NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En waar kwam hier het geld daarvoor vandaan, gesponsord door de rijken?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 16:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Overpopulatie komt ook doordat in armere landen vaak de kinderen voor de ouderen moeten zorgen later, wegens een gebrek aan collectieve voorzieningen. Met meer geld kunnen ze zo'n systeem opzetten.
Denk je dat de overlevings kans van de kinderen er geen invloed op heeft of kan hebben?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 16:45 schreef Peachbird het volgende:
[..]
Niet persé maar ik begrijp wat je bedoelt. Het is vaak inderdaad in armere landen dat men kinderen krijgt omdat men denkt dat die kinderen het inkomen dan kunnen regelen, grote families = meer inkomsten. Maar ik bedoel te zeggen dat de drang naar luxe, zorg en individualisering er ook voor kan zorgen dat mensen globaal ouder worden ipv nu enkel in bepaalde gebieden.
Ik denk dat het naief is te denken dat zoals de samenleving in afrika bestaat het niet zal ontaarden in hebzucht. Afrika staat in de kinderschoenen wanneer het gaat om bezit immers. Je ziet het vaak bij arme landen dat de jeugd wegtrekt ipv het land zelf opbouwt, en dan zoekt naar luxe in rijkere landen, dat is dus disproportioneel bezit. Ik heb het niet over eten en een woning als ik luxe zeg. Ze zoeken dure autos, vrouwen, sierraden en meer van dat soort apenspeeltjes.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Door de emancipatie van de arbeider.quote:
[..]
En waar kwam hier het geld daarvoor vandaan, gesponsord door de rijken?
Dus het is of was niet toe te schrijven aan Drees?quote:
[..]
Door de emancipatie van de arbeider.
In sommige regios zijn de geboortecijfers 5 keer zo hoog als in West-Europa. Het lijkt me niet dat de levensverwachting ook 5 keer zo hoog wordt met gestegen welvaart.quote:
[..]
Niet persé maar ik begrijp wat je bedoelt. Het is vaak inderdaad in armere landen dat men kinderen krijgt omdat men denkt dat die kinderen het inkomen dan kunnen regelen, grote families = meer inkomsten. Maar ik bedoel te zeggen dat de drang naar luxe, zorg en individualisering er ook voor kan zorgen dat mensen globaal ouder worden ipv nu enkel in bepaalde gebieden.
Apenspeeltjes? Zijn onze statussymbolen anders dan auto's vrouwen en sieraden dan?quote:
Ik denk dat het naief is te denken dat zoals de samenleving in afrika bestaat het niet zal ontaarden in hebzucht. Afrika staat in de kinderschoenen wanneer het gaat om bezit immers. Je ziet het vaak bij arme landen dat de jeugd wegtrekt ipv het land zelf opbouwt, en dan zoekt naar luxe in rijkere landen, dat is dus disproportioneel bezit. Ik heb het niet over eten en een woning als ik luxe zeg. Ze zoeken dure autos, vrouwen, sierraden en meer van dat soort apenspeeltjes.
Ook erg raar dat wij hier hebzucht als lovenswaardig zien, kijk maar in dit topic proberen mensen het vermogen van deze 62 goed te praten. Maar mochten ze in Afrika hebzuchtig worden is dat een slechte ontwikkeling want dat gaat ten koste van wat wij maximaal kunnen hebben.
Als je zo superieur bent aan die apen hoef je toch niet bang te zijn dat ze je aftroeven?
Apenspeeltjes is universeel, of iemand nu geel blauw wit roze zwart of groen is als het hebzucht heeft naar apenspeeltjes, is dat een kwalijke zaak, vooral in grote getalen.quote:
[..]
In sommige regios zijn de geboortecijfers 5 keer zo hoog als in West-Europa. Het lijkt me niet dat de levensverwachting ook 5 keer zo hoog wordt met gestegen welvaart.
[..]
Apenspeeltjes? Zijn onze statussymbolen anders dan auto's vrouwen en sieraden dan?
Ook erg raar dat wij hier hebzucht als lovenswaardig zien, kijk maar in dit topic proberen mensen het vermogen van deze 62 goed te praten. Maar mochten ze in Afrika hebzuchtig worden is dat een slechte ontwikkeling want dat gaat ten koste van wat wij maximaal kunnen hebben.
Als je zo superieur bent aan die apen hoef je toch niet bang te zijn dat ze je aftroeven?
Ik leg net uit dat je het al vaak ziet in arme landen dat de jongeren wegtrekken uit luxe-behoefte.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Hoe rijker hoe meer en hoe groter de apenspeeltjes dat is duidelijk.quote:
[..]
Apenspeeltjes is universeel, of iemand nu geel blauw wit roze zwart of groen is als het hebzucht heeft naar apenspeeltjes, is dat een kwalijke zaak, vooral in grote getalen.
Ik leg net uit dat je het al vaak ziet in arme landen dat de jongeren wegtrekken uit luxe-behoefte.
