Ik denk ze daar wel aan wennen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de mannen in Eritrea, Irak, Syrië en Afghanistan vindt een vrouw zonder hoofddoek al een hoer dus hoe denk je dat ze van de zomer hierop gaan reageren?
[ afbeelding ]
Nogmaals. als we de onheilsprofeten mochten geloven, dan was de boel al meerdere malen in elkaar gestort. Er zullen in de toekomst ongetwijfeld nog meerdere crises plaatsvinden, maar de kans dat we allemaal aan de bedelstaf raken, acht ik niet heel groot.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:38 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Onzin. We leven nu in een totaal andere tijd. En omdat we zo enorm veel welvaart hebben opgebouwd valt het nog niet gelijk zo enorm op als het wat slechter gaat. En je kunt je hoofd wel in het zand steken voor de ontelbare crisa die we hebben op het moment maar dat makt het niet minder.
Alleen al de situatie van het financiele systeem wat nu een wereldsysteem is (vroeger nog niet) is zo zorgelijk dat het een enorme crisis is. Of zoals Joris Luijendijk het in zijn boek verwoorde. Het is als een vliegtuig met een lege cockpit. Totaal geen controle.
En jij weet van elke afzonderlijke man uit dat land zijn gedachtes?quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de mannen in Eritrea, Irak, Syrië en Afghanistan vindt een vrouw zonder hoofddoek al een hoer dus hoe denk je dat ze van de zomer hierop gaan reageren?
[ afbeelding ]
Ik zie het niet als zwartkijkerij maar gewoon realisme. Een financieel systeem wat bijna uit elkaar klapt van schuld, is dat gezond volgens jou?quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals. als we de onheilsprofeten mochten geloven, dan was de boel al meerdere malen in elkaar gestort. Er zullen in de toekomst ongetwijfeld nog meerdere crises plaatsvinden, maar de kans dat we allemaal aan de bedelstaf raken, acht ik niet heel groot.
Op den duur zal het systeem ook wel veranderen, maar daar is een doemscenario voor nodig. Het zal vermoedelijk met horten en stoten gaan en problemen zullen niet uitblijven, maar die zwartkijkerij vind ik persoonlijk nergens voor nodig.
Heb je dan helemaal geen geweten en gevoel? Door dit soort uitspraken creëer je een vals gevoel van veiligheid en je bent daarmee verantwoordelijk voor alle ellende die gaat komen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:42 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
99% niet. En die ene procent net als tokkies die graag in koren roepen dat daar een piemel in moet.
Nee, maar ik weet wel wat de maatschappelijke positie van een vrouw is in die landen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:46 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En jij weet van elke afzonderlijke man uit dat land zijn gedachtes?
Wellicht eens de grafiek opzoeken van onze staatsschuld als percentage van het BNP. Dan besef je dat de vlag er wel eens beroerder bij heeft gehangen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik zie het niet als zwartkijkerij maar gewoon realisme. Een financieel systeem wat bijna uit elkaar klapt van schuld, is dat gezond volgens jou?
We gaan het zien.
Dat is dus niet waar. We hebben nog nooit zoveel schuld gehad als nu.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wellicht eens de grafiek opzoeken van onze staatsschuld als percentage van het BNP. Dan besef je dat de vlag er wel eens beroerder bij heeft gehangen.
quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:52 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar. We hebben nog nooit zoveel schuld gehad als nu.
Dat we minder veel schulden maken dan voorheen wil niet zeggen dat het beter gaat.
Het begrotingstekort wordt minder, maar is nog steeds positief. Elk jaar weer.
De rente gaat natuurlijk dito omhoog. Vandaar dat het slechter gaat dan vroeger.
Tot zover dat argument.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De Nederlandse staatsschuld als percentage van het BNP.
En de particuliere schulden?quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De Nederlandse staatsschuld als percentage van het BNP.
http://www.cbs.nl/en-GB/m(...)?RefererType=RSSItemquote:Op woensdag 3 februari 2016 10:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En de particuliere schulden?
Dan maar de doelpalen verschuiven?quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En de particuliere schulden?
Ja leuk grafiekje.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De Nederlandse staatsschuld als percentage van het BNP.
