POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vernieuwing van de democratie zal iig niet van de gevestigde clubjes komen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waar je gelijk het probleem mee aangeeft. Belangen van politici wegen zwaarder dan de belangen van het volk dat ze zouden moeten vertegenwoordigen.quote:Op zondag 3 januari 2016 00:30 schreef Perrin het volgende:
Vernieuwing van de democratie zal iig niet van de gevestigde clubjes komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
We kunnen nog niet eens veilig de TK-verkiezingen via computers en internet organiseren, dus lijkt het me niet handig om dan het volledige regeringsbeleid hierop te baseren. Ook omdat er dan geen enkele coherentie meer is; op elke "moet er meer geld naar ... ?"-vraag zal er een ja komen, waar politieke partijen nog een compleet pakket aan keuzes bieden.
Ja hoor, hebben ze ook een keer een wijf toegelaten bij die Dakar rally. Na 6,6 km al het publiek inrijden is vast ook een prestatie.
Behalve op de vraag "moet er meer geld naar asielzoekers".quote:Op zondag 3 januari 2016 00:36 schreef Kaas- het volgende:
We kunnen nog niet eens veilig de TK-verkiezingen via computers en internet organiseren, dus lijkt het me niet handig om dan het volledige regeringsbeleid hierop te baseren. Ook omdat er dan geen enkele coherentie meer is; op elke "moet er meer geld naar ... ?"-vraag zal er een ja komen, waar politieke partijen nog een compleet pakket aan keuzes bieden.
Meer in zijn algemeenheid, probeer even te verzinnen wat er gebeurt met een vraag uit de categorie "moet er meer geld naar [iets waar ik zelf niets aan heb]".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heb je misschien toevallig wel eens van "liberalisme" gehoord?quote:
We kunnen nog niet eens veilig de TK-verkiezingen via computers en internet organiseren, dus lijkt het me niet handig om dan het volledige regeringsbeleid hierop te baseren. Ook omdat er dan geen enkele coherentie meer is; op elke "moet er meer geld naar ... ?"-vraag zal er een ja komen, waar politieke partijen nog een compleet pakket aan keuzes bieden.
Heb jij recent misschien toevallig niet genoeg stompen op je bek gehad?quote:
[..]
Heb je misschien toevallig wel eens van "liberalisme" gehoord?
Waarom zou er op elke vraag een ja komen? Ik kan me voorstellen dat als we zo bijvoorbeeld het basispakket voor de verplichte zorgverzekering samenstellen waarbij elke keuze die je aanvinkt laat zien wat dat kost er heel veel mensen een afgewogen keuze gaan maken. In ieder geval mag op die manier niemand meer mopperen over de belasting die we betalen want die stellen we met elkaar vast.quote:
We kunnen nog niet eens veilig de TK-verkiezingen via computers en internet organiseren, dus lijkt het me niet handig om dan het volledige regeringsbeleid hierop te baseren. Ook omdat er dan geen enkele coherentie meer is; op elke "moet er meer geld naar ... ?"-vraag zal er een ja komen, waar politieke partijen nog een compleet pakket aan keuzes bieden.
Als we op deze manier met zijn allen over alles stemmen bepalen de politici alleen nog maar de inhoud van de stemformulieren. Ze zullen het voor het voordat we gaan stemmen aan ons moeten verkopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Trus en zoquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dromen van een modern democratisch systeem
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kom daar eens verandering in brengen dan. Held.quote:
[..]
Heb jij recent misschien toevallig niet genoeg stompen op je bek gehad?
Directe democratie via internet werkt volgens mij niet. De bevolking heeft niet de visie en kennis om besluiten goed tegen elkaar af te kunnen wegen. Hoe snel denk je dat de belastingen omlaag zouden gaan als het volk nu direct de macht krijgt? 
Jij ziet lage belastingen als onwenselijk?
zonder oplopende staatsschuld dan, he
zonder oplopende staatsschuld dan, he
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk niet dat het uitgavenpatroon net zo snel mee zou dalenquote:
Jij ziet lage belastingen als onwenselijk?
zonder oplopende staatsschuld dan, he
De crux is hoe je zo'n systeem inricht. Als je alleen losse, onsamenhangende vragen stelt zonder achtergrondinfo, waar burgers ja of nee op mogen antwoorden dan lijkt me het eindresultaat niet optimaal idd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Burgers iets vragen 
.
Nee, doe mij maar een ayatollah.
Dikke kans dat 'ie bovengemiddeld intelligent is.
. Nee, doe mij maar een ayatollah.
Dikke kans dat 'ie bovengemiddeld intelligent is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Heb je een beter voorstel? Het lijkt me onoverkomelijk dat het een dagtaak is om je over besluiten op losse terreinen te informeren, laat staan over alle besluiten die een regering moet nemen. Hoe politiek betrokken is de bevolking nu? Zeer slecht. Maar een paar procent is lid van een partij en amper de helft komt stemmen.quote:
De crux is hoe je zo'n systeem inricht. Als je alleen losse, onsamenhangende vragen stelt zonder achtergrondinfo, waar burgers ja of nee op mogen antwoorden dan lijkt me het eindresultaat niet optimaal idd.
Oftewel: mensen moeten besluiten nemen over onderwerpen die ze niet kennen, en een deel interesseert het blijkbaar ook niet. Al kun je zeggen dat dat verandert als mensen meer directe inspraak krijgen.
Kijk voor de grap even op de besluitenlijst van de Tweede Kamer. Gemiddeld twee per dag over de meest obscure onderwerpen.
En ik wil nog even benadrukken dat ik dit niet elitair bedoel - ik zou ook echt niet dagelijks willen of kunnen stemmen over zaken als het Uitvoeringsbesluit Mestbeleid.
Correct. Als politicus moet je een pietlut zijn. Ik ben liever tweemaal daags bezig met gewichtige zaken, zoals de verkoop van een doorzonwoning in Drachten.quote:
En ik wil nog even benadrukken dat ik dit niet elitair bedoel - ik zou ook echt niet dagelijks willen of kunnen stemmen over zaken als het Uitvoeringsbesluit Mestbeleid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kunnen we daar ook online over meebeslissen?quote:Op zondag 3 januari 2016 01:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct. Als politicus moet je een pietlut zijn. Ik ben liever tweemaal daags bezig met gewichtige zaken, zoals de verkoop van een doorzonwoning in Drachten.
Kan me voorstellen dat het aantal hamerstukken in de Nederlandse politiek aanzienlijk zal groeien.quote:
[..]
Heb je een beter voorstel? Het lijkt me onoverkomelijk dat het een dagtaak is om je over besluiten op losse terreinen te informeren, laat staan over alle besluiten die een regering moet nemen. Hoe politiek betrokken is de bevolking nu? Zeer slecht. Maar een paar procent is lid van een partij en amper de helft komt stemmen.
Oftewel: mensen moeten besluiten nemen over onderwerpen die ze niet kennen, en een deel interesseert het blijkbaar ook niet. Al kun je zeggen dat dat verandert als mensen meer directe inspraak krijgen.
Kijk voor de grap even op de besluitenlijst van de Tweede Kamer. Gemiddeld twee per dag over de meest obscure onderwerpen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Bovendien dien je per individueel besluit gemiddeld nog een hoop brieven en rapporten door te lezen, achtergrondonderzoek te doen, betrokken te spreken en bezoeken etc. Iets dat Kamerleden en hun medewerkers fulltime doen en wat burgers per definitie niet kunnen doen. Dan worden er plotseling weet ik hoeveel besluiten compleet ongeïnformeerd genomen. Het percentage beslissingen dat burgers daadwerkelijk zouden kunnen nemen in een paar minuten per week achter de computer van al die besluiten die je in de link ziet is ontzettend laag.quote:
[..]
Heb je een beter voorstel? Het lijkt me onoverkomelijk dat het een dagtaak is om je over besluiten op losse terreinen te informeren, laat staan over alle besluiten die een regering moet nemen. Hoe politiek betrokken is de bevolking nu? Zeer slecht. Maar een paar procent is lid van een partij en amper de helft komt stemmen.
