NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wel een achterhaald artikel"analyse" uit de oude doos namelijk 29 mei 2009 geschreven door een pro EU'er.quote:Op donderdag 21 januari 2016 09:46 schreef Oekelpeer het volgende:
[..]
Dat is waar. Nederland draagt netto zo 2,5 miljard bij aan de EU (in de jaren tachtig waren we nog netto ontvanger).
Ondertussen levert de EU door het slechten van handelsbarrières e.d. ons per jaar zo'n 30 miljard op.
http://www.montesquieu-in(...)lowskug/vi59iky1j2vo
Hopelijk heb je ook iets wat recenter als bron, en dit niet geschreven of geanalyseerd is door een pro "gesponsorde"EU'er.
Hoe stout is Konijntjuh!
Sinds 2009 is de onderlinge afhankelijkheid alleen maar groter geworden. Het zal dus meer dan 30 miljard zijn.quote:
[..]
Wel een achterhaald artikel"analyse" uit de oude doos namelijk 29 mei 2009 geschreven door een pro EU'er.
Hopelijk heb je ook iets wat recenter als bron, en dit niet geschreven of geanalyseerd is door een pro "gesponsorde"EU'er.
Maar kan jij het tegendeel van het gezond verstand ook onderbouwd betogen? Dat lijkt me interessanter.
Hans van Balen Jr. in de aanslag.quote:Op donderdag 21 januari 2016 10:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Sinds 2009 is de onderlinge afhankelijkheid alleen maar groter geworden. Het zal dus meer dan 30 miljard zijn.
Maar kan jij het tegendeel van het gezond verstand ook onderbouwd betogen? Dat lijkt me interessanter.
Ik vraag om een recentere bron of om cijfers getallen bedragen van deze tijd"die door een onafhankelijk persoon/bureau zijn geanalyseerd , niet om een "wie kan het verste pissen" discussie met jou aan te gaan
Hoe stout is Konijntjuh!
Is dat een synoniem voor: het gaat nooit lukken maar dat durven we nog niet toe te geven?quote:
[..]
Ook dat is iets van de lange adem.
Je hebt dus geen verhaal. Goh. Kan je dan tenminste beargumenteren waarom het nu totaal anders zou moeten zijn?quote:
[..]
Hans van Balen Jr. in de aanslag.
Ik vraag om een recentere bron of om cijfers getallen bedragen van deze tijd"die door een onafhankelijk persoon/bureau zijn geanalyseerd , niet om een "wie kan het verste pissen" discussie met jou aan te gaan
Met wat voor verhaal moet ik dan komen? Als ik alleen vraag om recentere gegevens? Maar goed ik ga het wel zelf opzoeken ik dacht dat ik met degelijke specialisten te maken had in plaats van 2de hands autoverkopers.quote:
[..]
Je hebt dus geen verhaal. Goh. Kan je dan tenminste beargumenteren waarom het nu totaal anders zou moeten zijn?
Hoe stout is Konijntjuh!
Het CBS is een onafhankelijk instituut. Verder zie ik niet in waarom de 30 miljard baten per jaar opeens na het laatste onderzoek zouden wegvallen.quote:
[..]
Met wat voor verhaal moet ik dan komen? Als ik alleen vraag om recentere gegevens? Maar goed ik ga het wel zelf opzoeken ik dacht dat ik met degelijke specialisten te maken had in plaats van 2de hands autoverkopers.
De EU moet nodig op de schop, worden hervormd en worden gedemocratiseerd. Het is een schande dat het gedachtegoed van een groot deel van de Europese bevolking (en mogelijk de meerderheid) eerst wordt ontkend en vervolgens wordt gedemoniseerd door lieden die al jaren op het pluche zitten en voor hun carrière volledig afhankelijk zijn van de EU (en dan vooral haar geld).
Het EU-parlement is bijna net zo corrupt als het Amerikaans Congres, met z'n 'No Lobbyist Left Behind'-wetten, zoals McCain het ooit omschreef. De opkomst bij Europese verkiezingen is dramatisch laag en een echte keuze is er niet. En dan noemt een aantal hierboven dat de vrijhandel ons zoveel oplevert. Alsof vrijhandel alleen kan bestaan met zo'n inefficiënt gedrocht erboven.