Weet je wat pas een vals gevoel van veiligheid geeft? Een hek om Nederland zetten.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heb je dan helemaal geen geweten en gevoel? Door dit soort uitspraken creëer je een vals gevoel van veiligheid en je bent daarmee verantwoordelijk voor alle ellende die gaat komen.
quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan maar de doelpalen verschuiven?
Zullen we dat hek in die Spaanse enclave in Marokko dan ook maar weghalen?quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Weet je wat pas een vals gevoel van veiligheid geeft? Een hek om Nederland zetten.
Mensen die visuele grafieken boven logica stellen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:58 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tot zover dat argument.
Mensen, dit zijn zaken die jullie makkelijk zelf kunnen Googlen...![]()
Er is momenteel nog sprake van een begrotingstekort, dat klopt. Ik ben er ook voorstander van om dat weg te werken. Echter, de overheidsuitgaven plots met een paar miljard euro omlaag brengen, stuit nogal op wat weerstand. Daarom wordt het tekort geleidelijk afgebouwd. Ben het daar niet helemaal mee eens, maar ik snap waarom het kabinet kiest voor die route. Op termijn moet het echter mogelijk zijn om een overschot te behalen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:59 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja leuk grafiekje.
Zoals je ziet weten we net de rente in te lossen, als we zo doorgaan betekent dat automatisch elk jaar bezuinigen en belastingverhoging omdat de rente oploopt.
Het gaat helemaal niet de goede kant op. Als je elk jaar tekort komt, en elk jaar de rente hoger wordt dan moet dat ergens vandaan komen.
Puur logica, daar zijn geen grafiekjes voor nodig.
Ja, die situatie lijkt me inderdaad wel 1 op 1 vergelijkbaar met Nederland.quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:02 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zullen we dat hek in die Spaanse enclave in Marokko dan ook maar weghalen?
Of het hebben van (veel) schuld een probleem vormt, is afhankelijk van je inkomen. Als je in de bijstand zit is het niet handig om een schuld van 10k te hebben. Heb je echter een inkomen van 3k p/m, dan is dat probleem veel minder groot.quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:02 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Mensen die visuele grafieken boven logica stellen.
Het is dat ik er geen zin in heb, maar met dezelfde cijfers en het weglaten of toevoegen van enkele variabelen kan ik exact de inverse uitkomst laten zien.
Raming noemen ze dat.
Laat toch de logica de overhand nemen.
Als je 1 euro hebt, en je hebt 20 cent rente. je lost daar 15 cent van in.
Dan heb je volgend jaar een schuld van 1,05.
Krijg je weer rente van iets meer dan 20 (even uit mijn hoofd)
Als je daar weer 15 cent van inlost. Dan zit je alweer op 1,11 schuld.
Zo loopt het op, al lijkt dat niet zo. Of merk je de versobering van de maatschappij niet?
We moeten uiteindelijk toe naar een systeem waar we schulden gaan inlossen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is momenteel nog sprake van een begrotingstekort, dat klopt. Ik ben er ook voorstander van om dat weg te werken. Echter, de overheidsuitgaven plots met een paar miljard euro omlaag brengen, stuit nogal op wat weerstand. Daarom wordt het tekort geleidelijk afgebouwd. Ben het daar niet helemaal mee eens, maar ik snap waarom het kabinet kiest voor die route. Op termijn moet het echter mogelijk zijn om een overschot te behalen.
Een andere manier om de staatsschuld terug te dringen, is het laten groeien van de economie. En ook in dat opzicht valt er weer redelijk goed nieuws te vernemen, want de economie is langzaam weer aan het groeien.
Je beseft dat we net een economische crisis achter de rug hebben en dat de overheid werkt naar een begrotingsevenwicht?quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:05 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
We moeten uiteindelijk toe naar een systeem waar we schulden gaan inlossen.
Ben even de doorlooptijd kwijt, maar was laatst een voorbeeld van een lening met 5% rente. Na een redelijke termijn om af te lossen kwam dat uit dat je 2x het geleende bedrag terug hebt betaald.
De groei van de economie zou kunnen helpen, het is hoe je daar tegenaan kijkt. Maar feit blijft:
Zolang we geen schulden inlossen loopt het tekort op en moeten we alleen maar meer gaan betalen. Net zo lang totdat niemand meer wat heeft.
Zolang we elk jaar meer staatsschuld hebben, kun je moeilijk stellen dat het goed gaat.
