NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt. Ik ben niet tegen oorlogs vluchtelingen, ik ben wel tegen de laffe en makke politiek die word gevoerd. Het is veels te gemakkelijk voor mensen, die niet uit de oorlog vluchten, mee te gaan in de slip stream en zich hier of elders in europa te nestelen.quote:Op maandag 14 december 2015 20:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat je zegt, is niet feitelijk juist. Uit peilingen blijkt dat een kleine meerderheid van de Nederland voor opvang van oorlogsvluchtelingen is. Maar opvang is wat anders dan dat mensen altijd hier mogen blijven. En oorlogsvluchtelingen zijn mensen die daadwerkelijk uit een oorlogsgebied komen, niet de vele economische vluchtelingen die ook meekomen vanuit o.a. de balkan en Noord-Afrika.
De ''vluchtelingen'' crisis daargelaten; de crisis hier was al een vol bad met te veel mensen die hulp behoevend zijn (bejaarden, mensen met een handicap, mensen die een woning zoeken, grote organisaties die als een kaartenhuis in elkaar zakken met als gevolg duizenden ontslagen enz), maar die die hulp niet of nauwelijks krijgen. Dat er dan af en toe een druppel bij komt waardoor het verder overstroomt is al erg en verontrustend genoeg. Maar de asielzoekers stroom in zijn totaliteit met de oorlogsvluchtelingen én de economische asielzoekers is gewoon een flink stromende brandslang die in het bad is gelegd.
Even on topic; Nog een goed voorbeeld waarom zon grote opvang vragen om problemen is
Die vrijwilliger bij dat eerste filmpje rond 01:00, die is toch gelijk genezen van zijn geitenwollensokkensyndroom? Die gasten jatten alles wat los en vast zit uit zijn klauwen 
wat een ontzettende domme mongolen zijn dat toch ook 
wat een ontzettende domme mongolen zijn dat toch ook
Ik heb mijn bedenkingen bij oorlogsvluchtelingen in Nederland.quote:
[..]
Klopt. Ik ben niet tegen oorlogs vluchtelingen, ik ben wel tegen de laffe en makke politiek die word gevoerd. Het is veels te gemakkelijk voor mensen, die niet uit de oorlog vluchten, mee te gaan in de slip stream en zich hier of elders in europa te nestelen.
De ''vluchtelingen'' crisis daargelaten; de crisis hier was al een vol bad met te veel mensen die hulp behoevend zijn (bejaarden, mensen met een handicap, mensen die een woning zoeken, grote organisaties die als een kaartenhuis in elkaar zakken met als gevolg duizenden ontslagen enz), maar die die hulp niet of nauwelijks krijgen. Dat er dan af en toe een druppel bij komt waardoor het verder overstroomt is al erg en verontrustend genoeg. Maar de asielzoekers stroom in zijn totaliteit met de oorlogsvluchtelingen én de economische asielzoekers is gewoon een flink stromende brandslang die in het bad is gelegd.
Ten eerste moeten ze opgevangen worden in eigen land. Tijdens de oorlogen in het toenmalig Joegoslavië is in het overgrote deel van het land nooit een schot gelost. Toch zijn ze massaal hierheen gekomen.
Ten tweede de eigen regio. Dat is de aangewezen plek. Eenmaal in Nederland keren ze nooit meer terug.
Wil je ze toch hier hebben? Maak 100.000 permanente opvangplaatsen voor vluchtelingen. Maar met 3 spelregels: 1. Het blijven 100.000 plekken; 2. Iemand die in de opvang zit komt nooit in aanmerking voor een verblijfsstatus. Onder geen enkele voorwaarde. Integratie niet wenselijk. Een tijdelijke veilige plek is het enige dat we bieden; 3. Veilig? Dan direct terug.
Voordeel? Kosten zijn in de hand te houden. Eerlijke gelijkmatige verdeling over heel Nederland. Nooit pieken. En geen bevolkingsgroei. Joegoslaven zouden dan allang terug zijn gekeerd en er zou nu voldoende plek zijn voor de Syriërs die na een jaartje of 5 weer plaats maken voor een andere groep, etc..
Dan kunnen het er wel een stuk meer dan 100.000 zijn, toch?quote:
Wil je ze toch hier hebben? Maak 100.000 permanente opvangplaatsen voor vluchtelingen. Maar met 3 spelregels: 1. Het blijven 100.000 plekken; 2. Iemand die in de opvang zit komt nooit in aanmerking voor een verblijfsstatus. Onder geen enkele voorwaarde. Integratie niet wenselijk. Een tijdelijke veilige plek is het enige dat we bieden; 3. Veilig? Dan direct terug.
Voordeel? Kosten zijn in de hand te houden. Eerlijke gelijkmatige verdeling over heel Nederland. Nooit pieken. En geen bevolkingsgroei.
Nederland is een zeer dichtbevolkt maar klein land dus ik denk dat we met 100.000 ruim voldoende bijdragen. Willen we toch meer dan kan er nog geld worden gegeven voor goede opvang in de regio of middelen om soortgelijke opvang in bijvoorbeeld Roemenië te faciliteren. Revolverende opvang dus.quote:
[..]
Dan kunnen het er wel een stuk meer dan 100.000 zijn, toch?
Als je kijkt wat er sinds begin jaren negentig aan asielzoekers binnen gekomen is, inclusief gezinshereniging, dan is dat toch veel meer dan 100.000 ?quote:
[..]
Nederland is een zeer dichtbevolkt maar klein land dus ik denk dat we met 100.000 ruim voldoende bijdragen. Willen we toch meer dan kan er nog geld worden gegeven voor goede opvang in de regio of middelen om soortgelijke opvang in bijvoorbeeld Roemenië te faciliteren. Revolverende opvang dus.
Ik denk dat dat laatste inderdaad de treurige conclusie moet zijn. Stukje bij beetje wordt dit land naar de kloten geholpen.quote:
[..]
Verbaas je je serieus daar nu nog steeds over?
Leg je neer bij het feit dat er echt mensen zijn die deze instroom geen probleem vinden en er ook totaal geen problemen mee voorzien.
Dat zijn dezelfde mensen die als ik ze vertel dat mijn oude middelbare school nu bekend staat als een zwarte school en ze vertel dat ik toen ik er een keer (uit nostalgie) ging kijken me verbaasde over de grote hoeveelheid hoofddoekjes me aankijken met een blik van "Nou prima toch!"
Die mensen zien het als geen probleem , nee bijna als een verrijking dat steeds meer allochtone nieuwe kansloze onderlagen in al kansloze wijken binnentrekken.
Ze zien in dit geval alleen de foto's van huilende kindjes en horen alleen de zielige verhalen als een echo in hun oren en vinden het allemaal prima en komen aan met "het zijn vluchtelingen", "het zijn mensen" terwijl de realiteit van de ellende die deze instroom met zich meebrengt ze vol in het gezicht aanstaart.
Echt , ze bestaan , leg je er bij neer.
Dat is te veel geweest. De jaren '90 vergelijking is onzinnig, want die mensen zijn er nog steeds. De jaren '90 kan pas als argument dienen voor het toelaten van mensen als die hele jaren '90 groep vertrekt en plaats maakt.quote:
[..]
Als je kijkt wat er sinds begin jaren negentig aan asielzoekers binnen gekomen is, inclusief gezinshereniging, dan is dat toch veel meer dan 100.000 ?
Met een revolverende opvang hou je het op 100.000. Te weinig om last van te hebben, genoeg om een royaal gebaar te maken.
Sterker nog, ze zitten hier op FOK! en roeren zich behoorlijk.quote:
[..]
Echt , ze bestaan , leg je er bij neer.
De grote grap is, dat dit niet de norm is. In Oost-Europa heeft vrijwel iedereen een pleuris hekel aan niet-westerse illegalen.
Die groep die hier zit zijn gewoon trollers.quote:
[..]
Sterker nog, ze zitten hier op FOK! en roeren zich behoorlijk.
De grote grap is, dat dit niet de norm is. In Oost-Europa heeft vrijwel iedereen een pleuris hekel aan niet-westerse illegalen.
Hoeveel Belgen vingen we destijds op?quote:
[..]
Dat is te veel geweest. De jaren '90 vergelijking is onzinnig, want die mensen zijn er nog steeds. De jaren '90 kan pas als argument dienen voor het toelaten van mensen als die hele jaren '90 groep vertrekt en plaats maakt.
Met een revolverende opvang hou je het op 100.000. Te weinig om last van te hebben, genoeg om een royaal gebaar te maken.
Zij zien dat anders.quote:
[..]
Ik denk dat dat laatste inderdaad de treurige conclusie moet zijn. Stukje bij beetje wordt dit land naar de kloten geholpen.
Zij zien verrijking en multicultureel genot.
Wij niet.
Wij zien een teloorgang van datgene dat we kennen en kenden en voor waardevol houden / hielden.
Is niet relevant voor de huidige situatie:quote:
[..]
Hoeveel Belgen vingen we destijds op?
