De tragische dood van Dascha Graafsma #17

Ik hoop dat deze (echte) vriendinnen achter hun oren gaan krabben.
Waarom zij Dascha alleen aan haar lot heeft over gelaten en er geen zoekactie is gestart .

[ Bericht 3% gewijzigd door vronie op 08-01-2016 02:22:34 ]

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 02:06 schreef vronie het volgende:
Ik hoop dat deze (echte) vriendinnen achter hun oren gaan krabben.
Waarom zij Dascha alleen aan haar lot heeft over gelaten en er geen zoekactie is gestart .

Misschien had ze er een handje van om er vandoor te gaan bij het minste geringste?
En sorry hoor, wanneer een van mijn vrienden te veel gedronken heeft en ergens pissig weg is ga ik hem echt niet opbellen om te vragen of hij wel thuis is gekomen.

Staat wel tegenover dat ik toen ik 14/15/16 was en ergens heen ging altijd het protocol ''samen uit samen thuis'' volgde. Maar ja, toen was geluk nog heel gewoon zeg maar.

Ben wel benieuwd naar de gps gegevens van haar telefoon. Dan krijg je al weer een iets duidelijkere tijdslijn van dumpen mobiel/ id gegevens en de daadwerkelijke aanrijding.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 02:34 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Misschien had ze er een handje van om er vandoor te gaan bij het minste geringste?
En sorry hoor, wanneer een van mijn vrienden te veel gedronken heeft en ergens pissig weg is ga ik hem echt niet opbellen om te vragen of hij wel thuis is gekomen.

Staat wel tegenover dat ik toen ik 14/15/16 was en ergens heen ging altijd het protocol ''samen uit samen thuis'' volgde. Maar ja, toen was geluk nog heel gewoon zeg maar.

Ben wel benieuwd naar de gps gegevens van haar telefoon. Dan krijg je al weer een iets duidelijkere tijdslijn van dumpen mobiel/ id gegevens en de daadwerkelijke aanrijding.

Ik ben ook benieuwd naar het tijdstip van het dumpen, zeker gezien de ferme pas die ze had op de Neuweg. Ook of ze nog op andere camerabeelden gezien is, dat had ik namelijk wel verwacht.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 02:06 schreef vronie het volgende:
Ik hoop dat deze (echte) vriendinnen achter hun oren gaan krabben.
Waarom zij Dascha alleen aan haar lot heeft over gelaten en er geen zoekactie is gestart .

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 02:06 schreef vronie het volgende:
Ik hoop dat deze (echte) vriendinnen achter hun oren gaan krabben.
Waarom zij Dascha alleen aan haar lot heeft over gelaten en er geen zoekactie is gestart .

Hoe kom je erbij dat er geen zoekactie is gestart?!

Wat maakt deze dood toch onverklaarbaar volgens de TT? Zelfmoord lijkt me een vrij logische verklaring persoonlijk

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 08:59 schreef timmmmm het volgende:
Wat maakt deze dood toch onverklaarbaar volgens de TT? Zelfmoord lijkt me een vrij logische verklaring persoonlijk

De TT is kennelijk nog steeds gebaseerd op het initiële bericht van de vader.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat je als ouder van een opgroeiende puber helemaal geen signalen krijgt dat je kind suïcidale trekjes heeft. Maar misschien hebben de ouders deze signalen (in beperkte mate) wel gehad en dan nog is mi zo'n verbijsterende reactie van die vader prima verklaarbaar

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:15 schreef opgebaarde het volgende:
Ik kan me moeilijk voorstellen dat je als ouder van een opgroeiende puber helemaal geen signalen krijgt dat je kind suïcidale trekjes heeft. Maar misschien hebben de ouders deze signalen (in beperkte mate) wel gehad en dan nog is mi zo'n verbijsterende reactie van die vader prima verklaarbaar

Er hoeven dan ook geen signalen te zijn geweest. Als alles tegen zit en je voelt je enorm kut en op dat moment loop je langs het spoor dan is de stap het spoor op helemaal niet zo groot. Het hoeft echt niet allemaal met voorbedachte rade te zijn.

Toch klopt er iets niet:

• drugs - oh nee, toch niet.
• veel gedronken - oh nee, toch niet: maar 2 glazen wijn met z'n 4-tjes gedeeld
• is desondanks met meer dan 0.5 promillage onder de trein gekomen. Ra ra hoe kan dat.
• GHB wordt na overlijden in het lichaam gevormd. Welk lichaam?

Ik wacht nog op het bericht dat ook alcohol na overlijden in het lichaam wordt gevormd.

Er klopt genoeg alleen zoeken er een aantal hier teveel achter. Zoals bijna bij iedere 'mysterieuze' dood.

De dood van Dascha is ook voor de onderzoekers gebaseerd op meerdere aannames maar overwegend wel aannames die meer hout snijden dan al de speculatie in deze topicreeks.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 11:41 schreef StaceySinger het volgende:
Er staat nog steeds "hoogstwaarschijnlijk" hoor en het onderzoek loopt nog
Zelfmoord kan maar staat niet vast maar misschien komt er meer duidelijkheid als ze die telefoon uitlezen

Misdaadverslaggever De Vries is woordvoerder namens de familie van het meisje uit Hollandsche Rading dat eind november hoogstwaarschijnlijk zelfmoord pleegde.
Haar familie bleef met veel vragen achter. Een van die vragen was waar haar telefoon was gebleven.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)afsma-gevonden.dhtml

Het onderzoek loopt weer omdat de telefoon is gevonden.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 11:50 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

omdat de telefoon is gevonden.

onderzoek is nooit gesloten zie
https://www.politie.nl/ge(...)ersum1502dascha.html
[/quote]Ja, precies, daarom dat afsluitende gesprek met politie en familie waar De Vries het een paar weken geleden over had.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:45 schreef RapaNui het volgende:
Toch klopt er iets niet:

• drugs - oh nee, toch niet.

Alcohol en GHB. Kneus had alleen niet door dat GHB ook door lichaam wordt gevormd.

quote:

• veel gedronken - oh nee, toch niet: maar 2 glazen wijn met z'n 4-tjes gedeeld

Tsja. Je bent jong en je liegt wat.

quote:

• is desondanks met meer dan 0.5 promillage onder de trein gekomen. Ra ra hoe kan dat.

Zie hierboven.

quote:

• GHB wordt na overlijden in het lichaam gevormd. Welk lichaam?

In de brokken vlees. Of dacht je dat een trein een lichaam van al het bloed onttrekt?

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 11:55 schreef matthijst het volgende:

[..]

Alcohol en GHB. Kneus had alleen niet door dat GHB ook door lichaam wordt gevormd.

[..]

Tsja. Je bent jong en je liegt wat. Is goed mogelijk.

[..]

Zie hierboven.

[..]

In de brokken vlees. Of dacht je dat een trein een lichaam van al het bloed onttrekt?

Om dat met zekerheid vast te stellen, heb je verschillende bloedmonsters nodig, afkomstig van verschillende lichaamsdelen.
https://www.researchgate.(...)s_d%27interpretation
Als iemand wordt aangereden door een trein blijft er niet veel herkenbaars over. Maar goed, we nemen aan dat die verschillende monsters zijn genomen en dat men weet van welk deel van het lichaam ze afkomstig zijn.

Dan is het helemaal van de zotte, dat een gerenommeerd forensisch patholoog te vroeg heeft gesproken, wetende dat er lichaamseigen GHB tot de mogelijkheden behoorde.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 01:01 schreef domdonorcel het volgende:

[..]


[..]

Ongeacht het feit dat vader in eerste instantie de hulp van het publiek heeft gezocht om in eerste instantie hulp bij het zoeken naar zijn dochter te krijgen, en in tweede instantie hulp bij het reconstrueren van haar laatste uren te krijgen

Hulp vraagt bij het zoeken maar zelf STOPT met zoeken om dat de politie dat zegt(rond 6uur) Deze snap ik niet, ik moet zoeken maar hij zit thuis op facebook om hulp tevragen
De politie zegt om 6uur ga maar naar huisbel om 8uur maar naar het bureau ,maar de politie doet de eerste 24UUR NIKS na vermelding van vermissing
Maar bij deze zaak komt de politie de ouders tegen op straat en zegt ga naar HUIS stop met zoeken

Maar wat denk je nu dan, dat pa wist dat ze op de spoorgovergang stond en daarom pas later heeft gebeld? Wat maakt het uit dat hij later heeft gebeld?

[ Bericht 10% gewijzigd door Markeerstift op 08-01-2016 16:28:55 ]

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 15:26 schreef Markeerstift het volgende:

[..]

Maar wat denk je nu dan, dat pa wist dat ze op de spoorgovergang stond en daarom pas later heeft gebeld? Wat maakt het uit dat hij later heeft gebeld?

