F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En waaruit in dit verhaal kan je afleiden dat het in een andere periode heeft plaats gevonden ?quote:Op zondag 27 december 2015 21:15 schreef bianconeri het volgende:
Omdat de exacte datum er niet in staat houdt dat niet in dat er geen beschrijving van die periode staat. Waaruit wel blijkt dat het geen 25 dec is geweest.
Interessant topic. Ik ben even niet verder gekomen dan pagina 2 omdat er zoveel geschreven wordt, maar ik wil wel even zeggen dat wij ook absoluut niks mochten aannemen op school als er een verjaardag gevierd werd. Dat is zéker geen leugen.
Ik ben op m'n 16e van het geloof af gestapt omdat ik in combinatie met de middelbare school geen tijd meer had voor bijbelstudie en naar de zaal gaan. Maar ik ben weldegelijk zo opgegroeid. Ook geen gezondheid zeggen of proost. En ook niet meedoen aan het zingen van verjaardags-, sinterklaas- of kerstliedjes in de klas. En dan was mijn familie nog niet eens zo extreem vind ik zelf.
Ik ben op m'n 16e van het geloof af gestapt omdat ik in combinatie met de middelbare school geen tijd meer had voor bijbelstudie en naar de zaal gaan. Maar ik ben weldegelijk zo opgegroeid. Ook geen gezondheid zeggen of proost. En ook niet meedoen aan het zingen van verjaardags-, sinterklaas- of kerstliedjes in de klas. En dan was mijn familie nog niet eens zo extreem vind ik zelf.
Als je Jehovah's Getuigen bent dan ben je toch zogenaamd "In de waarheid"? (nog zo'n term die aangeeft dat jullie een sekte zijn overigens) Maar goed, weer ga je voorbij aan het punt waar het om gaat, net als hieronderquote:
Nee natuurlijk denk ik dat niet! Ik vraag ze ook niet om met mij kerst te vieren? Maar er wordt nogal spastisch omgegaan met de boom in onze woonkamer waardoor ze weken lang niet op bezoek gaan komen.quote:Dus jij vindt dat ze gewoon met kerst moeten meedoen terwijl zij eigenlijk een andere overtuiging hebben? Zij moeten jouw overtuiging delen dat kerst niet meer heidens us? Is dat niet hetzelfde als waar jij JG van beschuldigt?
Het punt is de dubbele moraal van het genootschap omtrent wat heidens is en wat niet, en hoe de volgelingen dit slikken als zoete koek.
Alpha kenny one
En je stoort je eraan blijkbaar. Ik zou toch denken dat je het zou begrijpen al geloof je er zelf niet meer in. Feesten kunnen we altijd en dat hoeft niet speciaal de naam verjaardag of kerst te hebben. En daar gaat het in het geloof niet eens om. JG gaan voor het hogere doel, zoals jij weet.quote:
[..]
Als je Jehovah's Getuigen bent dan ben je toch zogenaamd "In de waarheid"? (nog zo'n term die aangeeft dat jullie een sekte zijn overigens) Maar goed, weer ga je voorbij aan het punt waar het om gaat, net als hieronder
[..]
Nee natuurlijk denk ik dat niet! Ik vraag ze ook niet om met mij kerst te vieren? Maar er wordt nogal spastisch omgegaan met de boom in onze woonkamer waardoor ze weken lang niet op bezoek gaan komen.
Het punt is de dubbele moraal van het genootschap omtrent wat heidens is en wat niet, en hoe de volgelingen dit slikken als zoete koek.
Pewpew...quote:
Interessant topic. Ik ben even niet verder gekomen dan pagina 2 omdat er zoveel geschreven wordt, maar ik wil wel even zeggen dat wij ook absoluut niks mochten aannemen op school als er een verjaardag gevierd werd. Dat is zéker geen leugen.
Ik ben op m'n 16e van het geloof af gestapt omdat ik in combinatie met de middelbare school geen tijd meer had voor bijbelstudie en naar de zaal gaan. Maar ik ben weldegelijk zo opgegroeid. Ook geen gezondheid zeggen of proost. En ook niet meedoen aan het zingen van verjaardags-, sinterklaas- of kerstliedjes in de klas. En dan was mijn familie nog niet eens zo extreem vind ik zelf.
Het is wel een leugen....
Dat jij het niet van je ouders mocht is heel wat anders dan dat zogenaamd JG het verbieden.
Want JG kinderen mogen best snoepjes aannemen, het kan wel zijn dat ouders het verbieden. Maar ik ken geen enkele ouders die dat doen.
Want die liedjes zingen enzo is ook zo erg. De meesten die ik ken vinden juist al die verplichtingen vreselijk en vinden het juist een voordeel van getuige zijn om niet aan onzin als kerst en verjaardagen te hoeven doen.
En JG kids komen niets tekort.
En jij durft ons voor leugenaars uit te maken lolquote:
[..]
Als je Jehovah's Getuigen bent dan ben je toch zogenaamd "In de waarheid"? (nog zo'n term die aangeeft dat jullie een sekte zijn overigens) Maar goed, weer ga je voorbij aan het punt waar het om gaat, net als hieronder
Ons een sekte durven te noemen lol...
Wij denken dat wat wij geloven waar is. Logisch toch. Waarom zou je in iets geloven waarvan je niet denkt dat het de waarheid is?
Dubbele moraal, nee hoor.quote:Het punt is de dubbele moraal van het genootschap omtrent wat heidens is en wat niet, en hoe de volgelingen dit slikken als zoete koek.
Slikken als zoete koek, dat doen die ''volgelingen'' absoluut niet. En dat weet jij heel erg goed.
Dat jij mss zo'n slaafje bent nu van bepaalde wetenschappers ofzo en ooit wel van de organisatie houdt niet in dat anderen dat zijn.
Maar...als je geen verjaardagen viert, niet naar verjaardagen toegaat en mensen niet feliciteert, waarom zou je dan wel een traktatie van de jarige aannemen?
Don't you love her madly?
Ik zie daar niks van terug in je posts.quote:
[..]
Uhm Haushofer, ik heb een wetenschappelijke opleiding gedaan.
Die opleiding is gewoon een erkende university hier in Nederland, dat wordt echt niet door JG geleidt ofzo hoor? Dus waar je het vandaan haalt dat ik er mijn eigen wetenschap en dergelijke op na hou.
Ik heb gewoon een opleiding gedaan in ecologie, milieukunde en geologie, en zijstappen naar archeologie. Ik weet heust wel wat ik daar mee aan moet hoor.
-
Jezus vierde feest en was vrolijk. Van de wijn? Hij was gezellig. Jij komt op mij niet gezellig over. Na wat ik vandaag allemaal weer lees.quote:Op zondag 27 december 2015 03:23 schreef Hexxenbiest het volgende:
Iedereen mag feesten om redenen die ze zelf willen. JG hebben daar geen problemen mee. Maar waarom is het wel een probleem als JG niet willen feesten om hun redenen?
Feestvieren als je jarig bent doen alleen kinderen. Het is ze wmb gegund. Volwassenen vieren hun verjaardag helemaal niet. Hoe kom je er bij. Zo noemen ze het maar het is voor de meesten helemaal geen feest als ze jarig zijn. Net als JG verzuchten ze: weer een jaar ouder. Daarom komen anderen als troost gezamenlijk dit leed verzachten en noemen dat "verjaardagsfeest". Lief he?quote:
[..]
En je stoort je eraan blijkbaar. Ik zou toch denken dat je het zou begrijpen al geloof je er zelf niet meer in. Feesten kunnen we altijd en dat hoeft niet speciaal de naam verjaardag of kerst te hebben. En daar gaat het in het geloof niet eens om. JG gaan voor het hogere doel, zoals jij weet.
Wat is daar mis mee?
Nope.quote:
[..]
Ik zie daar niks van terug in je posts.
Je leest verkeerd. JG vieren ook feest. Trouwfeest (ik had een hele gezellige met regen en wind), jubileum en gewoon feesten om het gezellig samen met elkaar te hebben. Alleen geen kerst en verjaardagen. Kinderen nemen soms snoepjes aan als klasgenootjes uitdelen, omdat ze vaak nog geen JG zijn en zelf hebben gekozen om aan te nemen.quote:
[..]
Jezus vierde feest en was vrolijk. Van de wijn? Hij was gezellig. Jij komt op mij niet gezellig over. Na wat ik vandaag allemaal weer lees.
Helemaal niets, voor jullie. Waarom zou je een verjaardag vieren die je trouwens niet wil vieren? Is dat een regel van de ongelovigen ofzo. Hoor je dan niet bij bij de familie of vrienden als je niet doet?quote:
[..]
Feestvieren als je jarig bent doen alleen kinderen. Het is ze wmb gegund. Volwassenen vieren hun verjaardag helemaal niet. Hoe kom je er bij. Zo noemen ze het maar het is voor de meesten helemaal geen feest als ze jarig zijn. Net als JG verzuchten ze: weer een jaar ouder. Daarom komen anderen als troost gezamenlijk dit leed verzachten en noemen dat "verjaardagsfeest". Lief he?
Wat is daar mis mee?
Nee, dan JG. Die willen geen verjaardag vieren en doen het ook niet. Sterk, hé?
Wat is daar mis mee?
He?quote:
[..]
Je leest verkeerd. JG vieren ook feest. Trouwfeest (ik had een hele gezellige met regen en wind), jubileum en gewoon feesten om het gezellig samen met elkaar te hebben. Alleen geen kerst en verjaardagen. Kinderen nemen soms snoepjes aan als klasgenootjes uitdelen, omdat ze vaak nog geen JG zijn en zelf hebben gekozen om aan te nemen.
[..]
Helemaal niets, voor jullie. Waarom zou je een verjaardag vieren die je trouwens niet wil vieren? Is dat een regel van de ongelovigen ofzo. Hoor je dan niet bij bij de familie of vrienden als je niet doet?
Nee, dan JG. Die willen geen verjaardag vieren en doen het ook niet. Sterk, hé?
Wat is daar mis mee?
Alsof een JG dan weet hoe het is om een verjaardag te vieren?
