Dus als ik het niet met jou eens ben, en ik kom je huis daarom platbranden is dat helemaal prima? Ik zou er dan natuurlijk voor zorgen dat er niemand thuis is.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 12:27 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik ben zelf pacifist maar acties als dit keur ik wel goed. Als er maar geen geweld tegen mensen bij betrokken is. Ik bedoel schade aan materiaal is niet zo belangrijk maar geeft wel een goeie statement af.
Hou ik apen in een piepklein hokje en voer ik experimenten op ze uit dan?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 12:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dus als ik het niet met jou eens ben, en ik kom je huis daarom platbranden is dat helemaal prima? Ik zou er dan natuurlijk voor zorgen dat er niemand thuis is.
Dat is zo niet het puntquote:Op zaterdag 27 februari 2016 12:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Hou ik apen in een piepklein hokje en voer ik experimenten op ze uit dan?
Jij weet beter welk punt ik maak dan ik dat weet?quote:
Als jij het vrijlaten van proefdieren als terrorisme ziet dan is het erg met je gesteld.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jij weet beter welk punt ik maak dan ik dat weet?
Goed in ieder geval om te weten dat je terrorisme goedkeurt.
Eh nee... dat is niet waar ik het over had.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:22 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als jij het vrijlaten van proefdieren als terrorisme ziet dan is het erg met je gesteld.
Je zegt dat je het in brand zetten van iemand anders gebouw ok is omdat ze iets doen wat gewoon volgens de wet mag maar waar jij niet achter staat omdat het een statement maakt. Dat is ongeveer de definitie van terrorisme...quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:22 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als jij het vrijlaten van proefdieren als terrorisme ziet dan is het erg met je gesteld.
dan is dronken fietsen ook terrorismequote:Op zaterdag 27 februari 2016 16:21 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je zegt dat je het in brand zetten van iemand anders gebouw ok is omdat ze iets doen wat gewoon volgens de wet mag maar waar jij niet achter staat omdat het een statement maakt. Dat is ongeveer de definitie van terrorisme...
Weet niet welk statement je daarmee maakt en of het veel angst in boezemtquote:Op zaterdag 27 februari 2016 17:50 schreef fs180 het volgende:
[..]
dan is dronken fietsen ook terrorisme
quote:Op zaterdag 27 februari 2016 12:27 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik ben zelf pacifist maar acties als dit keur ik wel goed. Als er maar geen geweld tegen mensen bij betrokken is. Ik bedoel schade aan materiaal is niet zo belangrijk maar geeft wel een goeie statement af.
Geweld tegen mensen, verbaal, in de vorm van ernstige dreigemenen en ook fysiek geweld schuwt de ALF niet. Buiten het vandalisme dat ze plegen. Vernielen van eigendommen. Het vrijlaten van dieren. (Die zich vaak niet kunnen redden in de vrije natuur.)quote:Op zaterdag 27 februari 2016 12:28 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Animal Liberation Front zijn sowieso helden. En iedereen die dat niet vind snapt het gewoon niet zo goed.
Ze doen iets wat moreel verkeerd is. Dat is het punt. Er mogen wel meer dingen voor de wet die moreel heel verkeerd zijn. De wet is ook maar bedacht om mensen een leidraad te geven. En soms is de wet achterhaald door de tijd.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 16:21 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je zegt dat je het in brand zetten van iemand anders gebouw ok is omdat ze iets doen wat gewoon volgens de wet mag maar waar jij niet achter staat omdat het een statement maakt. Dat is ongeveer de definitie van terrorisme...
De FBI? Die doen zelf dingen die nog veel en veel erger zijn.... Maar dat is in jouw ogen wel prima?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 17:59 schreef Fixers het volgende:
[..]
[..]
Geweld tegen mensen, verbaal, in de vorm van ernstige dreigemenen en ook fysiek geweld schuwt de ALF niet. Buiten het vandalisme dat ze plegen. Vernielen van eigendommen. Het vrijlaten van dieren. (Die zich vaak niet kunnen redden in de vrije natuur.)
