abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159616808
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:39 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de mannen in Eritrea, Irak, Syrië en Afghanistan vindt een vrouw zonder hoofddoek al een hoer dus hoe denk je dat ze van de zomer hierop gaan reageren?

[ afbeelding ]
Ik denk ze daar wel aan wennen.
Цой жив
pi_159616848
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:38 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Onzin. We leven nu in een totaal andere tijd. En omdat we zo enorm veel welvaart hebben opgebouwd valt het nog niet gelijk zo enorm op als het wat slechter gaat. En je kunt je hoofd wel in het zand steken voor de ontelbare crisa die we hebben op het moment maar dat makt het niet minder.

Alleen al de situatie van het financiele systeem wat nu een wereldsysteem is (vroeger nog niet) is zo zorgelijk dat het een enorme crisis is. Of zoals Joris Luijendijk het in zijn boek verwoorde. Het is als een vliegtuig met een lege cockpit. Totaal geen controle.
Nogmaals. als we de onheilsprofeten mochten geloven, dan was de boel al meerdere malen in elkaar gestort. Er zullen in de toekomst ongetwijfeld nog meerdere crises plaatsvinden, maar de kans dat we allemaal aan de bedelstaf raken, acht ik niet heel groot.

Op den duur zal het systeem ook wel veranderen, maar daar is een doemscenario voor nodig. Het zal vermoedelijk met horten en stoten gaan en problemen zullen niet uitblijven, maar die zwartkijkerij vind ik persoonlijk nergens voor nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 3 februari 2016 @ 10:46:17 #203
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_159616869
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:39 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de mannen in Eritrea, Irak, Syrië en Afghanistan vindt een vrouw zonder hoofddoek al een hoer dus hoe denk je dat ze van de zomer hierop gaan reageren?

[ afbeelding ]
En jij weet van elke afzonderlijke man uit dat land zijn gedachtes?
Feyenoord!
  woensdag 3 februari 2016 @ 10:47:41 #204
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_159616902
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nogmaals. als we de onheilsprofeten mochten geloven, dan was de boel al meerdere malen in elkaar gestort. Er zullen in de toekomst ongetwijfeld nog meerdere crises plaatsvinden, maar de kans dat we allemaal aan de bedelstaf raken, acht ik niet heel groot.

Op den duur zal het systeem ook wel veranderen, maar daar is een doemscenario voor nodig. Het zal vermoedelijk met horten en stoten gaan en problemen zullen niet uitblijven, maar die zwartkijkerij vind ik persoonlijk nergens voor nodig.
Ik zie het niet als zwartkijkerij maar gewoon realisme. Een financieel systeem wat bijna uit elkaar klapt van schuld, is dat gezond volgens jou?

We gaan het zien.
Feyenoord!
pi_159616905
quote:
7s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:42 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

99% niet. En die ene procent net als tokkies die graag in koren roepen dat daar een piemel in moet.
Heb je dan helemaal geen geweten en gevoel? Door dit soort uitspraken creëer je een vals gevoel van veiligheid en je bent daarmee verantwoordelijk voor alle ellende die gaat komen.
pi_159616931
quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:43 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Ik denk ze daar wel aan wennen.
Als we ze een papiertje met sociale en wettelijke regels in Nederland onder de neus schuiven?
pi_159616957
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:46 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En jij weet van elke afzonderlijke man uit dat land zijn gedachtes?
Nee, maar ik weet wel wat de maatschappelijke positie van een vrouw is in die landen.
pi_159616967
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:47 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zie het niet als zwartkijkerij maar gewoon realisme. Een financieel systeem wat bijna uit elkaar klapt van schuld, is dat gezond volgens jou?

We gaan het zien.
Wellicht eens de grafiek opzoeken van onze staatsschuld als percentage van het BNP. Dan besef je dat de vlag er wel eens beroerder bij heeft gehangen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 3 februari 2016 @ 10:52:16 #209
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159617014
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wellicht eens de grafiek opzoeken van onze staatsschuld als percentage van het BNP. Dan besef je dat de vlag er wel eens beroerder bij heeft gehangen.
Dat is dus niet waar. We hebben nog nooit zoveel schuld gehad als nu.

Dat we minder veel schulden maken dan voorheen wil niet zeggen dat het beter gaat.

Het begrotingstekort wordt minder, maar is nog steeds positief. Elk jaar weer.