Ik vind het goed met je Hexx.. ik vraag steeds om een uitleg over de dubbele moraal maar je ontwijkt het antwoord steeds.. je zegt alleen vol trots dat jullie bijv. geen verjaardagen vieren, maar weigert antwoord te geven op de vraag waarom dat niet mag, terwijl andere heidense gebruiken wel mogen van het genootschap.quote:
[..]
En je stoort je eraan blijkbaar. Ik zou toch denken dat je het zou begrijpen al geloof je er zelf niet meer in. Feesten kunnen we altijd en dat hoeft niet speciaal de naam verjaardag of kerst te hebben. En daar gaat het in het geloof niet eens om. JG gaan voor het hogere doel, zoals jij weet.
Overigens, Bianco je kunt mijn posts quoten wat je wil maar ik negeer je compleet. Ik lees je reacties niet aangezien je constant leugens over je eigen geloof zit te posten, met hoe veel bewijs ik ook aan kom zetten uit jullie eigen lectuur.
Alpha kenny one
quote:
Helemaal niets, voor jullie. Waarom zou je een verjaardag vieren die je trouwens niet wil vieren? Is dat een regel van de ongelovigen ofzo. Hoor je dan niet bij bij de familie of vrienden als je niet doet?
Nee, dan JG. Die willen geen verjaardag vieren en doen het ook niet. Sterk, hé?
Wat is daar mis mee?
Nee dat vind ik helemaal niet sterk. Het is weer eens een lekker afzetten tegen een ander en andersgelovigen.
"Wij doen daar niet aan mee, wij zijn zoveel beter." Dat proef ik er uit.
Verder ontwijk je steeds vaker vragen en val je in herhaling. Je krijgt Bianconeri-trekjes. En dat is geen aanbeveling.
We identificeren ons allemaal voor een deel aan de hand van waartegen we ons afzetten (ik heb dat met het 'neoliberalisme' en VVD'ers 
), en ik heb het idee dat dat in het bijzonder voor de JG's geldt.
En daarna kunnen we er natuurlijk een hele 'rationele' reden voor verzinnen
), en ik heb het idee dat dat in het bijzonder voor de JG's geldt. En daarna kunnen we er natuurlijk een hele 'rationele' reden voor verzinnen
-
Ik heb helemaal niets tegen JG maar als ze zich, zoals hier, zo naief en agressief tegelijk opstellen dien ik ze graag van repliek.quote:
We identificeren ons allemaal voor een deel aan de hand van waartegen we ons afzetten (ik heb dat met het 'neoliberalisme' en VVD'ers
En daarna kunnen we er natuurlijk een hele 'rationele' reden voor verzinnen
Oh, dat bedoelde ik ook niet. Ik zeg alleen dat we allemaal ons afzetten tegen bepaalde (gevestigde) ideeën om ons een identiteit aan te meten. JG's doen dat aan de hand van het "normatieve Christendom".quote:
[..]
Ik heb helemaal niets tegen JG maar als ze zich, zoals hier, zo naief en agressief tegelijk opstellen dien ik ze graag van repliek.
-
Laten we het eens over iets anders hebben.. De JG's identificeren al tientallen jaren de Verenigde Naties als Het beest met de twee horens uit Openbaring 17. In verschillende lezingen en publicaties wordt dit als de laatste 'koning' gezien voordat het einde komt. Het is Satan's laatste politieke middel.
Onder andere hier: http://wol.jw.org/nl/wol/(...)ies+beest&p=par#h=22
Wat blijkt? De JG's hebben zich in 1992 aangesloten bij dit 'Wilde beest' die een einde zou maken aan valse religie. Daarbij zijn ze akkoord gegaan om 'steun en respect voor de principes van de VN' te tonen.
Velen konden dit niet geloven en hebben geschreven naar de VN voor meer info. Uiteindelijk kwam deze reactie:
In 2001 werd het een beetje te heet onder de voeten van het WT genootschap en hebben ze het lidmaatschap beeindigd. Volgelingen worden expliciet vermeld dat ze geen lid mogen worden van seculiere organisaties (met name politieke organisaties, maar ook bijv. de YMCA), maar ze doen het zelf wel. En dat nog wel van het "walgelijke beest"!
Hoezo geen dubbele moraal?
Onder andere hier: http://wol.jw.org/nl/wol/(...)ies+beest&p=par#h=22
Wat blijkt? De JG's hebben zich in 1992 aangesloten bij dit 'Wilde beest' die een einde zou maken aan valse religie. Daarbij zijn ze akkoord gegaan om 'steun en respect voor de principes van de VN' te tonen.
Velen konden dit niet geloven en hebben geschreven naar de VN voor meer info. Uiteindelijk kwam deze reactie:
In 2001 werd het een beetje te heet onder de voeten van het WT genootschap en hebben ze het lidmaatschap beeindigd. Volgelingen worden expliciet vermeld dat ze geen lid mogen worden van seculiere organisaties (met name politieke organisaties, maar ook bijv. de YMCA), maar ze doen het zelf wel. En dat nog wel van het "walgelijke beest"!
Hoezo geen dubbele moraal?
Alpha kenny one
Ik word misselijk van dit.quote:
[..]
Nee dat vind ik helemaal niet sterk. Het is weer eens een lekker afzetten tegen een ander en andersgelovigen.
"Wij doen daar niet aan mee, wij zijn zoveel beter." Dat proef ik er uit.
Lees jezelf eens. Doe jij niet datzelfde met gelovigen als waar jij mij nu van beschuldig? Voel jij je niet beter dat je niet zo dom bent als al die gelovigen? Dit krijgen we zo vaak te horen, hoe dom we wel zijn en hoe slim jullie.
Ik heb precies op dezelfde toon gesproken als jou om jou daarop te wijzen. Je hebt het gezien, maar de balk in je ogen niet. Bah!
Kom op zeg! Herhaalde vragen krijgen herhaalde antwoorden. Wat denk je dan, dat wanneer je een vraag tien miljoen keer herhaalt dezelfde personen met dezelfde overtuigingen, je elke keer een ander antwoord krijg?quote:Verder ontwijk je steeds vaker vragen en val je in herhaling. Je krijgt Bianconeri-trekjes. En dat is geen aanbeveling.
Het enige wat ik elke keer maar wil zeggen: waarom al dat gebemoei? Waarom zo hard proberen zelf te doen waar jullie ons zo van beschuldigen: ons jullie mening over God (dat hij niet bestaat) opdringen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2015 11:51:02 ]
Ik kijk vanavond wat dingetjes na en dan reageer ik hier uitgebreid op.quote:
[..]
Ik vind het goed met je Hexx.. ik vraag steeds om een uitleg over de dubbele moraal maar je ontwijkt het antwoord steeds.. je zegt alleen vol trots dat jullie bijv. geen verjaardagen vieren, maar weigert antwoord te geven op de vraag waarom dat niet mag, terwijl andere heidense gebruiken wel mogen van het genootschap.
Overigens, Bianco je kunt mijn posts quoten wat je wil maar ik negeer je compleet. Ik lees je reacties niet aangezien je constant leugens over je eigen geloof zit te posten, met hoe veel bewijs ik ook aan kom zetten uit jullie eigen lectuur.
Sociale armoede. Arrogante verhevenheid. Volstrekt gebrek aan empathie.quote:
[..]
Je leest verkeerd. JG vieren ook feest. Trouwfeest (ik had een hele gezellige met regen en wind), jubileum en gewoon feesten om het gezellig samen met elkaar te hebben. Alleen geen kerst en verjaardagen. Kinderen nemen soms snoepjes aan als klasgenootjes uitdelen, omdat ze vaak nog geen JG zijn en zelf hebben gekozen om aan te nemen.
[..]
Helemaal niets, voor jullie. Waarom zou je een verjaardag vieren die je trouwens niet wil vieren? Is dat een regel van de ongelovigen ofzo. Hoor je dan niet bij bij de familie of vrienden als je niet doet?
Nee, dan JG. Die willen geen verjaardag vieren en doen het ook niet. Sterk, hé?
Wat is daar mis mee?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wie bepaalt dat? Jij?quote:
Heb ik gelijk als ik voor jou bepaal dat jij sociale armoede hebt als jij niet elke dinsdag met je vrienden naar de casino gaat?
Omdat we ons niet veel met jullie mengen?quote:Arrogante verhevenheid.
Is het arrogant van jou als jij niet elke dag optrekt met mensen die jouw overtuigingen en principes niet delen?
Noem es een punt.quote:Volstrekt gebrek aan empathie.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2015 12:31:03 ]
Snap ik, zou ik ook worden.quote:
Met motivatie. En daar zit hem het verschil. Ik heb me in beide kanten verdiept, ben zelf gelovig geseest. Ik zorg dat ik op de hoogte ben van het een en ander, voordat ik me in discussies meng. Ik ken de bijbel van haver tot gort. Maar niet alleen vanuit het geloof. Ik verdiep me ook in het ontstaan van de bijbel, wie schreedf hem, voor wie is het bedoeld en waarom. Ik merk aan mensen als jij dat ze zeer eenzijdige kennis hebben maar wel een heel grote mond.quote:Lees jezelf eens. Doe jij niet datzelfde met gelovigen als waar jij mij nu van beschuldig? Voel jij je niet beter dat je niet zo dom bent als al die gelovigen? Dit krijgen we zo vaak te horen, hoe dom we wel zijn en hoe slim jullie.
Wie kaatst moet een bal verwachten. Dit is een discussieforum. Als je daar niet tegen kunt tief dan aub op.quote:Het enige wat ik elke keer maar wil zeggen: waarom al dat gebemoei? Waarom zo hard proberen zelf te doen waar jullie ons zo van beschuldigen: ons jullie mening over God (dat hij niet bestaat) opdringen.
[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 29-12-2015 14:16:38 ]
[..]quote:
quote:Met motivatie. En daar zit hem het verschil.
Wat kaats ik? Jij vraagt, ik antwoord. Jij wilt dat antwoord niet horen en vraagt nog een keer. Ik geef datzelfde antwoord. Jij vindt dat niet de juiste in jouw oren en vraagt weer. En dan komen de beschuldigingen waar je zelf aan schuldig bent. Is dat discussiëren?quote:[..]
Wie kaatst moet een bal verwachten. Dit is een discussieforum. Als je daar niet tegen kunt tief dan aub op.
En het is altijd maar hetzelfde. Als iemand wat tegengas geeft, mogen ze optyfen. Hoepel op, tyf op. Alsof dit forum jullie huis is waar ik niks te zoeken heb. Als jullie niet tegen mijn temperament kunnen, quote me dan niet en vooral lok me dan niet uit mijn tent. Of tyf anders gewoon zelf op. Of oraat anders ook normaal als je dat ook van anderen verwacht.
Doe dat dan ook en geef eens fatsoenlijk tegengas. Maar je sputtert alleen maar....quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Als iemand wat tegengas geeft, mogen ze optyfen.
Ik zeg niets meer.quote:
[..]
Doe dat dan ook en geef eens fatsoenlijk tegengas. Maar je sputtert alleen maar....
Ach. Nou ja. Ik heb dat woord ook alleen maar van FOK! opgepikt en iedereen schrijft het anders.quote:
[..]
Dat blijkt.
Het is trouwens "optieften". Met een t. (vind ik ook raar btw...)
Het is wel een heel onaardige woord.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2015 16:29:20 ]
ssst...quote:
[..]
Ach. Nou ja. Ik heb dat woord ook alleen maar van FOK! opgepikt en iedereen schrijft het anders.
Het is wel een heel onaardige woord.
Is het normaal dat de Jehova onbemand boekjes neerzetten? Zag het vandaag bij een kerk in de buurt.
Liefde voor God
Ja schijnt een nieuwe strategie te zijn, ik heb ook zo'n boekenstandaard bij een station zien staan, toen stonden er wel JG's bij.quote:
Is het normaal dat de Jehova onbemand boekjes neerzetten? Zag het vandaag bij een kerk in de buurt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Wat kaats ik? Jij vraagt, ik antwoord. Jij wilt dat antwoord niet horen en vraagt nog een keer. Ik geef datzelfde antwoord. Jij vindt dat niet de juiste in jouw oren en vraagt weer. En dan komen de beschuldigingen waar je zelf aan schuldig bent. Is dat discussiëren?
En het is altijd maar hetzelfde. Als iemand wat tegengas geeft, mogen ze optyfen. Hoepel op, tyf op. Alsof dit forum jullie huis is waar ik niks te zoeken heb. Als jullie niet tegen mijn temperament kunnen, quote me dan niet en vooral lok me dan niet uit mijn tent. Of tyf anders gewoon zelf op. Of oraat anders ook normaal als je dat ook van anderen verwacht.
Radicale
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2015 00:12:55 ]
Fatsoenlijk tegengas?quote:
Doe dat dan ook en geef eens fatsoenlijk tegengas. Maar je sputtert alleen maar....
Het tegengas wat de ongelovigen hier op FOK geven is gevloek, verwijten en een hele hoop geschreeuw. Ik heb hier op FOK nog nooit een serieus tegenargument gezien waarom God niet zou bestaan. Waarom evolutie wel waar zou zijn.
En dat terwijl er door verscheidene gelovigen al geregeld dingen zijn opgeworpen om te tonen dat evolutie onzin is, dat God wel bestaat en dat de Bijbel gewoon correct is.
Vraag je om dingen waarom de Bijbel niet zou kloppen, wat bv tegenstrijdig zou zijn.
Geen antwoorden. Krijg je een zeldzame keer een antwoord: Makkelijke op te reageren. Maar kun je iemands ongelijk aantonen: NEE FOUT JIJ DOMME JG, BLINDE, HERSENSPOELING.
En je hebt ofc de figuren die zich standaard verlaten op gevloek en getier: ATON en Jigzoz.
Die kunnen niets anders dan vloeken en verwijten.
Maar dat komt wss omdat ze wel weten dat God bestaat.
Dus begin niet over ''fatsoenlijk tegengas''.
Is inderdaad iets relatief nieuws, wss woon je of in relatief klein dorp of op plekje wat net op komt ofzo waardoor het er pas net is. Want deze strategie wordt wel al paar jaartjes toegepast.quote:
Is het normaal dat de Jehova onbemand boekjes neerzetten? Zag het vandaag bij een kerk in de buurt.
Karretje/tafel met lectuur met getuigen op (over het algemeen) wat meters afstand.
Maar er zal wel iemand zijn geweest hoor.
quote:
[..]
Fatsoenlijk tegengas?
Het tegengas wat de ongelovigen hier op FOK geven is gevloek, verwijten en een hele hoop geschreeuw. Ik heb hier op FOK nog nooit een serieus tegenargument gezien waarom God niet zou bestaan. Waarom evolutie wel waar zou zijn.
En dat terwijl er door verscheidene gelovigen al geregeld dingen zijn opgeworpen om te tonen dat evolutie onzin is, dat God wel bestaat en dat de Bijbel gewoon correct is.
Vraag je om dingen waarom de Bijbel niet zou kloppen, wat bv tegenstrijdig zou zijn.
Geen antwoorden. Krijg je een zeldzame keer een antwoord: Makkelijke op te reageren. Maar kun je iemands ongelijk aantonen: NEE FOUT JIJ DOMME JG, BLINDE, HERSENSPOELING.
En je hebt ofc de figuren die zich standaard verlaten op gevloek en getier: ATON en Jigzoz.
Die kunnen niets anders dan vloeken en verwijten.
Maar dat komt wss omdat ze wel weten dat God bestaat.
Dus begin niet over ''fatsoenlijk tegengas''.
Wel grappig dat in die brief wordt gesproken over de organisatiequote:
In 2001 werd het een beetje te heet onder de voeten van het WT genootschap en hebben ze het lidmaatschap beeindigd. Volgelingen worden expliciet vermeld dat ze geen lid mogen worden van seculiere organisaties (met name politieke organisaties, maar ook bijv. de YMCA), maar ze doen het zelf wel. En dat nog wel van het "walgelijke beest"!
Hoezo geen dubbele moraal?
''Watchtower Bible and Tract Society of New York''.
Zo heet de rechtspersoon van de organisatie helemaal niet
Naief?quote:
Ik heb helemaal niets tegen JG maar als ze zich, zoals hier, zo naief en agressief tegelijk opstellen dien ik ze graag van repliek.
Als je beetje oplet op hoe we hier reageren dan weet je zelf ook wel dat we dat absoluut niet zijn.
Agressief?
Absoluut niet. Soms gewoon heel duidelijk.
Maar jij kent de gebruikers hier op FOK ook wel. En je weet zelf ook wel dat ik al heel vaak een poging gedaan heb serieus gesprekken te voeren hier.
Bv over JG en sektes, ik heb wel 10x die discussie gevoerd. 10x duidelijke bewijzen getoond dat we het niet zijn. 10x is iedereen, op Jigzoz, er mee eens dat we dat niet zijn.
En toch blijft dat gekke figuur dat zeggen.
Wat verwacht je dan? Dat ik ook de 11e keer maar mee blijf gaan?
Sorry hoor maar dan zeg ik gewoon hard waar het op staat. En dat geldt voor vele personen hier.
Dan ben ik er klaar voor.
Zoiets heet absoluut niet agressief. Maar ik laat mij niet voor het karretje spannen.
Wel heel opvallend dat er alleen maar een verwijt tegen JG gemaakt wordt.
Waarom zeg je niets over het gedrag van de ongelovigen hier? Over het gebrek aan een onbevooroordeelde kijk in zulke zaken? Het altijd maar agressief verwijten maken.
quote:
Naief?
Als je beetje oplet op hoe we hier reageren dan weet je zelf ook wel dat we dat absoluut niet zijn.
Agressief?
Absoluut niet. Soms gewoon heel duidelijk.
Maar jij kent de gebruikers hier op FOK ook wel. En je weet zelf ook wel dat ik al heel vaak een poging gedaan heb serieus gesprekken te voeren hier.
Bv over JG en sektes, ik heb wel 10x die discussie gevoerd. 10x duidelijke bewijzen getoond dat we het niet zijn. 10x is iedereen, op Jigzoz, er mee eens dat we dat niet zijn.
En toch blijft dat gekke figuur dat zeggen.
Wat verwacht je dan? Dat ik ook de 11e keer maar mee blijf gaan?
Sorry hoor maar dan zeg ik gewoon hard waar het op staat. En dat geldt voor vele personen hier.
Dan ben ik er klaar voor.
Zoiets heet absoluut niet agressief. Maar ik laat mij niet voor het karretje spannen.
Wel heel opvallend dat er alleen maar een verwijt tegen JG gemaakt wordt.
Waarom zeg je niets over het gedrag van de ongelovigen hier? Over het gebrek aan een onbevooroordeelde kijk in zulke zaken? Het altijd maar agressief verwijten maken.
(blijf vooral lekker doorliegen)
JG en sociale armoede?quote:
Sociale armoede. Arrogante verhevenheid. Volstrekt gebrek aan empathie.
Arrogante verhevenheid?
Wij denken nog over dingen na, bespreken dingen met elkaar. Zien onszelf als onvolmaakt.
Gebrek aan empathie?
Alleen al dat we langs de mensen gaan toont veel empathie.
Ik net zo.quote:
Met motivatie. En daar zit hem het verschil. Ik heb me in beide kanten verdiept, ben zelf gelovig geseest. Ik zorg dat ik op de hoogte ben van het een en ander, voordat ik me in discussies meng. Ik ken de bijbel van haver tot gort. Maar niet alleen vanuit het geloof. Ik verdiep me ook in het ontstaan van de bijbel, wie schreedf hem, voor wie is het bedoeld en waarom. Ik merk aan mensen als jij dat ze zeer eenzijdige kennis hebben maar wel een heel grote mond.
Ik was ongelovig en kende de Bijbel vanuit dat oogpunt.
Dus
met je punt.
