Wetenschappers op FOK! #24

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 17:03 schreef NaturalScience het volgende:
Het lijkt er nu echt definitief door te zijn in Groningen. Vanaf September 2016 zullen promovendi aan de universiteit van Groningen starten via een nieuw bursalensysteem.

Ik snap de kritische noten erg goed (geen pensioen, etc.) maar de genoemde voordelen zijn in mijn optiek ook erg belangrijk en wegen misschien wel op tegen de nadelen.

http://www.ukrant.nl/univ(...)n-je-goed-leven.html

Het artikel geeft een helder overzicht.

Wat vinden jullie?

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 17:31 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik ben in 2008 als bursaal gestart in groningen, ben aan het einde van mijn promotie ziek geworden, en had toen recht op (jawel) 1 gesprek met een Arbo-arts. Nu al meer dan 3 jaar thuis zonder inkomsten (want nergens recht op).

Het zijn niet gangbare zaken, maar dat soort gevallen kun je dan tegenkomen. Ik hoop dan ook dat dit soort gevallen worden opgevangen met " de betere secundaire arbeidsvoorwaarden".

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 17:03 schreef NaturalScience het volgende:
Het lijkt er nu echt definitief door te zijn in Groningen. Vanaf September 2016 zullen promovendi aan de universiteit van Groningen starten via een nieuw bursalensysteem.

Ik snap de kritische noten erg goed (geen pensioen, etc.) maar de genoemde voordelen zijn in mijn optiek ook erg belangrijk en wegen misschien wel op tegen de nadelen.

http://www.ukrant.nl/univ(...)n-je-goed-leven.html

Het artikel geeft een helder overzicht.

Wat vinden jullie?

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 21:12 schreef Operc het volgende:

[..]

Het is knap dat ze het er door hebben gekregen, maar het is natuurlijk een bijzonder slecht plan.
Je hebt geen beurzenstelsel nodig om iemand een eigen onderzoeksvoorstel te laten schrijven. Sterker nog, die mogelijkheid is er nu ook al zonder het beurzenstelsel. Daar komt bij dat een eigen onderzoeksvoorstel schrijven erg leuk klinkt, maar het zal toch aan moeten sluiten bij een begeleider als die je op een zinnige manier wil begeleiden. Op mijn uni lopen nogal wat mensen rond die zelf een voorstel hebben geschreven wat is geaccepteerd waarna er begeleiders zijn toegewezen en dat schiet eigenlijk voor geen meter op.

Daarnaast is het voor universiteiten prettig om veel mensen te laten promoveren, want dan krijgen ze meer geld binnen. Maar er is nu al een enorm tekort aan postdoc plekken dus nog meer AiO's opleiden is ook geen verbetering.

En het gebrek aan pensioenopbouw wegwuiven met "daar heb je nog tijd genoeg voor", tsja, dan wil je je hersenspinsel gewoon koste wat kost doorvoeren zonder rekening te houden met de promovendi die ermee te maken gaan krijgen.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 22:28 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Ik zie anders wel een hoop pas afgestudeerde master studenten met een uitstekend CV en wilskracht die meer dan een jaar bezig zijn om een promotieplek te vinden. Solliciteren op bestaande PhD plekken is vaak haast onmogelijk (gemiddeld 130 sollicitanten per vacature) en met een eigen idee komen is zelden geld voor. Dit bursalensysteem biedt mogelijk uitkomst voor deze studenten waardoor ze makkelijker een promotieplek krijgen.

Daar mag toch wel iets tegenover staan? PhDers in de meeste landen (US, etc.) bouwen immers ook helemaal geen pensioen op.

Niet dat ik me niet in je punten kan vinden hoor.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 22:35 schreef Shivo het volgende:
Ik vind dat MoBlo helemaal gelijk heeft. Dit is goed voor de universiteiten en niet voor promovendi; het pensioen argument is natuurlijk belachelijk. In de VS liggen de salarissen als je eenmaal een echte baan hebt namelijk twee keer zo hoog dus dan is er ook de bandbreedte om pensioen op te bouwen. Dat is in Nederland niet zo.

Ik denk ook dat het gros van de potentiele begeleiders helemaal niet zo happig is op een student met een bepaald research plan en eigen funding. Een student heeft zelden de ervaring om in te schatten wat wel of niet gaat werken. Eigen geld meenemen kan dan tot problemen leiden.