Kun je die quote even fixen, want nou lijkt het alsof die absurde gedachtengang (deels) van mij komt

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 15:32 schreef Leandra het volgende:

[..]

Kun je die quote even fixen, want nou lijkt het alsof die absurde gedachtengang (deels) van mij komt

huh geen idee hoe dit gekomen is.. ff kijken!

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 16:27 schreef Markeerstift het volgende:

[..]

huh geen idee hoe dit gekomen is.. ff kijken!

Omdat degene die jij gequote had de post al vernacheld had

Thnx

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 02:06 schreef vronie het volgende:
Ik hoop dat deze (echte) vriendinnen achter hun oren gaan krabben.
Waarom zij Dascha alleen aan haar lot heeft over gelaten en er geen zoekactie is gestart .

Zij had ruzie met 1 van haar vriendinnen. Die ruzie was zo erg dat ze elkaar zelfs geslagen hebben. Als ze dan zelf plotseling de uitgaansgelegenheid verlaat, dan is het niet raar dat haar vriendinnen niet er direct achterna rennen. Ze hebben haar overigens wel meerdere malen geprobeerd te bellen.

we zullen nooit achter komen wat de werkelijke reden is.

Ik denk nog altijd dat de ouders dingen achterhouden. Iets met schuldgevoel verbergen.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 17:16 schreef KingRadler het volgende:
we zullen nooit achter komen wat de werkelijke reden is.

Ik denk nog altijd dat de ouders dingen achterhouden. Iets met schuldgevoel verbergen.

Achterhouden voor wie?

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 17:22 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Achterhouden voor wie?

Voor ons natuurlijk. Wij foksherlocks hebben recht op alle informatie en de gehele waarheid!

Ben benieuwd wat het onderzoek naar de telefoon oplevert. Ik vind het toch wel vreemd dat honden niets konden vinden.

Misschien moet men het betreffende hofje eens bekijken op Streetview? Want het is echt erg overzichtelijk. Aangezien de ID daar is gevonden verwacht je ook dat de intensiteit van de zoektocht daar is opgeschroefd, omdat er ook nog steeds een (dure) telefoon ontbrak. Maar niet gevonden dus, maar nu ineens wel door spelende kinderen. Vautje? Kan.

Ik vind het ook erg vreemd dat ze 3 uur in de kou weet rond te lopen in een MATIG tempo, en toch niet onderkoeld raakt. Verder lijkt het patroon van de laatste kilometers doelbewuster dan de eerste kilometers.
Dat kan iinderdaad de zelfmoordbeslissing zijn geweest, maar in de eerste kilometers heeft ze dus al de telefoon weggemikt, terwijl ze nog "semi-doelloos" rondloopt. Dat klopt niet echt met elkaar. Je verwacht dat het moment dat je de IPhone wegmikt ook het moment is waarop je naar de spoorwegovergang op weg gaat.

Ik zeg niets over misdaad en al helemaal niets over de ouders, die gewoon in een keer in een rollercoaster terecht komen, dus daar kan je wat mij betreft niet over oordelen. Ik probeer alleen de psychologie te begrijpen die achter zo'n zelfmoordpoging zit. En ik ben ook enigszins ongelovig omdat zo'n knappe jonge meid met haar leven nog voor zich zoiets zou kunnen doen, geef ik eerlijk toe.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 02:06 schreef vronie het volgende:
Ik hoop dat deze (echte) vriendinnen achter hun oren gaan krabben.
Waarom zij Dascha alleen aan haar lot heeft over gelaten en er geen zoekactie is gestart .

Ik vind die vriendinnen ook een vreemde rol hebben in het hele verhaal.
De vader kwam vlak na die avond al met allerlei vragen waarvan ik dacht dat hij die beter aan haar vriendinnen kan stellen dan aan de rest van Nederland (die er al helemaal niks vanaf weten).

Toen hij bij Pauw aan tafel zat, kwam Pauw met dezelfde vraag. Het ging over drank of drugs en de vader gaf aan graag te willen weten wat ze die avond genomen had. Pauw vroeg waarom hij dat niet aan de vriendinnen van Dascha had gevraagd, en de manier waarom de vader op die vraag reageerde vond ik erg opvallend.

Alsof hij die vriendinnen sinds die nacht geen elk moment meer gesproken had..

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 09:45 schreef RapaNui het volgende:
Toch klopt er iets niet:

• drugs - oh nee, toch niet.
• veel gedronken - oh nee, toch niet: maar 2 glazen wijn met z'n 4-tjes gedeeld
• is desondanks met meer dan 0.5 promillage onder de trein gekomen. Ra ra hoe kan dat.
• GHB wordt na overlijden in het lichaam gevormd. Welk lichaam?

Ik wacht nog op het bericht dat ook alcohol na overlijden in het lichaam wordt gevormd.

Die twee wijntjes was alleen in de kroeg, volgens mij. Ze hadden namelijk vantevoren ook nog ingedonken.

Nee, GHB wordt niet na overlijden gevormd, maar gewoon tijdens het leven.
En wijn verhoogt de concentratie nog wat meer.

[ Bericht 2% gewijzigd door Physsic op 09-01-2016 00:30:30 ]

Dit is echt zo'n zinloze herhaling van zetten. Alsof er nu wél antwoorden gaan komen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 00:24 schreef Lienekien het volgende:
Dit is echt zo'n zinloze herhaling van zetten. Alsof er nu wél antwoorden gaan komen.

Dit.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 00:24 schreef Lienekien het volgende:
Dit is echt zo'n zinloze herhaling van zetten. Alsof er nu wél antwoorden gaan komen.

Dan moet je dit topic niet meer lezen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 00:20 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik vind die vriendinnen ook een vreemde rol hebben in het hele verhaal.
De vader kwam vlak na die avond al met allerlei vragen waarvan ik dacht dat hij die beter aan haar vriendinnen kan stellen dan aan de rest van Nederland (die er al helemaal niks vanaf weten).

Toen hij bij Pauw aan tafel zat, kwam Pauw met dezelfde vraag. Het ging over drank of drugs en de vader gaf aan graag te willen weten wat ze die avond genomen had. Pauw vroeg waarom hij dat niet aan de vriendinnen van Dascha had gevraagd, en de manier waarom de vader op die vraag reageerde vond ik erg opvallend.

Alsof hij die vriendinnen sinds die nacht geen elk moment meer gesproken had..

Je vertrouwt erop dat wanneer je dochter samen met vriendinnen gaat stappen, ze veilig terugkomt. Vervolgens is ze dood.

In eerste instantie ging ze even naar de wc en zoals het nu bekend is, heeft Dascha dus wel ruzie gehad. Wie weet waar dat over ging, het was in ieder geval erg genoeg dat Dascha een van die "vriendinnen" ervoor geslagen had en vermoedelijk bepaalde noodlottige keuzes gemaakt heeft.

Als ouder zijnde kun je (hoe jong die meiden ook zijn) die "vriendinnen" toch niet serieus meer nemen, met hun leugens en bedrog. Waren ze maar eerlijk geweest vanaf het eerste moment.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 00:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je vertrouwt erop dat wanneer je dochter samen met vriendinnen gaat stappen, ze veilig terugkomt. Vervolgens is ze dood.

In eerste instantie ging ze even naar de wc en zoals het nu bekend is, heeft Dascha dus wel ruzie gehad. Wie weet waar dat over ging, het was in ieder geval erg genoeg dat Dascha een van die "vriendinnen" ervoor geslagen had en vermoedelijk bepaalde noodlottige keuzes gemaakt heeft.

Als ouder zijnde kun je (hoe jong die meiden ook zijn) die "vriendinnen" toch niet serieus meer nemen, met hun leugens en bedrog. Waren ze maar eerlijk geweest vanaf het eerste moment.

Hoe weet jij dat ze niet eerlijk zijn geweest? Misschien is de vader/politie ivm het onderzoek wel niet eerlijk geweest tegen de media en wisten ze allang over de ruzie.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 00:32 schreef Physsic het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat ze niet eerlijk zijn geweest? Misschien is de vader/politie ivm het onderzoek wel niet eerlijk geweest tegen de media en wisten ze allang over de ruzie.

Is breed uitgemeten in de media verschenen, die vriendinnen hebben ook ouders.
Ben zelf ouder en zou nooit toestaan dat er leugens in de media zouden verschijnen over mijn kinderen.

Daarnaast bindt een misdaadverslaggever zoals Peter r de Vries zich niet openlijk aan de zijde van de vader als hij twijfels had over het verhaal. Dat doet zijn imago namelijk geen goed.

En daarnaast zal je dan de aanname moeten doen dat de vader willens en wetens in de media een leugen zou verspreiden over 16 jarige meisjes...

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 00:03 schreef Perox het volgende:
Ben benieuwd wat het onderzoek naar de telefoon oplevert. Ik vind het toch wel vreemd dat honden niets konden vinden.

