POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op 
Maar heeft Saakasjvili nu wel of niet gezegd dat het IMF de pot op kan ?
Zo ja, wat voor gevolgen heeft dat dan ?
En is dit bewijs dat het geen baal zout is ?
Of dit ?
Censor.net: Saakashvili speaks out against Ukraine's cooperation with IMF
http://www.kyivpost.com/a(...)with-imf-408183.html
http://times.am/?p=158354&l=en
Wat valt er nog te geloven dan ? ....
@99.999
Tijdens het tweede kamer debat dat nu bezig is heeft de PVDA-mevrouw net dhr. Rutte op de hoogte gebracht van het bezoek Orban aan Putin.
De erbijhorende vraag ben ik vergeten.
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
14:15 gaan ze verder.
+++
Hij krabbelt al terug - maar leed is geschied :
Later, Mikheil Saakashvili wrote on Facebook: "The news agencies have apparently misrepresented my words. If I have to choose between absolutely uncontrollable local kleptocrats and supervision of the IMF, I will definitely choose the IMF. But one must strive to get rid of the kleptocratic authorities, strive for the economy growth, and then there will be no need in IMF programs," Saakashvili wrote.
Source: http://en.censor.net.ua/n374468 Source: http://en.censor.net.ua/n374468
[ Bericht 18% gewijzigd door TomLuny op 17-02-2016 13:56:06 ]
Zo ja, wat voor gevolgen heeft dat dan ?
En is dit bewijs dat het geen baal zout is ?
Of dit ?
Censor.net: Saakashvili speaks out against Ukraine's cooperation with IMF
http://www.kyivpost.com/a(...)with-imf-408183.html
http://times.am/?p=158354&l=en
Wat valt er nog te geloven dan ? ....
@99.999
Tijdens het tweede kamer debat dat nu bezig is heeft de PVDA-mevrouw net dhr. Rutte op de hoogte gebracht van het bezoek Orban aan Putin.
De erbijhorende vraag ben ik vergeten.
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
14:15 gaan ze verder.
+++
Hij krabbelt al terug - maar leed is geschied :
Later, Mikheil Saakashvili wrote on Facebook: "The news agencies have apparently misrepresented my words. If I have to choose between absolutely uncontrollable local kleptocrats and supervision of the IMF, I will definitely choose the IMF. But one must strive to get rid of the kleptocratic authorities, strive for the economy growth, and then there will be no need in IMF programs," Saakashvili wrote.
Source: http://en.censor.net.ua/n374468 Source: http://en.censor.net.ua/n374468
[ Bericht 18% gewijzigd door TomLuny op 17-02-2016 13:56:06 ]
shift-knop defekt
Politici roepen zoveel. Dat heeft echter niet bepaald direct effect. Vooralsnog heeft Saakasjvili buiten, ik meen Odessa, immers ook niet zo veel in te brengen...quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:45 schreef TomLuny het volgende:
Maar heeft Saakasjvili nu wel of niet gezegd dat het IMF de pot op kan ?
Zo ja, wat voor gevolgen heeft dat dan ?
0, want hij heeft op nationaal gebied tot dusver geen macht.quote:
Maar heeft Saakasjvili nu wel of niet gezegd dat het IMF de pot op kan ?
Zo ja, wat voor gevolgen heeft dat dan ?
Dus met andere woorden wat de politici hier roepen zal dan ook wel kloppen?quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Politici roepen zoveel. Dat heeft echter niet bepaald direct effect. Vooralsnog heeft Saakasjvili buiten, ik meen Odessa, immers ook niet zo veel in te brengen...
Of zouden die ook onder de noemer politici vallen?
Zou het dan kloppen wat ze me voorschotelen over het handelsverdrag?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2016 16:58:46 ]
Dat is zoquote:Op woensdag 17 februari 2016 15:27 schreef J.B. het volgende:
0, want hij heeft op nationaal gebied tot dusver geen macht.
Gister was hij bijna MP maar ging niet door want Yats is taaier als gedacht.
Totdat die ineens een vervelend ongelukje krijgt of ze ineens toevallig een verzonnen aanklacht tegen hem vinden.
Ik denk niet dat ze zomaar hun volgende voorberaamde pion op de troon laten vallen.
