Anti-islam en links kan dat samen? #2

Ja, progressief links is toch ook tegen de islam?

quote:

Op maandag 25 januari 2016 20:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tegen religie, waaronder islam idd.

Dan is antwoord op de TT toch ja?

quote:

Het eigenaardige is dan kennelijk dat het alleen maar moeilijk is om toe te geven dat je het niet helemaal bij het juiste eind hebt dus. En dus dat nieuwe data niet instaat is om je theorie te veranderen. Dan kom je dus terecht bij religie. Dan is links een religie.

Ik neem aan dat je met 'je', niet mij bedoelt maar 'men' of 'links' in het algemeen.
Als links een religie is dan ben ik namelijk bekeerd, zeker op het punt van de kritiek op islam gelijk te stellen aan xenofobie, en al diens meer wat je regelmatig uit linkse hoek te horen krijgt.
Niet dat ik voorheen zo pro-islam was, maar het hield me niet echt bezig als aandachtspunt.

Voor sommige linkse kiezers kan het een religie zijn, bijvoorbeeld voor de Gaia New Age aanhangers die wellicht Groen Links stemmen of op de PvdD.
Maar meer beschouw ik 'links' als een ideologie, net als communisme of liberalisme.
Islam is in feite ook een ideologie, maar die discussie past misschien beter in een ander topic.

quote:

Op maandag 25 januari 2016 20:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Punt is, wat ik bedoel, en daar bedoel ik juist niet jou bij, dat als je een theorie hebt en er komen conflicterende data binnen, dan kun je simpel gezegd 2 dingen doen 1) of die nieuwe data negeren of 2) een nieuwe theorie opstellen. Religie is altijd bezig met 1) natuurlijk en links nu ook, denk ik, in zake islam althans. Ik ben ook links hoor, maar mijn ogen gingen pas open toen ik zag hoe IS lekker tekeer ging met moorden. Ik zie daar niets anders in dan wat de nazi's gedaan hebben in Babi Jar. Toen kwam ik op een punt dat ik mijn aanvankelijke theorie niet meer houdbaar vond. Nu had ik inmiddels ook mijn eigen ervaringen met moslims hoor, die hebben mij ook beïnvloed.

Ok, dan is er geen misverstand, punt 1 en 2 had ik inderdaad zo begrepen.
Misschien is er nog een punt 3 te melden, namelijk het niet geheel verwerpen van de oude theorie maar die met inachtneming van de conflicterende data een beetje aan te passen.
Dat zie je bijvoorbeeld gebeuren in Keulen door die burgermeester.
Onder het tapijt werken lukte niet, dus moesten de vrouwen maar op armlengte blijven, in groepjes zich verplaatsen en er toch vooral rekening mee moeten houden dat zij door bepaalde 'cultuurverschillen' zomaar verrast zouden kunnen worden.

Relativeren en het herschikken van de lijntjes zou je dat kunnen noemen.

quote:

Op maandag 25 januari 2016 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd, maar daarom zei ik ook simpel gezegd. Meestal gaat men oneindig aanpassen. Maar dat doet links niet eens, ze gooien er nog een schepje bovenop en gaan als mannen in rokjes rondlopen.
[..]

Dat is het schepje er bovenop gooien wat ik bedoel. Hier in NL kon je lezen dat witte mannen in feite veel erger zijn en dan niet een keer googlen op wat de problemen met massa-aanrandingen zijn in het Midden-Oosten.

Ja, klopt
Dat was zo'n beetje mijn eerste reactie toen dat massale sexuele geweld uit de beerput kwam kruipen. Ik schreef toen : "Ik heb dit enkel eerder gezien in Egypte".
Schijnt zelfs een Arabische naam voor te zijn : Taharush
Ik heb meer Arabische woorden geleerd deze maand als in m'n hele leven.

quote:

Op maandag 25 januari 2016 21:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt idd, kwam ik na googlen via een reactie op tweet achter. Zijn wel veel organisaties in islamitische landen die er wat tegen proberen te ondernemen, alleen regeringen werken vaak niet mee natuurlijk.
Las ook een artikel vervolgens van Brenda Stoter die veel in islamitische landen gezeten heeft en daarover geschreven heeft. Maar goed, links mist dit. Bepaalde zogenaamde feministes ook. Links ook.