Dit is wat de FBI weet te vertellen over die 'helden' van je. In mijn boekje ben je gewoon een terrorist als je bommen laat ontploffen bij onschuldige bedrijven of huizen en mensen dreigt dat ook bij heb te doen:
The “secondary” or “tertiary” targeting of companies which have business or financial relationships with the target company typically takes the form of fanatical harassment of employees and interference with normal business operations, under the threat of escalating tactics or even violence.
[...]
Investigation of SHAC-related criminal activity has revealed a pattern of vandalism, arsons, animal releases, harassing telephone calls, threats and attempts to disrupt business activities
[...]
Individuals within the movement have discussed actively targeting food producers, biomedical researchers, and even law enforcement with physical harm. But even more disturbing is the recent employment of improvised explosive devices against consumer product testing companies, accompanied by threats of more, larger bombings and even potential assassinations of researchers, corporate officers and employees.
[...]
Following two pipe bomb blasts...included the statement: “This is the endgame for the animal killers and if you choose to stand with them you will be dealt with accordingly. There will be no quarter given, no half measures taken. You might be able to protect your buildings, but can you protect the homes of every employee?” ... "Now you will all reap what you have sown. All customers and their families are considered legitimate targets… You never know when your house, your car even, might go boom… "
https://www.fbi.gov/news/(...)ism-and-ecoterrorism
2 wrongs don't make a rightquote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:26 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ze doen iets wat moreel verkeerd is. Dat is het punt. Er mogen wel meer dingen voor de wet die moreel heel verkeerd zijn. De wet is ook maar bedacht om mensen een leidraad te geven. En soms is de wet achterhaald door de tijd.
Iets wat naar jouw mening moreel verkeerd is ja. En dat maakt terrorisme dan een acceptabele oplossing?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:26 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ze doen iets wat moreel verkeerd is. Dat is het punt. Er mogen wel meer dingen voor de wet die moreel heel verkeerd zijn. De wet is ook maar bedacht om mensen een leidraad te geven. En soms is de wet achterhaald door de tijd.
Het zijn geen 2 wrongs. Het is maar 1 wrong. En apen bevrijden uit een proeflab maakt het zeer zeker wel heeeeeeel erg right.quote:
Mensen waterboarden is acceptabel?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:34 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Iets wat naar jouw mening moreel verkeerd is ja. En dat maakt terrorisme dan een acceptabele oplossing?
Probeer nou niet weer af te leiden...quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:35 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Mensen waterboarden is acceptabel?
Die vervolgens dood gaan, omdat ze niet op zichzelf kunnen leven in de natuur. Nou joepie...quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:35 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het zijn geen 2 wrongs. Het is maar 1 wrong. En apen bevrijden uit een proeflab maakt het zeer zeker wel heeeeeeel erg right.
Debielen? Mensen die proefdieren gebruiken zogenaamd "in naam van de wetenschap" zijn het laagste van het laagste. Scum of the earth.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:39 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die vervolgens dood gaan, omdat ze niet op zichzelf kunnen leven in de natuur. Nou joepie...
Hier op de uni stonden die debielen ook wel eens voor het dierenlab "alle apen vrij!" te roepen. Weet je wat nou het leuke was? Er zaten helemaal geen apen in dat lab
En dat maakt terrorisme tegen deze groep helemaal ok?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Debielen? Mensen die proefdieren gebruiken zogenaamd "in naam van de wetenschap" zijn het laagste van het laagste. Scum of the earth.
Je bent het dus met me eens dat het scum of the earth is?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:44 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En dat maakt terrorisme tegen deze groep helemaal ok?
Ok nvm then. Als je zo actief elke discussie onmogelijk maakt heeft dit nu weinig zin. Goed in ieder geval om te weten dat je terrorisme tegen bepaalde doelen steunt. Weten we wat meer over hoe extreem je denkbeelden daar in zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:46 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je bent het dus met me eens dat het scum of the earth is?
