Is Ringo Starr een goede drummer?

Ja.

Een redelijke drummer maar een betere danser.

Ik vind 'm wel vrij briljant, veel Beatles nummers kun je al herkennen aan de drum track. Technisch niet heel moeilijk (geen idee overigens of dat echt zo is, maar het klinkt niet heel complex), maar wel creatief, uniek en met gevoel. En dat vind ik zelf veel belangrijker

Beetje hetzelfde verhaal met Meg White ( ), compleet ondergewaardeerd omdat het totaal niet technisch is. Maar dan mis je juist het punt van The White Stripes.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 12:37 schreef Gehenna het volgende:
Ik vind 'm wel vrij briljant, veel Beatles nummers kun je al herkennen aan de drum track. Technisch niet heel moeilijk (geen idee overigens of dat echt zo is, maar het klinkt niet heel complex), maar wel creatief, uniek en met gevoel. En dat vind ik zelf veel belangrijker

Beetje hetzelfde verhaal met Meg White ( ), compleet ondergewaardeerd omdat het totaal niet technisch is. Maar dan mis je juist het punt van The White Stripes.

Als het maar monotonous is

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 14:59 schreef Beathoven het volgende:
The Beatles nog onsterfelijker geweest

Dat is best knap.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 15:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Nou ja, McCartney, Harrison en Lennon worden geroemd vanwege hun skills. Als The Beatles ook nog een fanbase hadden onder drummers, dan was het een superband geweest. Niet alleen de meest creatieve band met een hoge fanbase wereldwijd. Ringo was in zekere zin toch wel een zwakke schakel.

Tja misschien was dat wel nodig om voor die andere drie om hun ding te doen. Vaak heb je ook dat bandjes met wat flamboyantere artiesten een wat simpelere stiller lid hebben om de boel bij elkaar te houden. De john paul jones' of john entwistle's

Bij cream had je bijvoorbeeld 3 virtuozen maar dat bleek niet houdbaar...

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 15:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja misschien was dat wel nodig om voor die andere drie om hun ding te doen. Vaak heb je ook dat bandjes met wat flamboyantere artiesten een wat simpelere stiller lid hebben om de boel bij elkaar te houden. De john paul jones' of john entwistle's

Bij cream had je bijvoorbeeld 3 virtuozen maar dat bleek niet houdbaar...

Kortom Ringo is niet de perfecte drummer. Waarschijnlijk wel de beste drummer voor The Beatles

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 15:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja misschien was dat wel nodig om voor die andere drie om hun ding te doen. Vaak heb je ook dat bandjes met wat flamboyantere artiesten een wat simpelere stiller lid hebben om de boel bij elkaar te houden. De john paul jones' of john entwistle's

Bij cream had je bijvoorbeeld 3 virtuozen maar dat bleek niet houdbaar...

John Entwistle een simpel bassist? Ga je huiswerk doen.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 14:59 schreef Beathoven het volgende:
Veel aan studiemateriaal kan ook wel de prullenbak in op youtube. Een drummer noemde dat veel wat Ringo speelde straightforward was maar dat hij (degene die het filmpje deed) iets meer moeite had met bv please please me omdat "Ringo" daar zo briljant speelde. Dat was dus Andy White, die roemloos ten onder is gegaan, met Ringo die zn credits en royalties verdiende.

Uhm.. Dat was Ringo. Andy speelde op 'Love Me Do' en (de B-kant van die single) 'P.S. I Love You'. De rest van het album 'Please Please Me' werd gedrumd door Ringo

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 15:32 schreef n00biedoobiedoo het volgende:

[..]

John Entwistle een simpel bassist? Ga je huiswerk doen.