Misschien moet men het betreffende hofje eens bekijken op Streetview? Want het is echt erg overzichtelijk. Aangezien de ID daar is gevonden verwacht je ook dat de intensiteit van de zoektocht daar is opgeschroefd, omdat er ook nog steeds een (dure) telefoon ontbrak. Maar niet gevonden dus, maar nu ineens wel door spelende kinderen. Vautje? Kan.

Ik vind het ook erg vreemd dat ze 3 uur in de kou weet rond te lopen in een MATIG tempo, en toch niet onderkoeld raakt. Verder lijkt het patroon van de laatste kilometers doelbewuster dan de eerste kilometers.
Dat kan iinderdaad de zelfmoordbeslissing zijn geweest, maar in de eerste kilometers heeft ze dus al de telefoon weggemikt, terwijl ze nog "semi-doelloos" rondloopt. Dat klopt niet echt met elkaar. Je verwacht dat het moment dat je de IPhone wegmikt ook het moment is waarop je naar de spoorwegovergang op weg gaat.

Ik zeg niets over misdaad en al helemaal niets over de ouders, die gewoon in een keer in een rollercoaster terecht komen, dus daar kan je wat mij betreft niet over oordelen. Ik probeer alleen de psychologie te begrijpen die achter zo'n zelfmoordpoging zit. En ik ben ook enigszins ongelovig omdat zo'n knappe jonge meid met haar leven nog voor zich zoiets zou kunnen doen, geef ik eerlijk toe.

Hm wat als zij ergens is geweest, bij een ''vriend'' oid in huis, die haar misbruikt heeft en vermoord en haar hierna gedumpt heeft op het spoor?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 01:54 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Hm wat als zij ergens is geweest, bij een ''vriend'' oid in huis, die haar misbruikt heeft en vermoord en haar hierna gedumpt heeft op het spoor?

Ze stond op het spoor, volgens de machinist.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 02:05 schreef Impressme het volgende:

[..]

Ze stond op het spoor, volgens de machinist.

Ja dat zegt hij als enige dan...
Misschien was ze op het spoor geduwd?

Iemand zonder drugs of dat kleine beetje alcohol reageert niet zo verdwaast als zij op het spoor lijkt me?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 02:06 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Ja dat zegt hij als enige dan...
Misschien was ze op het spoor geduwd?

Iemand zonder drugs of dat kleine beetje alcohol reageert niet zo verdwaast als zij op het spoor lijkt me?

Ik weet het niet, ik vind die recht lijn naar het spoor ook zo vreemd. Maar kan zijn dat ze dacht: Fuck it ik ga naar huis en onderweg toch gedacht: wat een kutzooi. Meisje van 16, o mèn, dan komt alles zo hard binnen...

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 00:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Is breed uitgemeten in de media verschenen, die vriendinnen hebben ook ouders.
Ben zelf ouder en zou nooit toestaan dat er leugens in de media zouden verschijnen over mijn kinderen.

Daarnaast bindt een misdaadverslaggever zoals Peter r de Vries zich niet openlijk aan de zijde van de vader als hij twijfels had over het verhaal. Dat doet zijn imago namelijk geen goed.

En daarnaast zal je dan de aanname moeten doen dat de vader willens en wetens in de media een leugen zou verspreiden over 16 jarige meisjes...

In belang van het onderzoek.
Dat gebeurt echt continue.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 02:06 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Ja dat zegt hij als enige dan...
Misschien was ze op het spoor geduwd?

Iemand zonder drugs of dat kleine beetje alcohol reageert niet zo verdwaast als zij op het spoor lijkt me?

Ja misschien was ze ontvoerd door aliens, is er een anal probe ingebracht, haar spoor door een alien verspreid en na uitgebreid onderzoek Is ze totaal versuft op het spoor geteleporteerd. Zou zomaar kunnen, je weet het niet. Die machinist kan net zo goed ook onder mind control staan van de aliens.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 02:06 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Ja dat zegt hij als enige dan...
Misschien was ze op het spoor geduwd?

Iemand zonder drugs of dat kleine beetje alcohol reageert niet zo verdwaast als zij op het spoor lijkt me?

waarom zou hij liegen
Ze reageerde ook niet verdwaasd maar stond gewoon te wachten, rechtop met handen in de zij

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 02:39 schreef Physsic het volgende:

[..]

In belang van het onderzoek.
Dat gebeurt echt continue.

Dat geloof ik meteen, alleen toen haar vader die uitspraak deed, werd er geen onderzoek gedaan door de politie omdat het vanaf de eerste minuut behandeld werd als een zelfmoord. Pas na enkele dagen en een hoop media-aandacht is de politie met een onderzoek gestart.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 09:32 schreef computergirl het volgende:

[..]

waarom zou hij liegen
Ze reageerde ook niet verdwaasd maar stond gewoon te wachten, rechtop met handen in de zij

Liegen is een groot woord.
Die trein heeft tussen de 80-120 km per uur gereden, het was pikdonker en bewolkt.
Hoeveel zicht heeft een machinist in de motregen?
Hij zou zelfs meerdere malen geclaxonneerd hebben, waarop ze niet zou reageren.

Een snelle rekensom maakt dat het zicht met die snelheid dus minimaal 100-150 meter zou moeten zijn geweest. In het pikkedonker...

Blijkbaar nieuws voor je: een trein heeft een aantal koplampen

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 11:37 schreef computergirl het volgende:
Blijkbaar nieuws voor je: een trein heeft een aantal koplampen

Dat zijn geen bouwlampen of breedstralers.

een theorie zou kunnen zijn. Dat Dascha ergens is achtergekomen en er niet mee kan leven, en daarom zelfmoord heeft gepleegd. Zelfs de ouders weten niet wat het is.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 11:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat zijn geen bouwlampen of breedstralers.

het zijn lampen die het een machinist mogelijk maken om in donker objecten (en dus mensen) op of bij het spoor voor zich te zien.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 11:49 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Aannames, aannames ...

Overwegen zijn vrijwel altijd verlicht. Zeker bij stations.

Dan even je rekensommetje: laten we aannemen, want we weten het niet, dat de snelheid 90km/h was. Dat is 25 meter per seconde. Het is gebruikelijk om in het verkeer uit te gaan van een (pessimistische) reactietijd van een seconde. Als je daar van uit gaat en je kan nog snel even claxonneren dan is de afstand in ieder geval groter dan 25 meter geweest, maar 50 meter (2 seconden) zou prima kunnen. Als die trein daar langzamer reed dan kan het zomaar nog dichterbij zijn geweest. 100-150 meter is erg veel hoor.

Maar goed, wat wil je hier eigenlijk mee bereiken? Aantonen dat de machinist in het complot zit?

Overweg was juist niet verlicht, is daar pikdonker.

Zicht van 50 meter in het donker, meisje op het spoor op een tijdstip dat je er niemand verwacht en dan zo'n gedetailleerde beschrijving. Ja, ik denk er het mijne van.

Zoals gezegd ik vind liegen een groot woord en ik ken natuurlijk de verklaring niet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat hij haar langer dan 2-3 seconden voor de klap gezien heeft.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 12:09 schreef computergirl het volgende:

[..]

het zijn lampen die het een machinist mogelijk maken om in donker objecten (en dus mensen) op of bij het spoor voor zich te zien.

O ja want dan kan hij op tijd stoppen

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

O ja want dan kan hij op tijd stoppen

Ging toch niet om het stoppen, maar om het zicht.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 12:57 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Nogmaals: met welk doel willen jullie de verklaring van de machinist in twijfel trekken?

Ik heb geen doel, ik ken die verklaring niet.

Met wat er in de media is verschenen over die verklaring, vraag ik me af hoe het mogelijk is. Overdag ja, in het pikkedonker nee.

Ik zeg nergens dat die man/vrouw liegt en ik vind het verschrikkelijk dat machinisten aan deze manier van zelfdoding worden blootgesteld. Ik hoop dat ze snel van die camera's monteren op de treinen zodat we hier niet in dit soort discussie's belanden.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:19 schreef marsan het volgende:

[..]

Ging toch niet om het stoppen, maar om het zicht.

Machinisten kijken toch naar de lampen/seinen?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Machinisten kijken toch naar de lampen/seinen?

En naar het spoor.
Maar de opmerking net over de koplampen ging over het zicht. Niet over wel of niet stoppen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

O ja want dan kan hij op tijd stoppen

dat kan hij bij daglicht ook niet

[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 10-01-2016 02:25:48 ]

Het enige waar dat kind slachtoffer van is geworden is haar eigen puberbrein.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 12:12 schreef StaceySinger het volgende:
ik vond dit :

Een machinist moet een goed reactievermogen hebben, vanwege de vele borden en seinpalen langs het spoor.
Als het donker of mistig is, heb je maar een paar meter zicht, terwijl we 140 kilometer per uur blijven rijden.
Je moet dan toch op de borden kunnen reageren.

http://oud.puntuit.nl/yord_article/657367

Omgeving Hilversum is maximaal 130km/pu, maar in bebouwde gebieden en stations is de passeer snelheid bijna altijd 80km/pu, met uitzonderingen van 100km/pu (er zijn een paar punten van 160km/pu maar niet in die omgeving)

Veilige aanname lijkt mij dus een maximum snelheid van 100km/pu op dat deel van het spoor waar dit gebeurt is.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik kan me alleen niet voorstellen dat hij haar langer dan 2-3 seconden voor de klap gezien heeft.