Dat is de illusie waar iedereen hier in verkeerd.quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of het hebben van (veel) schuld een probleem vormt, is afhankelijk van je inkomen. Als je in de bijstand zit is het niet handig om een schuld van 10k te hebben. Heb je echter een inkomen van 3k p/m, dan is dat probleem veel minder groot.
Met de overheid en het BNP werkt het net zo.
Zullen we ook maar de regel schrappen voor vliegtuigmaatschappijen dat ze alleen mensen met een geldig visum mogen vervoeren? Geeft ook zo'n vals gevoel van veiligheid.quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, die situatie lijkt me inderdaad wel 1 op 1 vergelijkbaar met Nederland.
Je beseft ook dat het financiële systeem als een fuik in elkaar zit? En dat het de bedoeling is de duimschroeven elk jaar weer wat aan te draaien? (interest)quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat we net een economische crisis achter de rug hebben en dat de overheid werkt naar een begrotingsevenwicht?
We gaan gewoon helemaal niks doen en laten alle ellende op ons afkomen. Dan kan je in de toekomst altijd nog reageren met "“Wir haben es nicht gewußt".quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Weet je wat pas een vals gevoel van veiligheid geeft? Een hek om Nederland zetten.
Dat mogen we niet zeggen nee, het is glashelder wat de PVV wil.quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
We gaan gewoon helemaal niks doen en laten alle ellende op ons afkomen. Dan kan je in de toekomst altijd nog reageren met "“Wir haben es nicht gewußt".
Het gaat natuurlijk niet alleen om Nederland. Kijk hier even om te kijken hoe waanzinnig hoog de staatsschuld van de USA is.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De Nederlandse staatsschuld als percentage van het BNP.
Zowel het particulier bezit als de particuliere pensioenspaarpot is aanmerkelijk groter dan die schulden.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En de particuliere schulden?
En verreken die nou eens met de staatsschuld hoeveel houden we daar dan van over?quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zowel het particulier bezit als de particuliere pensioenspaarpot is aanmerkelijk groter dan die schulden.
Ofwel we hebben veel te veel te verliezen bij opstanden of revoluties.
Sommige particulieren bedoel je hiermee denk ik of niet?quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zowel het particulier bezit als de particuliere pensioenspaarpot is aanmerkelijk groter dan die schulden.
Ofwel we hebben veel te veel te verliezen bij opstanden of revoluties.
Hoe kom je aan die cijfers?quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:42 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
99% niet. En die ene procent net als tokkies die graag in koren roepen dat daar een piemel in moet.
Nee het totaal van schulden en bezittingen van alle particulieren samen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
Sommige particulieren bedoel je hiermee denk ik of niet?
Als ze daar niet tegen kunnen dan steken ze hun eigen ogen maar uit. Zo staat het ook in de Koran.quote:Op woensdag 3 februari 2016 10:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de mannen in Eritrea, Irak, Syrië en Afghanistan vindt een vrouw zonder hoofddoek al een hoer dus hoe denk je dat ze van de zomer hierop gaan reageren?
[ afbeelding ]
Alleen al het pensioenvermogen is met pakweg 1.100 miljard hoger dan de staatsschuld. En ook het particuliere woningbezit is pakweg dubbel zoveel waard dan de hypotheekschulden.quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:47 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
En verreken die nou eens met de staatsschuld hoeveel houden we daar dan van over?
Ik heb je nog niet echt veel kloppende punten aan zien dragen. Als je met de basis al de mist ingaat wordt een inhoudelijke discussie ingewikkeld.quote:Waarom gaat er nooit iemand in op punten die kloppen er wordt er meteen weer een manier gezocht om te gaan graven naar een minder relevant deel van de economie dat goed lijkt te gaan maar gewoon onder het veel slechter presterende relevante deel valt.
Je dramatiseert de staatsschuld meer dan nodig en terecht is. Hij is hoog en daar moet wat aan gebeuren. Maar door de lage rente kost die schuld ons nu minder dan een aantal jaar geleden. Je moet je niet blind staren op puur het getal.quote:Stop nou eens met het voor het gemak weglaten van de staatsschuld omdat je dat niet wilt weten en alleen maar wilt zien hoe goed het gaat.
Het gaat gewoon de verkeerde kant op als we niet van die staatsschuld af weten te komen. Alle ellende van bezuinigingen en belasting verhogende troep komt daar vandaan en we hebben nog niets ingelost. Puur en alleen meer rente, maar nog steeds niet voldoende, afbetaald.
