abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160240435
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 19:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Op welke manier spreekt dat Engelen tegen als ik vragen mag?

Wat zijn de primaire oorzaken van het verschil met andere EU landen?
Onder andere:
- Woningmarktbubble die geknapt is
- Jarenlang steeds een beetje maar te weinig bezuinigen zodat het consumentenvertrouwen grondig kapot is gemaakt
- Totaal uit de hand gelopen zorgkosten
- Misplaatste aanmoediging van loonmatiging

Allemaal problemen die helemaal niets met de EU te maken hebben en voor 100% puur van Nederlandse makelij zijn.

En dus slaat het nergens op om het sentiment vanuit Nederland als argument te gebruiken als het gaat om de vraag "in or out" voor het VK.
  vrijdag 26 februari 2016 @ 20:26:19 #177
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160240799
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 20:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Onder andere:
- Woningmarktbubble die geknapt is
Goed punt. Komt overeen met de meeste andere landen in dat staatje.

quote:
- Jarenlang steeds een beetje maar te weinig bezuinigen zodat het consumentenvertrouwen grondig kapot is gemaakt
Te weinig bezuinigd? Eerder vrij rigoureus in vergelijking met andere landen neem ik aan. Los van of dat goed of slecht is, Nederland ging vrij voortvarend te werk als ik me niet vergis. Voortvarender dan België en het VK bijvoorbeeld.

quote:
- Totaal uit de hand gelopen zorgkosten
Dat klopt. Gaat naar de 'Amerikaanse toestanden' toe. Zelfs als men alle kosten wil gaan privatiseren (zoals VS). Dat wordt/is een waterhoofd. Maar is dit niet vooral een arbeidsintensieve sector? Dat je per gespendeerde euro relatief veel mensen uit de vacaturebank houdt.

quote:
- Misplaatste aanmoediging van loonmatiging
Ja, goed punt. Daarin loopt NL voorop (is tevens te zien in koopkrachtontwikkeling van het minimumloon). Ad Scheepbouwer zei het al 8 jaar geleden: sommigen willen er een perifeer lagelonenland van maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160242926
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 20:26 schreef Klopkoek het volgende:
Te weinig bezuinigd? Eerder vrij rigoureus in vergelijking met andere landen neem ik aan. Los van of dat goed of slecht is, Nederland ging vrij voortvarend te werk als ik me niet vergis. Voortvarender dan België en het VK bijvoorbeeld.
Ik zie het als met een pleister. Óf je laat 'm zitten, óf je trekt 'm snel eraf. Wat Nederland heeft gedaan is het equivalent van getreuzel om zo lang mogelijk zo veel mogelijk pijn te lijden.
pi_160251851
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 17:51 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dat is waar, maar ik bespeur in Schotland toch veel minder anti-EU-sentiment dan in Engeland. De Schotten zien meer voordelen dan nadelen én het is een makkelijke manier voor ze om van het Britse pond af te komen, gewoon de euro invoeren.

Ik vermoed dat dat laatste een hele belangrijke sentimentele reden is om zich na een Brexit los te maken uit het Verenigd Koninkrijk en zich aan te sluiten bij de EU.
Tuurlijk. Na eeuwen onder het juk van Engeland geleefd te hebben maken ze zich na een eventuele Brexit los van het VK en laten ze direct daarna hun wetten dicteren door onder het juk van Brussel te gaan leven. :D Een EU dat ook nog eens op sterven na dood is.
  maandag 7 maart 2016 @ 07:50:45 #180
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_160482347
Een Brexit zou de Britse belemmeringen voor een socialere koers van de EU kunnen wegnemen.

quote:
Een Brexit kan Europa weer socialer maken

OPINIE Een Brexit kan goed uitpakken voor de EU. En ook voor Nederland, ondanks het verlies aan invloed.

Door: Thomas von der Dunk 7 maart 2016, 02:00

Een eventuele Brexit komt, gezien de exploderende vluchtelingencrisis en de oplopende internationale spanningen ontegenzeggelijk op een uiterst ongelukkig moment. Maar juist omdat Cameron gemeend heeft uitgerekend dit moment te moeten uitkiezen voor zijn referendum en daarmee, ten koste van het gemeenschappelijke Europese belang, voor de emotionele onrijpheid van zijn achterban capituleert, is een vertrek van de Britten als zodanig niet zo'n ramp.