Laten we alle verklaringen van mensen die een ongeluk hebben gehad dan gelijk maar in twijfel trekken, het is nu niet dat je een botsing 10 seconden van te voren aan ziet komen.

[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 13-01-2016 12:15:19 ]

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Welke overweg was het? Hilversum sportpark? Daar staan gewoon straatlantaarns.

Spoorwegovergang Hilversum Sportpark // Dutch railroad crossing

Nee, niet deze.
Een onbewaakte overgang tussen bomen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Welke overweg was het? Hilversum sportpark? Daar staan gewoon straatlantaarns.

Spoorwegovergang Hilversum Sportpark // Dutch railroad crossing

Nee het is een andere overgang. Naar mijn mening een redelijk overzichtelijke overgang ook al is het donker. Trein heeft neem ik aan wel lampen aan en die moet je dan op zeker zeer duidelijk aan zien komen, ongeacht van welke kant de trein kwam. Volgens de route die zij vermoedelijk heeft gelopen sta je ook niet zo maar even op het spoor.

en toch heeft ze daar al eens eerder gelopen, omdat ze in die omgeving op school zat
dus dat maakt het ook niet vreemd dat haar sporen daar zijn geroken. neem aan dat ze de dag(en) daarvoor ook daar liep of fietste.
een dag eerder of later zal niet maken dat de geur sterker is geweest, omdat de hind al zeker een week later werd ingezet.
dus of heel die route klopt is en blijft altijd nog de vraag.

die vriendinnen hebben in eerste instantie gezegt dat ze haar zoekend naar de grond zagen kijken in de club en dat er verder niets was voorgevallen
en dat ze zei, ik ga even plassen.
maar dat staat lijnrecht tegenover die ruzie met een klap en de nooduitgang.
dus leugens voor eigen bestwil?? welk bestwil..

Het stuk door het bos heb je alleen wat te zoeken als je aan het wandelen, hond aan het uitlaten of zoals ik toen ik er liep aan het hardlopen bent. Voor haar is het zeer onlogisch om daar te lopen als ze gewoon op weg naar huis aan het lopen is. Het is geen kortere weg of wat dan ook.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 17:04 schreef suzi1 het volgende:
en toch heeft ze daar al eens eerder gelopen, omdat ze in die omgeving op school zat
dus dat maakt het ook niet vreemd dat haar sporen daar zijn geroken. neem aan dat ze de dag(en) daarvoor ook daar liep of fietste.
een dag eerder of later zal niet maken dat de geur sterker is geweest, omdat de hind al zeker een week later werd ingezet.
dus of heel die route klopt is en blijft altijd nog de vraag.

die vriendinnen hebben in eerste instantie gezegt dat ze haar zoekend naar de grond zagen kijken in de club en dat er verder niets was voorgevallen
en dat ze zei, ik ga even plassen.
maar dat staat lijnrecht tegenover die ruzie met een klap en de nooduitgang.
dus leugens voor eigen bestwil?? welk bestwil..

Je zegt ook niet tegen die ouders: "Ja sorry, ik werd zo kwaad, ik heb 'r een mep verkocht!" Voor hetzelfde geld krijg jij dan de schuld van haar beslissing voor de trein te stappen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:32 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
Het enige waar dat kind slachtoffer van is geworden is haar eigen puberbrein.

mee eens

quote:

Op vrijdag 8 januari 2016 15:26 schreef Markeerstift het volgende:

[..]

Maar wat denk je nu dan, dat pa wist dat ze op de spoorgovergang stond en daarom pas later heeft gebeld? Wat maakt het uit dat hij later heeft gebeld?

Dat de ouders wel bezorgd zijn op facebook maar pas later naar de politie bellen dat vind ik raar
De vader plaats om 08.37 op facebook de vermissing,de politie weet om 09.30 dat het dascha was op het spoor
Of de politie is bij dascha thuis geweest om te vragen of iemand mee wil om dascha te identificeren of er is DNA opgehaald
Als er gevraagd is of er iemand mee kan om te kijken of het dascha was moet dit gebeurd zijn na het plaatsen van het facebook bericht (of plaats je dit toch nog ff?)
Als er DNA is opgehaald is dat ook na het plaatsen van het facebook bericht gebeurd?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik heb geen doel, ik ken die verklaring niet.

Met wat er in de media is verschenen over die verklaring, vraag ik me af hoe het mogelijk is. Overdag ja, in het pikkedonker nee.

Ik zeg nergens dat die man/vrouw liegt en ik vind het verschrikkelijk dat machinisten aan deze manier van zelfdoding worden blootgesteld. Ik hoop dat ze snel van die camera's monteren op de treinen zodat we hier niet in dit soort discussie's belanden.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:17 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Overweg was juist niet verlicht, is daar pikdonker.

Zicht van 50 meter in het donker, meisje op het spoor op een tijdstip dat je er niemand verwacht en dan zo'n gedetailleerde beschrijving. Ja, ik denk er het mijne van.

Zoals gezegd ik vind liegen een groot woord en ik ken natuurlijk de verklaring niet.
Ik kan me alleen niet voorstellen dat hij haar langer dan 2-3 seconden voor de klap gezien heeft.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 22:14 schreef domdonorcel het volgende:

[..]

Dat de ouders wel bezorgd zijn op facebook maar pas later naar de politie bellen dat vind ik raar
De vader plaats om 08.37 op facebook de vermissing,de politie weet om 09.30 dat het dascha was op het spoor
Of de politie is bij dascha thuis geweest om te vragen of iemand mee wil om dascha te identificeren of er is DNA opgehaald
Als er gevraagd is of er iemand mee kan om te kijken of het dascha was moet dit gebeurd zijn na het plaatsen van het facebook bericht (of plaats je dit toch nog ff?)
Als er DNA is opgehaald is dat ook na het plaatsen van het facebook bericht gebeurd?

Zie: NWS / De onverklaarbare dood van Dascha Graafsma #16

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 17:04 schreef suzi1 het volgende:
en toch heeft ze daar al eens eerder gelopen, omdat ze in die omgeving op school zat
dus dat maakt het ook niet vreemd dat haar sporen daar zijn geroken. neem aan dat ze de dag(en) daarvoor ook daar liep of fietste.
een dag eerder of later zal niet maken dat de geur sterker is geweest, omdat de hind al zeker een week later werd ingezet.
dus of heel die route klopt is en blijft altijd nog de vraag.

die vriendinnen hebben in eerste instantie gezegt dat ze haar zoekend naar de grond zagen kijken in de club en dat er verder niets was voorgevallen
en dat ze zei, ik ga even plassen.
maar dat staat lijnrecht tegenover die ruzie met een klap en de nooduitgang.
dus leugens voor eigen bestwil?? welk bestwil..

Toch wilde de hond niet verder na de overgang en bleef teruglopen.
Als het om een eerder spoor zou gaan, dan was de hond na de overgang ook doorgelopen zijn (en pas bij Dashas huis zijn gestopt).
Of heb je het niet over het spoor bij de overgang?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 22:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat heb je nou al een paar keer gevraagd en daar is ook een aantal keer antwoord op gegeven. Lees je dat niet ?

Nee sorry heb het antwoord zeker over het hoofd gezien:)

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 22:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat heb je nou al een paar keer gevraagd en daar is ook een aantal keer antwoord op gegeven. Lees je dat niet ?

Dit was een andwoord op een vraag beetje jammer

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 22:14 schreef domdonorcel het volgende:

[..]

Dat de ouders wel bezorgd zijn op facebook maar pas later naar de politie bellen dat vind ik raar
De vader plaats om 08.37 op facebook de vermissing,de politie weet om 09.30 dat het dascha was op het spoor
Of de politie is bij dascha thuis geweest om te vragen of iemand mee wil om dascha te identificeren of er is DNA opgehaald
Als er gevraagd is of er iemand mee kan om te kijken of het dascha was moet dit gebeurd zijn na het plaatsen van het facebook bericht (of plaats je dit toch nog ff?)
Als er DNA is opgehaald is dat ook na het plaatsen van het facebook bericht gebeurd?

Denk jij eigenlijk dat ze een DNA test in een minuut of 10 kunnen doen?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 11:49 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Aannames, aannames ...

Overwegen zijn vrijwel altijd verlicht. Zeker bij stations.

