NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geensteil heeft 300.000 handtekeningen gehaald!
En dus kunnen we binnenkort naar de stembus
Aantal krabbels momenteel:
En Poetin zag dat het goed was.
Please continue
En dus kunnen we binnenkort naar de stembus
Aantal krabbels momenteel:
quote:Op zondag 27 september 2015 21:31 schreef Reya het volgende:
Wees gerust, we gaan de uitkomst van dit referendum prettig negeren.
En Poetin zag dat het goed was.
Please continue
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Het zelfbedrog van onze elites
20 januari 2016
Onze samenlevingen rusten op het vertrouwen dat de burger zijn elites en instituties geeft. Dat vertrouwen staat op barsten.
Wat gaan onze elites toch tekeer tegen het Nederlandse referendum over het handelsakkoord met Oekraïne. Dat handelsakkoord zou echt niets meer dan een gewoon handelsakkoordje zijn, zo vertelden onze elites en de meeste commentatoren ons aanvankelijk, het stelde echt niks voor en daarbij: niemand heeft dat akkoord gelezen, hoe kunnen de burgers het dan afwijzen? Het curieuze is dat dat nietszeggende handelsakkoordje, als het door het Nederlandse volk wordt afgewezen, nu opeens de hele unie laat exploderen, zo beweren de elites en de commentatoren nu. Door het referendum staat de euro op het spel, hel en verdoemenis staat iedereen te wachten, de hele wereld verdwijnt in een zwart gat als het Nederlandse volk de euvele moed heeft om een nee te laten horen.
Wat willen ze nou? Is het nou een gewoon handelsakkoord, of niet? En denken we echt dat de hele Tweede Kamer dat akkoord wel heeft gelezen? Ik heb het hier al eerder gemeld: ik heb het gelezen. Het is geen gewoon akkoordje. Het is het begin van een proces dat moet leiden tot het EU-lidmaatschap van Oekraïne. Daarmee zou de EU ver opschuiven naar het oosten en in direct conflict komen met Rusland. We hebben niets te zoeken in dat deel van de wereld. De EU wil het er graag wel bij hebben, maar voor de rest van Europa is dat gebied een mijnenveld, zoals we zelf aan den lijve meemaken door de mensonterende taferelen rond de MH17.
Ondertussen is ook bekendgemaakt dat het handelsakkoord met of zonder een Nederlands referendum al geïmplementeerd is. Dat kan wettelijk niet, maar de elites en de Oekraïense president en miljardair Porosjenko, die naar verluidt ondanks de oorlog zijn fortuin flink heeft zien groeien, doen of hun neus bloedt. Veel duidelijker kunnen onze elites ons niet vertellen wat we voor hen betekenen. Hun besluitvormingsprocessen zijn erop gericht de wil van de burger buitenspel te zetten. In Nederland hebben alle politieke partijen in totaal 300.000 leden, oftewel: deze krant heeft meer abonnees dan alle politieke partijen leden hebben. De rest van de bevolking mag één keer in de vier jaar een stem uitbrengen, en die stem heeft, zoals we inmiddels weten, voor de politicus geen bindende geldigheid; het aantal verkiezingsbeloftes dat Rutte gebroken heeft, kan ik niet meer tellen. In de EU vinden processen plaats waarop de Europese burger geen greep heeft. Selecte groepjes ingewijden nemen in naam van een fictie honderden miljoenen Europeanen op sleeptouw. Ze veroorzaken de ene ramp na de andere.
http://www.burgercomite-eu.nl/het-zelfbedrog-van-onze-elites/
20 januari 2016
Onze samenlevingen rusten op het vertrouwen dat de burger zijn elites en instituties geeft. Dat vertrouwen staat op barsten.
Wat gaan onze elites toch tekeer tegen het Nederlandse referendum over het handelsakkoord met Oekraïne. Dat handelsakkoord zou echt niets meer dan een gewoon handelsakkoordje zijn, zo vertelden onze elites en de meeste commentatoren ons aanvankelijk, het stelde echt niks voor en daarbij: niemand heeft dat akkoord gelezen, hoe kunnen de burgers het dan afwijzen? Het curieuze is dat dat nietszeggende handelsakkoordje, als het door het Nederlandse volk wordt afgewezen, nu opeens de hele unie laat exploderen, zo beweren de elites en de commentatoren nu. Door het referendum staat de euro op het spel, hel en verdoemenis staat iedereen te wachten, de hele wereld verdwijnt in een zwart gat als het Nederlandse volk de euvele moed heeft om een nee te laten horen.
Wat willen ze nou? Is het nou een gewoon handelsakkoord, of niet? En denken we echt dat de hele Tweede Kamer dat akkoord wel heeft gelezen? Ik heb het hier al eerder gemeld: ik heb het gelezen. Het is geen gewoon akkoordje. Het is het begin van een proces dat moet leiden tot het EU-lidmaatschap van Oekraïne. Daarmee zou de EU ver opschuiven naar het oosten en in direct conflict komen met Rusland. We hebben niets te zoeken in dat deel van de wereld. De EU wil het er graag wel bij hebben, maar voor de rest van Europa is dat gebied een mijnenveld, zoals we zelf aan den lijve meemaken door de mensonterende taferelen rond de MH17.
Ondertussen is ook bekendgemaakt dat het handelsakkoord met of zonder een Nederlands referendum al geïmplementeerd is. Dat kan wettelijk niet, maar de elites en de Oekraïense president en miljardair Porosjenko, die naar verluidt ondanks de oorlog zijn fortuin flink heeft zien groeien, doen of hun neus bloedt. Veel duidelijker kunnen onze elites ons niet vertellen wat we voor hen betekenen. Hun besluitvormingsprocessen zijn erop gericht de wil van de burger buitenspel te zetten. In Nederland hebben alle politieke partijen in totaal 300.000 leden, oftewel: deze krant heeft meer abonnees dan alle politieke partijen leden hebben. De rest van de bevolking mag één keer in de vier jaar een stem uitbrengen, en die stem heeft, zoals we inmiddels weten, voor de politicus geen bindende geldigheid; het aantal verkiezingsbeloftes dat Rutte gebroken heeft, kan ik niet meer tellen. In de EU vinden processen plaats waarop de Europese burger geen greep heeft. Selecte groepjes ingewijden nemen in naam van een fictie honderden miljoenen Europeanen op sleeptouw. Ze veroorzaken de ene ramp na de andere.
http://www.burgercomite-eu.nl/het-zelfbedrog-van-onze-elites/
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Gelukkig dat jij dan zo slim bentquote:Op donderdag 21 januari 2016 00:08 schreef Gutmensch het volgende:
Weldenkende mensen "elite" noemen. Dan ben je echt dom.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Het lijkt erop dat rechts voor een afleidingsmanoeuvre moet zorgen zodat de ttip gewoon wordt doorgevoerd zonder teveel protest.
Een Oekraine referendum in het door de mh17 ramp zwaarst getroffen EU-land...toeval?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik blijf een goede discussie missen met mensen die de punten aanwijzen die goed zijn, en met de mensen die met andere punten komen die opnieuw onderhandeld zouden moeten worden omdat ze niet zo positief zijn voor Nederland.
Ik heb argumenten nodig om mijn grote dikke middelvinger naar de EU in een 'ja' te veranderen, want stemmen ga ik hoe dan ook
Of worden blanco stemmen ook meegeteld bij het opkomstpercentage?
Ik heb argumenten nodig om mijn grote dikke middelvinger naar de EU in een 'ja' te veranderen, want stemmen ga ik hoe dan ook
Of worden blanco stemmen ook meegeteld bij het opkomstpercentage?
