POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Confucius authoritair? O_oquote:Op dinsdag 12 januari 2016 23:53 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ik denk dat je ook al snel in het rode vak komt als je Confucianistische waarden hebt, heb namelijk niks met Stalin.
quote:Op woensdag 13 januari 2016 01:18 schreef polderturk het volgende:
[..]
Na het plaatsen van dit bericht krijg ik gelijk een D66 banner te zien in dit topic. Hebben anderen dit ook?
Kan goed zijn, google ads is best goed staaltje techniek.Maar idd veel D66 hier
Een groot gedeelte van degenen die in het links-libertarische vak vallen stemmen geen D66 vermoed ik.quote:
[..]
Maar idd veel D66 hier
Het Confucianisme heeft zeker autoritaire trekjes. Hoe wil je anders een samenleving scheppen zoals Confucius die voorschreef. Een samenleving van strikte regels en rituelen afhankelijk van je stand en relatie tot een ander in de samenleving.quote:
Al die landen die het confucianisme aanhielden waren erg autoritair (China vanaf de Han dynastie, Joseon Korea, Edo Japan, het huidige Signapore)
Oeps ik had even iemand anders in mijn hoofd. Ja ik begrijp t nuquote:
[..]
Het Confucianisme heeft zeker autoritaire trekjes. Hoe wil je anders een samenleving scheppen zoals Confucius die voorschreef. Een samenleving van strikte regels en rituelen afhankelijk van je stand en relatie tot een ander in de samenleving.
Al die landen die het confucianisme aanhielden waren erg autoritair (China vanaf de Han dynastie, Joseon Korea, Edo Japan, het huidige Signapore)
brainfart
Ik heb geen mening blijkbaar 
quote:Your Political Compass
Economic Left/Right: -0.13
Social Libertarian/Authoritarian: -0.1
Klopt. Ik stem SP of Partij voor de Dieren.quote:
[..]
Een groot gedeelte van degenen die in het links-libertarische vak vallen stemmen geen D66 vermoed ik.
Ik denk zelf overigens dat de test wel een linkse bias heeft.
Bijvoorbeeld:
Daarnaast denk ik dat linkse mensen wel erg snel in het groene hoekje komen. Als je als Stalinist voor homohuwelijk, vrije seks, porno, tegen religie en dat soort dingen bent. Dan kun je al gezien worden als links-libertarisch in deze test.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2016 12:39:37 ]
Bijvoorbeeld:
Hoe kun je het hier mee oneens zijn? Verder zouden sommigen kunnen denken dat wat goed is voor de multinationals ook goed is voor de bevolking (ik ben het daar niet mee eens, maar dat is een standpunt). Voor die mensen is dit dus een vals dilemma.quote:If economic globalisation is inevitable, it should primarily serve humanity rather than the interests of trans-national corporations.
Daarnaast denk ik dat linkse mensen wel erg snel in het groene hoekje komen. Als je als Stalinist voor homohuwelijk, vrije seks, porno, tegen religie en dat soort dingen bent. Dan kun je al gezien worden als links-libertarisch in deze test.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2016 12:39:37 ]
Accuraat.quote:
Ideologieën die zich menen te moeten bemoeien met anderenquote:
Een samenleving van strikte regels en rituelen afhankelijk van je stand en relatie tot een ander in de samenleving.
Al die landen die het confucianisme aanhielden waren erg autoritair
Mind your own business, bro
Zoals het libertarisme? Waarom moet ik jouw eigendom respecteren en kan ik niet gewoon met een stel arbeiders de fabriek overnemen?quote:
Ideologieën die zich menen te moeten bemoeien met anderen
Mind your own business, bro
Dat kan wel, als je ervoor betaalt en het bod geaccepteerd wordt. Verder heeft dat niet zoveel met libertarisme te maken, want dat wat jij bedoelt is de gemiddelde SP'er zelfs nog te kapitalistisch voor.quote:Op woensdag 13 januari 2016 13:09 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zoals het libertarisme? Waarom moet ik jouw eigendom respecteren en kan ik niet gewoon met een stel arbeiders de fabriek overnemen?
Nee overgeleverd zijn aan aantal hebberige egoïstische geldwolven, dat is goedquote:
[..]
Accuraat.
[..]
Ideologieën die zich menen te moeten bemoeien met anderen
Mind your own business, bro
De autoritaire machtshebbers worden dan de nieuwe egoïstische geldwolven, Odaiba. Daarom libertair-links. Tegen alle vormen van exploitatie, uitbuiting en macht.quote:
[..]
Nee overgeleverd zijn aan aantal hebberige egoïstische geldwolven, dat is goed
Jij praat diefstal goed?quote:
[..]
Waarom moet ik jouw eigendom respecteren
Sommige mensen zijn slecht, ja. Daar mogen wat mij betreft best wetten voor komen om mensen te beschermen. Net zo goed als wetten tegen verkrachting,moord en diefstal. Dat heeft niks met bemoeienis te maken maar dat is zelfverdediging.quote:
[..]
Nee overgeleverd zijn aan aantal hebberige egoïstische geldwolven, dat is goed
Ik krijg alleen altijd jeuk van mensen die vinden dat ze hun levensvisie moeten kunnen projecteren op anderen. Zoals de anti-porno en anti-homo en anti-drugs mensen in de VS. Waar komt die primitieve manier van denken vandaan?
Het libertarisme is in de praktijk een maakbaarheidsideologie pur sang. Dat is dus een wat malle uitspraak die je doet.quote:
[..]
Accuraat.
[..]
Ideologieën die zich menen te moeten bemoeien met anderen
Mind your own business, bro
Tsja, het andere diefstal is diefstal van de waarde die de arbeider oplevert.quote:
Weet je, veel libertariërs zijn wel coole out-of-the-box denkers. Maar helaas zijn velen nog niet van het spook privaat eigendom af. Heb je wel eens gehoord van Bakunin Libertarisch?
Daarnaast is het libertarisme anti-democratisch, omdat eigendomsrechten absoluut zijn. Als jij toevallig geboren wordt op het land van een landeigenaar die niet wil dat je met homo's trouwt, dan heb je pech helaas. Dat maakt het libertarisme autoritair naar mijn mening.
Maar goed, dit topic is niet voor dergelijke discussies.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2016 13:25:04 ]
Ik kan je moeilijk tegenspreken gezien de vele voorbeelden inderdaad. Maar autoritair staat niet automatisch voor egoïsme en corruptie. Maar denk ook niet dat we al die vormen kunnen bestrijden. Zelfs onder libertaire-linkse mensen zal het ontstaan.quote:
[..]
De autoritaire machtshebbers worden dan de nieuwe egoïstische geldwolven, Odaiba. Daarom libertair-links. Tegen alle vormen van exploitatie, uitbuiting en macht.
Binnen een libertarische samenleving kun je leven naar je eigen visie. Als je een verzorgingsstaat systeem wilt kun je vrijwillig geld doneren aan minder bedeelden, en als je tegen drugs bent hoef je geen drugs te kopen, etc. Zolang je een ander geen schade berokkent kun je doen wat je wilt.quote:Op woensdag 13 januari 2016 13:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het libertarisme is in de praktijk een maakbaarheidsideologie pur sang. Dat is dus een wat malle uitspraak die je doet.
Maar dit is inderdaad off-topic.
Ja, met dat soort dingen kun je makkelijk veel vrijheid tolereren, maar als dingen een verkeerde weg in slaan, dan moet je wel een overheid hebben die kan ingrijpen en het probleem kan verhelpen of ombuigen. Bijvoorbeeld als iedereen vrije sex oke vind en er breekt een aids epidemie uit, of als je inderdaad alle drugs gaat legaliseren, maar 70% van de burgers is de hele dag zo stoned als een kanarie, tsja daar moet je ook wat mee doen.quote:
[..]
Jij praat diefstal goed?
[..]
Sommige mensen zijn slecht, ja. Daar mogen wat mij betreft best wetten voor komen om mensen te beschermen. Net zo goed als wetten tegen verkrachting,moord en diefstal. Dat heeft niks met bemoeienis te maken maar dat is zelfverdediging.
Ik krijg alleen altijd jeuk van mensen die vinden dat ze hun levensvisie moeten kunnen projecteren op anderen. Zoals de anti-porno en anti-homo en anti-drugs mensen in de VS. Waar komt die primitieve manier van denken vandaan?
Dat zou een chille samenleving zijn, goed voor het milieu ook. Minder productiviteitquote:
maar 70% van de burgers is de hele dag zo stoned als een kanarie, tsja daar moet je ook wat mee doen.
Geen idee waar jij met de samenleving naartoe wil, maar dat gaat nergens naartoe merk ik wel.quote:
[..]
Dat zou een chille samenleving zijn, goed voor het milieu ook. Minder productiviteit
Ik wil niks met de samenleving. Dat is het verschil. Jij wilt mensen verplicht een bepaalde levensstijl aanmeten, van mij mag het vrijwillig. Als 70% van de burgers de hele dag stoned wil zijn, prima. Niet dat dat zou gebeuren overigens.quote:
[..]
Geen idee waar jij met de samenleving naartoe wil, maar dat gaat nergens naartoe merk ik wel.
Met die instelling zouden we toch nooit zover zijn gekomen als nu, hoewel we op sommige vlakken ver achteruit zijn gegaan.quote:
[..]
Ik wil niks met de samenleving. Dat is het verschil. Jij wilt mensen verplicht een bepaalde levensstijl aanmeten, van mij mag het vrijwillig. Als 70% van de burgers de hele dag stoned wil zijn, prima. Niet dat dat zou gebeuren overigens.
En waarom zou dat niet kunnen gebeuren, dat zoveel mensen aan de drugs zouden gaan als er helemaal geen remmingen waren.
De meesten van ons denken hetzelfde over themas als homorechten, emancipatie, abortus en legalisering van drugs. Je zou weleens een punt kunnen hebben.quote:
[..]
Ik denk dat dat komt door jarenlange indoctrinatie door de media en het onderwijs hier. Abortus is ok, homos en adoptie? Tuurlijk. We zijn allemaal een soort van klonen van elkaar geworden. Zelfde meningen, zelfde gedachtegang, goedgekeurd door de hogere machten.
(Overigens kom ik ook precies naast ghandi terecht net als bijna iedereen hier).
Nee, de autoritaire instelling heeft goed gewerkt. Stalin, Hitler, Mao, Pol Potquote:
[..]
Met die instelling zouden we toch nooit zover zijn gekomen als nu, hoewel we op sommige vlakken ver achteruit zijn gegaan.
Allemaal mensen die vonden dat ze hun mening konden opdringen aan een ander, en die vonden dat ze de samenleving verplicht konden omvormen..
Katholieke kerk, middeleeuwen. Toen de wetenschap een kans kreeg en kapitalisme vrij was gingen we juist snel vooruit.
Slechts 4% van de Nederlanders gebruikt regelmatig wiet terwijl het vrij verkrijgbaar is. Psychedelische middelen zoals paddo's en truffels zijn ook vrij verkrijgbaar en bijna niemand gebruikt ze regelmatig. Wat jij zegt gaat dus niet gebeuren.quote:
En waarom zou dat niet kunnen gebeuren, dat zoveel mensen aan de drugs zouden gaan als er helemaal geen remmingen waren.
Prima, je bent een kluizenaar. Koop een hutje in een afgelegen gebied en succes.quote:
[..]
Ik wil niks met de samenleving. Dat is het verschil. Jij wilt mensen verplicht een bepaalde levensstijl aanmeten, van mij mag het vrijwillig. Als 70% van de burgers de hele dag stoned wil zijn, prima. Niet dat dat zou gebeuren overigens.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Probleem met het libertarisme is dat het buitengewoon inefficiënt zal zijn (namelijk geen enkele centrale aansturing van wat dan ook, dus continu stoppen voor tolpoortjes bijvoorbeeld, alles afzonderlijk afrekenen, en bovendien zal de basis te smal zijn om een fatsoenlijk zorgsysteem voor armlastigen van te bekostigen) en dat het geen rekening houdt met verborgen maatschappelijke kosten.
Leuk als iedereen op z'n eigen stukje heilige grond mag doen en laten wat die wil en dat er zo min mogelijk regels zijn maar vervuiling van lucht, grond en water houdt geen rekening met erfgrenzen bijvoorbeeld.
Maar laten we hier niet het zoveelste libertarische topic van maken.
Leuk als iedereen op z'n eigen stukje heilige grond mag doen en laten wat die wil en dat er zo min mogelijk regels zijn maar vervuiling van lucht, grond en water houdt geen rekening met erfgrenzen bijvoorbeeld.
Maar laten we hier niet het zoveelste libertarische topic van maken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ad hominem argumenten hebben geen waardequote:
[..]
Prima, je bent een kluizenaar. Koop een hutje in een afgelegen gebied en succes.
Jij wilt het libertarisme invoeren, wat neerkomt op het opleggen van een systeem waarbij de meerderheid van de mensen slechter uit is. Me dunkt dat je je meent te moeten bemoeien met anderen...quote:
[..]
Ik wil niks met de samenleving. Dat is het verschil. Jij wilt mensen verplicht een bepaalde levensstijl aanmeten, van mij mag het vrijwillig. Als 70% van de burgers de hele dag stoned wil zijn, prima. Niet dat dat zou gebeuren overigens.
Maar goed, dit is erg off topic verder.
Je kunt pas spreken van "opleggen" als er sprake is van dwang, zoals nu het geval is in het huidige systeem. Maar ik kap er mee, dit zou in het libertarisme topic moeten.quote:Op woensdag 13 januari 2016 13:46 schreef 99.999 het volgende:
Jij wilt het libertarisme invoeren, wat neerkomt op het opleggen van een systeem waarbij de meerderheid van de mensen slechter uit is. Me dunkt dat je je meent te moeten bemoeien met anderen...
Maar goed, dit is erg off topic verder.
De meerderheid van de mensen bestaat uit zielige stumpers die ten koste van anderen moeten leven? Kom op. Dat geloof je toch zelf niet?quote:
[..]
Jij wilt het libertarisme invoeren, wat neerkomt op het opleggen van een systeem waarbij de meerderheid van de mensen slechter uit is. Me dunkt dat je je meent te moeten bemoeien met anderen...
Maar goed, dit is erg off topic verder.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je noemt ook wel weer gelijk de lieverdjes van de klas op hé. Waarom noem je niet de goede dictators uit de geschiedenis op? Die ken je waarschijnlijk niet, want dat wordt niet verteld op school.quote:
[..]
Nee, de autoritaire instelling heeft goed gewerkt. Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot
[quote]
[..]
Nee, de autoritaire instelling heeft goed gewerkt. Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot
Allemaal mensen die vonden dat ze hun mening konden opdringen aan een ander, en die vonden dat ze de samenleving verplicht konden omvormen..
Katholieke kerk, middeleeuwen. Toen de wetenschap een kans kreeg en kapitalisme vrij was gingen we juist snel vooruit.
2 miljoen op 17 miljoen vind ik nog best wel een aantal. Het is aan al onze hulporganisaties dat die groep niet veel groter is.quote:Slechts 4% van de Nederlanders gebruikt regelmatig wiet terwijl het vrij verkrijgbaar is. Psychedelische middelen zoals paddo's en truffels zijn ook vrij verkrijgbaar en bijna niemand gebruikt ze regelmatig. Wat jij zegt gaat dus niet gebeuren.
Nee, de meerderheid van de mensen zou er in een libertarisch systeem ruim op achteruitgaan. Dat is wel overduidelijk. Waarbij er dan ook minstens zoveel dwang is als nu.quote:
[..]
De meerderheid van de mensen bestaat uit zielige stumpers die ten koste van anderen moeten leven? Kom op. Dat geloof je toch zelf niet?
op alle fronten een verslechtering van de omstandigheden dus.
99.999 is een troll en hij haat vrije keuze voor burgers. Hij heeft een enorme afkeer van libertariers. In het dagelijks leven is het overigens een sympathieke vent.quote:
[..]
Je kunt pas spreken van "opleggen" als er sprake is van dwang, zoals nu het geval is in het huidige systeem. Maar ik kap er mee, dit zou in het libertarisme topic moeten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En jij zelf niet zeker.quote:
[..]
De meerderheid van de mensen bestaat uit zielige stumpers die ten koste van anderen moeten leven? Kom op. Dat geloof je toch zelf niet?
Ik geloof dat de meeste mensen prima voor zichzelf kunnen zorgen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laten we de libertarismediscussie hier stoppen, daar is het topic niet echt voor bedoeld.quote:
[..]
99.999 is een troll en hij haat vrije keuze voor burgers. Hij heeft een enorme afkeer van libertariers. In het dagelijks leven is het overigens een sympathieke vent.
Ga jij je eigen vreten maar verbouwen dan, je eigen kleren naaien, enz, enz.quote:
[..]
Ik geloof dat de meeste mensen prima voor zichzelf kunnen zorgen.
We hebben geld om in die behoeften te voorzien. Ik doe wat ik kan en vraag een ander voor mij te doen wat ik niet kan. Voor jezelf zorgen betekent niet als een kluizenaar leven hoewel het idee van je eigen eten verbouwen me wel enorm aanstaat. Off grid leven is mijn ambitie.quote:
[..]
Ga jij je eigen vreten maar verbouwen dan, je eigen kleren naaien, enz, enz.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het maakt mij niet uit hoe afhankelijk of onafhankelijk je wilt leven, je zult altijd andere mensen nodig hebben.quote:
[..]
We hebben geld om in die behoeften te voorzien. Ik doe wat ik kan en vraag een ander voor mij te doen wat ik niet kan. Voor jezelf zorgen betekent niet als een kluizenaar leven hoewel het idee van je eigen eten verbouwen me wel enorm aanstaat. Off grid leven is mijn ambitie.
Daarom vond ik deze uitspraak van jouw niet echt nodig
Je bent niet meer of minder, beter of slechter, als je hulp vraagt of sommige dingen niet zelf kunt doen.quote:De meerderheid van de mensen bestaat uit zielige stumpers die ten koste van anderen moeten leven?
De vraag is zoek je elkaar op op basis van vrijwilligheid en wederzijdsvoordeel of op basis van dwang?quote:
[..]
Het maakt mij niet uit hoe afhankelijk of onafhankelijk je wilt leven, je zult altijd andere mensen nodig hebben.
Daarom vond ik deze uitspraak van jouw niet echt nodig
[..]
Je bent niet meer of minder, beter of slechter, als je hulp vraagt of sommige dingen niet zelf kunt doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