Ik pas me aan aan jouw manier van discussieren.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ok nvm then. Als je zo actief elke discussie onmogelijk maakt heeft dit nu weinig zin. Goed in ieder geval om te weten dat je terrorisme tegen bepaalde doelen steunt. Weten we wat meer over hoe extreem je denkbeelden daar in zijn.
En dat zuig je allemaal uit die grote duim van jequote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:53 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik pas me aan aan jouw manier van discussieren.
Grappig dat je wat de FBI allemaal uitspookt (moorden en martelen) niet als terrorisme ziet maar dieren vrijlaten uit proeflabs wel. Maakt mooi duidelijk hoe twisted je morele denkbeelden zijn. Als het maar volgens de regels is, is het prima. Is het tegen de regels is het verkeerd.(wat het dan oo k mogen zijn). Ga eens een keer voor jezelf nadenken!
Ik vind het proberen te ontwikkelen van gewassen die voor meer (hogere opbrengsten) en beter voedsel (verrijkt met bijvoorbeeld Vitamine A) voor de wereldbevolking moeten zorgen moreel heel lovenswaardig. De economische praktijken van Monanto, daar is genoeg op aan te merken. Maar dat rechtvaardigt geen terrorisme.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:26 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ze doen iets wat moreel verkeerd is. Dat is het punt. Er mogen wel meer dingen voor de wet die moreel heel verkeerd zijn. De wet is ook maar bedacht om mensen een leidraad te geven. En soms is de wet achterhaald door de tijd.
Eh, ik sta bovenaan de voedselketen. Daar ben ik een paar miljoen jaar evolutie dankbaar voor. Als ze mij een nieuwe hartklep kunnen geven omdat de procedure is getest op een Labrador die daarbij het leven liet, prima. Dierproeven moeten wel waar mogelijk worden vervangen door alternatieven, en er moet zo diervriendelijk mogelijk met die beestjes worden om gegaan.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Debielen? Mensen die proefdieren gebruiken zogenaamd "in naam van de wetenschap" zijn het laagste van het laagste. Scum of the earth.
Met geweld en door angst in te boezemen een (politiek) doel proberen te behalen. Klopt aardig toch?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:59 schreef Re het volgende:
terrorisme is het natuurlijk niet, die term is dan wel heel erg onderhevig aan erosie
maar je hoort gewoon met je tengels van andermans eigendom te blijven, altijd ook als ze de wet zouden overtreden.
maar goed
nah, extremistisch wellicht...quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Met geweld en door angst in te boezemen een (politiek) doel proberen te behalen. Klopt aardig toch?
Wat maakt voor jou het verschil?quote:
Je hebt net heel duidelijk beweerd dat je dieren vrijlaten uit proeflabs onder terrorisme schaart en dat je dat extreme denkbeelden vindt. Dus zit je hier weer glashard te liegen dat je dat niet hebt beweerd. Maar dat ben ik inmiddels wel van je gewend....quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En dat zuig je allemaal uit die grote duim van jeIk heb niets hiervan beweerd, en zal dat ook niet beweren.
Again, de grote duim... Veel plezier er mee, ik ben er vandoor.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:14 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je hebt net heel duidelijk beweerd dat je dieren vrijlaten uit proeflabs onder terrorisme schaart en dat je dat extreme denkbeelden vindt. Dus zit je hier weer glashard te liegen dat je dat niet hebt beweerd. Maar dat ben ik inmiddels wel van je gewend....
Je denkt dat Monsanto het doet om de wereld bevolking te helpen? Serieus?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:56 schreef Fixers het volgende:
[..]
Ik vind het proberen te ontwikkelen van gewassen die voor meer (hogere opbrengsten) en beter voedsel (verrijkt met bijvoorbeeld Vitamine A) voor de wereldbevolking moeten zorgen moreel heel lovenswaardig. De economische praktijken van Monanto, daar is genoeg op aan te merken. Maar dat rechtvaardigt geen terrorisme.
[..]