Nou ja, we gaan het zien.
shift-knop defekt
Als dat land zo corrupt is als dat het genoemd wordt, zal het stemmen er dan wel kloppen?quote:
[..]
Dat is zo
Gister was hij bijna MP maar ging niet door want Yats is taaier als gedacht.
Totdat die ineens een vervelend ongelukje krijgt of ze ineens toevallig een verzonnen aanklacht tegen hem vinden.
Ik denk niet dat ze zomaar hun volgende voorberaamde pion op de troon laten vallen.
Nou ja, we gaan het zien.
Dat is eerder besprokenquote:
Als dat land zo corrupt is als dat het genoemd wordt, zal het stemmen er dan wel kloppen?
De RF ging ermee akkoord en er waren nog meer waarnemers, dus ja.
Ik kan wel nee zeggen maar dat is dan net alsof ik het vonnis van een rechter naast me neer leg zonder tegenbewijs.
Dat draadje begon vanaf deze post ongeveer :
POL / #3 Associatieovereenkomst met Oekraïne
shift-knop defekt
Bizar dit,
http://foreignpolicy.com/2016/02/17/now-we-know-who-really-runs-ukraine/
http://foreignpolicy.com/2016/02/17/now-we-know-who-really-runs-ukraine/
quote:But suddenly, Mustafa Nayyem, a well-known reformist legislator, saw a sight that must have chilled him to the bone. Moments before the vote, dozens of legislators from a range of parties, all affiliated with powerful oligarchs Rinat Akhmetov, Ihor Kolomoiskiy, and Victor Pinchuk, suddenly left the session floor — they weren’t going to vote against the government.
quote:In recent weeks, one top reformer after another kept resigning from the government, citing the impossibility of making any progress in a system that was still corrupt at the very top.
quote:After the vote, most of the gathered legislators were dead silent, as if stunned — and the minority that opposed the motion erupted in cheers. Ukraine’s rent-seeking oligarchic elites were free to celebrate their latest and greatest victory against the forces of reform since the 2013 Euromaidan revolution.
Veelzeggend :quote:
Bizar dit,
http://foreignpolicy.com/2016/02/17/now-we-know-who-really-runs-ukraine/
If this charade doesn’t stop, the system will just keep replicating itself without ever changing
Het volgende, wat ik ingekort heb, loopt al een tijdje maar voor wie het nog niet bekend is, is het een aardig aanknooppunt. Technisch gezien is Oekraine al failliet maar IMF heeft op het laatste moment een paar regeltjes veranderd om Oekraíne dat te besparen. Dat komt in dit artikel niet naar voren maar staat hier :
The International Monetary Fund has agreed to change its policy on lending to countries that are in arrears to other governments. With Ukraine being among the states that asks for financial aid while owing Russia, the move has angered Moscow.
+++
Edited time: 17 Feb, 2016 17:24
Russia files lawsuit against Ukraine over $3bn debt in London court
According to Russian Finance Minister Anton Siluanov, the lawsuit was filed after repeated unsuccessful attempts to encourage Ukraine to talk on debt restructuring. Moscow wanted Kiev to recognize the debt as sovereign with restructuring terms better than those proposed by Ukraine to its private creditors.
Kiev failed to pay off the debt before the deadline at the end of the year.
Russia’s Finance Ministry announced on January 1 that meant Ukraine was officially in a state of default.
Ukraine’s sovereign debt to Russia dates back to a deal between President Vladimir Putin and former Ukrainian President Viktor Yanukovich that was struck in 2013 and envisaged Moscow buying $15 billion worth of Ukrainian bonds. Russia bought $3 billion on December 20, 2013, and the debt was supposed to be repaid by December 20, 2015.
controle zoutgehalte :
http://www.ibtimes.com/ru(...)down-between-2310876
shift-knop defekt
quote:Strategie uitgelekt: zo promoot het kabinet een 'ja' bij het Oekraïne-referendum
Hoe probeert het kabinet ervoor te zorgen dat Nederland op 6 april vóór het handelsverdrag stemt tussen Oekraïne en de EU? Politiek verslaggever Roel Geeraedts heeft de uitgebreide communicatiestrategie rond het referendum in handen. "Een fraai staaltje overheidspropaganda."