De rente gaat natuurlijk dito omhoog. Vandaar dat het slechter gaat dan vroeger.
pi_159617051
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:52 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat is dus niet waar. We hebben nog nooit zoveel schuld gehad als nu.

Dat we minder veel schulden maken dan voorheen wil niet zeggen dat het beter gaat.

Het begrotingstekort wordt minder, maar is nog steeds positief. Elk jaar weer.

De rente gaat natuurlijk dito omhoog. Vandaar dat het slechter gaat dan vroeger.


De Nederlandse staatsschuld als percentage van het BNP.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 3 februari 2016 @ 10:58:04 #211
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_159617115
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

De Nederlandse staatsschuld als percentage van het BNP.
Tot zover dat argument.

Mensen, dit zijn zaken die jullie makkelijk zelf kunnen Googlen... :|W
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_159617119
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

De Nederlandse staatsschuld als percentage van het BNP.
En de particuliere schulden?
  woensdag 3 februari 2016 @ 10:59:03 #213
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_159617128
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En de particuliere schulden?
http://www.cbs.nl/en-GB/m(...)?RefererType=RSSItem
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_159617130
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En de particuliere schulden?
Dan maar de doelpalen verschuiven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 3 februari 2016 @ 10:59:10 #215
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159617131
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

De Nederlandse staatsschuld als percentage van het BNP.
Ja leuk grafiekje.

Zoals je ziet weten we net de rente in te lossen, als we zo doorgaan betekent dat automatisch elk jaar bezuinigen en belastingverhoging omdat de rente oploopt.

Het gaat helemaal niet de goede kant op. Als je elk jaar tekort komt, en elk jaar de rente hoger wordt dan moet dat ergens vandaan komen.

Puur logica, daar zijn geen grafiekjes voor nodig.
  woensdag 3 februari 2016 @ 10:59:32 #216
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159617143
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:48 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heb je dan helemaal geen geweten en gevoel? Door dit soort uitspraken creëer je een vals gevoel van veiligheid en je bent daarmee verantwoordelijk voor alle ellende die gaat komen.
Weet je wat pas een vals gevoel van veiligheid geeft? Een hek om Nederland zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159617192
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Weet je wat pas een vals gevoel van veiligheid geeft? Een hek om Nederland zetten.
Zullen we dat hek in die Spaanse enclave in Marokko dan ook maar weghalen?
  woensdag 3 februari 2016 @ 11:02:31 #219
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159617200
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Tot zover dat argument.

Mensen, dit zijn zaken die jullie makkelijk zelf kunnen Googlen... :|W
Mensen die visuele grafieken boven logica stellen. :')

Het is dat ik er geen zin in heb, maar met dezelfde cijfers en het weglaten of toevoegen van enkele variabelen kan ik exact de inverse uitkomst laten zien.

Raming noemen ze dat.

Laat toch de logica de overhand nemen.

Als je 1 euro hebt, en je hebt 20 cent rente. je lost daar 15 cent van in.

Dan heb je volgend jaar een schuld van 1,05.

Krijg je weer rente van iets meer dan 20 (even uit mijn hoofd)

Als je daar weer 15 cent van inlost. Dan zit je alweer op 1,11 schuld.

Zo loopt het op, al lijkt dat niet zo. Of merk je de versobering van de maatschappij niet?
pi_159617208
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:59 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja leuk grafiekje.

Zoals je ziet weten we net de rente in te lossen, als we zo doorgaan betekent dat automatisch elk jaar bezuinigen en belastingverhoging omdat de rente oploopt.

Het gaat helemaal niet de goede kant op. Als je elk jaar tekort komt, en elk jaar de rente hoger wordt dan moet dat ergens vandaan komen.

Puur logica, daar zijn geen grafiekjes voor nodig.
Er is momenteel nog sprake van een begrotingstekort, dat klopt. Ik ben er ook voorstander van om dat weg te werken. Echter, de overheidsuitgaven plots met een paar miljard euro omlaag brengen, stuit nogal op wat weerstand. Daarom wordt het tekort geleidelijk afgebouwd. Ben het daar niet helemaal mee eens, maar ik snap waarom het kabinet kiest voor die route. Op termijn moet het echter mogelijk zijn om een overschot te behalen.