Eh, ik sta bovenaan de voedselketen. Daar ben ik een paar miljoen jaar evolutie dankbaar voor. Als ze mij een nieuwe hartklep kunnen geven omdat de procedure is getest op een Labrador die daarbij het leven liet, prima. Dierproeven moeten wel waar mogelijk worden vervangen door alternatieven, en er moet zo diervriendelijk mogelijk met die beestjes worden om gegaan.
Je bent veganist neem ik aan? Je huis bevat geen gipsplaat? Je gebruikt geen enkele vorm van zeep of detergenten anders dan fijngewreven zeepkruid? Je gebruikt nooit ook maar enige vorm van medicatie? Je servies is niet van beenporselein? Je gebruikt geen producten waarvoor palmolie een grondstof is? Je hebt geen enkel lederen voorwerp in bezit?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:17 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En die andere statement van je is echt verwerpelijk. Ik vind dat iedereen die zo denkt die dieren zelf maar moet gaan martelen en doden voor je nieuwe hartklep. Dan zullen er weinig mensen overblijven die dat doen.
Ah in jouw ogen kun je dus alleen maar OF het helemaal goed doen OF helemaal slecht? Er is geen middenweg?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:23 schreef Fixers het volgende:
[..]
Je bent veganist neem ik aan? Je huis bevat geen gipsplaat? Je gebruikt geen enkele vorm van zeep of detergenten anders dan fijngewreven zeepkruid? Je gebruikt nooit ook maar enige vorm van medicatie? Je servies is niet van beenporselein? Je gebruikt geen producten waarvoor palmolie een grondstof is? Je hebt geen enkel lederen voorwerp in bezit?
de maatschappij als geheelquote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat maakt voor jou het verschil?
Een dier doden of een dier martelen is een enorm verschil. Als het een kwestie is van een dier dat een goed vrij leven heeft gehad opeten dan is dat prima. Heb ik vrede mee. Maar dieren in kleine fucking kooien elke dag martelen is een compleet ander iets. En als het dan om een hartklep gaat of om make-up is ook nog weer een enorm verschil inderdaad.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:23 schreef oompaloompa het volgende:
Ik ben vegetarier maar ik zou zelf echt wel een dier doden als ik daarmee mijn leven verleng in een noemenswaardige hoeveelheid.
Vind je Seralini dus scum of the earth?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 18:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Debielen? Mensen die proefdieren gebruiken zogenaamd "in naam van de wetenschap" zijn het laagste van het laagste. Scum of the earth.
Wow dus je vind wat jezelf hebt gedaan prima, maar wat hij heeft gedaan verwerpelijk?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:39 schreef Broomer het volgende:
[..]
Vind je Seralini dus scum of the earth?
[ afbeelding ]
Dat ben ik dan eigenlijk wel met je eens. Iemand die dit soort dingen doet, en zeker om een ideologisch punt te maken, is scum of the earth. Je laat tumoren namelijk nooit zo groot worden, dat is vreselijk voor die beesten.
En ja, ik heb ook met muizen gewerkt. In het kader van diabetes onderzoek - je komt namelijk niet zo ver als je dingen nooit in proefdieren test. Maar je moet wel proberen zo humaan mogelijk met ze om te gaan--en dat heeft Seralini duidelijk niet gedaan.
Jij bent van de uitersten. Jij noemt dierproeven per definitie verwerpelijk.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ah in jouw ogen kun je dus alleen maar OF het helemaal goed doen OF helemaal slecht? Er is geen middenweg?
Doe maar niet. Je bent er erg slecht in.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:38 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Misschien moet ik maar ethiek gaan geven op scholen aangezien er blijkbaar heel veel mensen zijn die daar mee worstelen....