Nouja een beetje de rust tussen 3 orkanen... (dat zegt niets over zijn bassen inderdaad)

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 15:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nouja een beetje de rust tussen 3 orkanen... (dat zegt niets over zijn bassen inderdaad)

Hij beweegt minder dan de rest, maar gewoon de basis spelen deed ie nooit
1 van de meest virtuoze rockbassisten

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 14:59 schreef Beathoven het volgende:
Veel aan studiemateriaal kan ook wel de prullenbak in op youtube. Een drummer noemde dat veel wat Ringo speelde straightforward was maar dat hij (degene die het filmpje deed) iets meer moeite had met bv please please me omdat "Ringo" daar zo briljant speelde. Dat was dus Andy White, die roemloos ten onder is gegaan, met Ringo die zn credits en royalties verdiende. Zelfs bij de VPRO noemden ze dat drumwerk eens briljant, ah well

Vermoedelijk waren The Beatles nog onsterfelijker geweest als ze iemand als White gewoon hadden gehouden. Dan had niemand de band verweten dat ze niet konden rocken. Met dat slappe spel van Ringo bleven 't maar liedjes. White had zich vanuit 't prima spel nog door kunnen ontwikkelen en dan was de band het dubbele geweest van wat ze ooit waren.

George Martin moet ook ergens dronken zijn geweest dat hij de 3e keuze achter de drums neerzette voor 't imago.

Klopt allemaal geen beat van wat je zegt. Zonder Ringo was er niets overgebleven van de strakste ritmesectie uit de 60's. Retestrak, innovatief, creatief, herkenbaar, zeer belangrijk voor de sound van The Beatles. Ze bliezen alle bandjes van het podium in Hamburg pre-faam, maar vooral vanaf het moment dat Pete Best plaats had gemaakt. Het laatste ontbrekende puzzelstukje.

En als in de studio Ringo wegviel - 'No Reply'-demo, week uit de White Album-sessies, 'The Ballad Of John & Yoko' - viel er gelijk een gapend gat. McCartney kan ritme houden, maar heeft niets van de drumtalenten van Ringo Starr, wat hij gelukkig op andere fronten aardig goedmaakt.

Ik zie dat Gehenna me voor is, maar feitelijk zit je er ook volledig naast: de enige early songs die niet door Ringo zijn ingespeeld zijn opgenomen tijdens de allereerste sessie die EMI van ze wilde uitbrengen: 'Love Me Do'/'P.S. I Love You'. Die sessie vond nog geen 3 weken nadat Ringo zich bij de band had gevoegd plaats, en de Londenaren wilde na de gefaalde sessie met Pete Best eerder dat jaar voor dezelfde A-kant hun vingers niet nogmaals branden aan zo'n jonge jongen op drums voor een heuse studio-opname. Het protocol was sowieso altijd al om een gespecialiseerde studiodrummer die taak op zich te laten nemen. Dit was in een tijd dat een origineel liedje voor zo'n nieuwe groep al best een risico was, en ze bijna een cover als debuut hadden uitgebracht. Later is er heel wat gegoocheld met verschillende versies en de single-versie heeft zelfs een tijdje alsnog een versie met Ringo op drums gehad, dus Andy White heeft vrij weinig toegevoegd. Een paar weken later was de sessie voor 'Please Please Me' (de titeltrack) al, met een hoofdrol voor Ringo, en ze hebben nooit meer teruggekeken.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 15:39 schreef n00biedoobiedoo het volgende:

[..]

Hij beweegt minder dan de rest, maar gewoon de basis spelen deed ie nooit
1 van de meest virtuoze rockbassisten

The Who- Won't Get Fooled Again - John Entwistle's isolated bass (live) HQ SOUND

jaja fout voorbeeld dus. Er zijn vast betere voorbeelden van dit concept

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 15:56 schreef Elfletterig het volgende:
The Beatles draaien puur en alleen om de liedjes van Lennon en McCartney. Nu wil het geval dat George Harrison ook nog een paar mooie nummers heeft geschreven, zelfs Ringo Starr heeft een paar songs op zijn naam, maar het is slechts een klein deel van het totale Beatles-oeuvre.