De druppel is wel dat de EU onder aanvoering van Duitsland en de politieke elite uit een aantal andere West-Europese landen de Europese burger wil opzadelen met miljoenen migranten (goedkope arbeid) met op z'n zachts gezegd merkwaardige culturen.
De EU was een mooi idee, maar is totaal uit de hand gelopen en geeft perverse prikkels (Europees belastinggeld) aan hen die het voor haar opnemen.
Het EU-parlement is bijna net zo corrupt als het Amerikaans Congres, met z'n 'No Lobbyist Left Behind'-wetten, zoals McCain het ooit omschreef. De opkomst bij Europese verkiezingen is dramatisch laag en een echte keuze is er niet. En dan noemt een aantal hierboven dat de vrijhandel ons zoveel oplevert. Alsof vrijhandel alleen kan bestaan met zo'n inefficiënt gedrocht erboven.
De druppel is wel dat de EU onder aanvoering van Duitsland en de politieke elite uit een aantal andere West-Europese landen de Europese burger wil opzadelen met miljoenen migranten (goedkope arbeid) met op z'n zachts gezegd merkwaardige culturen.
De EU was een mooi idee, maar is totaal uit de hand gelopen en geeft perverse prikkels (Europees belastinggeld) aan hen die het voor haar opnemen.
Daarom is het ook zo jammer dat de Europese Grondwet er uiteindelijk nooit is gekomen. Die was voor de democratisering van de EU best goed namelijk.quote:
De EU moet nodig op de schop, worden hervormd en worden gedemocratiseerd.
Kun je een voorbeeld geven van iets wat de Grondwet zou hebben bewerkstelligd, en wat nu dus ontbreekt?quote:
[..]
Daarom is het ook zo jammer dat de Europese Grondwet er uiteindelijk nooit is gekomen. Die was voor de democratisering van de EU best goed namelijk.
Hier onder zie je door jou geplaatste bron/link in het geheel.quote:
[..]
Het CBS is een onafhankelijk instituut. Verder zie ik niet in waarom de 30 miljard baten per jaar opeens na het laatste onderzoek zouden wegvallen.
Als jij zelf het CBS er bij had gehaald met zijn meest recente gegevens als bron had ik ook niks geschreven.quote:Het profijt van Europa - Hoofdinhoud
29 mei 2009, Analyse van Marcel de Ruiter*
Sinds de jaren vijftig van de twintigste eeuw heeft de samenwerking in achtereenvolgens de EGKS i, de (E)EG i en de Europese Unie (EU) zich enorm uitgebreid. Dit geldt niet alleen voor de intensiteit waarmee en het aantal terreinen waarop wordt samengewerkt, maar ook voor het aantal deelnemende landen.
Wat begon als een club van zes Europese landen (Frankrijk, Duitsland, Italië, Nederland, België en Luxemburg) is uitgegroeid tot een markt met ongeveer een half miljard inwoners.
Hebben we hier economisch ook wat aan gehad, gegeven het feit dat Nederland inmiddels de grootste netto-betaler van de EU is? In 2007 kostte het lidmaatschap van de EU ons volgens de definitie van de Europese Commissie immers netto 175 euro per inwoner. Een andere berekeningsmethode komt zelfs uit op 268 euro per inwoner.
Vrede en veiligheid
Op hoofdlijnen heeft de Europese integratie gezorgd voor twee grote effecten. Het belangrijkste effect is eigenlijk niet of nauwelijks in geld uit te drukken, maar daarom niet minder belangrijk. In de eerste helft van de vorige eeuw werd Europa geteisterd door twee verwoestende wereldoorlogen. Dictatuur, revolutie en burgeroorlog lagen op de loer of erger, ze vormden de realiteit.
Als het even moeilijk werd, namen landen maar al te snel hun toevlucht tot protectionisme. Dit lokte weer protectionisme van andere landen uit, en uiteindelijk was iedereen slechter af. Mede dankzij de samenwerking zijn grote Europese oorlogen later uitgebleven en konden de betrokken landen redelijk stabiele democratische rechtsstaten opbouwen.
Dit laatste gold bijvoorbeeld in de jaren zeventig en tachtig voor Spanje, Portugal en Griekenland en is tot op de dag van vandaag aan de orde in Oost-Europa. De conflicten worden tegenwoordig voornamelijk uitgevochten aan de onderhandelingstafel, in de rechtszaal en op het voetbalveld.
Los van de voordelen die vrede, democratie en rechtstaat voor de bevolking evident met zich meebrengen, was de economische ontwikkeling zoals we die in Europa na de Tweede Wereldoorlog hebben gekend niet mogelijk geweest zonder deze randvoorwaarden.
Interne markt
Het andere grote effect heeft te maken met de handel tussen de lidstaten. Doelstelling van de EU is het creëren van één interne Europese markt voor goederen, diensten, arbeid en kapitaal. Dit heeft ertoe geleid dat invoertarieven, invoerquota en later ook een groot aantal meer subtiele handelsbelemmeringen tussen de lidstaten zijn afgeschaft.
Voor een deel heeft dit gezorgd voor gezamenlijke Europese regels, standaarden etcetera met bijbehorende bureaucratie. Ook is het aan consumenten wellicht lastig uit te leggen dat Goudse kaas niet per se uit Gouda hoeft te komen.
Daar staat tegenover dat de integratie van de Europese markt, voor zover die is gerealiseerd, grote voordelen oplevert. Van tijd tot tijd worden dergelijke voordelen becijferd. Zo geeft het CPB i in zijn studie ‘The internal market and the Dutch economy: implications for trade and economic growth’ (september 2008) een aantal interessante schattingen, waar we ons hier op baseren.
Het wegnemen van handelsbelemmeringen tussen landen heeft als voordeel dat de handel tussen de betrokken landen toeneemt. Het leidt tot handelscreatie, en daar verdienen we aan.
Handelsverschuiving
Een negatief effect van economische samenwerking tussen een groep van landen is, dat landen die daar niet bij horen relatief in het nadeel zijn. Er verschuift handel van deze landen naar de landen die wel samenwerken.
Economisch gezien is dat ongunstig, omdat het de optimale werking van de markt verstoort. Volgens de genoemde CPB-studie blijft dit handelsverschuivingseffect in het geval van de interne Europese markt echter tamelijk beperkt.
De voordelen van de interne markt
Volgens het CPB valt 8% van de goederenexport en -import van de EU-lidstaten toe te schrijven aan de interne markt. Nederland, sowieso van oudsher al een handelsland, profiteert nog meer: 18% van de export en 12% van de import is te danken aan de interne markt. Daarnaast zorgt de interne markt voor 5% van de dienstenhandel in de EU, voor 11% van de uitgaande en voor 17% van de uitgaande directe buitenlandse investeringen in de EU15. De goederenhandel die dankzij de interne markt plaats vindt draagt voor circa 2 à 3% bij aan het BBP i van de EU.
Het CPB schat de bijdrage in Nederland op 4 tot 6%. Omdat het een tijd duurt voor de effecten zich volledig uitkristalliseren, kan de bijdrage van de goederenhandel als gevolg van de interne markt op lange termijn oplopen tot bijna 9% van het BBP van de EU als geheel, en circa 15% van het BBP in Nederland. De dienstenhandel kan daar voor de EU nog 1% aan toevoegen, en voor Nederland bijna 3%.
Interne markt levert ca. 30 miljard op
Wat zeggen deze cijfers? In 2008 bedroeg het Nederlandse BBP ongeveer 595 miljard euro. Stel dat het CPB met zijn schattingen in de goede richting zit, en we zo rond de 5% van ons BBP danken aan de interne markt. Dat zou betekenen dat de interne markt ons vorig jaar bijna 30 miljard heeft opgeleverd. Op een bevolking van ca. 16,4 miljoen, betekent dat voor Nederland ongeveer 1812 euro per inwoner.
Dat is dus aanzienlijk meer dan de netto-bijdrage per inwoner, zeker als je bedenkt dat ook de uitgaven die van de Nederlandse contributie worden betaald ook nog een rendement op zichzelf kunnen creëren.
*
Marcel de Ruiter (1969) is senior adviseur bij een public affairs- en communicatiebureau. Hij was eerder senior beleidsmedewerker bij de rijksoverheid en beleidsmedewerker en ambtelijk secretaris van de D66-fractie in de Tweede Kamer. Verder was hij tien jaar (part-time) medewerker van PDC.
Mijn analyse in betrekking tot jou bron/link is dat deze uit 2009 stamt. Het is nu 2016 (volgens mij is de tijd niet stil blijven staan alhoewel bij sommige zolderkamergangsters) daarbij als je kijkt wie deze analyse (het geschreven stukje) maakt is dit een persoon "Marcel de Ruiter (D66)" die handelt naar een pro Europese Unie en zich niet onafhankelijk opstelt tegen over de Europese Unie.
Of zit ik nu verkeerd en is dit het meest recente bron in zijn gegevens tot de 30 miljard die ook dus voor verleden jaar 2015 moet gelden en dit niet alleen voor de jaren 2009 maar er ook in de jaren erna en is D66 nu niet echt een pro EU partij?
[ Bericht 1% gewijzigd door Konijntjuh op 21-01-2016 12:55:57 ]
Hoe stout is Konijntjuh!
De bron haalt het CPB aan. Verder beweert niemand dat de tijd heeft stilgestaan; slechts dat er tussen 2009 en 2016 niets fundamenteels is veranderd dat zou kunnen duiden op het wegvallen van 30 miljard aan baten.quote:
[..]
Hier onder zie je door jou geplaatste bron/link in het geheel.
[..]
Als jij zelf het CBS er bij had gehaald met zijn meest recente gegevens als bron had ik ook niks geschreven.
Mijn analyse in betrekking tot jou bron/link is dat deze uit 2009 stamt. Het is nu 2016 (volgens mij is de tijd niet stil blijven staan alhoewel bij sommige zolderkamergangsters) daarbij als je kijkt wie deze analyse (het geschreven stukje) maakt is dit een persoon "Marcel de Ruiter (D66)" die handelt naar een pro Europese Unie en zich niet onafhankelijk opstelt tegen over de Europese Unie.
Of zit ik nu verkeerd en is dit het meest recente bron in zijn gegevens tot de 30 miljard en is D66 nu niet echt een pro EU partij?
En waar kan ik dat vinden dat dat er na 2009 niks of nauwelijks weggevallen is of toegenomen is in bate ten behoeve van deze 30 miljard ?quote:
[..]
De bron haalt het CPB aan. Verder beweert niemand dat de tijd heeft stilgestaan; slechts dat er tussen 2009 en 2016 niets fundamenteels is veranderd dat zou kunnen duiden op het wegvallen van 30 miljard aan baten.
Of weet je dat niet, en kwam je gewoon maar met iets aanzetten als bron uit 2009, om je standpunten bij te kunnen staan?
Hoe stout is Konijntjuh!
De mogelijkheid om meer besluiten met een gekwalificeerde meerheid te nemen bijvoorbeeld. En ook de rol van het EP (de democratisch volksvertegenwoordiging op Europees niveau) is nu kleiner dan ze had kunnen zijn.quote:
[..]
Kun je een voorbeeld geven van iets wat de Grondwet zou hebben bewerkstelligd, en wat nu dus ontbreekt?
Maar als jij er zo van overtuigd bent dat dit niet klopt, dan moet je dat toch kunnen onderbouwen? En met meer dan enkel de politieke voorkeur van de onderzoeker?quote:
[..]
Hier onder zie je door jou geplaatste bron/link in het geheel.
[..]
Als jij zelf het CBS er bij had gehaald met zijn meest recente gegevens als bron had ik ook niks geschreven.
Mijn analyse in betrekking tot jou bron/link is dat deze uit 2009 stamt. Het is nu 2016 (volgens mij is de tijd niet stil blijven staan alhoewel bij sommige zolderkamergangsters) daarbij als je kijkt wie deze analyse (het geschreven stukje) maakt is dit een persoon "Marcel de Ruiter (D66)" die handelt naar een pro Europese Unie en zich niet onafhankelijk opstelt tegen over de Europese Unie.
Of zit ik nu verkeerd en is dit het meest recente bron in zijn gegevens tot de 30 miljard die ook dus voor verleden jaar 2015 moet gelden en dit niet alleen voor de jaren 2009 maar er ook in de jaren erna en is D66 nu niet echt een pro EU partij?
Omdat we nog steeds een interne markt hebben in de EU, ook na 2009. De oorzaak van de baten is dus niet weggevallen. Je kunt het hele rapport hier lezen: http://www.cpb.nl/publica(...)en-economische-groeiquote:
[..]
En waar kan ik dat vinden dat dat er na 2009 niks of nauwelijks weggevallen is of toegenomen is in bate ten behoeve van deze 30 miljard ?
Of weet je dat niet, en kwam je gewoon maar met iets aanzetten als bron uit 2009, om je standpunten bij te kunnen staan?
Hansie B, ik vraag om recente gegevens die bekend zijn na 2009 ten bate/ inkomsten uit de handel door de aansluiting met de Europese Unie.quote:
[..]
Maar als jij er zo van overtuigd bent dat dit niet klopt, dan moet je dat toch kunnen onderbouwen? En met meer dan enkel de politieke voorkeur van de onderzoeker?
Niet om met jou stemming te maken of een wedstrijdje ver te pissen, ik geloof echt wel dat deze cijfers en gegevens voor 2009 die er vermeld staan in het artikel kloppen alleen via een D'66 optimistisch perspectief beschreven staan.
Hoe stout is Konijntjuh!
Oké dank je ik zal de link bekijken, is wel weer gedateerd overigens 2008quote:
[..]
Omdat we nog steeds een interne markt hebben in de EU, ook na 2009. De oorzaak van de baten is dus niet weggevallen. Je kunt het hele rapport hier lezen: http://www.cpb.nl/publica(...)en-economische-groei
Hoe stout is Konijntjuh!
Aangezien er sinds 2009 is er niet dusdanig veel veranderd dat het beeld totaal anders wordt. Dat is nu dus 30 mrd +\- een paar miljard.quote:
[..]
Hansie B, ik vraag om recente gegevens die bekend zijn na 2009 ten bate/ inkomsten uit de handel door de aansluiting met de Europese Unie.
Niet om met jou stemming te maken of een wedstrijdje ver te pissen, ik geloof echt wel dat deze cijfers en gegevens voor 2009 die er vermeld staan in het artikel kloppen alleen via een D'66 optimistisch perspectief beschreven staan.
Tenzij, en dat is nu de derde of vierde keer dat het gevraagd wordt, je wellicht kan onderbouwen waarom het beeld zo radicaal anders zou zijn geworden.
Het Verdrag van Lissabon heeft de gekwalificeerde meerderheid al mogelijk gemaakt en de rol van het EP uitgebreid. Het is onvoldoende en zal altijd onvoldoende zijn als je met 28 landen consensus moet bereiken.quote:
[..]
De mogelijkheid om meer besluiten met een gekwalificeerde meerheid te nemen bijvoorbeeld. En ook de rol van het EP (de democratisch volksvertegenwoordiging op Europees niveau) is nu kleiner dan ze had kunnen zijn.
Tja, als je niet verder wilt kijken dan je eigen verankerde standpunt, dan houdt het op natuurlijk.quote:
[..]
Het Verdrag van Lissabon heeft de gekwalificeerde meerderheid al mogelijk gemaakt en de rol van het EP uitgebreid. Het is onvoldoende en zal altijd onvoldoende zijn als je met 28 landen consensus moet bereiken.
Als jij de EU voldoende democratisch acht, heeft verdere discussie inderdaad geen zin.quote:Op donderdag 21 januari 2016 13:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, als je niet verder wilt kijken dan je eigen verankerde standpunt, dan houdt het op natuurlijk.
Ik vind het overigens wel behoorlijk verdacht dat het CPB geen recente onderzoeks rapporten heeft geplaatst na 2008 ten behoeve van de interne markt.
(In BNW termen te gaan misschien cover upje om de burgers te misleiden met rapporten van het CPB van 2008 dat het goed gaat met de Interne markt)
Maar goed ik ga wel verder op onderzoek uit, excuus Oekelepeer dat ik je aanviel op je bron er zijn geen bronnen makkelijk te vinden die de jaren na 2008 beschrijven over de interne markt.
Ik mag dit toch wel vreemd vinden.
(In BNW termen te gaan misschien cover upje om de burgers te misleiden met rapporten van het CPB van 2008 dat het goed gaat met de Interne markt)
Maar goed ik ga wel verder op onderzoek uit, excuus Oekelepeer dat ik je aanviel op je bron er zijn geen bronnen makkelijk te vinden die de jaren na 2008 beschrijven over de interne markt.
Ik mag dit toch wel vreemd vinden.
Hoe stout is Konijntjuh!
|
|