Een hybdride systeem waar studenten beurzen kunnen aanvragen (waar dan wel een financieele prikkel voor moet zijn) lijkt me wel een reeele mogelijkheid.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 22:53 schreef Operc het volgende:

Hoewel we in hetzelfde land met een PhD bezig zijn, zijn moblo en ik nog steeds twee verschillende personen hoor.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 22:53 schreef Operc het volgende:

[..]

Het punt is dus dat Nederland al te veel PhD plekken heeft. Lang niet elke gepromoveerde onderzoeker kan in de wetenschap werkzaam blijven. Extra PhD plekken creėren tegen slechtere voorwaarden schiet dan ook niet echt op. Daar komt bij dat in Nederland promoveren weinig (of zelfs helemaal geen) zin heeft als je niet in de wetenschap verder wil. Dan kun je beter na een master stevig selecteren dan na een promotietraject.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 17:40 schreef Reya het volgende:

[..]

Zonde dat het zo gelopen is

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 09:16 schreef Claudia_x het volgende:
Dat er hierdoor nog meer promotieplekken komen terwijl er al te veel zijn, vind ik ook een belangrijk punt. Ik zou het haast immoreel noemen: zoveel mogelijk promovendi af willen leveren terwijl je hun geen toekomstperspectief kunt bieden. Lekker dan. Het gebeurt bij ons in de opleiding ook. De werkeloosheid is onder onze afgestudeerden groot. De studentaantallen lopen dan ook terug (lijkt me nogal wiedes) en wij moeten initiatieven gaan ontplooien om meer studenten te werven. Waarom zouden we niet gewoon de krimp accepteren?

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 06:26 schreef Reya het volgende:

[..]

Aan de andere kant, promovendi zijn volwassenen, en kunnen best zelf verantwoordelijk worden gemaakt voor hun carričre. Het is geen groot geheim dat academische carričres gecompliceerd zijn; dat risico neem je op de koop toe als je gaat promoveren.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 11:30 schreef Operc het volgende:

[..]

Klopt, maar om dat risico vervolgens te vergroten voor mindere arbeidsvoorwaarden vind ik een slechte ontwikkeling eerlijk gezegd.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 11:56 schreef motorbloempje het volgende:
Vluchten voor SF zijn geboekt!

Straks maar eens beginnen aan de grove versie van het paper

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 11:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind niet dat het verboden zou moeten worden, want net als Reya ben ik van mening dat promovendi (en alle andere meerderjarige werknemers) in beginsel handelingsbekwame volwassenen zijn die geen bescherming van overheidswege zouden moeten krijgen tegen de veronderstelde slechtheid van de werkgever.

Maar ik vind het wel immoreel. Het is de zoveelste bezuinigingsmaatregel die past in het 'flexibele schil'-beleid van universiteiten. Van een (semi-)publieke instantie verwacht je toch meer.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 11:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vind niet dat het verboden zou moeten worden, want net als Reya ben ik van mening dat promovendi (en alle andere meerderjarige werknemers) in beginsel handelingsbekwame volwassenen zijn die geen bescherming van overheidswege zouden moeten krijgen tegen de veronderstelde slechtheid van de werkgever.

Maar ik vind het wel immoreel. Het is de zoveelste bezuinigingsmaatregel die past in het 'flexibele schil'-beleid van universiteiten. Van een (semi-)publieke instantie verwacht je toch meer.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 11:56 schreef motorbloempje het volgende:
Vluchten voor SF zijn geboekt!

Straks maar eens beginnen aan de grove versie van het paper

quote:

Op zondag 24 januari 2016 18:44 schreef motorbloempje het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 25 januari 2016 10:31 schreef Reya het volgende:
Ik blijf me verbazen over de kloof tussen de academische wereld en de private sector (en ook een deel van de publieke sector) qua arbeidsvoorwaarden. In de academische wereld denkt men blijkbaar dat je voor je plezier op een houtje gaat bijten.

quote:

Op zondag 24 januari 2016 18:44 schreef motorbloempje het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 16:37 schreef motorbloempje het volgende:
! Zeker niet de AAG? Of wel

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 20:36 schreef Pluizel het volgende:
Vinden jullie wel eens een artikel waarin je eigenlijk vindt dat je geciteerd had moeten worden?

Afgelopen zomer heb ik een stuk gepubliceerd over een bepaalde biomarker bij nierziekten. Die marker is op dit moment een redelijk hot item, omdat men ook veel bezig is met de behandeling van een afwijking eraan. Nu verscheen er vandaag een review in hetzelfde blad als waar mijn stuk in staat over precies dat onderwerp, en alle relevante stukken zijn geciteerd, behalve de mijne. Ik heb het vermoeden dat ik eruit ben gelaten omdat ik tegenstrijdige resultaten had (waar iedereen een associatie vond, vond ik die niet).

Toch stom

quote:

A professor of indigenous ancestry who lost a tenure bid due to a lack of peer-reviewed publications is claiming the university was biased in discounting her "nontraditional" scholarship.

A former professor at the University of British Columbia who lost her tenure bid because of a poor publication record is arguing that the university discriminated against her in discounting the nontraditional scholarship she did as an indigenous woman. The case is moving forward after British Columbia’s Human Rights Tribunal rejected the university's request to dismiss the complaint filed by Lorna June McCue, a former UBC assistant professor of law who is of Ned’u’ten ancestry.
“The complainant states that peer review for nontraditional indigenous scholars, like her, goes beyond traditional journals to include publication in nontraditional journals and oral dissemination,” tribunal member Norman Trerise wrote in a 71-page decision allowing the case to proceed. “The complainant states that her approach to scholarship is based on her Aboriginal identity, and for her community, the oral dissemination of knowledge is comparable to the dissemination of knowledge through written publications. The complainant states that her oral scholarship was not considered or weighed appropriately by the university, in that a significant amount of her work was excluded because of the way she does her work as an indigenous female scholar.”
UBC, a leading research university, argues that it was “as flexible as possible” in evaluating McCue, but says her “output fell far short of any reasonable standards for granting tenure.”
In his decision, issued Jan. 15, Trerise summarized UBC’s position that McCue was “reckless with her career” and that she did not take advantage of reductions in teaching and administrative duties granted to give her time to focus on publishing.

“They say the evidence demonstrates that she was repeatedly and explicitly warned over several years that she had not been meeting the standard required for meeting promotion at the Faculty of Law,” Trerise wrote of UBC's position. “They say that she had been told that she was to produce five to six significant and original peer-reviewed papers well in advance of her application for tenure and promotion, but she produced none.” (McCue maintains she produced two.) “They say she was explicitly told not to focus on book chapters and conferences and to focus on peer-reviewed papers. They say that Ms. McCue ignored that direction, refused the formal mentoring put in place to assist her in meeting the standard and that she was irresponsible when she chose to ignore those warnings.”

“UBC says that it was only at the 11th hour, after Ms. McCue received the Faculty Committee’s letter of concern respecting the material that she had presented, that she asked UBC to redefine and reinterpret the standard so that all of her work ‘would count.’ They say that this would require not merely a more liberal interpretation of the standard but an abdication from the standard,” Trerise wrote.

“UBC says that the evidence is that none of the complainant’s work, when viewed in the most generous light, met the standard interpreted in the broadest possible way.”
McCue, meanwhile, objects to what she describes as the university's failure to count her community-based research as scholarship.

“Ms. McCue points out that the evidence establishes that she was hired to perform a role of carrying out academic and community-based research to develop a program, connect with indigenous peoples and engage with them in their communities, and identify their legal needs so that the university can be involved in connecting faculty, students and indigenous communities together,” Trerise wrote.

“Ms. McCue says that the evidence establishes that she got penalized for continuing to do her work in that fashion and that the university began to factor out her specialized work when assessing her achievement. She says that in ignoring her work in the indigenous community and paying attention only to the traditional law approach to assessment, UBC was trying to change who she was.”
“Ms. McCue’s position, succinctly stated, is that there is nothing in the standard that requires five to six significant peer-reviewed publications in her curriculum vitae in order to be successful in her tenure and promotion application. She also says that there is nothing in the standard that requires a 40-40-20 approach to evaluating scholarship, teaching and service” (in which scholarship and teaching together account for 80 percent of the weight granted to the tenure decision and service the other 20 percent).