Dan even je rekensommetje: laten we aannemen, want we weten het niet, dat de snelheid 90km/h was. Dat is 25 meter per seconde. Het is gebruikelijk om in het verkeer uit te gaan van een (pessimistische) reactietijd van een seconde. Als je daar van uit gaat en je kan nog snel even claxonneren dan is de afstand in ieder geval groter dan 25 meter geweest, maar 50 meter (2 seconden) zou prima kunnen. Als die trein daar langzamer reed dan kan het zomaar nog dichterbij zijn geweest. 100-150 meter is erg veel hoor.

Maar goed, wat wil je hier eigenlijk mee bereiken? Aantonen dat de machinist in het complot zit?

Lovenswaardig dat je het probeert uit te leggen, maar ik denk niet dat dat binnenkomt bij je doelgroep helaas.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ik hoop dat ze snel van die camera's monteren op de treinen zodat we hier niet in dit soort discussie's belanden.

Iets zegt me dat je dan wel weer iets anders vindt waar je mysterieus over kunt doen. En waarvan je kunt zeggen hoe gek het wel niet is etc.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 13:32 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
Het enige waar dat kind slachtoffer van is geworden is haar eigen puberbrein.

Dit vat het wel samen ja. Tragische dood. Hopelijk komen de ouders er (ooit) bovenop.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 22:14 schreef domdonorcel het volgende:

[..]

Dat de ouders wel bezorgd zijn op facebook maar pas later naar de politie bellen dat vind ik raar
De vader plaats om 08.37 op facebook de vermissing,de politie weet om 09.30 dat het dascha was op het spoor
Of de politie is bij dascha thuis geweest om te vragen of iemand mee wil om dascha te identificeren of er is DNA opgehaald
Als er gevraagd is of er iemand mee kan om te kijken of het dascha was moet dit gebeurd zijn na het plaatsen van het facebook bericht (of plaats je dit toch nog ff?)
Als er DNA is opgehaald is dat ook na het plaatsen van het facebook bericht gebeurd?

Die vriendinnen hebben toch 's nachts al de ouders gebeld en de ouders zijn die nacht ook naar het politiebureau gegaan?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 22:27 schreef Physsic het volgende:

[..]

Toch wilde de hond niet verder na de overgang en bleef teruglopen.
Als het om een eerder spoor zou gaan, dan was de hond na de overgang ook doorgelopen zijn (en pas bij Dashas huis zijn gestopt).
Of heb je het niet over het spoor bij de overgang?

nee niet over het spoor, maar meer op dat dwaalstuk bij haar school.

nvm, zie nu dat haar school langs de rechte route zit.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 11:49 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Aannames, aannames ...

Overwegen zijn vrijwel altijd verlicht. Zeker bij stations.

Deze niet.
Is ook niet bereikbaar met de auto.

Ik heb me weer even verdiept in dit trieste verhaal:

Vreemd ze was stomdronken en ineens is ze dat niet:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4204108/2015/12/08/Dascha-was-dronken-cafe-moet-dat-gezien-hebben.dhtml

Ook hier hoor je niets meer over:
-Geruchten dat er jongeren zijn gedrogeerd tijdens het feest waar Dascha Graafsma was, blijven hardnekkig.

-Twee jongens vonden in een Hilversums parkje haar mobiele telefoon, die al sinds haar dood - eind november - zoek was. De jongens troffen haar mobieltje in de klimop in een boom, nabij een speelveldje.

http://panorama.nl/blog/misdaad-blog/zaak-dascha-mobieltje-gevonden
-Waarom een mobieltje in een klimop (ver)stoppen? Dat is niet logisch, de mobiel is misschien gestolen door iemand of meegenomen en later daar neergelegt.

-Het toestel, helemaal stuk en nat,
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4219854/2016/01/06/Telefoon-overleden-Dascha-Graafsma-gevonden.dhtml

Haar mobiel was helemaal stuk, waarom was deze stuk, als het in een klimop hangt?
Is ook al niet logisch.
Blijkbaar heeft iemand de telefoon meegenomen om de gegevens te wissen. En heeft diegene de mobiel kapotgegooid.
Als je zelfmoord gaat plegen, ga je niet eerst je mobiel stukgooien en in een boom in de klimop hangen.

Dus dat is al verdacht.

Diegene heeft de mobiel in de boom in de klimop gehangen omdat daar dus speurhonden hebben gelopen, en het minder logisch zou zijn dat die honden dit niet gevonden zouden hebben bij eerdere zoektochten, dus nog best slim ook van diegene die dit gedaan heeft.

Wat kan zo erg zijn tussen vriendinnen dat een meisje zelfmoord pleegt?

Voorbeeld:
Wat als zij die vriendin iets verteld heeft, iets ergs dat zij Dascha meegemaakt had, dat echt niet naar buiten mocht komen.
Zoiets als, seks met haar broer. Dit is even enorm extreem, alleen om aan te geven dat het iets vreselijks is.
En dat die vriendin dat heeft verteld aan iemand, of dreigt dit te vertellen. Of dat ze zwanger was bv?

Kan de politie niet met speurhonden een ander geurspoor zoeken, nu is dat natuurlijk allemaal al weg, maar men had alle bezoekers in dat café niet kunnen verzoeken mee te werken. Dus geurspoor van een persoon oid, die meeging met Dascha bv die nacht, zelfde route?
Maar ja dat is nu onmogelijk geworden.

Vreemd is de telefoon is gevonden dichtbij de plaats, waar men haar id ook vond.
Wat denkt iemand, ''ik ga mijzelf vermoorden, laat ik mijn id eens weggooien en mijn mobiel kapot gooien en deze dan in een klimop in de boom neerleggen''?
Meestal ben je dan behoorlijk in de war lijkt me, dit is eerder een zeer bewuste actie!
Maar van wie?
Zou ze dit zelf gedaan hebben, wat wilde ze daarmee zeggen?

Kan me voorstellen dat als je ruzie hebt en die vriendinnen bleven maar bellen bv, dat je de telefoon, misschien van frustratie kapot gooit, maar waarom hangt dat ding in de klimop?

http://nos.nl/artikel/2079005-telefoon-dascha-graafsma-gevonden.html

http://www.hilversumsnieuws.nl/lees/55319/spelende-kinderen-vinden-telefoon-dascha-graafsma
Spelende kinderen of twee jongens wat is het nou?

Twee jongens vonden in een Hilversums parkje haar mobiele telefoon, die al sinds haar dood - eind november - zoek was. De jongens troffen haar mobieltje in de klimop in een boom, nabij een speelveldje.
http://panorama.nl/blog/misdaad-blog/zaak-dascha-mobieltje-gevonden

http://www.rtvnh.nl/nieuws/175975/eerste-beelden-van-dwalende-dascha-graafsma-opgedoken
In dat filmpje zie je vreemde dingen, vergroot het uit en kijk links, het lijkt of daar iemand staat met een halflange jas en witte schoenen?
Ook lijkt het of er iemand achter haar aan loopt, maar diegene lijkt gewist op het filmpje?

Is er een betere versie van dit filmpje ergens?

De beelden zijn van 02.16 uur in de nacht van vrijdag 27 op zaterdag 28 november. ,,Niemand kan daar één op één Dascha uithalen'',
http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2015/12/Mogelijk-camerabeelden-laatste-uren-Dascha-2733675W/

De beelden zijn van een beveiligingscamera bij daklozenopvang De Cocon

http://gezondheid.blog.nl/algemeen/2015/12/30/je-lichaam-maakt-zelf-ghb-aan
https://nl.wikipedia.org/wiki/4-hydroxybutaanzuur

http://www.mareonline.nl/artikel/1011/11/09/

http://www.misdaadjournalist.nl/2015/12/dascha-de-laatste-uren-en-dit-noem-je-geen-zelfmoord-raja-draaisma-stoffen-in-het-bloed/

Uit eerder toxicologisch onderzoek op verzoek van de familie werd bekend dat in het bloed van het meisje alcohol was gevonden en aanwijzingen voor de aanwezigheid van meerdere stoffen die duiden op drugs. Dit betrof een indicatief onderzoek, uitgevoerd door een onderzoekslaboratorium in Duitsland, waarin alleen de aanwezigheid van een stof in het lichaam wordt onderzocht, maar niet de hoeveelheid. Op basis van een aanvullend onderzoek aan hetzelfde materiaal komt het NFI tot de conclusie dat de stof GHB weliswaar in het lichaam aanwezig was, maar niet in een hoeveelheid die duidt op het innemen of toedienen van dit middel. GHB is namelijk ook een lichaamseigen stof en na het overlijden wordt in het lichaam GHB gevormd. Daarnaast heeft het NFI onderzoek gedaan naar andere drugs, zoals xtc en cocaïne, en op basis van dit onderzoek kan worden gesteld dat het meisje ten tijde van het overlijden niet onder invloed was van drugs maar wel van alcohol.

https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@92424/dascha-graafsma/

Een reactie ergens van iemand;
Valt me op dat meisjes zo naief zijn. Die tent waar dit meisje naar toe is gegaan staat bekend als de drugs tent van Hilversum. Allemaal anabole steroide figuren die daar rondlopen. Maar ja, spannend voor meisjes van 16. Totdat er een ghb in je drankje doet en je er helemaal van flipt en zie wat het gevolg is.

http://www.nujij.nl/algemeen/de-onverklaarbare-dood-van-dascha-graafsma.34341408.lynkx

http://forum.girlscene.nl/forum/nieuws-en-actualiteiten/de-dood-van-dascha-graafsma-330220.html

Zo en dan nu tijd voor weer wat anders, maar ik heb nog steeds mijn twijfels bij de zelfmoord.
Het lijkt of er sporen worden gewist, misschien van hogerhand?

die frank de groot heeft inderdaad wel een enorme blunder geslagen met zijn ghb, heel erg dronken dat het gezien moest zijn door anderen, en een tot op heden nog niet benoemde andere stof welke je liever niet in je lichaam zou willen hebben.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 23:50 schreef zhe-devilll het volgende:
Ik heb me weer even verdiept in dit trieste verhaal:

Vreemd ze was stomdronken en ineens is ze dat niet:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4204108/2015/12/08/Dascha-was-dronken-cafe-moet-dat-gezien-hebben.dhtml

Ook hier hoor je niets meer over:
-Geruchten dat er jongeren zijn gedrogeerd tijdens het feest waar Dascha Graafsma was, blijven hardnekkig.

-Twee jongens vonden in een Hilversums parkje haar mobiele telefoon, die al sinds haar dood - eind november - zoek was. De jongens troffen haar mobieltje in de klimop in een boom, nabij een speelveldje.

http://panorama.nl/blog/misdaad-blog/zaak-dascha-mobieltje-gevonden
-Waarom een mobieltje in een klimop (ver)stoppen? Dat is niet logisch, de mobiel is misschien gestolen door iemand of meegenomen en later daar neergelegt.

-Het toestel, helemaal stuk en nat,
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4219854/2016/01/06/Telefoon-overleden-Dascha-Graafsma-gevonden.dhtml

Haar mobiel was helemaal stuk, waarom was deze stuk, als het in een klimop hangt?
Is ook al niet logisch.
Blijkbaar heeft iemand de telefoon meegenomen om de gegevens te wissen. En heeft diegene de mobiel kapotgegooid.
Als je zelfmoord gaat plegen, ga je niet eerst je mobiel stukgooien en in een boom in de klimop hangen.

Dus dat is al verdacht.

Diegene heeft de mobiel in de boom in de klimop gehangen omdat daar dus speurhonden hebben gelopen, en het minder logisch zou zijn dat die honden dit niet gevonden zouden hebben bij eerdere zoektochten, dus nog best slim ook van diegene die dit gedaan heeft.

Wat kan zo erg zijn tussen vriendinnen dat een meisje zelfmoord pleegt?

Voorbeeld:
Wat als zij die vriendin iets verteld heeft, iets ergs dat zij Dascha meegemaakt had, dat echt niet naar buiten mocht komen.
Zoiets als, seks met haar broer. Dit is even enorm extreem, alleen om aan te geven dat het iets vreselijks is.
En dat die vriendin dat heeft verteld aan iemand, of dreigt dit te vertellen. Of dat ze zwanger was bv?

Kan de politie niet met speurhonden een ander geurspoor zoeken, nu is dat natuurlijk allemaal al weg, maar men had alle bezoekers in dat café niet kunnen verzoeken mee te werken. Dus geurspoor van een persoon oid, die meeging met Dascha bv die nacht, zelfde route?
Maar ja dat is nu onmogelijk geworden.

Vreemd is de telefoon is gevonden dichtbij de plaats, waar men haar id ook vond.
Wat denkt iemand, ''ik ga mijzelf vermoorden, laat ik mijn id eens weggooien en mijn mobiel kapot gooien en deze dan in een klimop in de boom neerleggen''?
Meestal ben je dan behoorlijk in de war lijkt me, dit is eerder een zeer bewuste actie!
Maar van wie?
Zou ze dit zelf gedaan hebben, wat wilde ze daarmee zeggen?

Kan me voorstellen dat als je ruzie hebt en die vriendinnen bleven maar bellen bv, dat je de telefoon, misschien van frustratie kapot gooit, maar waarom hangt dat ding in de klimop?

http://nos.nl/artikel/2079005-telefoon-dascha-graafsma-gevonden.html

http://www.hilversumsnieuws.nl/lees/55319/spelende-kinderen-vinden-telefoon-dascha-graafsma
Spelende kinderen of twee jongens wat is het nou?

Twee jongens vonden in een Hilversums parkje haar mobiele telefoon, die al sinds haar dood - eind november - zoek was. De jongens troffen haar mobieltje in de klimop in een boom, nabij een speelveldje.
http://panorama.nl/blog/misdaad-blog/zaak-dascha-mobieltje-gevonden

http://www.rtvnh.nl/nieuws/175975/eerste-beelden-van-dwalende-dascha-graafsma-opgedoken
In dat filmpje zie je vreemde dingen, vergroot het uit en kijk links, het lijkt of daar iemand staat met een halflange jas en witte schoenen?
Ook lijkt het of er iemand achter haar aan loopt, maar diegene lijkt gewist op het filmpje?

Is er een betere versie van dit filmpje ergens?

De beelden zijn van 02.16 uur in de nacht van vrijdag 27 op zaterdag 28 november. ,,Niemand kan daar één op één Dascha uithalen'',
http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2015/12/Mogelijk-camerabeelden-laatste-uren-Dascha-2733675W/

De beelden zijn van een beveiligingscamera bij daklozenopvang De Cocon

http://gezondheid.blog.nl/algemeen/2015/12/30/je-lichaam-maakt-zelf-ghb-aan
https://nl.wikipedia.org/wiki/4-hydroxybutaanzuur

http://www.mareonline.nl/artikel/1011/11/09/

http://www.misdaadjournalist.nl/2015/12/dascha-de-laatste-uren-en-dit-noem-je-geen-zelfmoord-raja-draaisma-stoffen-in-het-bloed/

Uit eerder toxicologisch onderzoek op verzoek van de familie werd bekend dat in het bloed van het meisje alcohol was gevonden en aanwijzingen voor de aanwezigheid van meerdere stoffen die duiden op drugs. Dit betrof een indicatief onderzoek, uitgevoerd door een onderzoekslaboratorium in Duitsland, waarin alleen de aanwezigheid van een stof in het lichaam wordt onderzocht, maar niet de hoeveelheid. Op basis van een aanvullend onderzoek aan hetzelfde materiaal komt het NFI tot de conclusie dat de stof GHB weliswaar in het lichaam aanwezig was, maar niet in een hoeveelheid die duidt op het innemen of toedienen van dit middel. GHB is namelijk ook een lichaamseigen stof en na het overlijden wordt in het lichaam GHB gevormd. Daarnaast heeft het NFI onderzoek gedaan naar andere drugs, zoals xtc en cocaïne, en op basis van dit onderzoek kan worden gesteld dat het meisje ten tijde van het overlijden niet onder invloed was van drugs maar wel van alcohol.

https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@92424/dascha-graafsma/

Een reactie ergens van iemand;
Valt me op dat meisjes zo naief zijn. Die tent waar dit meisje naar toe is gegaan staat bekend als de drugs tent van Hilversum. Allemaal anabole steroide figuren die daar rondlopen. Maar ja, spannend voor meisjes van 16. Totdat er een ghb in je drankje doet en je er helemaal van flipt en zie wat het gevolg is.

http://www.nujij.nl/algemeen/de-onverklaarbare-dood-van-dascha-graafsma.34341408.lynkx

http://forum.girlscene.nl/forum/nieuws-en-actualiteiten/de-dood-van-dascha-graafsma-330220.html

Zo en dan nu tijd voor weer wat anders, maar ik heb nog steeds mijn twijfels bij de zelfmoord.
Het lijkt of er sporen worden gewist, misschien van hogerhand?

Zo is het maar net.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 23:50 schreef zhe-devilll het volgende:
The truth is out there....

Voorbeeldje van een ritje bij nacht vanuit de cabine:

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 23:50 schreef zhe-devilll het volgende:
Ik heb me weer even verdiept in dit trieste verhaal:

Vreemd ze was stomdronken en ineens is ze dat niet:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4204108/2015/12/08/Dascha-was-dronken-cafe-moet-dat-gezien-hebben.dhtml

Ook hier hoor je niets meer over:
-Geruchten dat er jongeren zijn gedrogeerd tijdens het feest waar Dascha Graafsma was, blijven hardnekkig.