Een andere manier om de staatsschuld terug te dringen, is het laten groeien van de economie. En ook in dat opzicht valt er weer redelijk goed nieuws te vernemen, want de economie is langzaam weer aan het groeien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 3 februari 2016 @ 11:03:38 #221
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159617220
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Zullen we dat hek in die Spaanse enclave in Marokko dan ook maar weghalen?
Ja, die situatie lijkt me inderdaad wel 1 op 1 vergelijkbaar met Nederland.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159617243
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:02 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Mensen die visuele grafieken boven logica stellen. :')

Het is dat ik er geen zin in heb, maar met dezelfde cijfers en het weglaten of toevoegen van enkele variabelen kan ik exact de inverse uitkomst laten zien.

Raming noemen ze dat.

Laat toch de logica de overhand nemen.

Als je 1 euro hebt, en je hebt 20 cent rente. je lost daar 15 cent van in.

Dan heb je volgend jaar een schuld van 1,05.

Krijg je weer rente van iets meer dan 20 (even uit mijn hoofd)

Als je daar weer 15 cent van inlost. Dan zit je alweer op 1,11 schuld.

Zo loopt het op, al lijkt dat niet zo. Of merk je de versobering van de maatschappij niet?
Of het hebben van (veel) schuld een probleem vormt, is afhankelijk van je inkomen. Als je in de bijstand zit is het niet handig om een schuld van 10k te hebben. Heb je echter een inkomen van 3k p/m, dan is dat probleem veel minder groot.

Met de overheid en het BNP werkt het net zo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 3 februari 2016 @ 11:05:15 #223
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159617245
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is momenteel nog sprake van een begrotingstekort, dat klopt. Ik ben er ook voorstander van om dat weg te werken. Echter, de overheidsuitgaven plots met een paar miljard euro omlaag brengen, stuit nogal op wat weerstand. Daarom wordt het tekort geleidelijk afgebouwd. Ben het daar niet helemaal mee eens, maar ik snap waarom het kabinet kiest voor die route. Op termijn moet het echter mogelijk zijn om een overschot te behalen.

Een andere manier om de staatsschuld terug te dringen, is het laten groeien van de economie. En ook in dat opzicht valt er weer redelijk goed nieuws te vernemen, want de economie is langzaam weer aan het groeien.
We moeten uiteindelijk toe naar een systeem waar we schulden gaan inlossen.

Ben even de doorlooptijd kwijt, maar was laatst een voorbeeld van een lening met 5% rente. Na een redelijke termijn om af te lossen kwam dat uit dat je 2x het geleende bedrag terug hebt betaald.

De groei van de economie zou kunnen helpen, het is hoe je daar tegenaan kijkt. Maar feit blijft:

Zolang we geen schulden inlossen loopt het tekort op en moeten we alleen maar meer gaan betalen. Net zo lang totdat niemand meer wat heeft.

Zolang we elk jaar meer staatsschuld hebben, kun je moeilijk stellen dat het goed gaat.
pi_159617263
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:05 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

We moeten uiteindelijk toe naar een systeem waar we schulden gaan inlossen.

Ben even de doorlooptijd kwijt, maar was laatst een voorbeeld van een lening met 5% rente. Na een redelijke termijn om af te lossen kwam dat uit dat je 2x het geleende bedrag terug hebt betaald.

De groei van de economie zou kunnen helpen, het is hoe je daar tegenaan kijkt. Maar feit blijft:

Zolang we geen schulden inlossen loopt het tekort op en moeten we alleen maar meer gaan betalen. Net zo lang totdat niemand meer wat heeft.

Zolang we elk jaar meer staatsschuld hebben, kun je moeilijk stellen dat het goed gaat.
Je beseft dat we net een economische crisis achter de rug hebben en dat de overheid werkt naar een begrotingsevenwicht?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 3 februari 2016 @ 11:07:06 #225
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_159617282
Erg veel drogredenen hier.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
  woensdag 3 februari 2016 @ 11:07:11 #226
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159617283
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Of het hebben van (veel) schuld een probleem vormt, is afhankelijk van je inkomen. Als je in de bijstand zit is het niet handig om een schuld van 10k te hebben. Heb je echter een inkomen van 3k p/m, dan is dat probleem veel minder groot.

Met de overheid en het BNP werkt het net zo.
Dat is de illusie waar iedereen hier in verkeerd.

"Lenen is goed en voordelig"

Dat is dus nimmer zo. Lenen is alleen must omdat je bijvoorbeeld moet concurreren. Als je concurrenten het doen maar jij niet heb je een financiële achterstand. Dat dwingt je bijna tot het nemen van een lening.

Maar dat het uiteindelijk mega dom is dat moge duidelijk zijn. Je huis is toch ook pas van jou als je de hypotheek hebt afbetaald? Tot die tijd kan de bank, als ze willen, hun geld terug eisen en als je niet betaalt je het huis afpakken.

Lenen is gewoon altijd onverstandig maar soms noodzakelijk. Punt.
pi_159617285
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, die situatie lijkt me inderdaad wel 1 op 1 vergelijkbaar met Nederland.
Zullen we ook maar de regel schrappen voor vliegtuigmaatschappijen dat ze alleen mensen met een geldig visum mogen vervoeren? Geeft ook zo'n vals gevoel van veiligheid.
  woensdag 3 februari 2016 @ 11:08:12 #228
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159617304
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je beseft dat we net een economische crisis achter de rug hebben en dat de overheid werkt naar een begrotingsevenwicht?
Je beseft ook dat het financiële systeem als een fuik in elkaar zit? En dat het de bedoeling is de duimschroeven elk jaar weer wat aan te draaien? (interest)

Nu gaan we weer wat omhoog, maar als je de trend bekijkt zal de trend zich naar beneden voortzetten. Puur en alleen al door de staatsschuld.

Verder was het hilarisch en in en in triest om Rutte de volgende woorden te zien verkondigen in de kamer:

"Ja ik ben maar een simpele alpha, ik wist niet dat rente op rente zoveel consequenties zou hebben" of iets in die trant.

Die man is echt zo incapabel dat hij zijn eigen achterban niet eens begrijpt.
pi_159617425
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Weet je wat pas een vals gevoel van veiligheid geeft? Een hek om Nederland zetten.
We gaan gewoon helemaal niks doen en laten alle ellende op ons afkomen. Dan kan je in de toekomst altijd nog reageren met "“Wir haben es nicht gewußt".
  woensdag 3 februari 2016 @ 11:13:49 #230
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_159617451
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:12 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

We gaan gewoon helemaal niks doen en laten alle ellende op ons afkomen. Dan kan je in de toekomst altijd nog reageren met "“Wir haben es nicht gewußt".
Dat mogen we niet zeggen nee, het is glashelder wat de PVV wil.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
  woensdag 3 februari 2016 @ 11:25:57 #231
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_159617744
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

De Nederlandse staatsschuld als percentage van het BNP.
Het gaat natuurlijk niet alleen om Nederland. Kijk hier even om te kijken hoe waanzinnig hoog de staatsschuld van de USA is.

http://www.destaatsschuld(...)nigde-staten-vs-usa/
Feyenoord!
pi_159617794
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En de particuliere schulden?
Zowel het particulier bezit als de particuliere pensioenspaarpot is aanmerkelijk groter dan die schulden.

Ofwel we hebben veel te veel te verliezen bij opstanden of revoluties.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2016 11:30:56 ]
  woensdag 3 februari 2016 @ 11:47:41 #233
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159618173
quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zowel het particulier bezit als de particuliere pensioenspaarpot is aanmerkelijk groter dan die schulden.

Ofwel we hebben veel te veel te verliezen bij opstanden of revoluties.
En verreken die nou eens met de staatsschuld hoeveel houden we daar dan van over?

Waarom gaat er nooit iemand in op punten die kloppen er wordt er meteen weer een manier gezocht om te gaan graven naar een minder relevant deel van de economie dat goed lijkt te gaan maar gewoon onder het veel slechter presterende relevante deel valt.

Stop nou eens met het voor het gemak weglaten van de staatsschuld omdat je dat niet wilt weten en alleen maar wilt zien hoe goed het gaat.

Het gaat gewoon de verkeerde kant op als we niet van die staatsschuld af weten te komen. Alle ellende van bezuinigingen en belasting verhogende troep komt daar vandaan en we hebben nog niets ingelost. Puur en alleen meer rente, maar nog steeds niet voldoende, afbetaald.

Ergo: De staatsschuld loopt minder snel op.
pi_159618249
quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zowel het particulier bezit als de particuliere pensioenspaarpot is aanmerkelijk groter dan die schulden.

Ofwel we hebben veel te veel te verliezen bij opstanden of revoluties.
Sommige particulieren bedoel je hiermee denk ik of niet?
  woensdag 3 februari 2016 @ 11:52:15 #235
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159618292
quote:
7s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:42 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

99% niet. En die ene procent net als tokkies die graag in koren roepen dat daar een piemel in moet.
Hoe kom je aan die cijfers?
pi_159618316
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

Sommige particulieren bedoel je hiermee denk ik of niet?
Nee het totaal van schulden en bezittingen van alle particulieren samen.
  woensdag 3 februari 2016 @ 11:53:15 #237
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159618319
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 10:39 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de mannen in Eritrea, Irak, Syrië en Afghanistan vindt een vrouw zonder hoofddoek al een hoer dus hoe denk je dat ze van de zomer hierop gaan reageren?

[ afbeelding ]
Als ze daar niet tegen kunnen dan steken ze hun eigen ogen maar uit. Zo staat het ook in de Koran.
pi_159618499
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:47 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

En verreken die nou eens met de staatsschuld hoeveel houden we daar dan van over?
Alleen al het pensioenvermogen is met pakweg 1.100 miljard hoger dan de staatsschuld. En ook het particuliere woningbezit is pakweg dubbel zoveel waard dan de hypotheekschulden.
quote:
Waarom gaat er nooit iemand in op punten die kloppen er wordt er meteen weer een manier gezocht om te gaan graven naar een minder relevant deel van de economie dat goed lijkt te gaan maar gewoon onder het veel slechter presterende relevante deel valt.
Ik heb je nog niet echt veel kloppende punten aan zien dragen. Als je met de basis al de mist ingaat wordt een inhoudelijke discussie ingewikkeld.
quote:
Stop nou eens met het voor het gemak weglaten van de staatsschuld omdat je dat niet wilt weten en alleen maar wilt zien hoe goed het gaat.

Het gaat gewoon de verkeerde kant op als we niet van die staatsschuld af weten te komen. Alle ellende van bezuinigingen en belasting verhogende troep komt daar vandaan en we hebben nog niets ingelost. Puur en alleen meer rente, maar nog steeds niet voldoende, afbetaald.

Ergo: De staatsschuld loopt minder snel op.
Je dramatiseert de staatsschuld meer dan nodig en terecht is. Hij is hoog en daar moet wat aan gebeuren. Maar door de lage rente kost die schuld ons nu minder dan een aantal jaar geleden. Je moet je niet blind staren op puur het getal.
  woensdag 3 februari 2016 @ 12:03:42 #239
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159618600
quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Alleen al het pensioenvermogen is met pakweg 1.100 miljard hoger dan de staatsschuld. En ook het particuliere woningbezit is pakweg dubbel zoveel waard dan de hypotheekschulden.

[..]

Ik heb je nog niet echt veel kloppende punten aan zien dragen. Als je met de basis al de mist ingaat wordt een inhoudelijke discussie ingewikkeld.

[..]

Je dramatiseert de staatsschuld meer dan nodig en terecht is. Hij is hoog en daar moet wat aan gebeuren. Maar door de lage rente kost die schuld ons nu minder dan een aantal jaar geleden. Je moet je niet blind staren op puur het getal.
En wat gaan we straks doen als de staatsschuld opgeëist wordt? Onze huizen en pensioenen afstaan?

Verder zou het fijn zijn als je de punten die niet kloppen even citeert.

Verder is de illusie dat een lage rente gunstig is ook niet waar. Alle rente is ellendig. Blijkbaar dringt dat nog niet helemaal door.

Ben je het er verder niet mee eens dat het hebben van een staatsschuld aan het buitenland niet erg democratisch is? Wat gaan we doen als de schuldeiser zegt:

"Jullie gaan links anders eis ik de staatsschuld op?"

Het hebben van een schuld aan een buitenlandse instantie is gewoon het domste wat iemand ooit heeft gedaan. Ben nu eigenlijk wel benieuwd welke faalhaas Nederland verkocht heeft destijds.
pi_159618739
Die pensioen potten die steken toch in vele hun ogen lijkt me?

Gelukkig zijn die nog in handen van mensen zonder gat in hun hand.
pi_159618758
quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 11:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zowel het particulier bezit als de particuliere pensioenspaarpot is aanmerkelijk groter dan die schulden.

Ofwel we hebben veel te veel te verliezen bij opstanden of revoluties.
"De schuld van huishoudens en niet-financiële bedrijven kwam eind juni 2013 uit op ruim 1,3 biljoen euro." Dat is meer dan het vermogen van alle pensioenfondsen bij elkaar. Daarnaast hebben we particulier bezit maar dat is evenveel waard als de gek ervoor geeft. Dan heb ik het nog geeneens over de staatsschuld zelf.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-3914-wm.htm
  woensdag 3 februari 2016 @ 12:11:05 #242
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_159618779
Ongeveer 100 miljard is in de eurozone uitgezet. Iets meer in de rest van Europa. Een beetje in Amerika. Een plukje in Azië. Banken hebben ongeveer een kwart in bezit. Verzekeraars, pensioenfondsen, beleggers en particulieren samen ook. De rest zit bij buitenlandse beleggers en centrale banken.

bron

Veel meer dan een kwart van de staatsschuld staat dus uit bij andere EU-landen. Die onderlinge EU-schulden kan je eigenlijk gewoon tegen elkaar wegstrepen :P
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  woensdag 3 februari 2016 @ 12:12:35 #243
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159618801
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 12:09 schreef john2406 het volgende:
Die pensioen potten die steken toch in vele hun ogen lijkt me?

Gelukkig zijn die nog in handen van mensen zonder gat in hun hand.
Welke pensioenpot? :') Die op papier of de werkelijke verschrompelde lege beurs die als pensioenpot door moet gaan.
  woensdag 3 februari 2016 @ 12:13:41 #244
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159618827
quote:
7s.gif Op woensdag 3 februari 2016 12:11 schreef Gutmensch het volgende:
Ongeveer 100 miljard is in de eurozone uitgezet. Iets meer in de rest van Europa. Een beetje in Amerika. Een plukje in Azië. Banken hebben ongeveer een kwart in bezit. Verzekeraars, pensioenfondsen, beleggers en particulieren samen ook. De rest zit bij buitenlandse beleggers en centrale banken.

bron

Veel meer dan een kwart van de staatsschuld staat dus uit bij andere EU-landen. Die onderlinge EU-schulden kan je eigenlijk gewoon tegen elkaar wegstrepen :P
Waarom doen we dat dan niet? Of gaan we elkaar elk jaar weer meer rente geven? Of zit daar een transactietax voor Juncker & Co op of iets?
pi_159618842
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 12:12 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Welke pensioenpot? :') Die op papier of de werkelijke verschrompelde lege beurs die als pensioenpot door moet gaan.
Op het moment zit er nog in dacht ik, als het nog een tijdje zo doorgaat denk ik dat die snel leeg is?
pi_159618865
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 12:13 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Waarom doen we dat dan niet? Of gaan we elkaar elk jaar weer meer rente geven? Of zit daar een transactietax voor Juncker & Co op of iets?
We kunnen niks denk ik waarom zij dat niet doen zou ik dan vragen.
  woensdag 3 februari 2016 @ 12:16:10 #247
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159618869
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 12:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Op het moment zit er nog in dacht ik, als het nog een tijdje zo doorgaat denk ik dat die snel leeg is?
Exacte cijfers heb ik ook niet maar logica vertelt ons dat je niet zonder consequenties geld kunt weghalen zonder daar uiteindelijk weer wat voor terug te stoppen.

Maar goed gelukkig hebben we binnenkort veel meer medelanders om die pensioenpot weer te vullen. Hoe die dan hun pensioen gaan krijgen is iets dat de politieke opvolgers mogen gaan verzinnen.
  woensdag 3 februari 2016 @ 12:16:36 #248
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159618878
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 12:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

We kunnen niks denk ik waarom zij dat niet doen zou ik dan vragen.
Dat klopt ook, was bijna vergeten dat de politiek los gekoppeld is van de wil van het volk.
pi_159619029
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 12:16 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Exacte cijfers heb ik ook niet maar logica vertelt ons dat je niet zonder consequenties geld kunt weghalen zonder daar uiteindelijk weer wat voor terug te stoppen.

Maar goed gelukkig hebben we binnenkort veel meer medelanders om die pensioenpot weer te vullen. Hoe die dan hun pensioen gaan krijgen is iets dat de politieke opvolgers mogen gaan verzinnen.
Waar heb je het nu over of de AOW of het pensioenkasje?
  woensdag 3 februari 2016 @ 12:25:21 #250
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_159619034
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2016 12:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar heb je het nu over of de AOW of het pensioenkasje?
Pensioenen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')