Dat bedoelde ik met gebrek aan kennis van de vorige topic, ik denk dat daar een deel van je openingsvraag mee beantwoord kan worden.
Ik herken het bij me zelf moet ik enigzins beschaamd toegeven.
(hoewel ik eigenlijk sinds voorjaar 2015 'al' die schnauze voll hatte.)
Maar toch, veel kennis van de grote verschillen tussen islam en humanisme had ik niet.
Ben bezig dat snel in te halen en zodoende kwam ik bij jouw topic.
tnx

Ik ben vrij links, maar ook tegen islam, tegen gratis geld voor profiteurs en tegen rechten voor domme mensen met een achterlijke cultuur.

Grappig genoeg was de SP ook anti-Islam maar kreeg toen half Nederland over zich heen omdat ze racistisch zouden zijn. Waardoor ze dat onderwerp gingen mijden omdat de pers ze elke keer de grond in trapten als ze hun mond open deden over de massa-import van Marokkanen.

In feite zitten wij als burger tussen twee vuren.
Aan de ene kant vooral groen links die liefst nog de huisdieren aan de familiehereniging toevoegt en aan de andere kant de vvd die zoveel mogelijk nieuwe klantjes binnensleept voor de mega-bedrijven zoals opel, bayer en ikea.
Laten we even niet vergeten hoeveel 'rechts' even opstrijkt aan die hele asielindustrie.

Dan heb je nog 'rechts' van de katholieke kerk, die vindt het helemaal mooi die terugkeer naar stenen tijdperk met overal vrome en kuise mensjes tot op de enkel ingepakt in kledij.
Er is tenslotte toch maar eén god en allemaal aanbidden ze uiteindelijk dezelfde.
Volgens de paus althans als ik het bericht daarover goed heb begrepen.

Het gaat nog een warme zomer worden zo.

Ik ben zo links als maar zijn kan, maar verder zeer kritisch op alles wat met Islam, misogynie, onderdrukking, wreedheid, etc. te maken heeft. Korter omschreven; ik geef geen fuck om Moslims of wat ze geloven en zal mijn vrijheid als vrijdenker tot het einde verdedigen.

Maar waar ik nog kritischer op ben is mensen die bestaande, reële angst en onvrede kanaliseren voor politiek gewin.

Ik vind het vooral storend dat wanneer je aangeeft links te zijn, veel mensen dan gelijk denken dat je pro-islam bent.

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 00:05 schreef Morrigan het volgende:
Ik vind het vooral storend dat wanneer je aangeeft links te zijn, veel mensen dan gelijk denken dat je pro-islam bent.

Ik vind het vooral storend dat mensen denken dat Links dat volk binnenhaalt, wanneer het telkens CDA + VVD waren die Turken en Marokkanen aan het ronselen waren en ze niet terug wilde sturen, en PVDA die die wervingscontracten stop zette. En Job Cohen die het asielbeleid verscherpte.

Ja, links stemde (net als Balkenende-CDA overigens) voor een generaal pardon, maar dat gaat over 20.000 personen, terwijl CDA+VVD verantwoordelijk zijn voor het aanslepen van een miljoen personen de afgelopen 50 jaar.

Het enige geluid tegen die migratie kwam van CD, LPF, SP en nu PVV.

De gevestigde partijen, vooral CDA en VVD, leggen ze geen strobreed in de weg, maar spelen altijd heel verontwaardigd in de media. Nu ook weer, VVD zit al weer een poosje aan het roer, blaat heel verontwaardigd over de vluchtelingen, maar laat ze wel allemaal binnen en staat vooraan om ja en amen tegen de EU zeggen als we er van Brussel meer op moeten vangen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Shakkara op 27-01-2016 01:04:48 ]

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 00:59 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Ik vind het vooral storend dat mensen denken dat Links dat volk binnenhaalt, wanneer het telkens CDA + VVD waren die Turken en Marokkanen aan het ronselen waren en ze niet terug wilde sturen, en PVDA die die wervingscontracten stop zette. En Job Cohen die het asielbeleid verscherpte.

Ja, links stemde (net als Balkenende-CDA overigens) voor een generaal pardon, maar dat gaat over 20.000 personen, terwijl CDA+VVD verantwoordelijk zijn voor het aanslepen van een miljoen personen de afgelopen 50 jaar.

Het enige geluid tegen die migratie kwam van CD, LPF, SP en nu PVV.

De gevestigde partijen, vooral CDA en VVD, leggen ze geen strobreed in de weg, maar spelen altijd heel verontwaardigd in de media. Nu ook weer, VVD zit al weer een poosje aan het roer, blaat heel verontwaardigd over de vluchtelingen, maar laat ze wel allemaal binnen en staat vooraan om ja en amen tegen de EU zeggen als we er van Brussel meer op moeten vangen.

De periode dat de SP tegen immigratie was, was kort, eenmalig en toen de SP nog niet landelijk vertegenwoordigd was. Historisch gezien wel opvallend, maar niet echt relevant.

quote:

Op zondag 24 januari 2016 18:03 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Het is een radicaal linkse organisatie welke zich inzet voor de immigranten. Toch maar even het citaat van Hitchens erbij halen;

When I was a Revolutionary Marxist, we were all in favour of as much immigration as possible.
It wasn't because we liked immigrants, but because we didn't like Britain. We saw immigrants - from anywhere - as allies against the staid, settled, conservative society that our country still was at the end of the Sixties. Also, we liked to feel oh, so superior to the bewildered people - usually in the poorest parts of Britain - who found their neighbourhoods suddenly transformed into supposedly 'vibrant communities'. If they dared to express the mildest objections, we called them bigots. What did we know, or care, of the great silent revolution which even then was beginning to transform the lives of the British poor? To us, it meant patriotism and tradition could always be derided as 'racist'.

Dit vond ik een erg interessant kijkje aan de binnenkant. Uitgesproken door een extreem-links figuur maar ik denk dat een hoop Groenlinks-, D66-aanhangers e.a. dezelfde ideeën hebben.

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 07:39 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dit vond ik een erg interessant kijkje aan de binnenkant. Uitgesproken door een extreem-links figuur maar ik denk dat een hoop Groenlinks-, D66-aanhangers e.a. dezelfde ideeën hebben.

Ja, dat kom je ook tegen hier en daar als je verder zoekt naar het topic-onderwerp. Een soort tijdelijk bestand van 'jouw vijand is mijn vijand', waar de islam, (immers veel asielers zijn vd islam), gebruikt/misbruikt wordt als stormram door radicaal-links om wat gevestigde huisjes omver te kegelen.

Zelf ben ik economisch gezien socialistisch ingesteld maar ik vind het heel erg moeilijk worden om binnenkort een stem uit te brengen.
Eerder werd geschreven dat de PVDA het asielbeleid heeft aangescherpt maar het was toch echt Samson die bijna huilend een debat aanvroeg over de vluchtelingen naar aanleiding van het verdronken jochie Aryan en die onlangs nog verkondigde, als een soort Merkel II, dat we er 200.000 kunnen opvangen zonder probleem.
In dezelfde post van Shakarra ziet zij wel goed dat de VVD voor de bühne wel veel kabaal maakt, maar dat het resultaat daarvan niet te zien is, en dus weinig oprecht is. En dat komt imo omdat er flink veel verdiend wordt door het bedrijfsleven - oftewel de harde kern van de VVD-achterban - aan deze toevloed van nieuwe klantjes op staatskosten.
Veel meer alternatief als de PVV om een stem op uit te brengen zie ik eigenlijk niet op dit moment.
Tenminste, als je de vluchtelingencrisis overwegend wil laten meewegen in je stem.

Ik ga vooral 'minder EU' mijn stem laten bepalen, en dan heb je alleen maar de keuze uit SP en PVV.

Roemer is helaas een zak hooi en de PVV heeft nu lekker veel momentum, dus kans is heel groot dat ik deze keer PVV ga stemmen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 10:07 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Roemer een zak hooi, valt toch wel mee? En daarnaast is zo'n fractievoorzitter enkel het poppetje. Het daadwerkelijke beleid is belangrijker lijkt mij.

En dan kom je bij PVV toch wel bedrogen uit. http://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php

Meeste overeenkomst met VVD, CDA en SGP qua stemgedrag.

Ja dat is waar

En ik vind Roemer vooral een zak hooi vanwege dat interview rond kerst. De persoon die hij het meest bewonderde is.... Rutte. Wtf?!

Ik ben links en anti religie. Ik ben echter niet tegen mensen, ook niet tegen mensen die religieus geïndoctrineerd zijn.