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
In dit topic wordt wel een aardige discussie gevoerd en staan argumenten voor en tegen in de OP.quote:Op donderdag 21 januari 2016 07:13 schreef Resistor het volgende:
Ik blijf een goede discussie missen met mensen die de punten aanwijzen die goed zijn, en met de mensen die met andere punten komen die opnieuw onderhandeld zouden moeten worden omdat ze niet zo positief zijn voor Nederland.
Ik heb argumenten nodig om mijn grote dikke middelvinger naar de EU in een 'ja' te veranderen, want stemmen ga ik hoe dan ook
Of worden blanco stemmen ook meegeteld bij het opkomstpercentage?
POL / #2 Associatieovereenkomst met Oekraïne
Met dit verdrag komt Oekraine niet bijnde EU. Hoe graag GS/PVV je dat ook willen laten geloven.quote:Op donderdag 21 januari 2016 07:37 schreef Piet_Piraat het volgende:
Moet de EU nog meer landen willen en het deugt niet daar
Jaja, zo begint het.quote:Op donderdag 21 januari 2016 08:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met dit verdrag komt Oekraine niet bijnde EU. Hoe graag GS/PVV je dat ook willen laten geloven.
Het kan een begin zijn voor weer toenadering. Maar landen als Turkije en Israel hebben al vele decennia dergelijke verdragen maar komen echt niet bijnde EU. Of Zwiterland en Noorwegen.quote:
Die laatste 2 willen zelf niet en Engeland is ook al apart, Turkije en Israel is ander werelddeel.quote:
[..]
Het kan een begin zijn voor weer toenadering. Maar landen als Turkije en Israel hebben al vele decennia dergelijke verdragen maar komen echt niet bijnde EU. Of Zwiterland en Noorwegen.
En zo zijn er nog vele, vele hindernissen voor Oekraine ooit misschien serieus kan gaan onderhandelen over toetreding. Dan zijn we minstens decennia verder. Associatieverdrag of niet.quote:Op donderdag 21 januari 2016 08:33 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die laatste 2 willen zelf niet en Engeland is ook al apart, Turkije en Israel is ander werelddeel.
Waarom zo'n verdrag dan met een land dat volslagen onbetrouwbaar is?quote:
[..]
En zo zijn er nog vele, vele hindernissen voor Oekraine ooit misschien serieus kan gaan onderhandelen over toetreding. Dan zijn we minstens decennia verder. Associatieverdrag of niet.
Om dat land te helpen beter te worden. En nee, dat is ook niet van vandaag op morgen geregeld.quote:
[..]
Waarom zo'n verdrag dan met een land dat volslagen onbetrouwbaar is?
Dat lukt ook al zo goed in Griekenland.quote:Op donderdag 21 januari 2016 08:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Om dat land te helpen beter te worden. En nee, dat is ook niet van vandaag op morgen geregeld.
Ook dat is iets van de lange adem.quote:
[..]
Dat lukt ook al zo goed in Griekenland.
En veel betalen.quote:
[..]
Ook dat is iets van de lange adem.
Zo denkt de werkende NL burger, betaal me blauw aan al die Europese regelgeving en schiet er geen reet mee op.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2016 09:04:20 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2016 09:04:20 ]
Dan is het wellicht tijd voor die burger om zich eens serieus in de materie te verdiepen en niet alleen naar GS de Telegraaf of Wilders te kijken.quote:
Zo denkt de werkende NL burger, betaal me blauw aan aan al die Eurpopese regelgeving en schiet er geen reet mee op.
Je schat ze iets te hoog in denk ik.quote:
[..]
Dan is het wellicht tijd voor die burger om zich eens serieus in de materie te verdiepen en niet alleen naar GS de Telegraaf of Wilders te kijken.
Ik heb nog hoop voor de simpelen van geest. Het grootste deel van het land snapt het al wel.quote:
[..]
Je schat ze iets te hoog in denk ik.
Dat is waar. Nederland draagt netto zo 2,5 miljard bij aan de EU (in de jaren tachtig waren we nog netto ontvanger).quote:
Ondertussen levert de EU door het slechten van handelsbarrières e.d. ons per jaar zo'n 30 miljard op.
http://www.montesquieu-in(...)lowskug/vi59iky1j2vo
Wel een achterhaald artikel"analyse" uit de oude doos namelijk 29 mei 2009 geschreven door een pro EU'er.quote:
[..]
Dat is waar. Nederland draagt netto zo 2,5 miljard bij aan de EU (in de jaren tachtig waren we nog netto ontvanger).
Ondertussen levert de EU door het slechten van handelsbarrières e.d. ons per jaar zo'n 30 miljard op.
http://www.montesquieu-in(...)lowskug/vi59iky1j2vo
Hopelijk heb je ook iets wat recenter als bron, en dit niet geschreven of geanalyseerd is door een pro "gesponsorde"EU'er.
Hoe stout is Konijntjuh!
Sinds 2009 is de onderlinge afhankelijkheid alleen maar groter geworden. Het zal dus meer dan 30 miljard zijn.quote:
[..]
Wel een achterhaald artikel"analyse" uit de oude doos namelijk 29 mei 2009 geschreven door een pro EU'er.
Hopelijk heb je ook iets wat recenter als bron, en dit niet geschreven of geanalyseerd is door een pro "gesponsorde"EU'er.
Maar kan jij het tegendeel van het gezond verstand ook onderbouwd betogen? Dat lijkt me interessanter.
Hans van Balen Jr. in de aanslag.quote:
[..]
Sinds 2009 is de onderlinge afhankelijkheid alleen maar groter geworden. Het zal dus meer dan 30 miljard zijn.
Maar kan jij het tegendeel van het gezond verstand ook onderbouwd betogen? Dat lijkt me interessanter.
Ik vraag om een recentere bron of om cijfers getallen bedragen van deze tijd"die door een onafhankelijk persoon/bureau zijn geanalyseerd , niet om een "wie kan het verste pissen" discussie met jou aan te gaan
Hoe stout is Konijntjuh!
Is dat een synoniem voor: het gaat nooit lukken maar dat durven we nog niet toe te geven?quote:
[..]
Ook dat is iets van de lange adem.
Je hebt dus geen verhaal. Goh. Kan je dan tenminste beargumenteren waarom het nu totaal anders zou moeten zijn?quote:
[..]
Hans van Balen Jr. in de aanslag.
Ik vraag om een recentere bron of om cijfers getallen bedragen van deze tijd"die door een onafhankelijk persoon/bureau zijn geanalyseerd , niet om een "wie kan het verste pissen" discussie met jou aan te gaan
Met wat voor verhaal moet ik dan komen? Als ik alleen vraag om recentere gegevens? Maar goed ik ga het wel zelf opzoeken ik dacht dat ik met degelijke specialisten te maken had in plaats van 2de hands autoverkopers.quote:
[..]
Je hebt dus geen verhaal. Goh. Kan je dan tenminste beargumenteren waarom het nu totaal anders zou moeten zijn?
Hoe stout is Konijntjuh!
Het CBS is een onafhankelijk instituut. Verder zie ik niet in waarom de 30 miljard baten per jaar opeens na het laatste onderzoek zouden wegvallen.quote:
[..]
Met wat voor verhaal moet ik dan komen? Als ik alleen vraag om recentere gegevens? Maar goed ik ga het wel zelf opzoeken ik dacht dat ik met degelijke specialisten te maken had in plaats van 2de hands autoverkopers.
De EU moet nodig op de schop, worden hervormd en worden gedemocratiseerd. Het is een schande dat het gedachtegoed van een groot deel van de Europese bevolking (en mogelijk de meerderheid) eerst wordt ontkend en vervolgens wordt gedemoniseerd door lieden die al jaren op het pluche zitten en voor hun carrière volledig afhankelijk zijn van de EU (en dan vooral haar geld).