Ergo: De staatsschuld loopt minder snel op.
En wat gaan we straks doen als de staatsschuld opgeëist wordt? Onze huizen en pensioenen afstaan?quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Alleen al het pensioenvermogen is met pakweg 1.100 miljard hoger dan de staatsschuld. En ook het particuliere woningbezit is pakweg dubbel zoveel waard dan de hypotheekschulden.
[..]
Ik heb je nog niet echt veel kloppende punten aan zien dragen. Als je met de basis al de mist ingaat wordt een inhoudelijke discussie ingewikkeld.
[..]
Je dramatiseert de staatsschuld meer dan nodig en terecht is. Hij is hoog en daar moet wat aan gebeuren. Maar door de lage rente kost die schuld ons nu minder dan een aantal jaar geleden. Je moet je niet blind staren op puur het getal.
"De schuld van huishoudens en niet-financiële bedrijven kwam eind juni 2013 uit op ruim 1,3 biljoen euro." Dat is meer dan het vermogen van alle pensioenfondsen bij elkaar. Daarnaast hebben we particulier bezit maar dat is evenveel waard als de gek ervoor geeft. Dan heb ik het nog geeneens over de staatsschuld zelf.quote:Op woensdag 3 februari 2016 11:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zowel het particulier bezit als de particuliere pensioenspaarpot is aanmerkelijk groter dan die schulden.
Ofwel we hebben veel te veel te verliezen bij opstanden of revoluties.
Welke pensioenpot?quote:Op woensdag 3 februari 2016 12:09 schreef john2406 het volgende:
Die pensioen potten die steken toch in vele hun ogen lijkt me?
Gelukkig zijn die nog in handen van mensen zonder gat in hun hand.
Waarom doen we dat dan niet? Of gaan we elkaar elk jaar weer meer rente geven? Of zit daar een transactietax voor Juncker & Co op of iets?quote:Op woensdag 3 februari 2016 12:11 schreef Gutmensch het volgende:
Ongeveer 100 miljard is in de eurozone uitgezet. Iets meer in de rest van Europa. Een beetje in Amerika. Een plukje in Azië. Banken hebben ongeveer een kwart in bezit. Verzekeraars, pensioenfondsen, beleggers en particulieren samen ook. De rest zit bij buitenlandse beleggers en centrale banken.
bron
Veel meer dan een kwart van de staatsschuld staat dus uit bij andere EU-landen. Die onderlinge EU-schulden kan je eigenlijk gewoon tegen elkaar wegstrepen
Op het moment zit er nog in dacht ik, als het nog een tijdje zo doorgaat denk ik dat die snel leeg is?quote:Op woensdag 3 februari 2016 12:12 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Welke pensioenpot?Die op papier of de werkelijke verschrompelde lege beurs die als pensioenpot door moet gaan.
We kunnen niks denk ik waarom zij dat niet doen zou ik dan vragen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 12:13 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Waarom doen we dat dan niet? Of gaan we elkaar elk jaar weer meer rente geven? Of zit daar een transactietax voor Juncker & Co op of iets?
Exacte cijfers heb ik ook niet maar logica vertelt ons dat je niet zonder consequenties geld kunt weghalen zonder daar uiteindelijk weer wat voor terug te stoppen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 12:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
Op het moment zit er nog in dacht ik, als het nog een tijdje zo doorgaat denk ik dat die snel leeg is?
Dat klopt ook, was bijna vergeten dat de politiek los gekoppeld is van de wil van het volk.quote:Op woensdag 3 februari 2016 12:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
We kunnen niks denk ik waarom zij dat niet doen zou ik dan vragen.
Waar heb je het nu over of de AOW of het pensioenkasje?quote:Op woensdag 3 februari 2016 12:16 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Exacte cijfers heb ik ook niet maar logica vertelt ons dat je niet zonder consequenties geld kunt weghalen zonder daar uiteindelijk weer wat voor terug te stoppen.
Maar goed gelukkig hebben we binnenkort veel meer medelanders om die pensioenpot weer te vullen. Hoe die dan hun pensioen gaan krijgen is iets dat de politieke opvolgers mogen gaan verzinnen.
Pensioenen.quote:Op woensdag 3 februari 2016 12:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waar heb je het nu over of de AOW of het pensioenkasje?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |