F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee, jij niet, satanistquote:Op zondag 27 december 2015 06:53 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik maak me geen seconde druk om welke invulling jullie geven aan een feest dat je niet mag vieren.
En jij hebt het tot je missie gemaakt ons van jouw waarheid te overtuigen?quote:
[..]
Haha nee mijn familie is niet zo extreem hoor.. ze vinden het niks dat ik een boom heb opgezet en komen daardoor even niet op bezoek. Ik kan mijn ouders zelfs nog erg gematigd noemen! Als ze echt de raad van de Wachttoren zouden volgen zouden ze nog veel minder contact met me hebben. http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1102008083
Hier is de JG bron waarom jullie geen verjaardagen vieren:
http://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/birthdays/
De voornaamste reden is nog altijd de heidense afkomst. Vroeger werd dat daarom niet gevierd door de Christenen, maar dat is duizenden jaren geleden, waarom is dat nu nog steeds een probleem? Het brasserijen verhaal is complete onzin, je bepaalt zelf of een feestje uit de hand loopt of niet. Anders zou je ook geen bruiloften of andere feesten kunnen vieren. Moet je eens kijken hoe die soms uit de hand lopen.
En vraag een willekeurige ouder in jouw gemeente, of een willekeurige bezoeker op dit forum die vroeger een JG in de klas heeft gehad maar eens of de kinderen iets aannamen bij het uitdelen in de klas. Edit: hier is een voorbeeld, maar het internet staat er vol van: KLB / Jehova's die in de wacht worden gezet. (en mijn eigen ervaring natuurlijk, net als die van alle andere JG kinderen die ik kende)
En ja, eind jaren 90 was er een wachttorenartikel over het onderwerp 'gezondheid' zeggen. Moet ik die ook voor je opzoeken??
Hexx je begint net als Bainco te worden.. gewoon keihard de waarheid ontkennen omdat het voor je eigen gevoel toch wel extreem klinkt, zelfs als ik de WT bronnen erbij haal. Feit blijft dat het genootschap willekeurig bepaalt wanneer iets wel of niet mag gebeuren vanwege de heidense afkomst. Je gaat steeds aan dat punt voorbij.
Maar ik zou het niet als 'waarheid ontkennen' beschrijven. Want alles hangt af van omstandigheden en iemands denkwijze of keuze. Wat jij allemaal zegt herken ik niet en is dus echt niet zo hard als jij het wil doen voor komen.
Door jou als uitgeslotene nog steeds op te zoeken wordt je familie ook niet uitgesloten. En als ze nu besluiten jou niet meer op te zoeken omdat je uitgesloten bent, dan is dat ook hún keus en niet opgedrongen. Je wilt heel graag het geloof de schuld geven, hé?
En wat je steeds ook vergeet is dat jíj vindt dat zij bepalen. Maar het is niet anders dan geloven.
Ik zou zeggen: lees en vergewis!quote:
[..]
Hebben ze daar tegenwoordig ook onderbouwingen staan? Is dat nieuw?
haha nee ik probeer je van je EIGEN waarheid te overtuigen.. omstandigheden of niet, de gezalfden die zogenaamd geleid worden door god hebben het zo beschreven in de Wachttoren en als stof gegeven tijdens lezingen op congressen etc. Dat jij het niet zo doet zegt meer over jou dan over het geloof!quote:Op zondag 27 december 2015 14:54 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Nee, jij niet, satanist
[..]
En jij hebt het tot je missie gemaakt ons van jouw waarheid te overtuigen?
Maar ik zou het niet als 'waarheid ontkennen' beschrijven. Want alles hangt af van omstandigheden en iemands denkwijze of keuze. Wat jij allemaal zegt herken ik niet en is dus echt niet zo hard als jij het wil doen voor komen.
Nee hoor, ik zeg alleen hoe het beschreven staat. Een ander deel van mijn schoonfamilie praat helemaal niet meer tegen ons. Het wordt ze niet opgedrongen, maar als ze toch nog contact met ons hebben is dat zeker tegen het advies van de organisatie. Het ging overigens om hoe er gedacht wordt over heidense achtergronden, in dit geval van de kerstboom.quote:Door jou als uitgeslotene nog steeds op te zoeken wordt je familie ook niet uitgesloten. En als ze nu besluiten jou niet meer op te zoeken omdat je uitgesloten bent, dan is dat ook hún keus en niet opgedrongen. Je wilt heel graag het geloof de schuld geven, hé?
Nee dat is niet wat ik VIND, dat is wat ik WEET, gebaseerd op de lectuur van jw.org. Maar ik ga geen bronnen en posts herhalen, dat kun je eerder in het topic al lezen.quote:En wat je steeds ook vergeet is dat jíj vindt dat zij bepalen. Maar het is niet anders dan geloven.
Alpha kenny one
Ik heb daar al meermalen tijd aan versplid, vandaar de vraag of dat is veranderd. Er heeft tot dusver nog nooit een onderbouwing op die site gestaan namelijk.quote:
[..]
Ik zou zeggen: lees en vergewis!
Niet meer aanwezig in dit forum.
In [het] begin*+ schiep+ God*+ de hemel en de aarde.+
2 De aarde nu bleek vormloos en woest te zijn en er lag duisternis op het oppervlak van [de] waterdiepte;*+
en Gods werkzame kracht* bewoog zich heen en weer+ over de oppervlakte van de wateren.+
3 Nu zei*+ God: „Er kome licht.” Toen kwam er licht.+ 4 Daarna zag God dat het licht goed was, en God bracht
een scheiding teweeg tussen het licht en de duisternis.+ 5 En God noemde het licht voortaan Dag,+ maar de
duisternis noemde hij Nacht.+ En het werd avond en het werd morgen: een eerste dag.
6 Verder zei God: „Er kome een uitspansel+ tussen de wateren en er kome scheiding tussen de wateren en de
wateren.”+ 7 Toen ging God ertoe over het uitspansel te maken en scheiding te maken tussen de wateren die
onder het uitspansel zouden zijn en de wateren die boven het uitspansel+ zouden zijn. En het werd zo.
Enz, enz, enz....
Even een vraagje:
Wie was die allereerste deskundige die dit geschreven heeft en hoe kon hij/zij dit WETEN?
2 De aarde nu bleek vormloos en woest te zijn en er lag duisternis op het oppervlak van [de] waterdiepte;*+
en Gods werkzame kracht* bewoog zich heen en weer+ over de oppervlakte van de wateren.+
3 Nu zei*+ God: „Er kome licht.” Toen kwam er licht.+ 4 Daarna zag God dat het licht goed was, en God bracht
een scheiding teweeg tussen het licht en de duisternis.+ 5 En God noemde het licht voortaan Dag,+ maar de
duisternis noemde hij Nacht.+ En het werd avond en het werd morgen: een eerste dag.
6 Verder zei God: „Er kome een uitspansel+ tussen de wateren en er kome scheiding tussen de wateren en de
wateren.”+ 7 Toen ging God ertoe over het uitspansel te maken en scheiding te maken tussen de wateren die
onder het uitspansel zouden zijn en de wateren die boven het uitspansel+ zouden zijn. En het werd zo.
Enz, enz, enz....
Even een vraagje:
Wie was die allereerste deskundige die dit geschreven heeft en hoe kon hij/zij dit WETEN?
quote:
Dat je niet naar school bent geweest is tot daaraan toe, maar als zelfs Wikipedia nog te moeilijk voor je is, dan zijn we wel klaar.
Geldt voor beide onderwerpen, trouwens.
O, en doe wat aan je agressieprobleem.
En als bonus nog zeggen dat ik agressief ben ook
Het is gewoon een heidens feest en zoiets kan als christen gewoon niet. Klaar.quote:
[..]
De voornaamste reden is nog altijd de heidense afkomst. Vroeger werd dat daarom niet gevierd door de Christenen, maar dat is duizenden jaren geleden, waarom is dat nu nog steeds een probleem? Het brasserijen verhaal is complete onzin, je bepaalt zelf of een feestje uit de hand loopt of niet. Anders zou je ook geen bruiloften of andere feesten kunnen vieren. Moet je eens kijken hoe die soms uit de hand lopen.
Waarom moeilijk doen daarover?
En die brasserijen is ook geen reden om zelf niet te vieren. Alleen zou wel extra reden zijn om niet naar die van anderen te gaan die in de wereld zijn.
Er zullen best kinderen zijn die geen snoepjes aannamen hoor.quote:En vraag een willekeurige ouder in jouw gemeente, of een willekeurige bezoeker op dit forum die vroeger een JG in de klas heeft gehad maar eens of de kinderen iets aannamen bij het uitdelen in de klas. Edit: hier is een voorbeeld, maar het internet staat er vol van: KLB / Jehova's die in de wacht worden gezet. (en mijn eigen ervaring natuurlijk, net als die van alle andere JG kinderen die ik kende)
Maar dat houdt toch niet in dat het verboden is? Ik ken ook genoeg JG kinderen die wel snoepjes aannamen.
Dat Hexx dezelfde antwoorden en dergelijke geeft laat toch wel zien dat ik gewoon de waarheid sprak? Ook al doe jij altijd net alsof ik steeds lieg.quote:Hexx je begint net als Bainco te worden.. gewoon keihard de waarheid ontkennen omdat het voor je eigen gevoel toch wel extreem klinkt, zelfs als ik de WT bronnen erbij haal. Feit blijft dat het genootschap willekeurig bepaalt wanneer iets wel of niet mag gebeuren vanwege de heidense afkomst. Je gaat steeds aan dat punt voorbij.
Zoals bv dat over snoepjes aannemen. Wij zeggen toch allebei duidelijk dat dat helemaal niet verboden is. Waarom blijf je dan zo moeilijk doen.
En wij hebben al eerder discussies over zulke dingen gehad, waar jij ontzettend koppig bleef doen als iets binnen JG niet overeenkomt met je negatieve beeld over JG.
Als JG bedoel je. De meeste christenen hebben daar geen enkel probleem mee.quote:
[..]
Het is gewoon een heidens feest en zoiets kan als christen gewoon niet. Klaar.
Waarom moeilijk doen daarover?
Frapant hoe een klein groepje JGs denkt te kunnen spreken voor 2 miljard christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wil absoluut niet iemand anders afvallen en ik ken de situatie niet.quote:
Een kennis van mij is recent dit geloof gaan aanhangen. Haar man niet, hun zoons van 9 en 13 wel. Dat schijnt hun eigen vrijwillige keus te zijn, maar dat kan ik moeilijk geloven op die leeftijd.
Verjaardagen worden niet meer gevierd. In plaats daarvan vierden ze een familiefeest waarbij ze wel graag cadeautjes wilden krijgen. Of ze naar een verjaardag gaan bekijkt ze per keer, want ze weet dat het voor haar vrienden belangrijk kan zijn dat ze komen. Zelf heb ik geen zin in die willekeur en ik heb ze niet meer uitgenodigd.
Geen kerstboom meer maar wel in het kerstseizoen naar Disneyland want "Ik vier toch niks?"
Ik vroeg haar eens naar haar talrijke selfies op Facebook, of die niet onder zelfverheerlijking vallen en of dat dan oké is. Dat wist ze niet maar ze maakte ze in ieder geval niet met de intentie tot zelfverheerlijking, dus dat was dan vast wel goed.
Ik zeg eerlijk dat ik niet al te veel van dit geloof weet, maar ik heb wel een beetje de indruk dat ze het nogal invult zoals het haar uitkomt.
En ga daar dus ook niet over spreken, net als dat je het in andere religies hebt heb je ook binnen JG personen die er maar wat bij hangen.
Ik ken bij mij in de buurt ook personen die gewoon maar beetje meedoen maar net zo goed dingen proeven van de wereld.
Van de persoon die jij schetst. Geen idee.
Zelf zou ik absoluut niet naar verjaardagen gaan, ook niet als vrienden dat belangrijk vinden.
Als ze het voor haar kinderen doet die dat punt mss nog niet zo volgen (zijn wss niet gedoopt enzo) dan ok. Wss zal ze zich ook wel afzijdig houden.
Disneyland is gewoon een pretpark, het is niet dat als je daar in de kerstperiode naar toe gaat dat je ineens kerst viert. Zo kerst-achtig is het niet. De attracties zijn echt niet anders hoor.
Daarnaast is ie dan geloof ik alleen korte periode weer open en hebben de meesten vakantie,
dus mooie kans om er even tussenuit te gaan.
Selfies, tja. Modern iets. Sommigen gaan daar heel ver in absoluut.