Het EU-parlement is bijna net zo corrupt als het Amerikaans Congres, met z'n 'No Lobbyist Left Behind'-wetten, zoals McCain het ooit omschreef. De opkomst bij Europese verkiezingen is dramatisch laag en een echte keuze is er niet. En dan noemt een aantal hierboven dat de vrijhandel ons zoveel oplevert. Alsof vrijhandel alleen kan bestaan met zo'n inefficiënt gedrocht erboven.
De druppel is wel dat de EU onder aanvoering van Duitsland en de politieke elite uit een aantal andere West-Europese landen de Europese burger wil opzadelen met miljoenen migranten (goedkope arbeid) met op z'n zachts gezegd merkwaardige culturen.
De EU was een mooi idee, maar is totaal uit de hand gelopen en geeft perverse prikkels (Europees belastinggeld) aan hen die het voor haar opnemen.
Het EU-parlement is bijna net zo corrupt als het Amerikaans Congres, met z'n 'No Lobbyist Left Behind'-wetten, zoals McCain het ooit omschreef. De opkomst bij Europese verkiezingen is dramatisch laag en een echte keuze is er niet. En dan noemt een aantal hierboven dat de vrijhandel ons zoveel oplevert. Alsof vrijhandel alleen kan bestaan met zo'n inefficiënt gedrocht erboven.
De druppel is wel dat de EU onder aanvoering van Duitsland en de politieke elite uit een aantal andere West-Europese landen de Europese burger wil opzadelen met miljoenen migranten (goedkope arbeid) met op z'n zachts gezegd merkwaardige culturen.
De EU was een mooi idee, maar is totaal uit de hand gelopen en geeft perverse prikkels (Europees belastinggeld) aan hen die het voor haar opnemen.
Daarom is het ook zo jammer dat de Europese Grondwet er uiteindelijk nooit is gekomen. Die was voor de democratisering van de EU best goed namelijk.quote:
De EU moet nodig op de schop, worden hervormd en worden gedemocratiseerd.
Kun je een voorbeeld geven van iets wat de Grondwet zou hebben bewerkstelligd, en wat nu dus ontbreekt?quote:
[..]
Daarom is het ook zo jammer dat de Europese Grondwet er uiteindelijk nooit is gekomen. Die was voor de democratisering van de EU best goed namelijk.
Hier onder zie je door jou geplaatste bron/link in het geheel.quote:
[..]
Het CBS is een onafhankelijk instituut. Verder zie ik niet in waarom de 30 miljard baten per jaar opeens na het laatste onderzoek zouden wegvallen.
Als jij zelf het CBS er bij had gehaald met zijn meest recente gegevens als bron had ik ook niks geschreven.quote:Het profijt van Europa - Hoofdinhoud
29 mei 2009, Analyse van Marcel de Ruiter*
Sinds de jaren vijftig van de twintigste eeuw heeft de samenwerking in achtereenvolgens de EGKS i, de (E)EG i en de Europese Unie (EU) zich enorm uitgebreid. Dit geldt niet alleen voor de intensiteit waarmee en het aantal terreinen waarop wordt samengewerkt, maar ook voor het aantal deelnemende landen.
Wat begon als een club van zes Europese landen (Frankrijk, Duitsland, Italië, Nederland, België en Luxemburg) is uitgegroeid tot een markt met ongeveer een half miljard inwoners.
Hebben we hier economisch ook wat aan gehad, gegeven het feit dat Nederland inmiddels de grootste netto-betaler van de EU is? In 2007 kostte het lidmaatschap van de EU ons volgens de definitie van de Europese Commissie immers netto 175 euro per inwoner. Een andere berekeningsmethode komt zelfs uit op 268 euro per inwoner.
Vrede en veiligheid
Op hoofdlijnen heeft de Europese integratie gezorgd voor twee grote effecten. Het belangrijkste effect is eigenlijk niet of nauwelijks in geld uit te drukken, maar daarom niet minder belangrijk. In de eerste helft van de vorige eeuw werd Europa geteisterd door twee verwoestende wereldoorlogen. Dictatuur, revolutie en burgeroorlog lagen op de loer of erger, ze vormden de realiteit.
Als het even moeilijk werd, namen landen maar al te snel hun toevlucht tot protectionisme. Dit lokte weer protectionisme van andere landen uit, en uiteindelijk was iedereen slechter af. Mede dankzij de samenwerking zijn grote Europese oorlogen later uitgebleven en konden de betrokken landen redelijk stabiele democratische rechtsstaten opbouwen.
Dit laatste gold bijvoorbeeld in de jaren zeventig en tachtig voor Spanje, Portugal en Griekenland en is tot op de dag van vandaag aan de orde in Oost-Europa. De conflicten worden tegenwoordig voornamelijk uitgevochten aan de onderhandelingstafel, in de rechtszaal en op het voetbalveld.
Los van de voordelen die vrede, democratie en rechtstaat voor de bevolking evident met zich meebrengen, was de economische ontwikkeling zoals we die in Europa na de Tweede Wereldoorlog hebben gekend niet mogelijk geweest zonder deze randvoorwaarden.
Interne markt
Het andere grote effect heeft te maken met de handel tussen de lidstaten. Doelstelling van de EU is het creëren van één interne Europese markt voor goederen, diensten, arbeid en kapitaal. Dit heeft ertoe geleid dat invoertarieven, invoerquota en later ook een groot aantal meer subtiele handelsbelemmeringen tussen de lidstaten zijn afgeschaft.
Voor een deel heeft dit gezorgd voor gezamenlijke Europese regels, standaarden etcetera met bijbehorende bureaucratie. Ook is het aan consumenten wellicht lastig uit te leggen dat Goudse kaas niet per se uit Gouda hoeft te komen.
Daar staat tegenover dat de integratie van de Europese markt, voor zover die is gerealiseerd, grote voordelen oplevert. Van tijd tot tijd worden dergelijke voordelen becijferd. Zo geeft het CPB i in zijn studie ‘The internal market and the Dutch economy: implications for trade and economic growth’ (september 2008) een aantal interessante schattingen, waar we ons hier op baseren.
Het wegnemen van handelsbelemmeringen tussen landen heeft als voordeel dat de handel tussen de betrokken landen toeneemt. Het leidt tot handelscreatie, en daar verdienen we aan.
Handelsverschuiving
Een negatief effect van economische samenwerking tussen een groep van landen is, dat landen die daar niet bij horen relatief in het nadeel zijn. Er verschuift handel van deze landen naar de landen die wel samenwerken.
Economisch gezien is dat ongunstig, omdat het de optimale werking van de markt verstoort. Volgens de genoemde CPB-studie blijft dit handelsverschuivingseffect in het geval van de interne Europese markt echter tamelijk beperkt.
De voordelen van de interne markt
Volgens het CPB valt 8% van de goederenexport en -import van de EU-lidstaten toe te schrijven aan de interne markt. Nederland, sowieso van oudsher al een handelsland, profiteert nog meer: 18% van de export en 12% van de import is te danken aan de interne markt. Daarnaast zorgt de interne markt voor 5% van de dienstenhandel in de EU, voor 11% van de uitgaande en voor 17% van de uitgaande directe buitenlandse investeringen in de EU15. De goederenhandel die dankzij de interne markt plaats vindt draagt voor circa 2 à 3% bij aan het BBP i van de EU.
Het CPB schat de bijdrage in Nederland op 4 tot 6%. Omdat het een tijd duurt voor de effecten zich volledig uitkristalliseren, kan de bijdrage van de goederenhandel als gevolg van de interne markt op lange termijn oplopen tot bijna 9% van het BBP van de EU als geheel, en circa 15% van het BBP in Nederland. De dienstenhandel kan daar voor de EU nog 1% aan toevoegen, en voor Nederland bijna 3%.