Zij zijn niet lid van de EU om er iets van te maken, maar om te verhinderen dat de ánderen er iets van maken. Zeker van de Tories mag de EU niet meer worden dan een afzetmarkt voor de financiële (wan)producten van de City, als wier spreekbuis Westminster sinds de dagen van Thatcher functioneert. Om die reden was en is Londen altijd voor territoriale uitbreiding, omdat die inhoudelijke verdieping zou verhinderen, onder het motto 'hoe meer zielen, hoe minder vreugd'. Alleen door de EU steeds groter, en dus steeds leger te maken, kunnen zij, op basis van de illusie van een postuum voortvegeterend Empire, hun eigen mentale spagaat tussen Europa en Amerika volhouden.

Daar komt bij dat ook als de Britten straks met een minieme meerderheid vóór stemmen, de discussie geenszins beslecht is. Zij zal keer op keer terugkeren, als van Londen weer een (bescheiden) offer voor de collectieve Europese zaak wordt verlangd. Europa kan zich echter niet blijvend door de Britse angst voor de eigen onwillige kiezer laten gijzelen. Aan de Britten moet duidelijk worden gemaakt dat als zij nu ja zeggen, dat dan niet weer over een paar jaar ter discussie kan staan. Omgekeerd: als de Britten voor uittreden kiezen, moet dat definitief zijn, zodat ze niet, als de zelfgekozen splendid isolation toch wat minder paradijselijk blijkt uit te vallen, denken na een paar jaar weer te kunnen aanhaken. De EU is geen hop-on-hop-off-bus.

De economische effecten van een Brexit sec worden door voor- en tegenstanders vermoedelijk overdreven. Zeker: de Britten kunnen dan geen invloed meer uitoefenen op de Europese regels, waarnaar zij zich dan toch, net als de Zwitsers en de Noren, zullen moeten richten. Omgekeerd wordt Groot-Brittannië echt geen economische paria als gevolg van een nieuw soort Continentaal Stelsel á la Napoleon. Ook blijft het gewoon lid van de NAVO, die voor de aanpak van de oorlogshaarden aan de randen van Europa nog altijd belangrijker is dan de EU - hoeveel divisies heeft Juncker? - en het zal dus zijn rol in dezen blijven spelen.

Grootste risico
Het politieke probleem ligt elders. Het Verenigd Koninkrijk loopt met een Brexit zelf het grootste risico: omdat Engelsen en Schotten zeer verschillend tegen Europa aankijken, zou na een Brexit aan hun Vereniging een einde kunnen komen. Maar dat is dan hun eigen keus. Tot een oorlog zal dat niet leiden, en Schotland mag dan vast in de EU terug.

Voor Europa zouden de gevolgen van een Brexit, anders dan voor de Britten zelf, op termijn wel eens gunstig kunnen uitpakken. Peter van Ham prees (O&D, 2 maart) het triumviraat Londen-Parijs-Berlijn mede aan, omdat dat Nederland veel speelruimte zou verschaffen. Het maakt immers een compromis tussen drie politieke tradities noodzakelijk: het Rijnlandse Duitse, het etatistische Franse en het 'onversneden neoliberale' Engelse.

Als constatering is dat correct, maar juist dat onversneden neoliberalisme vormt een hoofdoorzaak van het probleem waarmee Europa kampt: dat het de steun van de eigen bevolking verliest. Europa is voor veel burgers, die erg aan de verzorgingsstaat hechten, door een kwart eeuw dogmatisch neoliberaal beleid komen te staan voor het tegendeel daarvan: voor flexibilisering, privatisering en afbraak van essentiële zekerheden.

Oneerlijke concurrentie
De Britten werpen voortdurend twee belangrijke belemmeringen op voor een socialere koers, die de Europese burgers voor Europa terug zou kunnen winnen: zij zijn tegen zowel fiscale als sociale verplichtingen voor hun eigen land. Op de open markt die Europa intussen is, leidt dat tot oneerlijke fiscale en sociale concurrentie - belastingparadijzen en lage lonen aan gene zijde van de Noordzee - die de beschaafdere Europese landen vervolgens tot meegaan in een race to the bottom dwingt.

Inderdaad: onder leiding van de VVD, die - tegen de wens van de meerderheid van de bevolking - een zelfde afbraakkoers voorstaat, is Nederland de grootste fan van de Britten, en met onze eigen belastingparadijzen ook een partner in crime. Ontegenzeggelijk zal Rutte met de val van Cameron een belangrijke bondgenoot verliezen, en daardoor Nederland ook met een Brexit fors aan invloed inboeten.

Maar met de stugge vrijemarkt-koers die Den Haag nog steeds vaart, is dat geenszins een ramp. Integendeel. De Europese bevolking is het neoliberale gedachtengoed meer dan beu, getuige de electorale opstanden van Frankrijk (Le Pen) tot Spanje (Podemos). Als het neoliberalisme een doodsklap krijgt, zou zo'n tijdelijk verlies aan Nederlandse invloed met het oog op een socialer - en dus stabieler - Europa wel eens een grote zegen kunnen zijn.

Thomas von der Dunk is cultuurhistoricus.
  maandag 7 maart 2016 @ 08:00:49 #181
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_160482403
- edit: op de inhoud reageren, graag

[ Bericht 94% gewijzigd door Reya op 07-03-2016 09:13:06 ]
  maandag 7 maart 2016 @ 08:17:25 #182
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_160482496
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 07:50 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een Brexit zou de Britse belemmeringen voor een socialere koers van de EU kunnen wegnemen.

[..]

Ik denk dit ook.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  maandag 7 maart 2016 @ 09:54:21 #183
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_160483588
Kan Cameron het referendum niet eerder houden?
Grote kans dat de EU over een maand niet meer bestaat :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_160538172
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 18:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Het domme is dat mensen zoals hij ook totaal niet door lijken te hebben dat de Nederlandse situatie helemaal niet hetzelfde is als in de rest van de EU.

Een paar dagen geleden kwam ik bijv. dit plaatje tegen op Facebook:

[ afbeelding ]
I rest my case, zou ik zeggen.
Moet wel bijgezegd worden dat NL (net als Denemarken) voor de crisis zowat de laagste werkeloosheidscijfers had van Europa. Overigens eens met je punten.


quote:
Goed stuk

[ Bericht 26% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 09-03-2016 11:41:50 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 1 juni 2016 @ 08:49:27 #186
862 Arcee
Look closer
pi_162661823
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 1 juni 2016 @ 09:17:39 #187
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_162662121
De FT poll tracker staat al vrij lang op 46% Stay en 43% Leave:

https://ig.ft.com/sites/brexit-polling/
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_162700531
Heeft iemand een goede graph die de relatie over de laatste 10 jaar aangeeft tussen staatsschuld, financieringstekort, groei en werkgelegenheid

Oftwel hoe zou UK gegroeid zijn met de 3%/60% regel?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 13 juni 2016 @ 07:27:08 #189
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162967399
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_162967539
quote:
Ja als je mensen laat kiezen tussen verschillende opties zoals "uit de EU maar in de EVA" en "Uit de EU maar wel een akkoord met de EU vergelijkbaar met de NAFTA" dan is zo'n uitslag geen wonder. De vraag is hoe zeker de kiezers ervan zijn dat zoiets na een "Brexit" waarschijnlijk daadwerkelijk gebeurt.
  dinsdag 14 juni 2016 @ 13:25:42 #191
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163004413
quote:
Brexit vote is about the supremacy of Parliament and nothing else: Why I am voting to leave the EU

With sadness and tortured by doubts, I will cast my vote as an ordinary citizen for withdrawal from the European Union.

Let there be no illusion about the trauma of Brexit. Anybody who claims that Britain can lightly disengage after 43 years enmeshed in EU affairs is a charlatan or a dreamer, or has little contact with the realities of global finance and geopolitics.

Stripped of distractions, it comes down to an elemental choice: whether to restore the full self-government of this nation, or to continue living under a higher supranational regime, ruled by a European Council that we do not elect in any meaningful sense, and that the British people can never remove, even when it persists in error.
quote:
Brexit and the Globalization Trilemma

All of this is of course what I tried to highlight with my "political trilemma of the global economy," reproduced below.


The trilemma suggests democracy is compatible with deep economic integration only if democracy is appropriately transnationalized as well - the solution that Varoufakis favors. AEP, by contrast, believes a democratic and accountable European super-state is neither feasible, nor even desirable.

Note that the tension that arises between democracy and globalization is not straightforwardly a consequence of the fact that the latter constrains national sovereignty. There are ways in which external constraints - as with democratic delegation - can enhance rather than limit democracy. But there are also many circumstances under which external rules do not satisfy the conditions of democratic delegation. See the discussion here.


[ Bericht 20% gewijzigd door Perrin op 14-06-2016 13:36:06 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_163005392
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 13:25 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat tweede artikel slaat m.i. de spijker op de kop.

Het geeft ook aan dat het een illusie is dat je én nationale soevereiniteit kan hebben én alles democratisch kan beslissen én dan alsnog via gewone vrijhandelsakkoorden soepel verlopende globale vrijhandel kan organiseren - hoe het "Leave"-kamp het volgens mij vaak voorspiegelt.

(Tenzij je natuurlijk vrijhandelsakkoorden met ISDS enzo afsluit, maar dan verlies je weer nationale soevereiniteit en democratische invloed.)