Oftewel: mensen moeten besluiten nemen over onderwerpen die ze niet kennen, en een deel interesseert het blijkbaar ook niet. Al kun je zeggen dat dat verandert als mensen meer directe inspraak krijgen.
Kijk voor de grap even op de besluitenlijst van de Tweede Kamer. Gemiddeld twee per dag over de meest obscure onderwerpen.
Voorstanders van alles maar online laten beslissen door het volk denken ook echt dat het volk over alles wil beslissen, terwijl er maar heel weinig zaken zijn waarover ze dat daadwerkelijk wil en kan. Voor die enkele gevallen waar het wel kan vind ik (digitale) referenda overigens wel degelijk een goede oplossing.quote:
[..]
Kan me voorstellen dat het aantal hamerstukken in de Nederlandse politiek aanzienlijk zal groeien.
quote:
[..]
Bovendien dien je per individueel besluit gemiddeld nog een hoop brieven en rapporten door te lezen, achtergrondonderzoek te doen, betrokken te spreken en bezoeken etc. Iets dat Kamerleden en hun medewerkers fulltime doen en wat burgers per definitie niet kunnen doen. Dan worden er plotseling weet ik hoeveel besluiten compleet ongeïnformeerd genomen. Het percentage beslissingen dat burgers daadwerkelijk zouden kunnen nemen van al die besluiten die je in de link ziet is ontzettend laag.
Ik ben even het bed uit voor een nachtelijke schijtsessie, kijk dit een andere keer wel Hans.quote:
Als je alleen al kijkt naar alle inspraakmogelijkheden die "het volk" op dit moment onbenut laat kun je niet anders dan concluderen dat directe democratie toch een stapje te ver is.quote:
[..]
Voorstanders van alles maar online laten beslissen door het volk denken ook echt dat het volk over alles wil beslissen, terwijl er maar heel weinig zaken zijn waarover ze dat daadwerkelijk wil en kan. Voor die enkele gevallen waar het wel kan vind ik (digitale) referenda overigens wel degelijk een goede oplossing.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Laats in Geldersmalen vond ik het volk anders zeer initiatiefrijk in het wat oprekken van hun democratische rechten.quote:Op zondag 3 januari 2016 01:46 schreef Euribob het volgende:
[..]
Als je alleen al kijkt naar alle inspraakmogelijkheden die "het volk" op dit moment onbenut laat kun je niet anders dan concluderen dat directe democratie toch een stapje te ver is.
Bespaar jezelf de moeite.quote:
[..]
Ik ben even het bed uit voor een nachtelijke schijtsessie, kijk dit een andere keer wel Hans.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
NWS / Getinten tuigen meisjes af, redder ontslagen
Puike TT. "Mannen tuigen meisjes af" is natuurlijk niet specifiek genoeg.
Puike TT. "Mannen tuigen meisjes af" is natuurlijk niet specifiek genoeg.
In Geldermalsen had het volk überhaupt geen inspraak. Voor de vorm misschien, maar dat AZC ging/gaat er sowieso komen. Ik heb het meer over het bezoeken van informatieavonden van lokale partijen, inspraakavonden waar daadwerkelijk nog wat besloten kan worden etc.quote:
[..]
Laats in Geldersmalen vond ik het volk anders zeer initiatiefrijk in het wat oprekken van hun democratische rechten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik las "gezinnen tuigen meisjes af", zo politiek correct ben ik dan wel weer.quote:
NWS / Getinten tuigen meisjes af, redder ontslagen
Puike TT. "Mannen tuigen meisjes af" is natuurlijk niet specifiek genoeg.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
NWS is dan ondertussen ook het xenofobe neefje van de frontpage aan het worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Oh fuck, dat is waar ook, jij riep hier laatst dat je het allemaal zeer terecht en begrijpelijk vond.quote:
[..]
In Geldermalsen had het volk überhaupt geen inspraak. Voor de vorm misschien, maar dat AZC ging/gaat er sowieso komen. Ik heb het meer over het bezoeken van informatieavonden van lokale partijen, inspraakavonden waar daadwerkelijk nog wat besloten kan worden etc.