Nee want je weet nog steeds niets over de bijbel. Wel een paar dingen UIT de bijbel. Dat dat verschil essentieel is ontgaat jou dan weer aan alle kanten...quote:
Ik net zo.
Ik was ongelovig en kende de Bijbel vanuit dat oogpunt.
Dus
Dat men hier nog steeds op je post antwoord geeft, dat is pas empathie.quote:
Alleen al dat we langs de mensen gaan toont veel empathie.
Want we hebben hier ook echt ooit gesprekken gehad over de Bijbel.quote:
Nee want je weet nog steeds niets over de bijbel. Wel een paar dingen UIT de bijbel. Dat dat verschil essentieel is ontgaat jou dan weer aan alle kanten...
Dus jij kunt ook echt weten wat ik over de Bijbel weet
Schijnbaar beschik jij over de gave van gedachtelezen.
Eerder dat mensen nog op jou reactie geven.quote:
Dat men hier nog steeds op je post antwoord geeft, dat is pas empathie.
In al die tijd dat ik jou hier meemaak, ongelofelijk zeg. Wat een hoop onzin zeg.
Wat een typisch bevooroordeelde ongelovige. Geen enkele kennis over de Bijbel en evolutie maar toch een belachelijk grote mond. Verwijten en tieren. Ongelofelijk dat je die arrogantie kan opbrengen terwijl je geen kennis over het onderwerp hebt.
Jouw gedachten zijn hier inderdaad te lezen op het forum. En het is een complete chaos in jouw hoofd zo te zien.quote:
[..]
Want we hebben hier ook echt ooit gesprekken gehad over de Bijbel.
Dus jij kunt ook echt weten wat ik over de Bijbel weet
Schijnbaar beschik jij over de gave van gedachtelezen.
Dit is een publiek forum, en ik zal er alles aan doen om te voorkomen dat dit een JG evangelisatieplatform wordt. Ik vloek niet, jij vervloekt de katholieken, je hebt het dan wel over mijn moeder zaliger.quote:
[..]
Fatsoenlijk tegengas?
Het tegengas wat de ongelovigen hier op FOK geven is gevloek, verwijten en een hele hoop geschreeuw. Ik heb hier op FOK nog nooit een serieus tegenargument gezien waarom God niet zou bestaan. Waarom evolutie wel waar zou zijn.
En dat terwijl er door verscheidene gelovigen al geregeld dingen zijn opgeworpen om te tonen dat evolutie onzin is, dat God wel bestaat en dat de Bijbel gewoon correct is.
Vraag je om dingen waarom de Bijbel niet zou kloppen, wat bv tegenstrijdig zou zijn.
Geen antwoorden. Krijg je een zeldzame keer een antwoord: Makkelijke op te reageren. Maar kun je iemands ongelijk aantonen: NEE FOUT JIJ DOMME JG, BLINDE, HERSENSPOELING.
En je hebt ofc de figuren die zich standaard verlaten op gevloek en getier: ATON en Jigzoz.
Die kunnen niets anders dan vloeken en verwijten.
Maar dat komt wss omdat ze wel weten dat God bestaat.
Dus begin niet over ''fatsoenlijk tegengas''.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Voor jou als onwetende zal dit zeker onzin lijken en shockerend, waar ik begrip voor heb.quote:
In al die tijd dat ik jou hier meemaak, ongelofelijk zeg. Wat een hoop onzin zeg.
Eerder een goed gedocumenteerde ongelovige.quote:Wat een typisch bevooroordeelde ongelovige.
Net wél, en dat maakt het verschil.quote:Geen enkele kennis over de Bijbel en evolutie maar toch een belachelijk grote mond.
Dat is dan weer uw specialiteit.quote:Verwijten en tieren.
En zoals ik daarnet schreef is mijn kennis vele malen groter dan jij ooit zult bezitten of je zou eens wat godsdienstgeschiedenis moeten doornemen. Wie weet...quote:Ongelofelijk dat je die arrogantie kan opbrengen terwijl je geen kennis over het onderwerp hebt.
[/quote]
Mag ik even opmerken dat jij zo geen goede reclame maakt voor de JG? Weten je geloofsgenoten wel dat je hier actief bent?quote:
[..]
Want we hebben hier ook echt ooit gesprekken gehad over de Bijbel.
Dus jij kunt ook echt weten wat ik over de Bijbel weet
Schijnbaar beschik jij over de gave van gedachtelezen.
[..]
Eerder dat mensen nog op jou reactie geven.
In al die tijd dat ik jou hier meemaak, ongelofelijk zeg. Wat een hoop onzin zeg.
Wat een typisch bevooroordeelde ongelovige. Geen enkele kennis over de Bijbel en evolutie maar toch een belachelijk grote mond. Verwijten en tieren. Ongelofelijk dat je die arrogantie kan opbrengen terwijl je geen kennis over het onderwerp hebt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
En je hebt ofc de figuren die zich standaard verlaten op gevloek en getier: ATON en Jigzoz.
Die kunnen niets anders dan vloeken en verwijten.
Aha ! Je weet kwaliteit te onderscheiden. Natuurlijk is dit voor jou vloeken en tieren, gezien dit lijnrecht staat op wat men jou heeft wijs gemaakt.
Als katholiek kan ik je wel vertellen dat er foutjes in de bijbel staan of fouten zelfs. Dat doet niets af aan het geloof, maar zeggen dat de bijbel 100% klopt dan ga je al heel groots de fout in. Zo zijn er na Mozes ook dingen bijgezet die hij gezegd zou hebben. Zo zijn er wel meer dingen die zijn aangepast door latere redacteuren etc.quote:
[..]
Fatsoenlijk tegengas?
Het tegengas wat de ongelovigen hier op FOK geven is gevloek, verwijten en een hele hoop geschreeuw. Ik heb hier op FOK nog nooit een serieus tegenargument gezien waarom God niet zou bestaan. Waarom evolutie wel waar zou zijn.
En dat terwijl er door verscheidene gelovigen al geregeld dingen zijn opgeworpen om te tonen dat evolutie onzin is, dat God wel bestaat en dat de Bijbel gewoon correct is.
Vraag je om dingen waarom de Bijbel niet zou kloppen, wat bv tegenstrijdig zou zijn.
Geen antwoorden. Krijg je een zeldzame keer een antwoord: Makkelijke op te reageren. Maar kun je iemands ongelijk aantonen: NEE FOUT JIJ DOMME JG, BLINDE, HERSENSPOELING.
En je hebt ofc de figuren die zich standaard verlaten op gevloek en getier: ATON en Jigzoz.
Die kunnen niets anders dan vloeken en verwijten.
Maar dat komt wss omdat ze wel weten dat God bestaat.
Dus begin niet over ''fatsoenlijk tegengas''.
Argumenten heb je hiervoor niet nodig. Er zijn gewoon dingen veranderd en later aangepast.
Liefde voor God
Jij komt anders vaak best scherp uit de hoek, en hebt geen hoge pet op van iemand die gelovig is. Je noemt het allemaal onzin, dat mag... Maar als je blijft roepen 'het is onzin.' Natuurlijk krijg je dan tegengas. Jij noemt mij ook niet goed belezen dat mag dat doet me niets, maar uiteindelijk ATON ben jij toch de enige die de waarheid heeft ja?quote:
[..]
Liefde voor God
Ik vind het vreemd dat in de nieuwe wereld vertaling van de JG's vaak het woord bemiddeling wordt gebruikt als een tekst gaat om zowel Jezus en God en eventueel ook nog de Heilige Geest erbij.
Ik kom dat namelijk in geen enkele andere vertaling tegen.
Ik vraag me dus ook af waar dat in 1 van de bron teksten uit het grieks en of hebreeuws staat.
Ik kom dat namelijk in geen enkele andere vertaling tegen.
Ik vraag me dus ook af waar dat in 1 van de bron teksten uit het grieks en of hebreeuws staat.
Samen met hoatzin.quote:
[..]
Jij komt anders vaak best scherp uit de hoek, en hebt geen hoge pet op van iemand die gelovig is. Je noemt het allemaal onzin, dat mag... Maar als je blijft roepen 'het is onzin.' Natuurlijk krijg je dan tegengas. Jij noemt mij ook niet goed belezen dat mag dat doet me niets, maar uiteindelijk ATON ben jij toch de enige die de waarheid heeft ja?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee hoor totaal niet.quote:
Jouw gedachten zijn hier inderdaad te lezen op het forum. En het is een complete chaos in jouw hoofd zo te zien.
Publiek evangelisatieforum? Lol...quote:
Dit is een publiek forum, en ik zal er alles aan doen om te voorkomen dat dit een JG evangelisatieplatform wordt. Ik vloek niet, jij vervloekt de katholieken, je hebt het dan wel over mijn moeder zaliger.
Ik vervloek niemand.
Dit forum is er gewoon om over zaken rondom religie te praten.
Al vinden jullie het vooral leuk dingen rondom religie belachelijk te maken.
En de enkeling die af en toe eens komt om er wel serieus over te praten die wordt hier wel weggepest door de bevooroordeelde atheisten, evolutionisten en algeheel ongelovigen.
Als jij kennis zou bezitten daarover, en als getier en geschreeuw niet jouw specialiteit zou zijn...quote:
Dan wordt het toch eens tijd dat je dat zou tonen. In al die tijd dat ik hier rondkijk dan wel reageer heb ik nog niets anders van je gezien dan dat gebrek aan kennis en getier tegen de enkele gelovigen die wel proberen serieus te praten hier.
Kwaliteit? Voor mij vloeken en tieren voor jullie juist correct?quote:
Mag ik je bv herinneren aan de 10 miljoen discussies over of JG een sekte zijn?
Waarbij uit elke aanhaling van de definitie lijst blijkt dat JG dat niet zijn.
Elke keer gaat vooral meneertje Jigzoz op zijn bek daarmee.
En toch blijft hij ons uitschelden daarmee.
En dat noem jij kwaliteit? Vreemd.
Het gaat er mij om dat er hier een hoop figuren rondlopen, wss heb jij ze ook wel al ontdekt, die veel schreeuwen maar nooit iets onderbouwen.quote:
Als katholiek kan ik je wel vertellen dat er foutjes in de bijbel staan of fouten zelfs. Dat doet niets af aan het geloof, maar zeggen dat de bijbel 100% klopt dan ga je al heel groots de fout in. Zo zijn er na Mozes ook dingen bijgezet die hij gezegd zou hebben. Zo zijn er wel meer dingen die zijn aangepast door latere redacteuren etc.
Argumenten heb je hiervoor niet nodig. Er zijn gewoon dingen veranderd en later aangepast.
Zo wordt er constant gezegd dat de Bijbel niet zou kloppen, maar ondertussen heb ik nog nooit iemand gezien die dat kon aantonen.
Latere redacteuren hebben veel verprutst, maar dat ligt er meer aan welke vertaling je gebruikt.
Kies dan ook geen vertaling waar Gods naam niet in staat, of waar hel in staat, of waar kruis in staat of ga maar door. Er zijn genoeg bronnen van hoe de Bijbel er zo goed als uitzag in de 1e eeuw. En in elk geval 1 Bijbelvertaling die zich daarop baseert.
Minder goede vertalingen als de Statenvertaling, NBG en dergelijke die baseren zich inderdaad op verhaaltjes van hun redacteuren of op wat de paus er in wil.
Moet je dat even gaan uitzoeken wat er oorspronkelijk staatquote:
Ik vind het vreemd dat in de nieuwe wereld vertaling van de JG's vaak het woord bemiddeling wordt gebruikt als een tekst gaat om zowel Jezus en God en eventueel ook nog de Heilige Geest erbij.
Ik kom dat namelijk in geen enkele andere vertaling tegen.
Ik vraag me dus ook af waar dat in 1 van de bron teksten uit het grieks en of hebreeuws staat.
Maar gelukkig geeft de Bijbel meer dan genoeg bewijzen dat Jezus NIET God is.
Zou ook niet logisch zijn. Waarom noemt de Bijbel Jezus de Zoon van, als hij God zelf is.
Of waarom zou Jezus de losprijs aanbieden aan God als hij God zelf is. Dat maakt de losprijs nutteloos.
Jezus is de vleselijke God die naar aarde ging?
Oke dan, maar waarom spreekt de Bijbel dan over een Jezus voor hij naar aarde ging en wrm zit Jezus dan naast zijn Vader bij de troon daarna?
Duidelijk 2 verschillende personen.
Daarnaast is Jezus geschapen, God natuurlijk niet.
Dus genoeg dingen die het al duidelijk genoeg maken.
Jij bent daar vaak de aanleiding van met je oerdomme reacties.quote:
Al vinden jullie het vooral leuk dingen rondom religie belachelijk te maken.
Denk je dat dàt de criteria zijn? Man wat val je weer door de mand.quote:
Kies dan ook geen vertaling waar Gods naam niet in staat, of waar hel in staat, of waar kruis in staat of ga maar door
Ok hier heb je gelijk. In zoverre dat dat inderdaad in de bijbel staat. Als je echter de Johannes versie van het evangelie, de meest fantasievolle versie, er op naslaat kun je daar met wat fantasie en geloof ook uithalen dat Jezus (een) god is. En dat doet Sjoem en de zijnen.quote:
Maar gelukkig geeft de Bijbel meer dan genoeg bewijzen dat Jezus NIET God is.
Zou ook niet logisch zijn. Waarom noemt de Bijbel Jezus de Zoon van, als hij God zelf is.
Of waarom zou Jezus de losprijs aanbieden aan God als hij God zelf is. Dat maakt de losprijs nutteloos.
Marcus is betrouwbaarder. En eindigt oorspronkelijk met het verhaal van de opwekking. Geen opstanding maar opwekking. Geen verschijningen, geen hemelvaart. Dat is er later aan toegevoegd. En niet door Marcus!
In mijn ogen ontkent Jezus zelf dat hij god is als hij zegt: Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed behalve God.
Triniteit is er later doorgeduwd, honderden jaren later. Als de triniteit een feit was dan had de Heilige Geest er voor gezorgd dat dat direct vanaf het begin duidelijk was geweest. En niet honderden jaren later pas. Na heel veel gehakketak.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 30-12-2015 18:26:38 ]
Voor gelovigen kan ik best wel scherp uit de hoek komen, maar dat ik uw post onzin noem is een eigen conclusie en heb ik niet geschreven. En ik roep niet, ik schrijf. Ben niet zo onder de indruk en zou liever argumenten zien en geen loze verwijten. Hoeveel keer moet ik dat nog herhalen??quote:
Jij komt anders vaak best scherp uit de hoek, en hebt geen hoge pet op van iemand die gelovig is. Je noemt het allemaal onzin, dat mag... Maar als je blijft roepen 'het is onzin.' Natuurlijk krijg je dan tegengas. Jij noemt mij ook niet goed belezen dat mag dat doet me niets, maar uiteindelijk ATON ben jij toch de enige die de waarheid heeft ja?
Zeer goede waargenomen.quote:
Ik vind het vreemd dat in de nieuwe wereld vertaling van de JG's vaak het woord bemiddeling wordt gebruikt als een tekst gaat om zowel Jezus en God en eventueel ook nog de Heilige Geest erbij.
Ik kom dat namelijk in geen enkele andere vertaling tegen.
Ik vraag me dus ook af waar dat in 1 van de bron teksten uit het grieks en of hebreeuws staat.
Misschien zou het nuttig zijn je ook eens wat meer in deze materie te verdiepen. Je zal Hoatzin zijn post ook minder als een bedreiging zien en een meer heldere kijk op deze geschiedenis krijgen.quote:Samen met hoatzin.
Oh laatst was ik niet belezen genoeg en was een boek dat ik aanhaalde al lang gedateerd en dus was dat hele boek niet de moeite waard, en jouw boeken moet ik steeds lezen. Nee ATON het mes snijdt aan twee kanten.quote:
[..]
Voor gelovigen kan ik best wel scherp uit de hoek komen, maar dat ik uw post onzin noem is een eigen conclusie en heb ik niet geschreven. En ik roep niet, ik schrijf. Ben niet zo onder de indruk en zou liever argumenten zien en geen loze verwijten. Hoeveel keer moet ik dat nog herhalen??
Liefde voor God
Doe ik hier al de tijd m,n beste. Maar door je blinde woede zie je dat niet zo helder.quote:
Als jij kennis zou bezitten daarover, en als getier en geschreeuw niet jouw specialiteit zou zijn...
Dan wordt het toch eens tijd dat je dat zou tonen.
En wie zijn die gelovigen die serieus willen praten? Het enige wat ik tot nu toe ervaar is op de man spelen, maar geen ernstig weerwoord of vraag naar verduidelijking. Het schreeuwen komt enkel van jouw kant, en deze mening wordt hier wél met mij gedeeld.quote:In al die tijd dat ik hier rondkijk dan wel reageer heb ik nog niets anders van je gezien dan dat gebrek aan kennis en getier tegen de enkele gelovigen die wel proberen serieus te praten hier.
Vloeken en tieren ??? Waar ?quote:
Kwaliteit? Voor mij vloeken en tieren voor jullie juist correct?
Uw beklag hierover moet je aan Jigzoz adresseren en niet naar mij.quote:Mag ik je bv herinneren aan de 10 miljoen discussies over of JG een sekte zijn?
Waarbij uit elke aanhaling van de definitie lijst blijkt dat JG dat niet zijn.
Elke keer gaat vooral meneertje Jigzoz op zijn bek daarmee.
En toch blijft hij ons uitschelden daarmee.
Voor jou zal dat zeker vreemd zijn, gezien je hierover enkel weet wat je in de Wachttoren kunt lezen, en dat is zeer misleidend.quote:En dat noem jij kwaliteit? Vreemd.
O, jij bent het net die hier wat komt schreeuwen zonder enige onderbouw.quote:Het gaat er mij om dat er hier een hoop figuren rondlopen, wss heb jij ze ook wel al ontdekt, die veel schreeuwen maar nooit iets onderbouwen
Misschien omdat je verblind bent van woede en de talloze keren dat er op deze fouten wordt gewezen, je beschouwd als roepen en tieren.quote:Zo wordt er constant gezegd dat de Bijbel niet zou kloppen, maar ondertussen heb ik nog nooit iemand gezien die dat kon aantonen.
Niet enkel de veralingen ( zoals jouw bijbel ), maar ook reeds in de grondteksten uit de 1e eeuw wat het N.T. betreft. Ook het O.T. is in hetzelfde bedje ziek.quote:Latere redacteuren hebben veel verprutst, maar dat ligt er meer aan welke vertaling je gebruikt.
Zelfs de manuscripten uit de 1e eeuw zijn reeds drastisch geredigeerd. Het is pas op het eind van de 3e eeuw dat de grondtekst van de bijbel er ging uitzien zoals we die nu kennen.quote:Kies dan ook geen vertaling waar Gods naam niet in staat, of waar hel in staat, of waar kruis in staat of ga maar door. Er zijn genoeg bronnen van hoe de Bijbel er zo goed als uitzag in de 1e eeuw. En in elk geval 1 Bijbelvertaling die zich daarop baseert.
Ook jouw bijbel zit vol met verdraaiingen, weglatingen en toevoegsels.quote:Minder goede vertalingen als de Statenvertaling, NBG en dergelijke die baseren zich inderdaad op verhaaltjes van hun redacteuren of op wat de paus er in wil.
Daar heb je gelijk in. Dit is een constructie uit de 4e eeuw.quote:
Maar gelukkig geeft de Bijbel meer dan genoeg bewijzen dat Jezus NIET God is.
Oeps, nu hebben we weer dezelfde mening. Samen op de brandstapel van de gelovigen.quote:
[..]
Ok hier heb je gelijk. In zoverre dat dat inderdaad in de bijbel staat. Als je echter de Johannes versie van het evangelie, de meest fantasievolle versie, er op naslaat kun je daar met wat fantasie en geloof ook uithalen dat Jezus (een) god is. En dat doet Sjoem en de zijnen.
Marcus is betrouwbaarder. En eindigt oorspronkelijk met het verhaal van de opwekking. Geen opstanding maar opwekking. Geen verschijningen, geen hemelvaart. Dat is er later aan toegevoegd. En niet door Marcus!
In mijn ogen ontkent Jezus zelf dat hij god is als hij zegt: Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed behalve God.
Triniteit is er later doorgeduwd, honderden jaren later. Als de triniteit een feit was dan had de Heilige Geest er voor gezorgd dat dat direct vanaf het begin duidelijk was geweest. En niet honderden jaren later pas. Na heel veel gehakketak.
Juist, je bent niet belezen genoeg, nog steeds niet. En dit gaat niet zoveel beter worden met een tweedehandsboek uit 1968 erop na te slaan. Net alsof je een dino zou beschrijven uit de stille zwart-wit films van de jaren ,30. Mijn oudste boek is ook uit 1968, nl. ' Het proces van Jezus van Nazareth ' van S.G.F. Brandon. Wordt nog steeds door historici geraadpleegd, maar is ondertussen op vele punten achterhaald. Er is ondertussen een gigantisch pak info. bijgekomen waar Brandon nog geen weet van had. Een recent werk kost wel iets meer, maar geeft de huidige kennis weer.quote:
Oh laatst was ik niet belezen genoeg en was een boek dat ik aanhaalde al lang gedateerd en dus was dat hele boek niet de moeite waard, en jouw boeken moet ik steeds lezen. Nee ATON het mes snijdt aan twee kanten.
Ik noem wat voordelen...quote:
Denk je dat dàt de criteria zijn? Man wat val je weer door de mand.
Ze spreken elkaar daarin helemaal niet tegen hoor. Ook in de evangelie van Johannes is er niet uit te halen dat Jezus God zou zijn als je context goed bekijkt.quote:
Ok hier heb je gelijk. In zoverre dat dat inderdaad in de bijbel staat. Als je echter de Johannes versie van het evangelie, de meest fantasievolle versie, er op naslaat kun je daar met wat fantasie en geloof ook uithalen dat Jezus (een) god is. En dat doet Sjoem en de zijnen.
Marcus is betrouwbaarder. En eindigt oorspronkelijk met het verhaal van de opwekking. Geen opstanding maar opwekking. Geen verschijningen, geen hemelvaart. Dat is er later aan toegevoegd. En niet door Marcus!
En de dingen die Jezus gedaan heeft maken hem geen god. En Marcus heeft al die dingen wel zelf geschreven.
Precies, als je een lijst wilt maken met Bijbel teksten die aantonen dat Jezus geen God zou zijn dan kun je nog uren door gaan buiten hetgeen ik al aanhaalde.quote:In mijn ogen ontkent Jezus zelf dat hij god is als hij zegt: Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed behalve God.
Jezus herhaalde meermaals dat hij niet God was.
Hij zei bv dat de Vader groter was dan hij, en hij zei dat niemand het dag en de uur weet, alleen God.
Exact, de Bijbel leert dit niet.quote:Triniteit is er later doorgeduwd, honderden jaren later. Als de triniteit een feit was dan had de Heilige Geest er voor gezorgd dat dat direct vanaf het begin duidelijk was geweest. En niet honderden jaren later pas. Na heel veel gehakketak.
Pas later heeft de katholieke kerk dit bedacht.
Blinde woede? Geloof je dat nou echt?quote:
Doe ik hier al de tijd m,n beste. Maar door je blinde woede zie je dat niet zo helder.
Vandaar dat ik nog gewoon reageer hier.
Ik ben pas wat meer op de man gaan spelen toen bleek dat dit forum besmet is met personen zoals jij. Mensen die bevooroordeeld hun onzin hier spuwen en hier niet zijn om serieus te praten.quote:En wie zijn die gelovigen die serieus willen praten? Het enige wat ik tot nu toe ervaar is op de man spelen, maar geen ernstig weerwoord of vraag naar verduidelijking. Het schreeuwen komt enkel van jouw kant, en deze mening wordt hier wél met mij gedeeld.
Enige wat jij kan zeggen: onzin, onzin, onzin.
En een hoop geschreeuw nog.
Er valt met jou en hoop anderen niets te beginnen, wat ik in begin wel probeerde. Op den duur probeer je gewoon niet meer en laat je dat gaan.
Maar als je op zou letten zou je zien dat ik op serieuze posts wel gewoon reageer.
En omdat je geen steekhoudend weerwoord kunt verzinnen, ga je maar wat op de man spelen. Zwak, is het niet?quote:
Ik ben pas wat meer op de man gaan spelen toen bleek dat dit forum besmet is met personen zoals jij.
Ik spuw niet, ik schrijf. Wel erg dat je niet in staat bent mijn post te weerleggen. Zwak, zeer zwak.quote:Mensen die bevooroordeeld hun onzin hier spuwen en hier niet zijn om serieus te praten.
Schreeuwen is iets wat jij doet. En zeker, jij schrijft hier onzin bij bakken. Maar er is hoop voor jou; op één punt ben ik het met je eens. Maar hoe nu die vork aan de steel zit weet je natuurlijk weer niet.quote:Enige wat jij kan zeggen: onzin, onzin, onzin.
En een hoop geschreeuw nog.
Nog een prettig eindejaar gewenst.quote:Er valt met jou en hoop anderen niets te beginnen, wat ik in begin wel probeerde. Op den duur probeer je gewoon niet meer en laat je dat gaan.
Nogmaals:quote:
En omdat je geen steekhoudend weerwoord kunt verzinnen, ga je maar wat op de man spelen. Zwak, is het niet?
Ik begon hier met inhoudelijk te reageren, en doe dat nog tegen serieuze personen.
Pas toen bleek dat bepaalde figuren helemaal niet serieus zijn (waaronder jij) en alleen maar anderen zwart willen maken ben ik niet meer op zaken ingegaan.
Weer bezig met je ''de pot verwijt de ketel dat het zwart ziet''?quote:Ik spuw niet, ik schrijf. Wel erg dat je niet in staat bent mijn post te weerleggen. Zwak, zeer zwak.
Jij verweert je totaal niet. Enige wat je zegt is: Ik spuw niet.
En dan zou ik mij niet verweren?
Jij bent degene die alleen maar kan reageren met ''dat is onzin''.
En genoeg die dat zeggen.
Ben je zo geboren of is dit het gevolg van lidmaatschap bij de JG's ? Lijkt men niet direct een aantrekkelijke sekte. Ik laat het hier verder maar voor bekeken. Een gesprek met jou aanknopen lijkt me onmogelijk. Hopelijk meer succes aan de deur.quote:
[..]
Nogmaals:
Ik begon hier met inhoudelijk te reageren, en doe dat nog tegen serieuze personen.
Pas toen bleek dat bepaalde figuren helemaal niet serieus zijn (waaronder jij) en alleen maar anderen zwart willen maken ben ik niet meer op zaken ingegaan.
[..]
Weer bezig met je ''de pot verwijt de ketel dat het zwart ziet''?
Jij verweert je totaal niet. Enige wat je zegt is: Ik spuw niet.
En dan zou ik mij niet verweren?
Jij bent degene die alleen maar kan reageren met ''dat is onzin''.
En genoeg die dat zeggen.
Je hebt geen idee wat ik bedoel. In de oudste manuscripten van Marcus komen deze zaken niet voor. Dat kun jij wel ontkennen maar dat is een feit.quote:
En Marcus heeft al die dingen wel zelf geschreven.
Alleen als ze het niet leuk vinden, want anders heet het een feestje en feestjes zijn haram.quote:
Steken Jehova's ook vuurwerk af?
Of mag dat niet van god?
Je hebt nog niet genoeg gestudeerd, dan zie je dat het allemaal wensdenken is. Er is geen opstanding, en geen laatste oordeel. Beetje absurd trouwens dat ik over tweeduizend jaar als zombie zou worden "opgewekt" om veroordeeld te worden, en gelijk weer getermineerd te worden. Kan dat oordelen niet zonder die opwekking?quote:
[..]
Nogmaals:
Ik begon hier met inhoudelijk te reageren, en doe dat nog tegen serieuze personen.
Pas toen bleek dat bepaalde figuren helemaal niet serieus zijn (waaronder jij) en alleen maar anderen zwart willen maken ben ik niet meer op zaken ingegaan.
[..]
Weer bezig met je ''de pot verwijt de ketel dat het zwart ziet''?
Jij verweert je totaal niet. Enige wat je zegt is: Ik spuw niet.
En dan zou ik mij niet verweren?
Jij bent degene die alleen maar kan reageren met ''dat is onzin''.
En genoeg die dat zeggen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Gelukkig nieuwjaar ook aan de lezers van dit topic.. (oh nee oeps, dat is ook heidens )
)
Alpha kenny one
Iemand die zoveel hersenspinsels moet maken in zijn hoofd zoals jij dat moet doen, lijkt mij ook niet zo prettig.quote:
Lijkt men niet direct een aantrekkelijke sekte. Ik laat het hier verder maar voor bekeken. Een gesprek met jou aanknopen lijkt me onmogelijk. Hopelijk meer succes aan de deur.
Zo blijf je ons een sekte noemen terwijl er genoeg discussies geweest zijn waaruit feitelijk blijkt dat we dat niet zijn.
En sowieso mensen die blijven ontkennen dat God zou bestaan. Oke dat tokkies dat doen prima. Maar er zijn ook mensen die zeggen heel erg veel te onderzoeken (schaar ik jou trouwens absoluut niet onder), die moeten zoveel hersenspinsels bedenken om maar niet in God te geloven. Eigenlijk zielig dat iemand zo wil leven om maar niet een God te willen dienen.
En het is zeer prettig bij JG hoor. En er zijn meer dan genoeg mensen die interesse tonen.
Het is Jehovah's getuigen.quote:
Steken Jehova's ook vuurwerk af?
Of mag dat niet van god?
Nee, onderzoek maar eens de oorsprong.
Ook leuke feestjes gehad ?quote:
Wat kom je hier dan nog doen buiten wat keet schoppen ? Best leuke promotie voor je sekte.quote:En er zijn meer dan genoeg mensen die interesse tonen.
Genoegquote:
Ik ben hier totaal geen keet aan het schoppen.quote:Wat kom je hier dan nog doen buiten wat keet schoppen ? Best leuke promotie voor je sekte.
Dan doen de figuren hier die alleen maar tegen serieuze mensen aan willen schoppen en met name gelovigen willen beledigen.
Grappig hoe verschillend er tegen die discussies wordt aangekeken.quote:
[..]
Zo blijf je ons een sekte noemen terwijl er genoeg discussies geweest zijn waaruit feitelijk blijkt dat we dat niet zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Orthodoxe gelovigen hebben geen relativeringsvermogen en nul gevoel voor humor. De lange tenen van orthodoxe gelovigen leiden wereldwijd tot conflicten. Zie voor een actueel voorbeeld het gesteggel tussen Iran en Saudi-Arabiëquote:
[..]
Genoeg
[..]
Ik ben hier totaal geen keet aan het schoppen.
Dan doen de figuren hier die alleen maar tegen serieuze mensen aan willen schoppen en met name gelovigen willen beledigen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
En wat doe jij hier alle tijd ? Promotie maken voor de JG's ? Moet je wel op een andere manier doen mijn idee.quote:
Dan doen de figuren hier die alleen maar tegen serieuze mensen aan willen schoppen en met name gelovigen willen beledigen.
De oorsprong van vuurwerk of van Jehovah's?quote:
[..]
Het is Jehovah's getuigen.
Nee, onderzoek maar eens de oorsprong.
Vuurwerk werd vroeger gebruikt om boze geesten weg te jagen, vandaar dat Jehovah's getuigen dit niet doen. Ze willen zich immers niet inlaten met heidense gebruiken, dat zou Jehovah boos maken.quote:
[..]
De oorsprong van vuurwerk of van Jehovah's?
Echter, windgongen werden voor ditzelfde doel gebruikt maar die mogen wel.
Logisch toch??
(ik weet dat ik in herhaling val, maar er wordt nooit echt op mijn argumenten gereageerd, de JG's blijven alleen stug hun standpunten herhalen: Het is heidens dus wij doen dit niet)
Alpha kenny one
Pas al jij ook kan beargumenteren waarom er niet naar de achtergrond van kerst wordt gekeken (want tegenwoordig is het alleen gezelligheid) en waarom wel naar de achtergrond van Zwarte Piet (slavernij).quote:
[..]
Vuurwerk werd vroeger gebruikt om boze geesten weg te jagen, vandaar dat Jehovah's getuigen dit niet doen. Ze willen zich immers niet inlaten met heidense gebruiken, dat zou Jehovah boos maken.
Echter, windgongen werden voor ditzelfde doel gebruikt maar die mogen wel.
Logisch toch??
(ik weet dat ik in herhaling val, maar er wordt nooit echt op mijn argumenten gereageerd, de JG's blijven alleen stug hun standpunten herhalen: Het is heidens dus wij doen dit niet)
[ Bericht 69% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2016 17:31:33 ]
Edit: iets minder op de man, graag
[ Bericht 94% gewijzigd door Perrin op 05-01-2016 23:20:58 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Perrin op 05-01-2016 23:20:58 ]
Alpha kenny one
Laat ik het dan zo zeggen: Als je het verschil niet ziet tussen die zaken heb ik geen zin om er verder over te discussieren.
Slaap rustig verder en volg blindelings "Het Genootschap"
Slaap rustig verder en volg blindelings "Het Genootschap"
Alpha kenny one
Maar waarom zegt Jezus dan wie mij heeft gezien, heeft de Vader gezien?quote:
[..]
Moet je dat even gaan uitzoeken wat er oorspronkelijk staat
Maar gelukkig geeft de Bijbel meer dan genoeg bewijzen dat Jezus NIET God is.
Zou ook niet logisch zijn. Waarom noemt de Bijbel Jezus de Zoon van, als hij God zelf is.
Of waarom zou Jezus de losprijs aanbieden aan God als hij God zelf is. Dat maakt de losprijs nutteloos.
Jezus is de vleselijke God die naar aarde ging?
Oke dan, maar waarom spreekt de Bijbel dan over een Jezus voor hij naar aarde ging en wrm zit Jezus dan naast zijn Vader bij de troon daarna?
Duidelijk 2 verschillende personen.
Daarnaast is Jezus geschapen, God natuurlijk niet.
Dus genoeg dingen die het al duidelijk genoeg maken.
als de mensen Jezus vragen om God te tonen.
Daar uit zou je toch de conclusie kunnen trekken dat ze praktisch het zelfde zouden zijn toch?
Maar je weet dat Jezus er al van af het begin der tijden bij was?
En dan moet ik toch weer johannes 1 aanhalen, wat gewoon duidelijk weergeeft waarom Jezus ook God is. daarom klopt de nieuwe wereld vertaling ook niet.
Omdat daar staat dat het woord EEN god zou zijn, dus dat zou betekenen dat er 2 goden zijn Zowel De God en Jezus die daarnaast ook een god zou zijn.
Het zelfde zou dan ook voor de Heilige Geest gelden toch?
quote:Het vleesgeworden Woord
1 In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
2 Dit was in het begin bij God.
3 Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is.
4 In het Woord was het leven en het leven was het licht van de mensen.
5 En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet begrepen.
6 Er was een mens door God gezonden; zijn naam was Johannes.
7 Hij kwam tot een getuigenis, om van het licht te getuigen, opdat allen door hem geloven zouden.
8 Hij was het licht niet, maar was gezonden om van het licht te getuigen.
9 Dit was het waarachtige licht, dat in de wereld komt en ieder mens verlicht.
10 Hij was in de wereld en de wereld is door Hem ontstaan en de wereld heeft Hem niet gekend.
11 Hij kwam tot het Zijne, maar de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.
12 Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;
13 die niet uit bloed, niet uit de wil van vlees en ook niet uit de wil van een man, maar uit God geboren zijn.
14 En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid.
15 Johannes getuigt van Hem en heeft geroepen: Híj was het van Wie ik zei: Hij Die na mij komt, is vóór mij geworden, want Hij was er eerder dan ik.
16 En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, en wel genade op genade.
17 Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid zijn er door Jezus Christus gekomen.
18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in de schoot van de Vader is, Die heeft Hem ons verklaard.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik zie het verschil niet, idd. Anders had ik niet gevraagd. Wat ik wilde zeggen was gewoon: hoe ongelovigen ook selectief zijn, zo kunnen gelovigen ook. Zwarte Piet is tegenwoordig ook gewoon gezelligheid, maar er zijn groepen die het racistisch vinden vanwege de achtergrond. Zo zijn er christenen die kerst vieren ook voor de gezelligheid, maar andere groepen vinden dat heidens vanwege de achtergrond. Bekijk het dan ook op die manier.quote:
Laat ik het dan zo zeggen: Als je het verschil niet ziet tussen die zaken heb ik geen zin om er verder over te discussieren.
Slaap rustig verder en volg blindelings "Het Genootschap"
JG is ontstaan bij Het Genootschap. We geloven hun zienswijze, anders waren we geen JG. Verder weet ik precies wat je allemaal wilt zeggen, maar je vergeet steeds dat je praat tegen een JG die gelooft en altijd wel een verklaring heeft voor iets wat je aan de kaak wilt stellen. Wel erg opmerkelijk is dat je vraagt 'waarom'. Bij een ongelovige is dat te begrijpen omdat zij niets weten over JG zijn. Maar bij jou is 'waarom' een beetje vreemd.
En we slapen ook rustig, want we hebben niets op onze geweten. We leven ons eigen leven. Moorden niet, haten niet.
Een individu?quote:
Hebben wij gemoord en gehaat? Wanneer?
Het verschil is natuurlijk dat racisme algemeen als verwerpelijk wordt gezien, daar waar veruit de meeste mensen geen drol geven om die heidense achtergrond van kerstmis en daar zeker geen aanstoot aan nemen.quote:
[..]
Ik zie het verschil niet, idd. Anders had ik niet gevraagd. Wat ik wilde zeggen was gewoon: hoe ongelovigen ook selectief zijn, zo kunnen gelovigen ook. Zwarte Piet is tegenwoordig ook gewoon gezelligheid, maar er zijn groepen die het racistisch vinden vanwege de achtergrond. Zo zijn er christenen die kerst vieren ook voor de gezelligheid, maar andere groepen vinden dat heidens vanwege de achtergrond. Bekijk het dan ook op die manier.
In het ene geval gaat het over iets dat de maatschapij verwerpt, in het andere geval over iets dat bepaalde (over het algemeen kleine) religieuze groeperingen verwerpen. Die vergelijking slaat derhalve als een tang op een varken.
Ik vind het altijd wel frappant hoe Jehova's hun eigen ideeen blijven projecteren op de gehele maatschappij, zonder zich af te vragen of die maatschappij het daar wel mee eens is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 06-01-2016 11:54:59 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar als je wij zegt en daarmee de religie bedoelt horen die individuele personen daar ook bij. Je kan dan beter zeggen ik.quote:
[..]
Dat heb je overal, maar dat is per persoon en niet als religie.
Liefde voor God
Nee de "waarom" vraag is juist heel logisch. Op het moment dat je dat niet doet ben je een blinde volgeling. De "waarom" vraag wordt juist altijd aangemoedigd door het genootschap, hoe weet je anders of je wel echt "de waarheid" kent?quote:
[..]
I
JG is ontstaan bij Het Genootschap. We geloven hun zienswijze, anders waren we geen JG. Verder weet ik precies wat je allemaal wilt zeggen, maar je vergeet steeds dat je praat tegen een JG die gelooft en altijd wel een verklaring heeft voor iets wat je aan de kaak wilt stellen. Wel erg opmerkelijk is dat je vraagt 'waarom'. Bij een ongelovige is dat te begrijpen omdat zij niets weten over JG zijn. Maar bij jou is 'waarom' een beetje vreemd.
Als je echter te veel door gaat met die "waarom" vragen krijg je alleen maar ontwijkende antwoorden en moet je het maar "geloven". Het genootschap staat immers in een directer contact met Jehovah.
Je zit in een keurslijf van een organisatie die blijkbaar te pas en te onpast het woordje "heidens" gebruikt om je dingen niet te laten doen. Ze gebruiken uitdrukkingen als "Je van de wereld afgescheiden houden" om je binnen de muren van het geloof gevangen te houden. Dit zijn juist typische praktijken van een sekte maar je bent te verblind om dit te zien. Het is een soort stockholmsyndroom, je voelt je er zelfs prettig bij.
Stop nooit met de "waarom" vragen!
Alpha kenny one
Het soort doctrine dat niet tegen "waarom" vragen kan is precies het soort doctrine dat je beter geheel kunt vermijden.quote:
[..]
Stop nooit met de "waarom" vragen!
Het is ook 1 van de (vele) redenen dat heel wat mensen JG zien als een sekte.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar die daden die deze individuele personen plegen is niet ingegeven door religie, maar om persoonlijke redenen (alhoewel ik nog niet heb gehoord dat een JG een moord heeft gepleegd). Daar heeft deze religie niets mee te maken en daarom kan ik wel degelijk 'wij' zeggen.quote:
[..]
Maar als je wij zegt en daarmee de religie bedoelt horen die individuele personen daar ook bij. Je kan dan beter zeggen ik.
Je weet heel goed dat wij ook 'waarom' vragen. Het verschil zit erin dat wij de verklaring aannemelijk vinden en jij niet. En jouw 'waarom nemen wij het aannemelijk" is in mijn ogen een groot vraagteken omdat je het eens ook aannemelijk hebt gevonden.quote:
[..]
Nee de "waarom" vraag is juist heel logisch. Op het moment dat je dat niet doet ben je een blinde volgeling. De "waarom" vraag wordt juist altijd aangemoedigd door het genootschap, hoe weet je anders of je wel echt "de waarheid" kent?
Als je echter te veel door gaat met die "waarom" vragen krijg je alleen maar ontwijkende antwoorden en moet je het maar "geloven". Het genootschap staat immers in een directer contact met Jehovah.
Je zit in een keurslijf van een organisatie die blijkbaar te pas en te onpast het woordje "heidens" gebruikt om je dingen niet te laten doen. Ze gebruiken uitdrukkingen als "Je van de wereld afgescheiden houden" om je binnen de muren van het geloof gevangen te houden. Dit zijn juist typische praktijken van een sekte maar je bent te verblind om dit te zien. Het is een soort stockholmsyndroom, je voelt je er zelfs prettig bij.
Stop nooit met de "waarom" vragen!
Er waren genoeg mee eens.quote:
Grappig hoe verschillend er tegen die discussies wordt aangekeken.
Daarnaast als je de definitielijst er bij pakt, dan zeker de helft kan weg kruizen voor JG.
Dan spreek je absoluut niet meer over een sekte.
Dat heeft niets meer met een mening te maken maar dan zijn we feitelijk geen sekte.
Ik dacht dat feiten zo belangrijk waren hier?
Van vuurwerk. Als je de oorsprong van vuurwerk weet dan weet je direct of christenen er aan zouden moeten doen of niet (nee kan ik je alvast vertellen).quote:
De oorsprong van vuurwerk of van Jehovah's?
Volg blindelings je haat tegen JG en laat alle feiten maar lekker links liggen falling_away.quote:
Laat ik het dan zo zeggen: Als je het verschil niet ziet tussen die zaken heb ik geen zin om er verder over te discussieren.
Slaap rustig verder en volg blindelings "Het Genootschap"
Je laat je haat je beoordelingsvermogen flink verdwijnen.
Er zit een groot verschil tussen bepaalde zaken en dat hou je totaal niet voor ogen.
Terwijl jij alles maar blind bekijkt met die haat en daarom alles maar op die blinde manier bij langs gaat om maar JG aan te kunnen vallen.
Net als dat de mens naar Gods beeld is gemaakt, duhh.quote:
Maar waarom zegt Jezus dan wie mij heeft gezien, heeft de Vader gezien?
als de mensen Jezus vragen om God te tonen.
Jezus weerspiegelde Gods eigenschappen volmaakt. Net als wij als mensen naar Gods beeld gemaakt zijn, dus niet letterlijk maar zijn eigenschappen, hoeveel te meer deed ook Jezus dat in zijn eigenschappen toen hij volmaakt op aarde was?
Dat liet Jezus ook duidelijk uitkomen in alles wat hij zei. Hij zei ''De Vader is groter dan ik''. Hij zei heel duidelijk niet dat hij God was maar dat je in zijn gedrag de eigenschappen van God kon zien.
De nieuwe wereldvertaling vertaalt dat juist wel goed.quote:Maar je weet dat Jezus er al van af het begin der tijden bij was?
En dan moet ik toch weer johannes 1 aanhalen, wat gewoon duidelijk weergeeft waarom Jezus ook God is. daarom klopt de nieuwe wereld vertaling ook niet.
Omdat daar staat dat het woord EEN god zou zijn, dus dat zou betekenen dat er 2 goden zijn Zowel De God en Jezus die daarnaast ook een god zou zijn.
Het zelfde zou dan ook voor de Heilige Geest gelden toch?
Er staat dat Jezus een god was.
Ps 82:1 spreekt bv ook over goden.
Engelen worden in de Bijbel ook als god genoemd, dan wel met kleine letter.
Jezus was niet DE God, maar EEN god.
Ps: De heilige geest is niet eens een persoon maar gewoon een werkzame kracht.
Dus de 3-eenheid kan al niet eens 3 zijn.
Een JG die een moord pleegt of die haat is geen JG.quote:
Die zou direct uitgesloten worden.
Rotte appels heb je altijd maar die zijn in hun hart nooit een JG, dit wordt bij ons direct aangepakt.
Dit in tegenstelling tot andere kerken waar zoiets niet aan de kaak gesteld wordt en waar de kerk zelf vele moordpartijen veroorzaakt heeft.
Wij verwerpen het niet hoor.quote:
[..]
Het verschil is natuurlijk dat racisme algemeen als verwerpelijk wordt gezien, daar waar veruit de meeste mensen geen drol geven om die heidense achtergrond van kerstmis en daar zeker geen aanstoot aan nemen.
In het ene geval gaat het over iets dat de maatschapij verwerpt, in het andere geval over iets dat bepaalde (over het algemeen kleine) religieuze groeperingen verwerpen. Die vergelijking slaat derhalve als een tang op een varken.
Ik vind het altijd wel frappant hoe Jehova's hun eigen ideeen blijven projecteren op de gehele maatschappij, zonder zich af te vragen of die maatschappij het daar wel mee eens is.
Wij zeggen alleen dat het heidense feesten/aangelegenheden zijn en dat ware christenen zoiets niet horen te vieren, zoals de Bijbel dat ook leert.
Wat de maatschappij daarover denkt zal ons worst wezen, het gaat ons er om wat de Bijbel leert.
Onze eigen ideeen? Nee hoor? De Bijbelse ideeen en die projecteren we niet op de maatschappij maar op onszelf. Het enige wat wij doen is bv ten tijde van kerst prediken over de oorsprong van kerst zodat mensen zich bewust zijn van de heidense oorsprong.
Oprechte christenen vieren dit dan niet meer.
Maar de maatschappij maakt niet uit.
JG is echt een eenheid hoorquote:
In tegenstelling tot andere kerken vechten wij niet onderling omdat we een ander land zijn ofzo.
Ook niet binnen een land omdat de 1 een leukere predikant heeft of iets dergelijks.
Die individuele personen die de Bijbel navolgen horen er niet bij, ook al zitten ze in de zaal bij ons. Die kun je geen JG noemen.
JG zijn juist altijd bezig met waarom vragen. Druk bezig met onderzoeken.quote:
Nee de "waarom" vraag is juist heel logisch. Op het moment dat je dat niet doet ben je een blinde volgeling. De "waarom" vraag wordt juist altijd aangemoedigd door het genootschap, hoe weet je anders of je wel echt "de waarheid" kent?
Als je echter te veel door gaat met die "waarom" vragen krijg je alleen maar ontwijkende antwoorden en moet je het maar "geloven". Het genootschap staat immers in een directer contact met Jehovah.
Je zit in een keurslijf van een organisatie die blijkbaar te pas en te onpast het woordje "heidens" gebruikt om je dingen niet te laten doen. Ze gebruiken uitdrukkingen als "Je van de wereld afgescheiden houden" om je binnen de muren van het geloof gevangen te houden. Dit zijn juist typische praktijken van een sekte maar je bent te verblind om dit te zien. Het is een soort stockholmsyndroom, je voelt je er zelfs prettig bij.
Stop nooit met de "waarom" vragen!
Maar dat zal jij in je blinde bevooroordeeldheid wel niet zien.
Je afgescheiden houden is iets positiefs. Maar dat houdt niet in dat we niet dingen onderzoeken verder. En een sekte ding? Wellicht, maar een sekte zijn we absoluut niet.
Hoe jij je gedraagt is meer sekte achtig, totaal niet willen onderzoeken maar juist blind op zaken houden. Net als met je WT Bible and tract society van NY verhalen.
Je gelooft alles wat maar anti-JG is zonder in te zien hoe vals die zaken zijn. En probeert dat soort anti-JG laster nog rond te vertellen ook.
Terwijl je best weet dat het helemaal niet NY is.
Wat een onzin dat laatste zinnetje. 99/100 mensen kent JG alleen maar als de mensen die zogenaamd langs de deuren moet en denkt drm dat we een sekte zijn.quote:
Het soort doctrine dat niet tegen "waarom" vragen kan is precies het soort doctrine dat je beter geheel kunt vermijden.
Het is ook 1 van de (vele) redenen dat heel wat mensen JG zien als een sekte.
Het waarom gedoe is alleen iets wat mensen denken die totaal geen verstand van JG hebben.
Iemand die iets weet van JG weet heel goed dat wij juist heel erg aangemoedigd worden om wel onderzoek te doen.