According to Trerise, McCue argued for a more “fluid and flexible” approach to weighing her scholarship, teaching and service achievements. In a letter McCue wrote to her dean, excerpted in Trerise’s decision, she suggested that her service contributions were undervalued and proposed that “my activities that are scholarly and teaching in nature, but which may have been conducted under my service hat, be measured as evidence for meeting the criteria for scholarly activities and teaching.”

Trerise’s decision notes that the conclusions of the faculty committee charged with reviewing McCue’s tenure bid “seem to have been equivocal” in regards to her teaching, while her colleagues found she met the established criteria for service. The faculty committee recommended against tenure, a decision upheld at higher levels of the university, based on its assessment of the quality and quantity of her scholarship.
A UBC spokeswoman declined to comment on the case on Tuesday. McCue could not be reached for comment.

In his Jan. 15 decision, Trerise did not reach a judgment about McCue’s claim of discrimination but merely concluded that “the evidence is present which could allow Ms. McCue’s complaint to succeed and that it would be inappropriate, in any event, to end this matter without a full examination of the evidence of both parties.”

Ultimately at issue, Trerise wrote, will be whether cultural traits associated with McCue’s indigenous identity contributed to her failure to meet the university’s tenure and promotion standard.
UBC argues that McCue’s decision not to publish in peer-reviewed venues was her choice. According to Trerise's summary, university officials point to McCue’s own admission that “there is nothing about indigeneity that prevents an indigenous person from having the capability of meeting the university’s requirements. They also point to the fact that each and every one of the three indigenous witnesses called to support Ms. McCue’s case had, in order to establish their own educational credentials, met such standards. Further, UBC relies on evidence from those witnesses that there are good reasons for peer-reviewed publication in terms of the ability to disseminate information which it is important to the indigenous community be disseminated. Ms. McCue answers by submitting that, while she may have chosen not to publish in the Western sense, that choice was driven by her indigeneity and that UBC should have responded to her requests that the criteria that make up the standards for UBC be re-evaluated to overcome her difficulties with them.”

Trerise concludes that “there is evidence which supports Ms. McCue’s argument that her choices were compelled by her identity as an indigenous woman. There is evidence before the tribunal to support that Ms. McCue is an indigenous person and that the communication patterns of indigenous persons are quite different than that of much of the population of North America which is not indigenous. That indigenous communication style, on the evidence, is one of an oral tradition rather than a tradition of writing. It is one of an oral tradition to the point that even the communication of the results of research into community issues is or can be accomplished orally rather than by a written report. Ms. McCue’s evidence suggests that she places herself very much in that oral tradition. The evidence of [two supporting witnesses] Dr. [Frances] Henry and Dr. [Jo-Ann] Archibald supports that adherence to an indigenous communication style is often necessary to carry out research in the indigenous community.”

“It also supports that, for indigenous scholars, there can be significant compromise involved in meeting the traditional research and publication requirements required for tenure and promotion in the university environment,” Trerise wrote. “While this is not a systemic complaint, Ms. McCue has, in her evidence, set out that, for her personally, meeting those requirements would constitute a substantial compromise. As she has put it, it would require her to be a round peg in a square hole.”

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 20:36 schreef Pluizel het volgende:
Vinden jullie wel eens een artikel waarin je eigenlijk vindt dat je geciteerd had moeten worden?

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 01:08 schreef Shivo het volgende:
Klinkt alsof deze onderzoeker niet aan de voorwaarden van UBC wilde voldoen, maar aan haar eigen voorwaarden. Tsja.

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 20:36 schreef Pluizel het volgende:
Vinden jullie wel eens een artikel waarin je eigenlijk vindt dat je geciteerd had moeten worden?

Afgelopen zomer heb ik een stuk gepubliceerd over een bepaalde biomarker bij nierziekten. Die marker is op dit moment een redelijk hot item, omdat men ook veel bezig is met de behandeling van een afwijking eraan. Nu verscheen er vandaag een review in hetzelfde blad als waar mijn stuk in staat over precies dat onderwerp, en alle relevante stukken zijn geciteerd, behalve de mijne. Ik heb het vermoeden dat ik eruit ben gelaten omdat ik tegenstrijdige resultaten had (waar iedereen een associatie vond, vond ik die niet).

Toch stom