Heb je het gelezen? Wat hij doet is verwerpelijk omdat hij de tumoren veel te groot laat groeien. Dat doet ie omdat ie een ideologisch punt wil maken. En dat veroorzaakt veel leed voor de proefdieren. Hij had ze veel eerder moeten euthanaseren. Dus ja, een klootzak.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:41 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wow dus je vind wat jezelf hebt gedaan prima, maar wat hij heeft gedaan verwerpelijk? Het is de ene gangster die de andere gangster slecht noemt.....
als je dronken in de auto zit zekerquote:Op zaterdag 27 februari 2016 17:57 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Weet niet welk statement je daarmee maakt en of het veel angst in boezemt
calcium sulfaat ja, wat?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:23 schreef Fixers het volgende:
[..]
Je bent veganist neem ik aan? Je huis bevat geen gipsplaat? Je gebruikt geen enkele vorm van zeep of detergenten anders dan fijngewreven zeepkruid? Je gebruikt nooit ook maar enige vorm van medicatie? Je servies is niet van beenporselein? Je gebruikt geen producten waarvoor palmolie een grondstof is? Je hebt geen enkel lederen voorwerp in bezit?
Dat is toch niet mogelijk?quote:Op maandag 29 februari 2016 22:19 schreef sirdanilot het volgende:
Kan dit weer on-topic ipv moddergooien over proefdieren? Modjes?
Wat monsanto betreft: natuurlijk is het goed dat er hoog-productieve gewassen zijn. Zonder die gewassen hadden we waarschijnlijk heel veel honger gehad in de wereld. Hetzelfde geldt voor pesticiden en kunstmest.
Maar het is wel belangrijk om de enorme macht van zo'n bedrijf te beteugelen. Het moet bijvoorbeeld mogelijk blijven om andere (heirloom) varieteiten van gewassen te kweken. En het mag nooit zo zijn dat een bedrijf eigendom claimt op een natuurlijke heirloom varieteit van een gewas, of zelfs op een heel gewas.
Ik denk niet dat ze patent op een natuurlijke plant kunnen krijgen, wel patent op een toepassing van een plant (of een stof in een plant), of een nieuwe varieteit van of trait in die plant (nieuwe kruising of GMO bijv.) Het moet nieuw zijn.quote:Dit is hier waar ik zit, in Brazilië, nogal een probleem. Er zit hier een ongelooflijke rijkdom aan planten, vruchten, bomen etc. Heel veel van de vruchten die je hier kan kopen zijn nog altijd volledig onbekend in het westen, en sommige vruchten zijn zelfs alleen bekend bij de indianen, de oorspronkelijke bevolking, b.v. vruchten en planten met bepaalde medicinale eigenschappen. Maar als er dan een Monsanto of een ander bedrijf komt dat een patent gaat kopen op een plant of op een bepaalde toepassing van een plant, tsja... In feite beroven ze dan de lokale bevolking, die die kennis al eeuwenlang heeft, om winst in het westen te maken.
Kan je daar meer info over verschaffen? Hebben ze daadwerkelijk patenten op een bestaande toepassing gekregen? Dat moet eruit gegooid worden.quote:Een voorbeeld is de cupuaçu plant, die hier heel populair is voor zijn vruchten. Van de zaden van cupuaçu kun je chocola maken (het is verwant aan de cacau). Echter zijn er dus bedrijven die dat idee (chocola van de cupuaçu plant) patenterenDat is simpelweg crimineel en roof, en dat moet worden bestraft. Maar ja zie dat maar eens te doen in zo een bananenrepubliek.
Terrorisme is een veel te groot woord. Maar goeie zaak dat er mensen zijn die keihard ingaan tegen de wanpraktijken van een bedrijf als Monsanto. Het gaat sowieso de goeie kant op want ik zie elk jaar meer mensen bij de marches tegen Monsanto. Steeds meer mensen worden bewust van wat zulk soort bedrijven allemaal uitvreten en komen daar tegen in verzet.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 05:02 schreef Broomer het volgende:
Aan de andere kant, misschien is dit wel een mooi moment om er een slotje op te gooien. Beginnen met de vraag of Monsanto evil is, eindigen met het omhelzen van terrorisme door de plaatselijke anti-Monsanto brigade.
Ik denk dat dat wel veelzeggend is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |