#2 Associatieovereenkomst met Oekraïne

quote:

Op zondag 10 januari 2016 20:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Bron voor dat eerste? Ik vind het niet terug in de associatieovereenkomst. Overigens zeg ik daarmee niet dat ik het hele ding gelezen heb, 2100 pagina's

dat was op radio 1 Boekestijn en van Wjk in gesprek, eerste kwartier denk ik , begon om 5 uur

quote:

Op zondag 10 januari 2016 20:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Bron voor dat eerste? Ik vind het niet terug in de associatieovereenkomst. Overigens zeg ik daarmee niet dat ik het hele ding gelezen heb, 2100 pagina's

Ik scan hem. Het is gewoon de opmaat naar EU lidmaatschap.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 20:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is de omgekeerde wereld. De datum zou zich naar de aard van het voorstel moeten richten ipv. dat over bepaalde zaken geen referendum kan worden gehouden doordat een onpraktische datum in de referendumwet wordt voorgeschreven.

Dat kun je wel leuk zeggen, maar dat verdrag staat uiteraard al vele jaren in de planning terwijl er in mei 2014 pas een wetsvoorstel voor het raadgevend referendum is ingediend in Nederland

quote:

Op zondag 10 januari 2016 20:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik scan hem. Het is gewoon de opmaat naar EU lidmaatschap.

Nee, het is een vrijhandelsverdrag. Welke aspecten vind jij een opmaat naar lidmaatschap?

Het is uiteraard zo dat voor elke lidmaatschap, zo'n handelsverdrag de eerste stap is. Maar dat betekent niet automatisch dat ook elke eerste stap een lidmaatschap betekent.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 20:12 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, het is een vrijhandelsverdrag. Welke aspecten vind jij een opmaat naar lidmaatschap?

Het is uiteraard zo dat voor elke lidmaatschap, zo'n handelsverdrag de eerste stap is. Maar dat betekent niet automatisch dat ook elke eerste stap een lidmaatschap betekent.

Er wordt al aardig bemoeit met de politieke gang van zaken in dat land.

Afspraken over vrijhandel passen in een zin.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 20:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er wordt al aardig bemoeit met de politieke gang van zaken in dat land.

Afspraken over vrijhandel passen in een zin.

Ik snap niet wat je hiermee wil zeggen en hoe het een antwoord op mijn vraag is.

http://radiotrefpunt.nl/2(...)tijn-en-rob-de-wijk/
was niet radio 1 maar BNR , een nieuw programma Boekestijn en de Wijk

quote:

Op zondag 10 januari 2016 20:12 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, het is een vrijhandelsverdrag. Welke aspecten vind jij een opmaat naar lidmaatschap?

Het is uiteraard zo dat voor elke lidmaatschap, zo'n handelsverdrag de eerste stap is. Maar dat betekent niet automatisch dat ook elke eerste stap een lidmaatschap betekent.

niet automatisch een eerste stap maar dat sluit het ook niet uit
voor een gewoon handelsverdrag zoals we volgens rutte met zoveel landen hebben die ook geen lid willen worden doet dhr Juncker anders bijzonder moeilijk.
met zijn woorden van "crisis voor europa"of iets dergelijks als nederland nee zegt
dat geeft mij te denken

quote:

Op zondag 10 januari 2016 20:24 schreef Ranah het volgende:

[..]

niet automatisch een eerste stap maar dat sluit het ook niet uit
voor een gewoon handelsverdrag zoals we volgens rutte met zoveel landen hebben die ook geen lid willen worden doet dhr Juncker anders bijzonder moeilijk.

Ik ben het daar ook niet mee eens. En de regering als geheel is dat ook niet, trouwens. Ze stellen zelf in de MvT:

quote:

Het akkoord is het meest verstrekkende en diepgaande associatieakkoord dat werd getekend tussen de EU en een derde land.

en

quote:

De reikwijdte en diepte van het AA/DCFTA is zonder precedent: nooit eerder werden zoveel beleidsgebieden bestreken en zoveel gedetailleerde afspraken gemaakt.

Maar desalniettemin is het echt een handelsverdrag, met wat uitbreidingen, en er is geen onderdeel toetreding aan. Ik vind de strijd hiertegen dan ook vooral eentje tegen stromannen en windmolens. Al is kritisch zijn niet slecht, want toetreding van Oekraïne bij de EU lijkt me de flater van de eeuw.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 10:34 schreef J.B. het volgende:

[..]

Radicale Partij zit niet in de regering, Vaderland is allesbehalve extreem-rechts en wat betreft de zogezegd extremistische naam Volksfront:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Volksfront

Maar dit is toch wel een ander soort Volksfront.
https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Front_(Ukraine)

Deze regeringspartij levert de premier.

The military council is a special body of People's Front. It develops proposals for strengthening of the defence system of Ukraine.

The council is made up of leading commanders of the territorial defense battalions: Andriy Biletsky, commander of the Azov Battalion, Yuriy Bereza, commander of the Dnipro Battalion, Kostyantyn Mateichenko, commander of the Artemivsk battalion, Roman Pytski, commander of the Chernihiv battalion, Andriy Teteruk, commander of the Myrotvorets battalion, Yevhen Deydey, commander of the Kyiv-1 battalion, Mykola Shvalya, commander of the Zoloti Vorota battalion, Ihor Lapin, company commander of the Aidar Battalion Serhiy Sydoryn, vice-battalion commander of the National Guard and Mykhailo Havryluk, a soldier of the Kyivska Rus battalion.

Google deze bataljons, die onderdeel van het leger zijn en die gestuurd worden door de regering, maar eens. Je komt van alles tegen: martelingen, levend verbranden, nazi's, executies.

En de rechtse bokser is het hoofd van de grootste regeringsfractie:



Ik lach me dood hier zo. Ik wist het natuurlijk al, ik ga al wat langer mee maar als iets bewijst dat dat gepreek over fatsoen door sommige mensen helemaal niks voorstelde dan is het dit wel: Aan de ene kant klagen over stickeracties of een bepaalde polticus die het woord "nepparlement" gebruikt wat toch wel het toppunt van anti-democratie is en aan de andere kant vol passie stemmen voor samenwerking met een nationalistisch regime wat gebruikt maakt van sadistische, martelende nazi's.

Dat is een van de gebroeders Klitschko, voormalig wereldkampioen boksen, burgemeester van Kiev (niet wat Hersendood beweert dus) en enorme eindbaas.

Verder zijn het enorm vergezochte argumenten. Alsof je geen handelsverdrag zou kunnen tekenen met landen waar er ook boefjes in het parlement zitten. Het gaat natuurlijk om de burgers van dat land en juist uit fatsoen doe je het dan wel omdat samenwerking de beste uitkomsten voor iedereen levert. Anders kunnen we het Nederlandse koninkrijk ook wel ontbinden (hoeveel boeven zitten er wel niet op hoog niveau in ander delen van ons koninkrijk), hebben die vredesgesprekken over Syrië, Libië, Colombia etc. stuk voor stuk geen zin en ga zo maar door. Het snijdt werkelijk waar geen hout Hersendood.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 09:15 schreef Kaas- het volgende:
Dat is een van de gebroeders Klitschko, voormalig wereldkampioen boksen, burgemeester van Kiev (niet wat Hersendood beweert dus) en enorme eindbaas.

Verder zijn het enorm vergezochte argumenten. Alsof je geen handelsverdrag zou kunnen tekenen met landen waar er ook boefjes in het parlement zitten. Het gaat natuurlijk om de burgers van dat land en juist uit fatsoen doe je het dan wel omdat samenwerking de beste uitkomsten voor iedereen levert. Anders kunnen we het Nederlandse koninkrijk ook wel ontbinden (hoeveel boeven zitten er wel niet op hoog niveau in ander delen van ons koninkrijk), hebben die vredesgesprekken over Syrië, Libië, Colombia etc. stuk voor stuk geen zin en ga zo maar door. Het snijdt werkelijk waar geen hout Hersendood.

Bovendien kan een Oekraine nooit lid worden van de EU als de nazistische elementen in het parlement het voor het zeggen zouden krijgen. Het land zou dan immers nooit voldoen aan de gestelde voorwaarden.

Maar dat er nazi's deel uitmaken van het parlement, is natuurlijk een mooi gelegenheidsargument. Degenen die hier nu zoveel stampij om maken, zijn dezelfde types die Orban een voorbeeld vinden om te volgen.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 09:38 schreef J.B. het volgende:

[..]

Sterker nog, Klitschko heeft een doctoraat in sportwetenschappen en is dus behoorlijk intelligent

Mooie kerel is het. De documentaire "Klitschko" over beide broers die opgroeiden in de Sovjet-Unie en toen naar Amerika trokken is ook een grote aanrader, om even een zijstapje te maken.

Wat ik momenteel leuk vind om te volgen in Oekraïne - afgezien van de nationale ontwikkelingen - is het gevecht tegen corruptie in de provincie Odessa. De voormalige president van Georgië (Sakaajsvili, jullie kennen hem wellicht nog als de man die kort oorlog voerde met Putin om Zuid-Ossetië of als de president met een Nederlandse vrouw) heeft zich laten naturaliseren en is nu gouverneur van de provincie Odessa en een van de populairste politici in Oekraïne. Hij heeft in Georgie een succesvolle strijd tegen corruptie gevoerd en heeft het land de grootste verbetering in 1 jaar ooit op de "ease of doing business index" bezorgd (en kreeg daar van de Wereldbank een prijs voor) en wil nu hetzelfde doen in Odessa. Hij wordt getipt als toekomstig (vice-)premier.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 09:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bovendien kan een Oekraine nooit lid worden van de EU als de nazistische elementen in het parlement het voor het zeggen zouden krijgen. Het land zou dan immers nooit voldoen aan de gestelde voorwaarden.

Maar dat er nazi's deel uitmaken van het parlement, is natuurlijk een mooi gelegenheidsargument. Degenen die hier nu zoveel stampij om maken, zijn dezelfde types die Orban een voorbeeld vinden om te volgen.

Correct.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 12:09 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik ben in september in Oekraïne geweest en tot mijn stomme verbazing bleek Saakashvili in Odessa ontzettend populair te zijn, vooral omdat hij op iedere mogelijke manier corruptie wil aanpakken. Daardoor krijgt hij wel veel weerstand te verwerken omdat hij de "oude kliek" voortdurend dwars zit.

Awesome. Ik wilde ook (Lviv), maar had m'n trip gecanceld omdat die burgeroorlog toen net in volle gang was. Waaraan merkte je dat hij populair is? Ik haal m'n kennis helaas enkel uit artikelen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mooie neutrale openingspost wel: een lijst met redenen om voor te stemmen, en een lijst met 'weerlegde' tegenargumenten.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 13:42 schreef Wegenbouwer het volgende:
Mooie neutrale openingspost wel: een lijst met redenen om voor te stemmen, en een lijst met 'weerlegde' tegenargumenten.

Laten we in ieder geval beginnen met het wegstemmen van dit gekleurde topic.