Iemand als Ringo Starr vervulde een bijrol in the Beatles; hij was vervangbaar of inwisselbaar. Pet Shop Boys-zanger Neil Tennant zei in een interview ooit dat Lennon & McCartney, als ze 20-30 jaar actief waren geweest, wellicht (drum)computers hadden gebruikt in plaats van Ringo en George.

Hihi Echo, Lennon and McCartney

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 16:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Okee, degelijk verhaal.

Maar als George Martin zelf de voorkeur gaf aan een studiodrummer nadat Ringo het eerst probeerde en verklooide, op welke basis kreeg Ringo dan een podiumplaats?

Pete Best verklooide het, Ringo niet.

Ringo als zanger gaat nooit helemaal mijn ding worden, maar zijn drumpartijen zijn (alhoewel zelden virtuoos) creatief en per direct herkenbaar.

Mijn favoriete stukje Ringo is in de opname van Hey Jude die de rest van de band maar vast had ingezet zonder te merken dat er niemand achter het drumstel zat. Hij is snel terug gekomen en valt precies op het juiste moment met precies het juiste stuk in.

Aan de andere kant, Ringo had duidelijk wel de rest van de Beatles nodig om het talent wat hij heeft echt goed naar voren te laten komen, solo komt hij op mij wat gemakzuchtig over (ook de technisch betere drummers bij de All Starr Band).

Ze vroegen eens tijdens een interview aan John Lennon of Ringo starr de beste drummer in de wereld was, hierop antwoorde JL : He isn't even the best drummer of the beatles. Antwoord zegt al genoeg denk ik?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 15:56 schreef Elfletterig het volgende:
The Beatles draaien puur en alleen om de liedjes van Lennon en McCartney. Nu wil het geval dat George Harrison ook nog een paar mooie nummers heeft geschreven, zelfs Ringo Starr heeft een paar songs op zijn naam, maar het is slechts een klein deel van het totale Beatles-oeuvre.

Iemand als Ringo Starr vervulde een bijrol in the Beatles; hij was vervangbaar of inwisselbaar. Pet Shop Boys-zanger Neil Tennant zei in een interview ooit dat Lennon & McCartney, als ze 20-30 jaar actief waren geweest, wellicht (drum)computers hadden gebruikt in plaats van Ringo en George.

Nope, The Beatles waren het complete pakket, de vier mannen samen. Zeker de liedjes, maar ook de instrumentatie, de sound, de harmonieën, de live-performances, en zelfs de uitstraling. Van 'She Loves You' tot aan 'A Day In The Life'. Of denk aan 'Rain', 'Strawberry Fields Forever', 'Tomorrow Never Knows', enzovoorts. Dat is meer dan alleen de akkoorden en melodieën. De sound en energie van de ritmesectie speelt een ongelofelijk belangrijke rol in The Beatles, en o.a. de fills en nuances die Ringo als instrumentalist in de liedjes zoals genoemd bracht zijn daarin onvervangbaar en zeer karakteristiek. En al helemaal niet te simuleren met een drumcomputer. Vele coverbands kunnen The Beatles technisch noot voor noot naspelen, maar heel weinig lukt het om de Ringo-feeling te benaderen.

Maar als je daadwerkelijk dacht dat álles in The Beatles valt of staat met puur en alleen de liedjes, neem ik jullie graag mee in een hypothetische wereld waarin het hart van de band eruit is gerukt en niemand minder dan Pete Best op de studio-albums terecht is gekomen...

http://my.mail.ru/mail/igor.kozyakov/video/2509/80755.html

_{(Offline gehaald van YouTube, mirror)}

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 16:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Okee, degelijk verhaal.

Maar als George Martin zelf de voorkeur gaf aan een studiodrummer nadat Ringo het eerst probeerde en verklooide, op welke basis kreeg Ringo dan een podiumplaats? Volgens mij zit daar toch wel de factor in dat z'n looks meer aansloten op de groupieband die men van The Beatles probeerde te smeden. White's gezicht paste daar niet bij. De doorslaggevende factor zat 'm vermoedelijk meer in dat feit dan het werkelijke talent. Meer in de branding die de platenmaatschappij voor ogen had.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 16:19 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Meet Andy White, a Scottish drummer who performed on "Love Me Do" and "Please Please Me" after Best was canned. The Fab Four had actually already hired Ringo to take over in the band, but he did such a piss-poor job re-recording the songs that producer George Martin called in White to take care of business. Ringo did get a bone thrown his way, as he got to play a little tambourine and maracas on top of the tracks.

Ringo verklooide het na Best, White deed het uitstekend.

Vage bron, volledig subjectief, foute informatie, strookt niet met de opnames die beschikbaar zijn uit de sessies.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 16:19 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Studiomuzikanten worden er weleens bijgehaald voor instrumenten die de leden zelf niet bespelen. Of er wordt een extra gitarist opgetrommeld om het geheel wat meer body te geven op de plaat. Maar zelden wordt de beste drummer aan de kant geschoven, waarna men met een tweede-keus doorgaat. Want als je in de studio het beste uit de verf komt, gaat dat ook live wel lukken. Maar live wordt er ook naar uiterlijk gekeken, of hoe het poppetje in de band past.

Carol Kaye speelde veel klassiekers met veel bands als bassist. Zou het live ook uitstekend doen, maar daar werd ze niet voor uitgenodigd, want dan kwam je op de bekende imago-cliches uit die managers omarmden.

CAROL KAYE

De beslissingen die rondom de eerste Beatles-single werden gemaakt hadden juist direct met de muziek te maken. Wat je inderdaad kunt opvatten als dat het automatisch ook met het commerciële aspect te maken had, aangezien alle betrokken partijen in de studio zaten om een hit te maken. De plek die Ringo veroverde had te maken met 2 simpele dingen: Ringo Starr was in begin jaren '60 al een beruchte naam in de scene, The Beatles waren de grootste sensatie van Liverpool en waren zeer ontevreden met hun eigen drummer. One and one is two (no pun). Ringo voegde zich bij de band, en de puzzelstukjes vielen op hun plek. Lennon en McCartney werkten op dat moment al 5 jaar met elkaar samen.

Waarom viel het oog van The Beatles op Ringo, en niet op een potentieel technisch nog veel betere drummer? Looks, dat kan. Of simpelweg de chemie onderling. Wat automatisch, inderdaad, misschien ook weer beter oogt en daardoor uiteindelijk beter te promoten is. Maar de kern zat in de muziek zelf. Pete Best was muzikaal telkens de zwakke schakel. Maar hij paste qua looks perfect bij de band op dat moment. Hij was misschien zelfs wel de knapste van het stel, als we het daar toch over hebben. De muzikaliteit van John, Paul en George had hij echter niet. Ringo had dat wel, en toen ze hem als vervanger op oog hadden hielp het ook mee dat hij qua omgangsvorm (Liverpool, zelfde leeftijd, zelfde scene, zelfde humor, zelfde invloeden) perfect in de band paste. Maar dat heeft niet in de basis niets met commercie of promotie te maken. Het is een band, een samenwerkingsverband. Gekscherend: als ze een technisch onovertroffen instrumentalist hadden willen vinden, waren ze misschien bij een 40-jarige jazz-drummer uit New Orleans terecht gekomen. Maar dan waren ze nooit op het niveau gekomen waar ze nu bekend om staan, omdat een belangrijk onderdeel van de kracht van The Beatles zou missen: hun chemie onderling, wat onwillekeurig ook weer belangrijk is voor de totstandkoming van de muziek. (Zie ook het falen van vele op papier 'supergroepen'.)