Tot een vorm van zelfverheerlijking aan toe, met name tienermeiden kunnen er wat van. Van ''zie mij eens''. Maar in de basis is er met een selfie niets mis natuurlijk, heeft ook niet zo'n oorsprong als dat met verjaardagen wel zo is.
Familiefeest.
Erg leuk idee, gewoon lekker met je familie bij elkaar komen en gezelligheid.
Cadeaus erbij kan een beetje verkeerde indruk opwekken dat kan ik mij voorstellen.
Maar het idee is heel leuk.
Je hebt wel gelijk dat sommigen een heel verkeerde indruk kunnen wekken.
Al vind ik ook wel eens dat sommigen ons als JG heel erg snel aankijken en hypocriet vinden.
Dat als wij een half jaar na onze verjaardag iets met vrienden/familie gaan doen dan kan het alsnog een verlaat verjaardagsfeestje zijn.
Moeilijk doen waarom wij het niet vieren.quote:
Als JG bedoel je. De meeste christenen hebben daar geen enkel probleem mee.
Omdat de meeste christenen de Bijbel toch niet volgen, dus wat kan hun dat nou schelen.
Dat doen ze niet minder dan jij. Ze lezen daar alleen iets anders in dan jij.quote:
[..]
Moeilijk doen waarom wij het niet vieren.
Omdat de meeste christenen de Bijbel toch niet volgen, dus wat kan hun dat nou schelen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Want jij denkt dat christenen heidense dingen mogen doen? Ik geloof er niets van dat jij dat denkt, zoveel weet jij nog wel van de Bijbel.quote:
Dat doen ze niet minder dan jij. Ze lezen daar alleen iets anders in dan jij.
En bij andere zaken lezen ze misschien wat anders, maar niet als het aankomt op het niet doen van heidense dingen.
Vanzelfsprekend verwerp ik het hele Christendom in alle varianten. Wat mij betreft mogen ze wel/niet doen wat ze zelf geloven.quote:
[..]
Want jij denkt dat christenen heidense dingen mogen doen?
Maar het overgrote deel van de christenen deelt jouw opvattingen niet, dat klopt.
Ik weet genoeg van de Bijbel om te weten dat de JG interpretatie daarvan niet meer of minder onzin is dan elke andere.quote:
Ik geloof er niets van dat jij dat denkt, zoveel weet jij nog wel van de Bijbel.
Waar jij eigenlijk de arrogantie vandaan haalt om te denken dat 2 miljard Christenen de Bijbel verkeerd lezen daar waar jij het allemaal begrijpt is me eigenlijk een raadsel.quote:
En bij andere zaken lezen ze misschien wat anders, maar niet als het aankomt op het niet doen van heidense dingen.
Heb je altijd zo'n groot ego gehad?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goed, ongecontroleerde woede-uitbarstingen dan. In ieder geval emotioneel extreem labiel.quote:
[..]
En als bonus nog zeggen dat ik agressief ben ook
Wanneer is Jezus volgens de bijbel geboren?quote:
[..]
Moeilijk doen waarom wij het niet vieren.
Omdat de meeste christenen de Bijbel toch niet volgen, dus wat kan hun dat nou schelen.
Vraag ATON. Die weet echt aaalllèzzzz!!quote:
Even een vraagje:
Wie was die allereerste deskundige die dit geschreven heeft en hoe kon hij/zij dit WETEN?
In schril contrast met jou zou ik zeggen.quote:Op zondag 27 december 2015 19:41 schreef Hexxenbiest het volgende:
Vraag ATON. Die weet echt aaalllèzzzz!!
Heeft niets met arrogantie te maken want iedereen weet dat je als christen niet aan heidense dingen kan doen.quote:
Waar jij eigenlijk de arrogantie vandaan haalt om te denken dat 2 miljard Christenen de Bijbel verkeerd lezen daar waar jij het allemaal begrijpt is me eigenlijk een raadsel.
Heb je altijd zo'n groot ego gehad?
Woede uitbarstingen? Volgens mij weet jij niet wat dat is.quote:
Goed, ongecontroleerde woede-uitbarstingen dan. In ieder geval emotioneel extreem labiel.
Staat er niet exact in, in elk geval niet met kerst.quote:
Wanneer is Jezus volgens de bijbel geboren?
Toegegeven: jij bent de kenner.quote:
Woede uitbarstingen? Volgens mij weet jij niet wat dat is.
Als het er niet in staat kan het toch op 25 december of niet ? 1 kans op 365 . Toch 1 kans. Uitsluiten kan jij dat niet.quote:
Staat er niet exact in, in elk geval niet met kerst.
Wat is mijn waarheid?quote:
[..]
haha nee ik probeer je van je EIGEN waarheid te overtuigen.. omstandigheden of niet, de gezalfden die zogenaamd geleid worden door god hebben het zo beschreven in de Wachttoren en als stof gegeven tijdens lezingen op congressen etc. Dat jij het niet zo doet zegt meer over jou dan over het geloof!
Dus jij vindt dat ze gewoon met kerst moeten meedoen terwijl zij eigenlijk een andere overtuiging hebben? Zij moeten jouw overtuiging delen dat kerst niet meer heidens us? Is dat niet hetzelfde als waar jij JG van beschuldigt?quote:[..]
Nee hoor, ik zeg alleen hoe het beschreven staat. Een ander deel van mijn schoonfamilie praat helemaal niet meer tegen ons. Het wordt ze niet opgedrongen, maar als ze toch nog contact met ons hebben is dat zeker tegen het advies van de organisatie. Het ging overigens om hoe er gedacht wordt over heidense achtergronden, in dit geval van de kerstboom.
Ik weet zonder die links ook wel wat het geloof inhoudquote:Nee dat is niet wat ik VIND, dat is wat ik WEET, gebaseerd op de lectuur van jw.org. Maar ik ga geen bronnen en posts herhalen, dat kun je eerder in het topic al lezen.
JG spreken niet voor anderen, enkel voor zichzelf. Zij zijn van iets overtuigd, gedragen zich ernaar en zijn anderen zelden tot last. Het zijn anderen die zich met ons geloof willen bemoeien. Elke keer weer. Dan zijn we dit, dan zijn we dat. Zolang we geen gevaar zijn voor de wereldvrede hoeft niemand zich te bemoeien met hoe wij wat doen.quote:
[..]
Als JG bedoel je. De meeste christenen hebben daar geen enkel probleem mee.
Frapant hoe een klein groepje JGs denkt te kunnen spreken voor 2 miljard christenen.
Whaaha ATON! Of je bent schaamteloos óf je trollt.quote:
[..]
In schril contrast met jou zou ik zeggen.
Ik krijg bijna plaatsvervangende schaamte..
Nou ja... Totdat kinderen bloedtransfusies geweigerd worden en dat soort praktijken. Dan worden jehovakinderen geheel terecht even tegen hun ouders beschermd.quote:
Zolang we geen gevaar zijn voor de wereldvrede hoeft niemand zich te bemoeien met hoe wij wat doen.
29 juli! Dat heeft ATON gezegd dus het is waaaaaarrr!quote:
[..]
Als het er niet in staat kan het toch op 25 december of niet ? 1 kans op 365 . Toch 1 kans. Uitsluiten kan jij dat niet.
Ook dat is eigenlijk niet jullie zaak. Wij zouden ook iets kunnen doen wanneer jullie beslissingen nemen voor je kinderen die in inze ogen niet kunnen.quote:
[..]
Nou ja... Totdat kinderen bloedtransfusies geweigerd worden en dat soort praktijken. Dan worden jehovakinderen geheel terecht even tegen hun ouders beschermd.
Dat is wel onze zaak. Dat je je als volwassen persoon bij een sekte aansluit moet jij weten. Dat je kinderen daarin meesleept, nou, deugt eigenlijk niet. Maar als je kinderen noodzakelijke medische handelingen ontzegt, dan ben je levensgevaarlijk gestoord en dan wordt er ingegrepen. Volkomen terecht.quote:
[..]
Ook dat is eigenlijk niet jullie zaak. Wij zouden ook iets kunnen doen wanneer jullie beslissingen nemen voor je kinderen die in inze ogen niet kunnen.
Hoeft niet plaatsvervangend te zijn hoor.quote:
[..]
Whaaha ATON! Of je bent schaamteloos óf je trollt.
Ik krijg bijna plaatsvervangende schaamte..