Interne markt levert ca. 30 miljard op
Wat zeggen deze cijfers? In 2008 bedroeg het Nederlandse BBP ongeveer 595 miljard euro. Stel dat het CPB met zijn schattingen in de goede richting zit, en we zo rond de 5% van ons BBP danken aan de interne markt. Dat zou betekenen dat de interne markt ons vorig jaar bijna 30 miljard heeft opgeleverd. Op een bevolking van ca. 16,4 miljoen, betekent dat voor Nederland ongeveer 1812 euro per inwoner.
Dat is dus aanzienlijk meer dan de netto-bijdrage per inwoner, zeker als je bedenkt dat ook de uitgaven die van de Nederlandse contributie worden betaald ook nog een rendement op zichzelf kunnen creëren.
*
Marcel de Ruiter (1969) is senior adviseur bij een public affairs- en communicatiebureau. Hij was eerder senior beleidsmedewerker bij de rijksoverheid en beleidsmedewerker en ambtelijk secretaris van de D66-fractie in de Tweede Kamer. Verder was hij tien jaar (part-time) medewerker van PDC.
Mijn analyse in betrekking tot jou bron/link is dat deze uit 2009 stamt. Het is nu 2016 (volgens mij is de tijd niet stil blijven staan alhoewel bij sommige zolderkamergangsters) daarbij als je kijkt wie deze analyse (het geschreven stukje) maakt is dit een persoon "Marcel de Ruiter (D66)" die handelt naar een pro Europese Unie en zich niet onafhankelijk opstelt tegen over de Europese Unie.
Of zit ik nu verkeerd en is dit het meest recente bron in zijn gegevens tot de 30 miljard die ook dus voor verleden jaar 2015 moet gelden en dit niet alleen voor de jaren 2009 maar er ook in de jaren erna en is D66 nu niet echt een pro EU partij?
[ Bericht 1% gewijzigd door Konijntjuh op 21-01-2016 12:55:57 ]
Hoe stout is Konijntjuh!
De bron haalt het CPB aan. Verder beweert niemand dat de tijd heeft stilgestaan; slechts dat er tussen 2009 en 2016 niets fundamenteels is veranderd dat zou kunnen duiden op het wegvallen van 30 miljard aan baten.quote:
[..]
Hier onder zie je door jou geplaatste bron/link in het geheel.
[..]
Als jij zelf het CBS er bij had gehaald met zijn meest recente gegevens als bron had ik ook niks geschreven.
Mijn analyse in betrekking tot jou bron/link is dat deze uit 2009 stamt. Het is nu 2016 (volgens mij is de tijd niet stil blijven staan alhoewel bij sommige zolderkamergangsters) daarbij als je kijkt wie deze analyse (het geschreven stukje) maakt is dit een persoon "Marcel de Ruiter (D66)" die handelt naar een pro Europese Unie en zich niet onafhankelijk opstelt tegen over de Europese Unie.
Of zit ik nu verkeerd en is dit het meest recente bron in zijn gegevens tot de 30 miljard en is D66 nu niet echt een pro EU partij?
En waar kan ik dat vinden dat dat er na 2009 niks of nauwelijks weggevallen is of toegenomen is in bate ten behoeve van deze 30 miljard ?quote:
[..]
De bron haalt het CPB aan. Verder beweert niemand dat de tijd heeft stilgestaan; slechts dat er tussen 2009 en 2016 niets fundamenteels is veranderd dat zou kunnen duiden op het wegvallen van 30 miljard aan baten.
Of weet je dat niet, en kwam je gewoon maar met iets aanzetten als bron uit 2009, om je standpunten bij te kunnen staan?
Hoe stout is Konijntjuh!
De mogelijkheid om meer besluiten met een gekwalificeerde meerheid te nemen bijvoorbeeld. En ook de rol van het EP (de democratisch volksvertegenwoordiging op Europees niveau) is nu kleiner dan ze had kunnen zijn.quote:
[..]
Kun je een voorbeeld geven van iets wat de Grondwet zou hebben bewerkstelligd, en wat nu dus ontbreekt?
Maar als jij er zo van overtuigd bent dat dit niet klopt, dan moet je dat toch kunnen onderbouwen? En met meer dan enkel de politieke voorkeur van de onderzoeker?quote:
[..]
Hier onder zie je door jou geplaatste bron/link in het geheel.
[..]
Als jij zelf het CBS er bij had gehaald met zijn meest recente gegevens als bron had ik ook niks geschreven.
Mijn analyse in betrekking tot jou bron/link is dat deze uit 2009 stamt. Het is nu 2016 (volgens mij is de tijd niet stil blijven staan alhoewel bij sommige zolderkamergangsters) daarbij als je kijkt wie deze analyse (het geschreven stukje) maakt is dit een persoon "Marcel de Ruiter (D66)" die handelt naar een pro Europese Unie en zich niet onafhankelijk opstelt tegen over de Europese Unie.
Of zit ik nu verkeerd en is dit het meest recente bron in zijn gegevens tot de 30 miljard die ook dus voor verleden jaar 2015 moet gelden en dit niet alleen voor de jaren 2009 maar er ook in de jaren erna en is D66 nu niet echt een pro EU partij?
Omdat we nog steeds een interne markt hebben in de EU, ook na 2009. De oorzaak van de baten is dus niet weggevallen. Je kunt het hele rapport hier lezen: http://www.cpb.nl/publica(...)en-economische-groeiquote:
[..]
En waar kan ik dat vinden dat dat er na 2009 niks of nauwelijks weggevallen is of toegenomen is in bate ten behoeve van deze 30 miljard ?
Of weet je dat niet, en kwam je gewoon maar met iets aanzetten als bron uit 2009, om je standpunten bij te kunnen staan?
Hansie B, ik vraag om recente gegevens die bekend zijn na 2009 ten bate/ inkomsten uit de handel door de aansluiting met de Europese Unie.quote:
[..]
Maar als jij er zo van overtuigd bent dat dit niet klopt, dan moet je dat toch kunnen onderbouwen? En met meer dan enkel de politieke voorkeur van de onderzoeker?
Niet om met jou stemming te maken of een wedstrijdje ver te pissen, ik geloof echt wel dat deze cijfers en gegevens voor 2009 die er vermeld staan in het artikel kloppen alleen via een D'66 optimistisch perspectief beschreven staan.
Hoe stout is Konijntjuh!
Oké dank je ik zal de link bekijken, is wel weer gedateerd overigens 2008quote:
[..]
Omdat we nog steeds een interne markt hebben in de EU, ook na 2009. De oorzaak van de baten is dus niet weggevallen. Je kunt het hele rapport hier lezen: http://www.cpb.nl/publica(...)en-economische-groei
Hoe stout is Konijntjuh!
Aangezien er sinds 2009 is er niet dusdanig veel veranderd dat het beeld totaal anders wordt. Dat is nu dus 30 mrd +\- een paar miljard.quote:
[..]
Hansie B, ik vraag om recente gegevens die bekend zijn na 2009 ten bate/ inkomsten uit de handel door de aansluiting met de Europese Unie.
Niet om met jou stemming te maken of een wedstrijdje ver te pissen, ik geloof echt wel dat deze cijfers en gegevens voor 2009 die er vermeld staan in het artikel kloppen alleen via een D'66 optimistisch perspectief beschreven staan.
Tenzij, en dat is nu de derde of vierde keer dat het gevraagd wordt, je wellicht kan onderbouwen waarom het beeld zo radicaal anders zou zijn geworden.
Het Verdrag van Lissabon heeft de gekwalificeerde meerderheid al mogelijk gemaakt en de rol van het EP uitgebreid. Het is onvoldoende en zal altijd onvoldoende zijn als je met 28 landen consensus moet bereiken.quote:
[..]
De mogelijkheid om meer besluiten met een gekwalificeerde meerheid te nemen bijvoorbeeld. En ook de rol van het EP (de democratisch volksvertegenwoordiging op Europees niveau) is nu kleiner dan ze had kunnen zijn.
Tja, als je niet verder wilt kijken dan je eigen verankerde standpunt, dan houdt het op natuurlijk.quote:
[..]
Het Verdrag van Lissabon heeft de gekwalificeerde meerderheid al mogelijk gemaakt en de rol van het EP uitgebreid. Het is onvoldoende en zal altijd onvoldoende zijn als je met 28 landen consensus moet bereiken.
Als jij de EU voldoende democratisch acht, heeft verdere discussie inderdaad geen zin.quote:
[..]
Tja, als je niet verder wilt kijken dan je eigen verankerde standpunt, dan houdt het op natuurlijk.
Ik vind het overigens wel behoorlijk verdacht dat het CPB geen recente onderzoeks rapporten heeft geplaatst na 2008 ten behoeve van de interne markt.
(In BNW termen te gaan misschien cover upje om de burgers te misleiden met rapporten van het CPB van 2008 dat het goed gaat met de Interne markt)
Maar goed ik ga wel verder op onderzoek uit, excuus Oekelepeer dat ik je aanviel op je bron er zijn geen bronnen makkelijk te vinden die de jaren na 2008 beschrijven over de interne markt.
Ik mag dit toch wel vreemd vinden.
(In BNW termen te gaan misschien cover upje om de burgers te misleiden met rapporten van het CPB van 2008 dat het goed gaat met de Interne markt)
Maar goed ik ga wel verder op onderzoek uit, excuus Oekelepeer dat ik je aanviel op je bron er zijn geen bronnen makkelijk te vinden die de jaren na 2008 beschrijven over de interne markt.
Ik mag dit toch wel vreemd vinden.
Hoe stout is Konijntjuh!
Dat schreef ik niet. Jij geeft echter wel aan dat de EU volgens jou blijkbaar per definitie nooit voldoende democratisch kan worden. Dat mag natuurlijk maar dan sta je overduidelijk niet open voor enige discussie. Wel jammer om jezelf vooraf zo te beperken. Maar het voelt vast lekker makkelijk en comfortabelquote:
[..]
Als jij de EU voldoende democratisch acht, heeft verdere discussie inderdaad geen zin.
.
Och, ze hebben voor 2008 ook weinig onderzoek gedaan naar de effecten van de interne markt. Succes met zoeken!quote:
Ik vind het overigens wel behoorlijk verdacht dat het CPB geen recente onderzoeks rapporten heeft geplaatst na 2008 ten behoeve van de interne markt.
(In BNW termen te gaan misschien cover upje om de burgers te misleiden met rapporten van het CPB van 2008 dat het goed gaat met de Interne markt)
Maar goed ik ga wel verder op onderzoek uit, excuus Oekelepeer dat ik je aanviel op je bron er zijn geen bronnen makkelijk te vinden die de jaren na 2008 beschrijven over de interne markt.
Ik mag dit toch wel vreemd vinden.
Je houdt krampachtig vast aan de status quo, over makkelijk gesproken. Typisch voor de gemiddelde linkse intellectueel/D66'er die wordt uitgedaagd zijn comfortabele status-quo standpunt te herzien: gewoon de ander wegzetten als simpele ziel om jezelf beter te voelen. Straks nog even zeggen dat ik Geert Wilders napraat, en je eigenwaarde heeft weer een boost gekregen, want 'gelukkig sta jij daar boven'. Ik dacht eerst ook zo, maar begrijp inmiddels: de EU zal nooit van binnenuit veranderen en democratie is me meer waard dan Europese eenwording. Gelukkig zien steeds meer mensen dat in, en dat heeft Brussel alleen aan zichzelf te danken.quote:
Maar het voelt vast lekker makkelijk en comfortabel
Jij doet hier de absolute stellingen, ik niet.quote:
[..]
Je houdt krampachtig vast aan de status quo, over makkelijk gesproken. Typisch voor de gemiddelde linkse intellectueel/D66'er die wordt uitgedaagd zijn comfortabele status-quo standpunt te herzien: gewoon de ander wegzetten als simpele ziel om jezelf beter te voelen. Straks nog even zeggen dat ik Geert Wilders napraat, en je eigenwaarde heeft weer een boost gekregen, want 'gelukkig sta jij daar boven'. Ik dacht eerst ook zo, maar begrijp inmiddels: de EU zal nooit van binnenuit veranderen en democratie is me meer waard dan Europese eenwording. Gelukkig zien steeds meer mensen dat in, en dat heeft Brussel alleen aan zichzelf te danken.
Soms gebruik je stijlfiguren om duidelijker over te komen.quote:
[..]
Jij doet hier de absolute stellingen, ik niet.
Zou de (bankencrisis en huizenmarktbubbel) nog van invloed kunnen zijn geweest? Of Griekenland?quote:
[..]
Aangezien er sinds 2009 is er niet dusdanig veel veranderd dat het beeld totaal anders wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zonder een kenner te zijn van de materiequote:
De EU moet nodig op de schop, worden hervormd en worden gedemocratiseerd. Het is een schande dat het gedachtegoed van een groot deel van de Europese bevolking (en mogelijk de meerderheid) eerst wordt ontkend en vervolgens wordt gedemoniseerd door lieden die al jaren op het pluche zitten en voor hun carrière volledig afhankelijk zijn van de EU (en dan vooral haar geld).
Het EU-parlement is bijna net zo corrupt als het Amerikaans Congres, met z'n 'No Lobbyist Left Behind'-wetten, zoals McCain het ooit omschreef. De opkomst bij Europese verkiezingen is dramatisch laag en een echte keuze is er niet. En dan noemt een aantal hierboven dat de vrijhandel ons zoveel oplevert. Alsof vrijhandel alleen kan bestaan met zo'n inefficiënt gedrocht erboven.
De druppel is wel dat de EU onder aanvoering van Duitsland en de politieke elite uit een aantal andere West-Europese landen de Europese burger wil opzadelen met miljoenen migranten (goedkope arbeid) met op z'n zachts gezegd merkwaardige culturen.
De EU was een mooi idee, maar is totaal uit de hand gelopen en geeft perverse prikkels (Europees belastinggeld) aan hen die het voor haar opnemen.
"voelt" het inderdaad zoals jij het beschrijft.Dat kan betekenen dat de EU een imagoprobleem heeft en een beter PR bureau in de arm moet nemen, maar het zou ook kunnen betekenen dat het in grote lijnen klopt. En dat zou niet zo mooi zijn want je komt er nooit meer vanaf natuurlijk.
En goedkope arbeid is leuk maar je houdt op de binnenlandse (Europese) markt logischerwijs steeds minder mensen over die de vruchten van deze goedkope arbeid kunnen betalen lijkt me.
Maar dat is misschien ook een onderdeel van het masterplan...
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 21-01-2016 17:01:14 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daarom sprak ik ook van 30 miljard met een paar miljard meer of minder. Dat is de orde grootte waar we over spreken.quote:
[..]