Voordat we in cirkels praten: Andy White is nooit aan de orde geweest. Dat was een sessiedrummer en hij, of iemand anders van dat kaliber, had totaal niet in de groep gepast om eerder genoemde redenen. En dat was ook helemaal geen punt van discussie. Waarom Ringo dan alsnog niet op de eerste single mocht meespelen van EMI/George Martin lag zoals ik ook al eerder zei eerder aan een samenloop van omstandigheden in de maanden voor zijn toetreden tot de groep, waarvan hij voor het grote gedeelte de pineut werd in plaats van de aanstichter. Ringo deed het namelijk prima, wat bewezen wordt door het feit dat de eerste Ringo-sessie gewoon goedgekeurd werd, ware het niet dat The Beatles achteraf de songkeuze afkeurde, en George Martin een nieuwe sessie regelde, met alle gevolgen van dien. Aan het eind van de rit deed Andy White een week later precies wat Ringo Starr al degelijk genoeg op tape had gekregen in de sessie daarvoor. En eh… best belangrijk, werd de uiteindelijke eerste uitgave, om welke reden dan ook, alsnog de versie met Ringo op drums. Een kant-en-klare studio-kwaliteit versie van ‘Please Please Me’ uit dezelfde Andy White-sessie werd zonder enige discussie gelaten voor wat het was toen het kort daarna tijd was voor een opvolger, wat inderdaad ‘Please Please Me’ zou worden. De opname van 'Please Please Me' kwam al een paar ween na de sessie voor de eerste single (wat uiteindelijk ‘Love Me Do’/‘P.S. I Love you’ werd) en had gewoon standaard Ringo op drums zonder enige discussie, en er is nooit meer teruggekeken.

Ik wilde eerder al een post afsluiten met “nu moet alleen nog even iemand met die zogenaamde Lennon-quote aankomen en dan zijn we weer rond”, maar ik zie dat dat ondertussen al gedaan is :

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 10:33 schreef SpauldingPF het volgende:
Ze vroegen eens tijdens een interview aan John Lennon of Ringo starr de beste drummer in de wereld was, hierop antwoorde JL : He isn't even the best drummer of the beatles. Antwoord zegt al genoeg denk ik?

John Lennon heeft dit nooit gezegd. Het was komediant Jasper Carrott. 2 jaar na Lennon’s dood. Een Tumblr-mythe. Sterker nog, voor zijn eerste solo-album (en eerste solo-single met band een jaar eerder) kon Lennon elke drummer ter wereld vragen. Hij had live al ervaring met de 20-jarige Alan White, later Yes-drummer. Voor de studio koos Lennon gelijk weer voor Ringo Starr.

Zo zie je maar dat muziek niet puur draait om muzikale perfectie.
Er zit ook een soort van gevoel in. Misschien klinken die Beatles nummers wel juist zo goed dankzij het matige drumwerk, als je Ringo had vervangen door een goede drummer was het misschien wel té perfect geweest, te gladjes, had je een soort Toto gekregen.

Dus: Nee, Ringo Starr is geen goede drummer, maar mogelijk wel de beste drummer in combinatie met die 3 anderen.
George Martin was gewoon geniaal genoeg om dat in te zien.

[ Bericht 22% gewijzigd door cafca op 21-01-2016 09:01:39 ]

Lars Ülrich. Das pas een drummer.

De gitarist van Queen was ook zo beroerd.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 11:34 schreef tong80 het volgende:
De gitarist van Queen was ook zo beroerd.

Je kan misschien niet van de sound van Brian May houden, maar om hem nu een slechte/beroerde gitarist te noemen....

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 11:43 schreef pipster het volgende:

[..]

Je kan misschien niet van de sound van Brian May houden, maar om hem nu een slechte/beroerde gitarist te noemen....

Dan noem ik hem gemiddeld.

John Lennon was ook een matige muzikant. George Harrison was niet slecht maar ook geen geniale gitarist, niet van het caliber Clapton, Page of Beck. McCartney kan best bassen maar niet opzienbarend. Het ging niet om de technische capaciteiten op hun instrumenten maar om de creativiteit en magische samenwerking tussen de vier.

... wrong lads .