-Twee jongens vonden in een Hilversums parkje haar mobiele telefoon, die al sinds haar dood - eind november - zoek was. De jongens troffen haar mobieltje in de klimop in een boom, nabij een speelveldje.

http://panorama.nl/blog/misdaad-blog/zaak-dascha-mobieltje-gevonden
-Waarom een mobieltje in een klimop (ver)stoppen? Dat is niet logisch, de mobiel is misschien gestolen door iemand of meegenomen en later daar neergelegt.

-Het toestel, helemaal stuk en nat,
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4219854/2016/01/06/Telefoon-overleden-Dascha-Graafsma-gevonden.dhtml

Haar mobiel was helemaal stuk, waarom was deze stuk, als het in een klimop hangt?
Is ook al niet logisch.
Blijkbaar heeft iemand de telefoon meegenomen om de gegevens te wissen. En heeft diegene de mobiel kapotgegooid.
Als je zelfmoord gaat plegen, ga je niet eerst je mobiel stukgooien en in een boom in de klimop hangen.

Dus dat is al verdacht.

Diegene heeft de mobiel in de boom in de klimop gehangen omdat daar dus speurhonden hebben gelopen, en het minder logisch zou zijn dat die honden dit niet gevonden zouden hebben bij eerdere zoektochten, dus nog best slim ook van diegene die dit gedaan heeft.

Wat kan zo erg zijn tussen vriendinnen dat een meisje zelfmoord pleegt?

Voorbeeld:
Wat als zij die vriendin iets verteld heeft, iets ergs dat zij Dascha meegemaakt had, dat echt niet naar buiten mocht komen.
Zoiets als, seks met haar broer. Dit is even enorm extreem, alleen om aan te geven dat het iets vreselijks is.
En dat die vriendin dat heeft verteld aan iemand, of dreigt dit te vertellen. Of dat ze zwanger was bv?

Kan de politie niet met speurhonden een ander geurspoor zoeken, nu is dat natuurlijk allemaal al weg, maar men had alle bezoekers in dat café niet kunnen verzoeken mee te werken. Dus geurspoor van een persoon oid, die meeging met Dascha bv die nacht, zelfde route?
Maar ja dat is nu onmogelijk geworden.

Vreemd is de telefoon is gevonden dichtbij de plaats, waar men haar id ook vond.
Wat denkt iemand, ''ik ga mijzelf vermoorden, laat ik mijn id eens weggooien en mijn mobiel kapot gooien en deze dan in een klimop in de boom neerleggen''?
Meestal ben je dan behoorlijk in de war lijkt me, dit is eerder een zeer bewuste actie!
Maar van wie?
Zou ze dit zelf gedaan hebben, wat wilde ze daarmee zeggen?

Kan me voorstellen dat als je ruzie hebt en die vriendinnen bleven maar bellen bv, dat je de telefoon, misschien van frustratie kapot gooit, maar waarom hangt dat ding in de klimop?

http://nos.nl/artikel/2079005-telefoon-dascha-graafsma-gevonden.html

http://www.hilversumsnieuws.nl/lees/55319/spelende-kinderen-vinden-telefoon-dascha-graafsma
Spelende kinderen of twee jongens wat is het nou?

Twee jongens vonden in een Hilversums parkje haar mobiele telefoon, die al sinds haar dood - eind november - zoek was. De jongens troffen haar mobieltje in de klimop in een boom, nabij een speelveldje.
http://panorama.nl/blog/misdaad-blog/zaak-dascha-mobieltje-gevonden

http://www.rtvnh.nl/nieuws/175975/eerste-beelden-van-dwalende-dascha-graafsma-opgedoken
In dat filmpje zie je vreemde dingen, vergroot het uit en kijk links, het lijkt of daar iemand staat met een halflange jas en witte schoenen?
Ook lijkt het of er iemand achter haar aan loopt, maar diegene lijkt gewist op het filmpje?

Is er een betere versie van dit filmpje ergens?

De beelden zijn van 02.16 uur in de nacht van vrijdag 27 op zaterdag 28 november. ,,Niemand kan daar één op één Dascha uithalen'',
http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2015/12/Mogelijk-camerabeelden-laatste-uren-Dascha-2733675W/

De beelden zijn van een beveiligingscamera bij daklozenopvang De Cocon

http://gezondheid.blog.nl/algemeen/2015/12/30/je-lichaam-maakt-zelf-ghb-aan
https://nl.wikipedia.org/wiki/4-hydroxybutaanzuur

http://www.mareonline.nl/artikel/1011/11/09/

http://www.misdaadjournalist.nl/2015/12/dascha-de-laatste-uren-en-dit-noem-je-geen-zelfmoord-raja-draaisma-stoffen-in-het-bloed/

Uit eerder toxicologisch onderzoek op verzoek van de familie werd bekend dat in het bloed van het meisje alcohol was gevonden en aanwijzingen voor de aanwezigheid van meerdere stoffen die duiden op drugs. Dit betrof een indicatief onderzoek, uitgevoerd door een onderzoekslaboratorium in Duitsland, waarin alleen de aanwezigheid van een stof in het lichaam wordt onderzocht, maar niet de hoeveelheid. Op basis van een aanvullend onderzoek aan hetzelfde materiaal komt het NFI tot de conclusie dat de stof GHB weliswaar in het lichaam aanwezig was, maar niet in een hoeveelheid die duidt op het innemen of toedienen van dit middel. GHB is namelijk ook een lichaamseigen stof en na het overlijden wordt in het lichaam GHB gevormd. Daarnaast heeft het NFI onderzoek gedaan naar andere drugs, zoals xtc en cocaïne, en op basis van dit onderzoek kan worden gesteld dat het meisje ten tijde van het overlijden niet onder invloed was van drugs maar wel van alcohol.

https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@92424/dascha-graafsma/

Een reactie ergens van iemand;
Valt me op dat meisjes zo naief zijn. Die tent waar dit meisje naar toe is gegaan staat bekend als de drugs tent van Hilversum. Allemaal anabole steroide figuren die daar rondlopen. Maar ja, spannend voor meisjes van 16. Totdat er een ghb in je drankje doet en je er helemaal van flipt en zie wat het gevolg is.

http://www.nujij.nl/algemeen/de-onverklaarbare-dood-van-dascha-graafsma.34341408.lynkx

http://forum.girlscene.nl/forum/nieuws-en-actualiteiten/de-dood-van-dascha-graafsma-330220.html

Zo en dan nu tijd voor weer wat anders, maar ik heb nog steeds mijn twijfels bij de zelfmoord.
Het lijkt of er sporen worden gewist, misschien van hogerhand?

Goede punten naar voren gebracht.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 15:52 schreef Perox het volgende:
Voorbeeldje van een ritje bij nacht vanuit de cabine:

[cabinerit] A train driver's view: Alkmaar - Hoorn (Night), DDZ, 01-Apr-2015.

Zelfs het zicht op het spoor naast het verlichte perron is nihil.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 20:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zelfs het zicht op het spoor naast het verlichte perron is nihil.

nee hoor. Maar je punt is?

quote:

Op zaterdag 9 januari 2016 23:50 schreef zhe-devilll het volgende:
Ik heb me weer even verdiept in dit trieste verhaal:

Vreemd ze was stomdronken en ineens is ze dat niet:

Ook hier hoor je niets meer over:
-Geruchten dat er jongeren zijn gedrogeerd tijdens het feest waar Dascha Graafsma was, blijven hardnekkig.

Dat soort geruchten zijn 99% van de tijd totale onzin. Ik ga hier niet nogmaals uitleggen waarom de kans enorm klein is.
Daarnaast is het niet relevant, want Dascha had geen drugs gebruikt.

quote:

-Twee jongens vonden in een Hilversums parkje haar mobiele telefoon, die al sinds haar dood - eind november - zoek was. De jongens troffen haar mobieltje in de klimop in een boom, nabij een speelveldje.

-Waarom een mobieltje in een klimop (ver)stoppen? Dat is niet logisch, de mobiel is misschien gestolen door iemand of meegenomen en later daar neergelegt.

-Het toestel, helemaal stuk en nat,
Haar mobiel was helemaal stuk, waarom was deze stuk, als het in een klimop hangt?
Is ook al niet logisch.
Blijkbaar heeft iemand de telefoon meegenomen om de gegevens te wissen. En heeft diegene de mobiel kapotgegooid.

Hoe kom je erbij dat iemand de telefoon kapot heeft gegooid? "Stuk" is nogal een ruim begrip. Mensen gebruiken dat woord vaak alsin "mijn tablet is stuk", later blijkt dan gewoon de accu leeg te zijn. De telefoon ziet er aan de buitenkant in ieder geval niet "stuk" uit.
Dat de telefoon niet meer opstart en ook niet meer oplaadt dmv een normale lader is logisch. Wanneer een accu te lang niet wordt opgeladen (en wel nog in de telefoon blijft zitten), daalt de spanning tot onder de cut-off waarde. Uiteindelijk is de accu dan waardeloos.

quote:

Als je zelfmoord gaat plegen, ga je niet eerst je mobiel stukgooien en in een boom in de klimop hangen.

Hoe kom je erbij dat ze op dat moment al wist dat ze voor de trein zou eindigen?

quote:

Dus dat is al verdacht.

Diegene heeft de mobiel in de boom in de klimop gehangen omdat daar dus speurhonden hebben gelopen, en het minder logisch zou zijn dat die honden dit niet gevonden zouden hebben bij eerdere zoektochten, dus nog best slim ook van diegene die dit gedaan heeft.

Dit slaat nergens op. Waarom zou 'die persoon' de telefoon uberhaupt terugleggen?
Als ik de dood van iemand op mijn geweten heb en ik heb de telefoon, met belastend materiaal tegen mij, van diegene in mijn bezit, dan ga ik die telefoon echt niet ergens terugleggen. Die eindigt dan ergens in een hele diepe sloot of in een vuurkorf oid.

Hoe had je eigenlijk gedacht dat iemand informatie wist op de telefoon van iemand anders? Als die telefoon een passcode had, kom je daar niet in.

quote:

Wat kan zo erg zijn tussen vriendinnen dat een meisje zelfmoord pleegt?

Voorbeeld:
Wat als zij die vriendin iets verteld heeft, iets ergs dat zij Dascha meegemaakt had, dat echt niet naar buiten mocht komen.
Zoiets als, seks met haar broer. Dit is even enorm extreem, alleen om aan te geven dat het iets vreselijks is.
En dat die vriendin dat heeft verteld aan iemand, of dreigt dit te vertellen. Of dat ze zwanger was bv?

Kan de politie niet met speurhonden een ander geurspoor zoeken, nu is dat natuurlijk allemaal al weg, maar men had alle bezoekers in dat café niet kunnen verzoeken mee te werken. Dus geurspoor van een persoon oid, die meeging met Dascha bv die nacht, zelfde route?
Maar ja dat is nu onmogelijk geworden.

Er is geen enkele aanwijzing dat er iemand bij Dascha is geweest. Er zijn wel een aantal aanwijzingen die dat uitsluiten.

quote:

Vreemd is de telefoon is gevonden dichtbij de plaats, waar men haar id ook vond.

Vreemder is wanneer de telefoon op een totaal andere plek zou zijn gevonden dan de ID-kaart.

quote:

Wat denkt iemand, ''ik ga mijzelf vermoorden, laat ik mijn id eens weggooien en mijn mobiel kapot gooien en deze dan in een klimop in de boom neerleggen''?

Zie hierboven.

quote:

Meestal ben je dan behoorlijk in de war lijkt me, dit is eerder een zeer bewuste actie!
Maar van wie?
Zou ze dit zelf gedaan hebben, wat wilde ze daarmee zeggen?

Kan me voorstellen dat als je ruzie hebt en die vriendinnen bleven maar bellen bv, dat je de telefoon, misschien van frustratie kapot gooit, maar waarom hangt dat ding in de klimop?

http://www.hilversumsnieuws.nl/lees/55319/spelende-kinderen-vinden-telefoon-dascha-graafsma
Spelende kinderen of twee jongens wat is het nou?

Volgens Peter spelende kinderen.

quote:

Twee jongens vonden in een Hilversums parkje haar mobiele telefoon, die al sinds haar dood - eind november - zoek was. De jongens troffen haar mobieltje in de klimop in een boom, nabij een speelveldje.

In dat filmpje zie je vreemde dingen, vergroot het uit en kijk links, het lijkt of daar iemand staat met een halflange jas en witte schoenen?

Nee.

quote:

Ook lijkt het of er iemand achter haar aan loopt, maar diegene lijkt gewist op het filmpje?

Waar is die persoon dan wel nog zogenaamd te zien?

quote:

Is er een betere versie van dit filmpje ergens?

De politie heeft de originele beelden en heeft deze, samen met de familie, grondig bekeken.
Zij zien maar één persoon voorbij wandelen.

quote:

De beelden zijn van 02.16 uur in de nacht van vrijdag 27 op zaterdag 28 november. ,,Niemand kan daar één op één Dascha uithalen'',

De ouders zijn ervan overtuigd dat het hun dochter is.
Volgens speurhonden heeft ze tussen 2:00 en 5:00 op die plek gelopen. De kleding van de persoon op de video komt overeen met de kleding van Dascha.
Hoeveel personen met soortgelijke bouw, in soortgelijke kleding lopen daar langs tussen 2:00 en 5:00, denk je?

quote:

De beelden zijn van een beveiligingscamera bij daklozenopvang De Cocon

Uit eerder toxicologisch onderzoek op verzoek van de familie werd bekend dat in het bloed van het meisje alcohol was gevonden en aanwijzingen voor de aanwezigheid van meerdere stoffen die duiden op drugs. Dit betrof een indicatief onderzoek, uitgevoerd door een onderzoekslaboratorium in Duitsland, waarin alleen de aanwezigheid van een stof in het lichaam wordt onderzocht, maar niet de hoeveelheid. Op basis van een aanvullend onderzoek aan hetzelfde materiaal komt het NFI tot de conclusie dat de stof GHB weliswaar in het lichaam aanwezig was, maar niet in een hoeveelheid die duidt op het innemen of toedienen van dit middel. GHB is namelijk ook een lichaamseigen stof en na het overlijden wordt in het lichaam GHB gevormd. Daarnaast heeft het NFI onderzoek gedaan naar andere drugs, zoals xtc en cocaïne, en op basis van dit onderzoek kan worden gesteld dat het meisje ten tijde van het overlijden niet onder invloed was van drugs maar wel van alcohol.

Iedereen met een beetje drugskennis kon al voorspellen dat het GHB was waar FdG het over had en dat hij waarschijnlijk iets over het hoofd had gezien toen bleek dat het NFI een andere conclusie had.

quote:

Een reactie ergens van iemand;
Valt me op dat meisjes zo naief zijn. Die tent waar dit meisje naar toe is gegaan staat bekend als de drugs tent van Hilversum. Allemaal anabole steroide figuren die daar rondlopen. Maar ja, spannend voor meisjes van 16. Totdat er een ghb in je drankje doet en je er helemaal van flipt en zie wat het gevolg is.

Dit is totaal niet relevant.
Ten eerste had Dascha geen drugs gebruikt. Daarbij komt dat in elke uitgaansgelegenheid drugs wordt gebruikt. Bovendien gaat de reactie van deze 'iemand' waarschijnlijk over feesten als 'Uit Je Naad' die regelmatig in Let's Get Down worden gehouden en waar de minimum leeftijd 18 jaar is. Het feest waar Dascha was is daar niet mee te vergelijken. Zo'n feest wordt maar 2x per jaar gegeven en is vanaf 16 jaar. Dat trekt een totaal andere doel-/leeftijdsgroep.

quote:

Zo en dan nu tijd voor weer wat anders, maar ik heb nog steeds mijn twijfels bij de zelfmoord.
Het lijkt of er sporen worden gewist, misschien van hogerhand?

het hele verhaal van Dascha klopt voor geen meter. We zullen denk ik nooit te weten komen wat er precies gebeurt is.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 20:42 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dit slaat nergens op. Waarom zou 'die persoon' de telefoon uberhaupt terugleggen?
Als ik de dood van iemand op mijn geweten heb en ik heb de telefoon, met belastend materiaal tegen mij, van diegene in mijn bezit, dan ga ik die telefoon echt niet ergens terugleggen. Die eindigt dan ergens in een hele diepe sloot of in een vuurkorf oid.

ja maar diegene hoeft haar dood niet op zijn geweten te hebben als hij na dato die telefoon daar in de buurt heeft gevonden
en zich dus niet bekend wilde maken bij de politie

"ja maar waarom dan niet gewoon anoniem in de brievenbus van het politiebureau?"

nou omdat daar allemaal camera's hangen, dus weinig anoniem.

"ja maar dan doe je toch gewoon je capouchon ver over je hoofd."

h/zij had geen jas met een capouchon

Op alle brievenbussen hangen camera's?
En ook van die high res dingen die precies kunnen filmen welk adres er op elke envelop staat die je in de brievenbus doet? Knap. Die moeten ze naar opsporing verzocht sturen, handig met al die onherkenbare zwarte vlekken op TV.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 08:04 schreef matthijst het volgende:
Op alle brievenbussen hangen camera's?

dat staat er niet, gaat om brievenbus van politiebureau's. Zou kunnen dat politiebureau wel camera's buiten hebben hangen, ik let daar niet op

Oh ja, stom, vergeten dat de post niet meer bezorgt aan politieburo's....
Dat zoeken naar dingen die er niet zijn wordt vrij vermoeiend...