Je legde trouwens niet uit waarom jongeren migreren maar jouw visie waarom dat gebeurt.
Die visie lijkt niet overeen te komen met de werkelijkheid.
Dat is jouw aanname, het is niet mijn visie. Mischien moet je eens met mensen praten in contreien als bijv. portugal. Daar heb je tegenwoordig nogal een extreme leegloop, goed voorbeeld in deze.quote:
[..]
Hoe rijker hoe meer en hoe groter de apenspeeltjes dat is duidelijk.
Je legde trouwens niet uit waarom jongeren migreren maar jouw visie waarom dat gebeurt.
Die visie lijkt niet overeen te komen met de werkelijkheid.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Ik weet dat uit landen als Portugal en Spanje jongeren vertrekken. Dat dat gebeurt omdat ze luxe willen is jouw aanname, zelf denk ik dat het wel eens te maken kan hebben met het gigantische werkeloosheidspercentages onder jongeren daar en de uitzichtloosheid van die situatie.quote:
[..]
Dat is jouw aanname, het is niet mijn visie. Mischien moet je eens met mensen praten in contreien als bijv. portugal. Daar heb je tegenwoordig nogal een extreme leegloop, goed voorbeeld in deze.
Mocht je bewijzen hebben mag je die tonen. Maar daar lijkt het eerlijk gezegd niet op, lekker nuttig ook om in Portugal te gaan praten als de jongeren wiens redenen voor vertrek ik moet onderzoeken daar niet eens meer zijn
Parijs en Portugal laten zien dat dat het slechtste idee van deze eeuw is.quote:
Weet je wat een fantastisch idee zou zijn. Als Nederland al haar drinkwatervoorzieningen privatiseert. Dat zal me een winst opleveren voor ons inwoners. Krijgt de overheid geld en daarna kunnen we nog goedkoper water drinken want de markt werkt altijd feilloos en in het voordeel van de consument
En dan heb ik het nog niet eens over hoe heerlijk het moet zijn om de vrijheid te hebben dat we kunnen kiezen tussen waterleveranciers als je in een grote stad woont
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vraag dat aan die miljardairs die niet stil thuis kunnen zitten.quote:
[..]
Waarom zou men dan nog gaan werken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Was ook niet aan jou gericht maar aan mensen die nog wel in de vrije markt als wondermiddel geloven. Voor mij is het wel duidelijk dat de prijs heel erg zou stijgen, de kwaliteit achteruit zou gaan. De keuze tussen verschillende leveranciers water een schijnkeuze is en dat de winst verdwijnt richting de 62 die het onderwerp van dit topic zijn.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 18:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Parijs en Portugal laten zien dat dat het slechtste idee van deze eeuw is.
Ik zou mijn geld niet klakkeloos anderen toe vertrouwen!quote:
[..]
Vraag dat aan die miljardairs die niet stil thuis kunnen zitten.
Wat ik niet ken maakt me ook niet heet, en ze zullen wel doorkrijgen als ze er een keer zijn dat het niet eenvoudig te verkrijgen is allemaal, of is dat bij jouw wel het geval?quote:
[..]
Ik leg net uit dat je het al vaak ziet in arme landen dat de jongeren wegtrekken uit luxe-behoefte.
Dat jij je mening niet vormt op basis van feiten is inmiddels wel duidelijk.quote:
[..]
Was ook niet aan jou gericht maar aan mensen die nog wel in de vrije markt als wondermiddel geloven. Voor mij is het wel duidelijk dat de prijs heel erg zou stijgen, de kwaliteit achteruit zou gaan. De keuze tussen verschillende leveranciers water een schijnkeuze is en dat de winst verdwijnt richting de 62 die het onderwerp van dit topic zijn.
quote:
[..]
Dat jij je mening niet vormt op basis van feiten is inmiddels wel duidelijk.
Je bent gewoon uitgeluld dus nu maar een ad hominem.
Sommige dingen moet je natuurlijk ook echt niet willen privatiseren. Het soort dienst waarbij gezonde concurrentie niet mogelijk is en ook de kwaliteit niet ten goede komt moet je vooral collectief regelen.quote:
[..]
Was ook niet aan jou gericht maar aan mensen die nog wel in de vrije markt als wondermiddel geloven. Voor mij is het wel duidelijk dat de prijs heel erg zou stijgen, de kwaliteit achteruit zou gaan. De keuze tussen verschillende leveranciers water een schijnkeuze is en dat de winst verdwijnt richting de 62 die het onderwerp van dit topic zijn.
Laat niet weg dat het marktkapitalisme over het algemeen wel kwaliteit bevordert, de prijzen laag houdt en ontwikkeling bevordert, zolang de overheid haar taak neemt om ervoor te zorgen dat de markt gezond functioneert en niet gedomineerd wordt door monopolies en marktafspraken.
Dat verwoordde Rob Wijnberg wat mij betreft heel goed:
De vrije markt heeft echter ook een belangrijk en in mijn ogen onderbelicht nadeel: de vrije markt draait op economische groei. Zonder groei stort het hele boeltje in. Op het oog klinkt dat als een luxeprobleem: wat is er nu mis met groei? Het probleem met groei is dat het niet duurzaam is. We kunnen niet blijven groeien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ben het wel deels met je eens. Soms is er met een vorm van marktmechanisme niet veel mis.quote:
[..]
Sommige dingen moet je natuurlijk ook echt niet willen privatiseren. Het soort dienst waarbij gezonde concurrentie niet mogelijk is en ook de kwaliteit niet ten goede komt moet je vooral collectief regelen.
Laat niet weg dat het marktkapitalisme over het algemeen wel kwaliteit bevordert, de prijzen laag houdt en ontwikkeling bevordert, zolang de overheid haar taak neemt om ervoor te zorgen dat de markt gezond functioneert en niet gedomineerd wordt door monopolies en marktafspraken.
Dat verwoordde Rob Wijnberg wat mij betreft heel goed:
De vrije markt heeft echter ook een belangrijk en in mijn ogen onderbelicht nadeel: de vrije markt draait op economische groei. Zonder groei stort het hele boeltje in. Op het oog klinkt dat als een luxeprobleem: wat is er nu mis met groei? Het probleem met groei is dat het niet duurzaam is. We kunnen niet blijven groeien.
De laatste jaren zijn we echter in een ideologische trend belandt waarin de markt het uitgangspunt is en niet de samenleving. Als de markt beter zijn taak doet en dienstbaar is aan de samenleving vind ik het niet erg, maar te vaak zitten we in een soort ideologische tunnel waarin veel vormen van ingrijpen al als fout wordt gezien.
Ik snap bijvoorbeeld niet dat we niets doen aan zo'n scheve verdeling van de rijkdom op aarde. Dan zorgt de markt niet voor het gewenste resultaat, dus zou de samenleving dit mogen corrigeren.
Ik ben het helemaal met je eens in de zin dat ik niet totaal tegen het idee van een markt ben en denk dat het in ieder geval voor luxeproducten en dergelijke voornamelijk voordelen heeft
Maar ik snap niet waarom je zegt dat een markt altijd zou moeten groeien? In het kapitalistische systeem is dat zo. Maar als we het kapitalisme loslaten zou een markt die dezelfde grootte blijft of krimpt ook prima kunnen functioneren.
De vrije markt is een fabel, er gaan altijd mensen afspraken maken en de macht overnemen.
Maar ik snap niet waarom je zegt dat een markt altijd zou moeten groeien? In het kapitalistische systeem is dat zo. Maar als we het kapitalisme loslaten zou een markt die dezelfde grootte blijft of krimpt ook prima kunnen functioneren.
De vrije markt is een fabel, er gaan altijd mensen afspraken maken en de macht overnemen.
Het is mij niet geheel duidelijk wat voor markt je dan voor ogen hebt. Een niet-kapitalistische markt die gezond / stabiel functioneert? Ik wil niet zeggen dat het onmogelijk is, maar zover ik weet heeft zoiets nog nooit bestaan.quote:
Maar als we het kapitalisme loslaten zou een markt die dezelfde grootte blijft of krimpt ook prima kunnen functioneren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_socialismquote:
[..]
Het is mij niet geheel duidelijk wat voor markt je dan voor ogen hebt. Een niet-kapitalistische markt die gezond / stabiel functioneert? Ik wil niet zeggen dat het onmogelijk is, maar zover ik weet heeft zoiets nog nooit bestaan.
Ja, ik ben bekend met de filosofie erachter... maar ik ken geen praktijkvoorbeelden die ik als een succes zou uitleggen. De landen waar dit is geprobeerd komen ieg niet aantrekkelijk op mij over.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 23:07 schreef robin007bond het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_socialism
Overigens is dat laatste natuurlijk voornamelijk een mening. Ik zou de marxisten hier niet voor het hoofd willen stoten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tsja.. Ik weet niet of zoiets mogelijk is of niet. Zolang je politieke vrijheden maar hoog in het vaandel houdt lijkt me het wel levensvatbaar. Dat vorige pogingen miskukt zijn wil niet zeggen dat we niet kunnen leren van de fouten die zijn gemaakt.quote:
[..]
Ja, ik ben bekend met de filosofie erachter... maar ik ken geen praktijkvoorbeelden die ik als een succes zou uitleggen. De landen waar dit is geprobeerd komen ieg niet aantrekkelijk op mij over.
Persoonlijk denk ik dat het eerder een falend concept is dan een falende uitvoering. Het is natuurlijk lastig aan te tonen dat het ook echt niet kan werken, maar ik ben er ieg geen groot voorstander van om het nog eens te proberen.quote:
[..]
Tsja.. Ik weet niet of zoiets mogelijk is of niet. Zolang je politieke vrijheden maar hoog in het vaandel houdt lijkt me het wel levensvatbaar. Dat vorige pogingen miskukt zijn wil niet zeggen dat we niet kunnen leren van de fouten die zijn gemaakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