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2016 14:09:29 ]
  dinsdag 14 juni 2016 @ 14:17:30 #193
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163005648
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 14:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat tweede artikel slaat m.i. de spijker op de kop.

Het geeft ook aan dat het een illusie is dat je én nationale soevereiniteit kan hebben én alles democratisch kan beslissen én dan alsnog via gewone vrijhandelsakkoorden soepel verlopende globale vrijhandel kan organiseren - hoe het "Leave"-kamp het volgens mij vaak voorspiegelt.

(Tenzij je natuurlijk vrijhandelsakkoorden met ISDS enzo afsluit, maar dan verlies je weer nationale soevereiniteit en democratische invloed.)
Vond ze mooi zo in duo, vat de discussie volgens mij prima samen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_163006749
Ik las net nog een interessante kwestie: Meer dan een miljoen Britten wonen in een ander EU-land. Met een Brexit verliezen die in principe hun verblijfsvergunning en het recht op gelijke behandeling (bijv. ook wat de toegang tot gezondheidszorg betreft).

Omgekeerd natuurlijk ook. Fok!ers zoals motorbloempje, SeLang en Toto69 kunnen dan ook niet meer in het VK verblijven op grond van de Burgerschapsrichtlijn en hen mag dan ook bijv. de gratis toegang tot de NHS worden geweigerd.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2016 15:09:19 ]
pi_163024058
quote:
Het merendeel (53 procent) van de Nederlanders ziet een referendum over een zogenoemde Nexit niet zitten. Iets meer dan een derde wil juist wel dat er een referendum komt, namelijk 36 procent. Mochten we naar de stembus gaan, dan zou iets meer dan een kwart (26 procent) voor een vertrek van Nederland uit de Europese Unie stemmen. Maar verreweg de meeste Nederlanders, 58 procent, willen het houden zoals het is.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)eferendum-over-nexit
  woensdag 15 juni 2016 @ 07:33:01 #197
66825 Reya
Fier Wallon
pi_163024651
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 14:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat tweede artikel slaat m.i. de spijker op de kop.

Het geeft ook aan dat het een illusie is dat je én nationale soevereiniteit kan hebben én alles democratisch kan beslissen én dan alsnog via gewone vrijhandelsakkoorden soepel verlopende globale vrijhandel kan organiseren - hoe het "Leave"-kamp het volgens mij vaak voorspiegelt.

(Tenzij je natuurlijk vrijhandelsakkoorden met ISDS enzo afsluit, maar dan verlies je weer nationale soevereiniteit en democratische invloed.)
Dat is inderdaad een aardige samenvatting van het dilemma (of eerder trilemma :P).
  woensdag 15 juni 2016 @ 08:15:17 #198
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_163025105
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 15:07 schreef Igen het volgende:
Ik las net nog een interessante kwestie: Meer dan een miljoen Britten wonen in een ander EU-land. Met een Brexit verliezen die in principe hun verblijfsvergunning en het recht op gelijke behandeling (bijv. ook wat de toegang tot gezondheidszorg betreft).
Veel Britse pensionado's in Spanje zijn kwaad op de Britse regering omdat ze niet mee mogen stemmen. Daarvoor wonen ze al te lang buiten het Verenigd Koninkrijk.
pi_163026797
Nigel Farage heeft geen idee wat er gebeurt bij een Brexit. Hij wilt alleen maar winnen en hoopt dat Ukip zo kan profiteren van een ondergang van Labour en de Tories.
http://www.independent.co(...)the-eu-a7082126.html
pi_163029797
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 14:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat tweede artikel slaat m.i. de spijker op de kop.

Het geeft ook aan dat het een illusie is dat je én nationale soevereiniteit kan hebben én alles democratisch kan beslissen én dan alsnog via gewone vrijhandelsakkoorden soepel verlopende globale vrijhandel kan organiseren - hoe het "Leave"-kamp het volgens mij vaak voorspiegelt.

(Tenzij je natuurlijk vrijhandelsakkoorden met ISDS enzo afsluit, maar dan verlies je weer nationale soevereiniteit en democratische invloed.)
Los van de vraag waarom je globale vrijhandel zou willen organiseren, is het toch echt de EU die ons onder het mom van vrijhandel een verdrag door de strot duwt dat economisch en politieke macht verschuift naar de grote multinationals. Beetje onzin om dat als argument voor blijven in de EU te gebruiken, dat komt nogal wanhopig over.

En was is democratische invloed eigenlijk? Ik dacht altijd dat democratie over macht ging.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')