Het referendum gaat écht niet over ruzie met Rusland en Vladimir Poetin. En waag het niet om het referendum aan te grijpen om je onvrede te uiten over de EU of het falende kabinetsbeleid. Daar is dit referendum niet voor bedoeld. Nee: Het associatieverdrag is vooral goed voor de Nederlandse handel en voor 'de gewone Oekraïners'. Dat is de strekking van de uitgelekte communicatiestrategie van het kabinet over het aanstaande Oekraïne-referendum.
Het is altijd leuk om een kijkje te nemen in de keuken van overheidsvoorlichters. Alle ministers krijgen binnenkort een uitgebreide communicatiestrategie. Morgen wordt die strategie besproken in de ministerraad. Het doel ervan is dat we straks 'Ja' zeggen bij het referendum over het associatieakkoord met Oekraïne.
Volgens de communicatiestrategie van het kabinet gaat het om een gewoon handelsverdrag met een buurland van de EU: Oekraïne. Niets meer en niets minder. Een 'ja'-stem opent de deur naar 'een markt van 45 miljoen mensen' en is dus goed voor onze economie.
Volgens het projectteam dat deze strategie opstelde, moet je het trouwens geen Associatieakkoord noemen. Dat is een veel te ingewikkeld woord. De voorlichters en ministers moeten de term 'samenwerkingsakkoord' gebruiken, want: 'Associatieakkoord wordt niet begrepen'.
Voorgekookte antwoorden
De documenten bevatten panklare antwoorden op zowat alle mogelijke vragen die je kunt bedenken.
"Wat doet het kabinet bij een nee?" In een 12-pagina-lange Q&A (pdf) staat het standaardantwoord dat alle politici en voorlichters moeten geven: "Bij een geldig nee zal het kabinet nadenken over de vervolgstappen en daarover ook met het parlement spreken. De inhoud van het maatschappelijk debat over het akkoord zal daarbij een belangrijke rol spelen."
Op altijd lastige als/dan vragen zoals 'Wat gebeurt er als Nederland het verdrag definitief niet ratificeert' is een standaard ontwijkende reactie geformuleerd: "Deze eventuele situatie is onontgonnen terrein." Dit voorgekookte antwoord komt maar liefst zeven keer voor op de 46 voorbereide vragen in de uitgelekte communicatiestrategie.
Uit de documenten blijkt dat het kabinet blaakt van het vertrouwen dat wij bij het referendum vóór het verdrag met Oekraïne stemmen. Mocht er toch een 'nee' uit het referendum rollen, dan moet de Tweede Kamer beslissen of aan die 'nee'-stem gehoor wordt gegeven en het verdrag dus niet ondertekend wordt. Wat er daarna gaat gebeuren is dus 'onontgonnen terrein'.
Victoria 'steunzender' Koblenko
Tientallen bekende Nederlanders en opiniemakers zijn in kaart gebracht die straks zoveel mogelijk mensen kunnen overhalen om 'Ja' te stemmen, zo blijkt uit de communicatiestrategie. Ze worden 'Steunzenders' genoemd.
Als je straks actrice Victoria Koblenko of oud-voetballer Evgeniy Levchenko voorbij ziet komen in de onvermijdelijke talkshows over het referendum: weet dan dat ze het kabinet een dienst bewijzen.
Ook de burgemeester van Hilversum en oud-hoofredacteur van de Volkskrant Pieter Broertjes, publicist en D66-senator Petra Stienen, het COC en het instituut Clingendael zijn door het kabinet aangemerkt als ideale verkopers van de 'Ja'-stem. Klik hier voor de hele lijst (pdf) BN’ers/opiniemakers/steunzenders.
Oekraïne niet in de EU
Volgens GeenPeil, de club die het referendum voor elkaar kreeg, is het associatieverdrag het begin van een Oekraïens lidmaatschap van de EU. Premier Rutte gaat de komende tijd het tegenovergestelde benadrukken: "Ik ken de aspiraties van sommige Oekraïense/Europese politici, maar Nederland is tegen lidmaatschap van Oekraïne en heeft een veto. Het woord EU-lidmaatschap staat nergens in het akkoord en is ook niet het doel."