Zou de (bankencrisis en huizenmarktbubbel) nog van invloed kunnen zijn geweest? Of Griekenland?
twitter:NOS twitterde op vrijdag 22-01-2016 om 17:45:22 De Amerikaanse miljardair George Soros sponsort de campagne voor een 'ja' bij het Oekraïens-referendum: https://t.co/jV1rY7Tf1E reageer retweet
De Amerikaanse miljardair George Soros sponsort de campagne voor een 'ja' bij het Oekraïens-referendum:
Wat heeft een Amerikaanse speculatiejood te maken met waarop Nederlanders in een referendum willen stemmen? Waarom wil sponsort hij ook de massa-immigratie? Wat is zijn belang daarbij?quote:twitter:NOS twitterde op vrijdag 22-01-2016 om 17:45:22 De Amerikaanse miljardair George Soros sponsort de campagne voor een 'ja' bij het Oekraïens-referendum: https://t.co/jV1rY7Tf1E reageer retweet
The End Times are wild
Precies de reden om tegen te gaan stemmen. Dat land en wij worden echt niet beter van dat verdrag wij moeten de lasten betalen en de winsten gaan naar mensen als Soros.quote:
[..]
Wat heeft een Amerikaanse speculatiejood te maken met waarop Nederlanders in een referendum willen stemmen? Waarom wil sponsort hij ook de massa-immigratie? Wat is zijn belang daarbij?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Zo'n Soros is natuurlijk niet gek, zie zijn speculaties tegen het Britse pond waarmee hij toen meer dan een miljard verdiend heeft. Hij weet dat Europa zal bezwijken onder de huidige migratiestromen. Misschien zit hij wel enorm short op de Euro en denkt hij zo weer een paar miljard bijeen te sprokkelen. Een continent in ruil voor een warme oude dag. Wat boeit het hem!quote:
[..]
Precies de reden om tegen te gaan stemmen. Dat land en wij worden echt niet beter van dat verdrag wij moeten de lasten betalen en de winsten gaan naar mensen als Soros.
The End Times are wild
Iddquote:
[..]
Zo'n Soros is natuurlijk niet gek, zie zijn speculaties tegen het Britse pond waarmee hij toen meer dan een miljard verdiend heeft. Hij weet dat Europa zal bezwijken onder de huidige migratiestromen. Misschien zit hij wel enorm short op de Euro en denkt hij zo weer een paar miljard bijeen te sprokkelen. Een continent in ruil voor een warme oude dag. Wat boeit het hem!
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Wat heeft dit referendum met massa-immigratie te maken?quote:
[..]
Wat heeft een Amerikaanse speculatiejood te maken met waarop Nederlanders in een referendum willen stemmen? Waarom wil sponsort hij ook de massa-immigratie? Wat is zijn belang daarbij?
En wat doet zijn religie er toe?
Hij is ook een warm voorstander van massa-immigratie en de opheffing van de Europese natiestaten.quote:
[..]
Wat heeft dit referendum met massa-immigratie te maken?
En wat doet zijn religie er toe?
Ik denk niet dat hij het Joodse geloof aanhangt.
The End Times are wild
Ligt gewoon aan onze perceptie :vquote:
[..]
Hij is ook een warm voorstander van massa-immigratie en de opheffing van de Europese natiestaten.
Ik denk niet dat hij het Joodse geloof aanhangt.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Hoe multicultureel zou Soros zijn buurt zijn?quote:
[..]
Ligt gewoon aan onze perceptie :v
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waarom bepaald een Nederlands referendum Europees beleid?quote:
[..]
Wat heeft een Amerikaanse speculatiejood te maken met waarop Nederlanders in een referendum willen stemmen? Waarom wil sponsort hij ook de massa-immigratie? Wat is zijn belang daarbij?
Genoeg ruimte voor een tentenkamp in ieder geval :vquote:
[..]
Hoe multicultureel zou Soros zijn buurt zijn?
George Soros also owns a vast estate in Bedford which he bought from the 'Jurrasic Park' author Michael Crichton.
In 2003, he added a 19-room mansion spread over 63 acres to the existing property.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Er zijn anders genoeg joden en hun vriendjes die het heel normaal vinden dat 'vluchtelingen' massaal aanmeren en met terroristische middelen en ander geweld de oorspronkelijke bewoners dwingen plaats te maken voor hen en hun religie.quote:
[..]
Hij is ook een warm voorstander van massa-immigratie en de opheffing van de Europese natiestaten.
Ik denk niet dat hij het Joodse geloof aanhangt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je bent toch stapelgek als je luistert naar een miljardair, laat staan de levensstijl deze hanteert.quote:
[..]
Genoeg ruimte voor een tentenkamp in ieder geval :v
[ afbeelding ]
George Soros also owns a vast estate in Bedford which he bought from the 'Jurrasic Park' author Michael Crichton.
In 2003, he added a 19-room mansion spread over 63 acres to the existing property.
Zoiets verwacht ik alleen van de Amerikaan en de Rus.
Why stay small, if you can grow big..
Niet alleen dat;quote:
[..]
Je bent toch stapelgek als je luistert naar een miljardair, laat staan de levensstijl deze hanteert.
Zoiets verwacht ik alleen van de Amerikaan en de Rus.
http://www.project-syndic(...)george-soros-2015-09
First, the EU has to accept at least a million asylum-seekers annually for the foreseeable future. And, to do that, it must share the burden fairly – a principle that a qualified majority finally established at last Wednesday’s summit.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Waarom moeten wij de troubles van de Oekraïne oplossen. Wat boeit mij dat wat Rusland met de Oekraïne doetquote:
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ik kan het wel lezen maar ik kan maar niet om de gedachte heen of dat alles wat hij zegt nou is om zijn eigen positie te versterken of dat van anderen. Hij is per definitie biased door zijn economische positie en belangen.quote:
[..]
Niet alleen dat;
http://www.project-syndic(...)george-soros-2015-09
First, the EU has to accept at least a million asylum-seekers annually for the foreseeable future. And, to do that, it must share the burden fairly – a principle that a qualified majority finally established at last Wednesday’s summit.
Why stay small, if you can grow big..
http://www.volkskrant.nl/(...)enstanders~a4235784/
Volgens de laatste peiling is het 55% nee, 45% ja met een opkomst van 34%. Een stuk dichter bij elkaar dan ik had verwacht en ook qua opkomst boven de grens.
Volgens de laatste peiling is het 55% nee, 45% ja met een opkomst van 34%. Een stuk dichter bij elkaar dan ik had verwacht en ook qua opkomst boven de grens.
Ik krijg ook de indruk dat Soros short zit op "Europa" (munt, aandelen)quote:
[..]
Ik kan het wel lezen maar ik kan maar niet om de gedachte heen of dat alles wat hij zegt nou is om zijn eigen positie te versterken of dat van anderen. Hij is per definitie biased door zijn economische positie en belangen.
In het gebouw alleen al kan je tientallen tot een paar honderd vluchtelingen kwijt. Zulke mensen hebben meer dan genoeg vermogen dat je als belastingsdienst wel wat meer kan plukken.quote:
[..]
Genoeg ruimte voor een tentenkamp in ieder geval :v
George Soros also owns a vast estate in Bedford which he bought from the 'Jurrasic Park' author Michael Crichton.
In 2003, he added a 19-room mansion spread over 63 acres to the existing property.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan zou hij juist een nee moeten sponsoren. Dat levert veel meer onrust op.quote:
[..]
Ik krijg ook de indruk dat Soros short zit op "Europa" (munt, aandelen)
Geld 'verdienen' met anderen hun ellende. Hopelijk zonder de koers te sturen zoals Goldman Sachs diverse keren heeft gedaan (rijst en zo, dat is ruimschoots bewezen), wat letterlijk vele levens kostte en voor ons gewone mensen de kosten van levensonderhoud verhoogde.quote:
[..]
Zo'n Soros is natuurlijk niet gek, zie zijn speculaties tegen het Britse pond waarmee hij toen meer dan een miljard verdiend heeft. Hij weet dat Europa zal bezwijken onder de huidige migratiestromen. Misschien zit hij wel enorm short op de Euro en denkt hij zo weer een paar miljard bijeen te sprokkelen. Een continent in ruil voor een warme oude dag. Wat boeit het hem!
Het zou me niet verbazen als zo iemand een verborgen agenda heeft maar met of zonder, hij weet niet waar hij over spreekt. Ik geloof best dat in de villabuurten waarin hij woont dat daar immigranten zijn die je graag als buren hebt maar in de volkswijken geldt een heel ander verhaal. Wij hebben niet bepaald de pareltjes uit het buitenland naar hier gehaald. Gastarbeiders en zo: juist de kansarme en laagopgeleide mensen die weinig mogelijkheden hadden in hun eigen land. Plus een hoop probleemgevallen van onze eigen eilandjes (Antillen). Dat is een andere groep mensen dan bijvoorbeeld de asielzoekers uit Bosnië of de mensen die emigreren omdat ze een goede baan krijgen aangeboden in het andere land, willen ondernemen of iets dergelijks.quote:
[..]
Ligt gewoon aan onze perceptie :v
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Natuurlijk moeten we de gewone Syriërs helpen, het gaat om de vraag hoe we dat het meest effectief doen en hoe we het kaf van het koren (waaronder de Syriër van de andere nationaliteiten) scheiden bij de asielzoekers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zoals Obama laatst zei over zijn eigen land: zolang een groot deel van de kiezers thuisblijft zal het grote geld blijven bepalen welke kant we opgaan.quote:
Het EU-parlement is bijna net zo corrupt als het Amerikaans Congres, met z'n 'No Lobbyist Left Behind'-wetten, zoals McCain het ooit omschreef. De opkomst bij Europese verkiezingen is dramatisch laag en een echte keuze is er niet.
Als we de kiezers die niet komen opdagen eens aan hun verstand zouden brengen dat ze beter zonder verstand van zaken stemmen op de partij die ze het meest vertrouwen dan dat ze helemaal niet stemmen...
We mogen het de nationale overheid en de nationale media (krantjes zoals de Telegraaf en De Volkskrant, NPO, RTL...) verwijten dat de kiezers überhaupt niet beter geïnformeerd zijn. Er wordt simpelweg veel te weinig aandacht aan besteed.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In het geval van dit referendum is niet komen opdagen natuurlijk een zeer legitieme keuze.quote:
[..]
Zoals Obama laatst zei over zijn eigen land: zolang een groot deel van de kiezers thuisblijft zal het grote geld blijven bepalen welke kant we opgaan.
Als we de kiezers die niet komen opdagen eens aan hun verstand zouden brengen dat ze beter zonder verstand van zaken stemmen op de partij die ze het meest vertrouwen dan dat ze helemaal niet stemmen...
We mogen het de nationale overheid en de nationale media (krantjes zoals de Telegraaf en De Volkskrant, NPO, RTL...) verwijten dat de kiezers überhaupt niet beter geïnformeerd zijn. Er wordt simpelweg veel te weinig aandacht aan besteed.
Het is wel een rare vraag:quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)enstanders~a4235784/
Volgens de laatste peiling is het 55% nee, 45% ja met een opkomst van 34%. Een stuk dichter bij elkaar dan ik had verwacht en ook qua opkomst boven de grens.
In werkelijkheid hoef je helemaal niet te stemmen.quote:Stel dat u vandaag zou moeten stemmen inhet referendum, zou u dan voor of tegen dewet tot goedkeuring van deAssociatieovereenkomst tussen deEuropese Unie en Oekraïne stemmen?
Wellicht is het artikel wat ongelukkig geformuleerd en werd ook de optie niet stemmen/ blanco stemmen aangeboden.quote:
[..]
Het is wel een rare vraag:
[..]
In werkelijkheid hoef je helemaal niet te stemmen.
Het staat er als vraag. Verder vind ik het dusdanig vaag dat ik er vrij weinig over kan zeggen. Ze noemen een opkomst va 34% als je dat gaat toepassen bij die vraag kan het alle kanten op met de uitslag want welk deel van welke groepen komt er dan niet?quote:
[..]
Wellicht is het artikel wat ongelukkig geformuleerd en werd ook de optie niet stemmen/ blanco stemmen aangeboden.
Het hangt ervan af of dat het kabinet een lagere opkomst gebruikt om de uitslag te negeren en waar die grens ligt. Bij een opkomst van 60-70% is dat moeilijk te verkopen, als nipt de drempel wordt gehaald dan zouden ze het misschien wel kunnen proberen. Of dat het zuivere politiek is is een andere discussie.quote:
[..]
In het geval van dit referendum is niet komen opdagen natuurlijk een zeer legitieme keuze.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik geloof er niets van dat een percentage van onder de 40% gaat worden gehaald. Mijn gutfeeling is dat minstens rond de 50% van de kiezers (zoals bij normale PS-verkiezingen) zal komen opdagen. Als de laatste weken voorafgaande aan het referendum de media op gang komen en er wordt 'op' straat over gesproken dan zullen veel mensen die er nog niet mee bezig zijn geweest alsnog interesse krijgen en gaan stemmen.quote:
[..]
Het staat er als vraag. Verder vind ik het dusdanig vaag dat ik er vrij weinig over kan zeggen. Ze noemen een opkomst va 34% als je dat gaat toepassen bij die vraag kan het alle kanten op met de uitslag want welk deel van welke groepen komt er dan niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het valt op dat het opkomstpercentage in de afgelopen decennia gedaald met min of meer (wat fluctuaties maar blijkbaar het dieptepunt) een stabilisatie sinds de jaren 90. Verklaringen?
https://nl.wikipedia.org/(...)verkiezingen#Opkomst
1970 - 68,9 %
1974 - 75,1 %
1978 - 79,6 %
1982 - 68,4 %
1987 - 66,3 %
1991 - 52,3 %
1995 - 50,2 %
1999 - 45,6 %
2003 - 47,6 %
2007 - 46,3 %
2011 - 55,9 %
2015 - 47,8 %
https://nl.wikipedia.org/(...)verkiezingen#Opkomst
1970 - 68,9 %
1974 - 75,1 %
1978 - 79,6 %
1982 - 68,4 %
1987 - 66,3 %
1991 - 52,3 %
1995 - 50,2 %
1999 - 45,6 %
2003 - 47,6 %
2007 - 46,3 %
2011 - 55,9 %
2015 - 47,8 %
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat klinkt wel logisch. Ik mag toch aannemen dat alleen de resultaten van de (bijna) zekere kiezers worden meegenomen.quote:
[..]
Wellicht is het artikel wat ongelukkig geformuleerd en werd ook de optie niet stemmen/ blanco stemmen aangeboden.
Dat denk ik ook. Dat eerst de vraag was of ze (bijna) zeker zouden gaan stemmen als nu dat referendum zou zijn en dan pas de vraag wat ze dan zouden gaan stemmen.quote:
[..]
Dat klinkt wel logisch. Ik mag toch aannemen dat alleen de resultaten van de (bijna) zekere kiezers worden meegenomen.
Het is te hopen aangezien een universiteit erbij betrokken was maar je weet het nooit.quote:
[..]
Dat klinkt wel logisch. Ik mag toch aannemen dat alleen de resultaten van de (bijna) zekere kiezers worden meegenomen.
Dan nog heb je een flinke vervuiling doordat veel mensen die nu denken niet te gaan stemmen alsnog zullen gaan stemmen. Voor Jan Modaal gaat zoiets pas 1-2 weken voor de verkiezing leven, zo gauw de media een beetje op gang komen en ze ermee in aanraking komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De hele manier waarop GS/PVV dat referendum proberen te verkopen is weinig zuiver. Dus daar heb ik niet zoveel problemen mee.quote:
[..]
Het hangt ervan af of dat het kabinet een lagere opkomst gebruikt om de uitslag te negeren en waar die grens ligt. Bij een opkomst van 60-70% is dat moeilijk te verkopen, als nipt de drempel wordt gehaald dan zouden ze het misschien wel kunnen proberen. Of dat het zuivere politiek is is een andere discussie.
Het gaat naar jouw smaak te veel over de EU en te weinig over het associatieverdrag?quote:
[..]
De hele manier waarop GS/PVV dat referendum proberen te verkopen is weinig zuiver. Dus daar heb ik niet zoveel problemen mee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Correct, het werd onder nogal wat valse voorwendselen aan de man gebracht.quote:
[..]
Het gaat naar jouw smaak te veel over de EU en te weinig over het associatieverdrag?
Mja het is een raadgevend referendum, dus bij een opkomst van bijvoorbeeld 30% met een 60-40 verdeling zou ik niet echt een heel krachtig advies noemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat de mensen die hun handtekening plaatsten wel in de gaten hadden dat ze een handtekening plaatsten voor het stemmen over het associatieverdrag. Het stond vermeld in de tekst van de petitie. Alleen lopen er hier inderdaad twee zaken door elkaar:quote:
[..]
Correct, het werd onder nogal wat valse voorwendselen aan de man gebracht.
- de eerste de beste gelegenheid om gebruik te maken van het recht op een raadgevend referendum
- de keuze om iets wat de EU aangaat te gebruiken, aangezien het raadgevend referendum enkel over een zeer beperkt aantal kwesties mag worden gehouden (niet de vrijheid om zelf een onderwerp te kiezen) kwam dit er uit
- tenslotte het associatieverdrag zelf
Of dat een ja/nee-stem een ja/nee-stem voor/tegen het associatieverdrag of voor/tegen de EU gaat zijn, daar heeft volgens mij iedereen het raden naar. We kunnen tijdens het referendum bij stemlocaties vragen aan mensen wat hun motivatie was en zo een niet wetenschappelijk verantwoord maar redelijk informatief beeld krijgen, hopelijk gebeurt dat dan ook.
Of haal die angel er uit door als overheid zelf een hoop vragen toe te voegen en mensen op te roepen om m.b.t. die ene vraag enkel het associatieverdrag mee te laten spelen aangezien bij al die andere vragen hun ei kwijtkunnen over de EU in het algemeen. Dat zou mijn keuze zijn als ik de minister-president zou zijn (zelfs al is het Mark Rutte, met dat ambt heb je de invloed om dat voor elkaar te krijgen).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De hoge opkomst in `74 en '78 zal te verklaren zijn door de polariserende kabinetten-Den Uyl en -Van Agt, die toen net aangetreden waren. De piek in 2011 heeft een vergelijkbare reden. Daarna begon geleidelijk aan de generatie te overlijden voor wie stemmen een vanzelfsprekende plicht was. Of het dal nu is bereikt, vraag ik me ook af. De trend bij de gemeenteraadsverkiezingen is nog steeds dalende, meen ik.quote:
Het valt op dat het opkomstpercentage in de afgelopen decennia gedaald met min of meer (wat fluctuaties maar blijkbaar het dieptepunt) een stabilisatie sinds de jaren 90. Verklaringen?
https://nl.wikipedia.org/(...)verkiezingen#Opkomst
1970 - 68,9 %
1974 - 75,1 %
1978 - 79,6 %
1982 - 68,4 %
1987 - 66,3 %
1991 - 52,3 %
1995 - 50,2 %
1999 - 45,6 %
2003 - 47,6 %
2007 - 46,3 %
2011 - 55,9 %
2015 - 47,8 %
http://www.ioresearch.nl/(...)oopt-in#.Vq-aWXPvLqAquote:
[..]
Het is te hopen aangezien een universiteit erbij betrokken was maar je weet het nooit.
Ik denk dat het op ongeveer 15% gaat uitkomen. Ik zie zelf ook geen enkele reden om te gaan stemmen. Als 's avonds blijkt dat de 30% kan worden gehaald ga ik nog wel. Volgens mij zijn er weinig mensen geïnteresseerd in dit referendum.quote:
[..]
Ik geloof er niets van dat een percentage van onder de 40% gaat worden gehaald. Mijn gutfeeling is dat minstens rond de 50% van de kiezers (zoals bij normale PS-verkiezingen) zal komen opdagen. Als de laatste weken voorafgaande aan het referendum de media op gang komen en er wordt 'op' straat over gesproken dan zullen veel mensen die er nog niet mee bezig zijn geweest alsnog interesse krijgen en gaan stemmen.
Zoals ik zei:quote:
Ik verwacht dat het de laatste 2 weken op gang gaat komen aangezien Jan Modaal er nu nog niet mee bezig is zoals jij illustreert. Ik ben er trouwens ook nog niet echt mee bezig, in de zin dat ik me nog niet heel erg uitgebreid (naar mijn standaard) in de pro's en cons van het associatievedrag heb verdiept.quote:Als de laatste weken voorafgaande aan het referendum de media op gang komen en er wordt 'op' straat over gesproken dan zullen veel mensen die er nog niet mee bezig zijn geweest alsnog interesse krijgen en gaan stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwoah, zo hoog acht ik het PVV/GS publiek niet eerlijk gezegd. Ook als ik hier de discussies een beetje voerde, dan waren mensen met kennis van het verdrag op de vingers van 1 hand met gemak te tellen. Ze waren ook handtekeningen aan het ronselen met termen als "red onze democratie" of "houdt Oekraine uit de EU". Het ging allemaal nergens over.quote:
[..]
Ik denk dat de mensen die hun handtekening plaatsten wel in de gaten hadden dat ze een handtekening plaatsten voor het stemmen over het associatieverdrag.
Men maakte dus bewust misbruik van de regelgeving om geheel iets anders te agenderen dan waar het over gaat. Dat maakt thuisblijven voor mij dus zeer gerechtvaardigd. Ik ben van mening dat dit soort onzinreferenda het middel zijn om een, potentieel best aardig, instrument om zeep te helpen...quote:Het stond vermeld in de tekst van de petitie. Alleen lopen er hier inderdaad twee zaken door elkaar:
- de eerste de beste gelegenheid om gebruik te maken van het recht op een raadgevend referendum
- de keuze om iets wat de EU aangaat te gebruiken, aangezien het raadgevend referendum enkel over een zeer beperkt aantal kwesties mag worden gehouden (niet de vrijheid om zelf een onderwerp te kiezen) kwam dit er uit
- tenslotte het associatieverdrag zelf
Ook dan wend je het middel voor iets aan waar het niet voor bedoeld is. Voor dat soort gehobby zijn er allerlei andere instrumenten zoals het burgerinitiatief.quote:Of dat een ja/nee-stem een ja/nee-stem voor/tegen het associatieverdrag of voor/tegen de EU gaat zijn, daar heeft volgens mij iedereen het raden naar. We kunnen tijdens het referendum bij stemlocaties vragen aan mensen wat hun motivatie was en zo een niet wetenschappelijk verantwoord maar redelijk informatief beeld krijgen, hopelijk gebeurt dat dan ook.
Of haal die angel er uit door als overheid zelf een hoop vragen toe te voegen en mensen op te roepen om m.b.t. die ene vraag enkel het associatieverdrag mee te laten spelen aangezien bij al die andere vragen hun ei kwijtkunnen over de EU in het algemeen. Dat zou mijn keuze zijn als ik de minister-president zou zijn (zelfs al is het Mark Rutte, met dat ambt heb je de invloed om dat voor elkaar te krijgen).
|
|