Dat vind ik wel heel heftig, wat je nu zegt.quote:
NWS is dan ondertussen ook het xenofobe neefje van de frontpage aan het worden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is wat meid.quote:Op zondag 3 januari 2016 01:51 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat vind ik wel heel heftig, wat je nu zegt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ja, ik sta immer aan de kant van de tokkies. Zo ben ik.quote:Op zondag 3 januari 2016 01:51 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Oh fuck, dat is waar ook, jij riep hier laatst dat je het allemaal zeer terecht en begrijpelijk vond.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is praktisch onmogelijk er een topic te vinden dat niet over buitenlanders/moslims/asielzoekers gaat. Op vuurwerk en zwarte piet na uiteraard.quote:
NWS is dan ondertussen ook het xenofobe neefje van de frontpage aan het worden.
Edit: Niet volledig waar, er is daar ook nog de categorie compleet onbenullig nieuws. Zaken als 'man met drie benen geboren', 'vogel ontsnapt' etc. is er ook nog wel populair.
Blijkbaar is er in mijn dorp eind jaren negentig het plan geweest om 1000 vluchtelingen op te vangen op één grote boot bij de haven. Mocht dat plan toen zijn doorgegaan ben ik wel benieuwd hoe lang het geduurd had voordat de plaatselijke bevolking het ding zou hebben omgedoopt naar "Pakjesboot".quote:
[..]
Het is praktisch onmogelijk er een topic te vinden dat niet over buitenlanders/moslims/asielzoekers gaat.
Op vuurwerk en zwarte piet na uiteraard.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De uitspraak "zo ben jij", voorafgegaan door enkele negatieve karakteriseringen is een van mijn favoriete.quote:Op zondag 3 januari 2016 01:52 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ja, ik sta immer aan de kant van de tokkies. Zo ben ik.
Dan was de verhouding nette Nederlandse burgers t.o.v. asielzoekers bij jullie nog schever geweest dan in Oranje (dat dikke BMW dorp).quote:
[..]
Blijkbaar is er in mijn dorp eind jaren negentig het plan geweest om 1000 vluchtelingen op te vangen op één grote boot bij de haven. Mocht dat plan toen zijn doorgegaan ben ik wel benieuwd hoe lang het geduurd had voordat de plaatselijke bevolking het ding zou hebben omgedoopt naar "Pakjesboot".
"Ach, zo ben jij nu eenmaal."quote:
[..]
De uitspraak "zo ben jij", voorafgegaan door enkele negatieve karakteriseringen is een van mijn favoriete.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Is het genuanceerd, is het weer niet goed. Jij scheert alle mannen over een kam.quote:
NWS / Getinten tuigen meisjes af, redder ontslagen
Puike TT. "Mannen tuigen meisjes af" is natuurlijk niet specifiek genoeg.
Ik schrik nog meer van hoe makkelijk men geweld een legitiem instrument vind.quote:
[..]
Het is praktisch onmogelijk er een topic te vinden dat niet over buitenlanders/moslims/asielzoekers gaat. Op vuurwerk en zwarte piet na uiteraard.
Edit: Niet volledig waar, er is daar ook nog de categorie compleet onbenullig nieuws. Zaken als 'man met drie benen geboren', 'vogel ontsnapt' etc. is er ook nog wel populair.
Ben met hierboven eens dat burgers zelf enorme kansen op inspraak laten liggen en zichzelf daarmee overgeven aan hen waar ze op schelden. Ook wel weer zorgwekkend dat het gat zo groot begint te worden tussen de vertegenwoordigers en hen die ze moeten vertegenwoordigen dat men naar geweld grijpt. Daar heeft niet alleen het volk een aandeel in. Maar retropsectie is niet de mens grootste kwaliteit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Oh btw, heb vandaag alsnog gepost ergens in POL waar ik laatst eens wat info over had opgezocht voor een presentatie'tje bij political economy. Vroegen jij en Kowloon toen naar.quote:
Gewoon een permanent cruiseschip van vijf verdiepingen hoog. De lokale winkeliers rekenen zich rijk.quote:
[..]
Dan was de verhouding nette Nederlandse burgers t.o.v. asielzoekers bij jullie nog schever geweest dan in Oranje (dat dikke BMW dorp).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