Nou voelt zowat iedereen –ook het kabinet- aan z'n theewater dat het referendum door de Nederlandse kiezers aangegrepen kan worden om onvrede te uiten over de Europese Unie en/of het kabinetsbeleid. Dat is natuurlijk niet de bedoeling: "Het referendum gaat over het associatieakkoord met Oekraïne. Niet over het functioneren van de EU. De kiezer en het referendum zijn niet geholpen bij een discussie over een ander onderwerp. Want waar kies je dan eigenlijk voor?"
Buitenlandse financiers
Het kabinet heeft geen problemen met buitenlandse inmenging in het referendum. De stichting Stem voor Nederland van Joshua Livestro bijvoorbeeld, krijgt van miljardair George Soros 200.000 euro om de 'Ja'-stem te promoten.
Ook de Amerikanen (CIA) roeren zich in het debat en zouden onderzoek doen naar Russische financiering van GeenPeil, het 'Nee'-kamp.
Mocht iemand vragen naar een kabinetsreactie op deze vormen van buitenlandse inmenging dan luidt de standaardreactie: "Als Rusland en/of de Verenigde Staten zich met het referendum bemoeien, dan moet dat in elk geval 'helder' en 'transparant' zijn."
Geen machtspelletjes!
In de uitgelekte documenten staat ook haarfijn beschreven wat het kabinet absoluut niet wil. Hoewel Oekraïne onderdeel is van een geopolitieke strijd tussen Europa en Rusland -beiden willen meer invloed in Oekraïne- is het niet de bedoeling dat de discussie daar over gaat.
Het kabinet wil niet het 'veiligheidsargument (Rusland) te zwaar aanzetten, voor/tegen Poetin frame'. Dat zouden wij - de Nederlandse burgers - namelijk alleen maar opvatten als 'machtspelletjes' en 'bangmakerij'.
Kortom: als je nog vragen hebt over het Oekraïne-referendum, of gewoon het fijne wil weten van een fraai staaltje overheidspropaganda, klik dan op de linkjes hieronder. Da's ook handig voor journalisten: je weet meteen welk voorgekookt antwoord je krijgt op zowat elke vraag die je stelt. Er staan in de communicatiestrategie zelfs tips aan politici voor het geval dat een journalist doorvraagt.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-oekraine-referendum
Mooi danquote:
Tientallen bekende Nederlanders en opiniemakers zijn in kaart gebracht die straks zoveel mogelijk mensen kunnen overhalen om 'Ja' te stemmen, zo blijkt uit de communicatiestrategie. Ze worden 'Steunzenders' genoemd.
Als die steunzenders dan bij de Nos-kletsprogramma's opdraven betalen de nee-stemmers mee aan hun eigen ondergang.
En ondertussen stropen de Oekraïense asiel bendes de EU af.
Mogelijk misbruik van terugkeerregeling Oekraïners
shift-knop defekt
twitter:GeenPeil twitterde op donderdag 18-02-2016 om 13:26:52 De OVSE, die géén electorale waarnemers wilde sturen, wordt door @MinPres ingezet voor het ja-kamp… #GeenPeil https://t.co/PXuUbOffSy reageer retweet
De OVSE, die géén electorale waarnemers wilde sturen, wordt door @
Het valt me op dat ik uit het tegen-kamp vooral over randzaken hoor (niet genoeg stembureau's, Problemen in de regering van Oekraine, MH17)
echt inhoudelijke argumenten over het verdrag heb ik nog van het tegen kamp gehoord
echt inhoudelijke argumenten over het verdrag heb ik nog van het tegen kamp gehoord
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
leuk weer dat geframe van Geenstijl/PVV. Alsof eventuele waarnemers sturen het enige is wat de OVSE doet... Die hebben in het conflict tussen Rusland en Oekraïne in het Oosten immers een hele interessante en belangrijke rol gespeeld.quote:[ afbeelding ]twitter:GeenPeil twitterde op donderdag 18-02-2016 om 13:26:52 De OVSE, die géén electorale waarnemers wilde sturen, wordt door @MinPres ingezet voor het ja-kamp… #GeenPeil https://t.co/PXuUbOffSy reageer retweet
Maar dat boeit de anti-Europacampagne natuurlijk niets.
Het nee-kamp wil dan ook niet over de inhoud van het verdrag spreken. Die willen slechts een stem tegen Europa en of het kabinet uitbrengen.quote:
Het valt me op dat ik uit het tegen-kamp vooral over randzaken hoor (niet genoeg stembureau's, Problemen in de regering van Oekraine, MH17)
echt inhoudelijke argumenten over het verdrag heb ik nog van het tegen kamp gehoord
Volgens mij was wel duidelijk dat dit referendum een grote mislukking zou worden met een erg lage opkomst en meer ja dan nee stemmers. Nu begin ik me echter zorgen te maken want het kabinet heeft een strategie gemaakt om Ja als uitkomst te krijgen en natuurlijk is dat weer uitgelekt en is het enorm knullig. Als iets de Nee campagne kan redden is het volgens mij dit kabinet.
De strategie is blijkbaar Victoria Koblenko inzetten, zoveel mogelijk de naam van Putin noemen en het nee-kamp daarmee associeren en een zooi stembureau's sluiten.quote:
u begin ik me echter zorgen te maken want het kabinet heeft een strategie gemaakt om Ja als uitkomst te krijgen en natuurlijk is dat weer uitgelekt en is het enorm knullig.
Lijkt me voldoende voor een klinkende overwinning.
Heb jij een glazen bol?quote:
[..]
Het nee-kamp wil dan ook niet over de inhoud van het verdrag spreken. Die willen slechts een stem tegen Europa en of het kabinet uitbrengen.
Of heb je meer info erover?
Maar dan zal het wel eraan liggen dat er te weinig stembureaus open waren of niet?quote:
Volgens mij was wel duidelijk dat dit referendum een grote mislukking zou worden met een erg lage opkomst en meer ja dan nee stemmers. Nu begin ik me echter zorgen te maken want het kabinet heeft een strategie gemaakt om Ja als uitkomst te krijgen en natuurlijk is dat weer uitgelekt en is het enorm knullig. Als iets de Nee campagne kan redden is het volgens mij dit kabinet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2016 15:15:17 ]
nou ik heb nog geen 1 goed inhoudelijk argument gehoord tegen dit associatieverdrag.quote:
[..]
Heb jij een glazen bol?
Of heb je meer info erover?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Noem eens 1 om voor te zijn en dan persoonlijk dat IK erop vooruit ga!quote:
[..]
nou ik heb nog geen 1 goed inhoudelijk argument gehoord tegen dit associatieverdrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2016 15:18:43 ]
twitter:russian_market twitterde op donderdag 18-02-2016 om 14:12:20 #BREAKING Pro-EU coalition loses majority in Ukrainian parliament https://t.co/GigdHmm66J reageer retweet
Ik weet niet wie jij bent, dus hoe kan ik nou een argument noemen waarop jij erop vooruit ga? En waarom zou je alleen maar voor moeten stemmen als je er zelf persoonlijk op vooruit gaat? met dit verdrag gaan de mensen in Oekraïne er op vooruit dat is voor mij al reden genoeg om voor te stemmen. De vrijheid die ik hier in Nederland geniet gun ik ook aan mensen die in Oekraïne wonen.quote:
[..]
Noem eens 1 om voor te zijn en dan persoonlijk dat IK erop vooruit ga!
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Nou die stem wordt van mij verwacht dan wil ik wat positiefs ervoor, als dat niet is dan krijgt men van mij het tegenovergestelde!quote:
[..]
Ik weet niet wie jij bent, dus hoe kan ik nou een argument noemen waarop jij erop vooruit ga? En waarom zou je alleen maar voor moeten stemmen als je er zelf persoonlijk op vooruit gaat? met dit verdrag gaan de mensen in Oekraïne er op vooruit dat is voor mij al reden genoeg om voor te stemmen. De vrijheid die ik hier in Nederland geniet gun ik ook aan mensen die in Oekraïne wonen.
Die corruptie zal me niet veel aan mijn hoela roesten, zal er wel altijd zo geweest zijn of niet?
Zelfs toen hier de economie nog goed draaien deed lijkt me?
Dat is inderdaad kort door de bocht, om je maar voor te zijn!
Wat ben ik erop vooruit gegaan met de Euro vertel het mij, ik weet het niet?
Die munt omzetten was geen probleem voor me trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2016 15:41:16 ]