- Mensen uit de regio, dus ze gingen direct terug;
- Mensen zoals wij, dus geen moslims en Afrikanen. Geen cultuurverschillen. Geen grote welvaarsverschillen dus ze gingen snel weer terug zonder gedoe;
- Het waren echte vluchtelingen, dus terugkeer was vanzelfsprekend voor deze groep, evenals dankbaarheid;
- In vergelijking waarin die Belgen verbleven, is kamp Heumensoord een luxe resort.
Dat zijn allemaal ideeen waar wat voor te zeggen valt, en ik ben het grotendeels hier wel mee eens. Praktisch gezien onuitvoerbaar, ook omdat het daarvoor nu al veels te laat is.quote:
[..]
Ik heb mijn bedenkingen bij oorlogsvluchtelingen in Nederland.
Ten eerste moeten ze opgevangen worden in eigen land. Tijdens de oorlogen in het toenmalig Joegoslavië is in het overgrote deel van het land nooit een schot gelost. Toch zijn ze massaal hierheen gekomen.
Ten tweede de eigen regio. Dat is de aangewezen plek. Eenmaal in Nederland keren ze nooit meer terug.
Wil je ze toch hier hebben? Maak 100.000 permanente opvangplaatsen voor vluchtelingen. Maar met 3 spelregels: 1. Het blijven 100.000 plekken; 2. Iemand die in de opvang zit komt nooit in aanmerking voor een verblijfsstatus. Onder geen enkele voorwaarde. Integratie niet wenselijk. Een tijdelijke veilige plek is het enige dat we bieden; 3. Veilig? Dan direct terug.
Voordeel? Kosten zijn in de hand te houden. Eerlijke gelijkmatige verdeling over heel Nederland. Nooit pieken. En geen bevolkingsgroei. Joegoslaven zouden dan allang terug zijn gekeerd en er zou nu voldoende plek zijn voor de Syriërs die na een jaartje of 5 weer plaats maken voor een andere groep, etc..
Nog één dingetje over de vluchtelingen uit het voornamelijke Joegoslavië,
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook dat vond ik een typerend iets, de manier hoe de politiek en de media als ware het volk ''bespeelt''
Maar goed, dat terzijde...
Alhoewel denkend aan de rare verhalen van en over de COA, en in het licht van de discussie omtrent de opvang in Geldermalsen, ook weer niet geheel off topic...
quote:
[..]
Dat zijn allemaal ideeen waar wat voor te zeggen valt, en ik ben het grotendeels hier wel mee eens. Praktisch gezien onuitvoerbaar, ook omdat het daarvoor nu al veels te laat is.
Nog één dingetje over de vluchtelingen uit het voornamelijke Joegoslavië,Joegoslaven zijn geen verkeerde mensen. In het bijzonder de Joegoslaven met een christelijk geloof staan vrij dicht bij ons. Veel dichterbij dan mensen uit Afrika en het midden-Oosten. Nederland is echter een klein land, en werd met 10 miljoen inwoners door toenmalig Koningin Juliana al zeer terecht 'vol' genoemd. Nederland kan er geen mensen bij hebben. Wat een overbevolkt land als Nederland moet doen is bijdragen naar vermogen: Geld voor opvang in de regio.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook dat vond ik een typerend iets, de manier hoe de politiek en de media als ware het volk ''bespeelt''
Maar goed, dat terzijde...
Alhoewel denkend aan de rare verhalen van en over de COA, en in het licht van de discussie omtrent de opvang in Geldermalsen, ook weer niet geheel off topic...
Ach, ik voorspel de komende jaren sowieso een enorme chaos als het gaat om huisvesting voor al deze asielzoekers. Geen wonder dat de AZC's weer als paddenstoelen uit de grond schieten, want afgezien van her en der wat containerwoningen en omgebouwde kantoorpanden gaan die 14.000 woningen die Den Haag zo trots aankondigde er gewoon niet komen. De corporaties en hadden, hebben en zullen daar geen zin in hebben en daar zal een beetje dwang vanuit de regering lang niet genoeg verandering in brengen.
Resultaat zal zijn dat de AZC's de komende jaren gaan uitpuilen en we aan de lopende band nieuwsberichten krijgen over opstootjes, vechtpartijen, onrust etc etc. Nederland kan deze toestroom gewoon niet verwerken en dat blijkt al maanden aan alles, ondanks holle retoriek van mannetjes als Samsom, Pechtold en Rutte.
Resultaat zal zijn dat de AZC's de komende jaren gaan uitpuilen en we aan de lopende band nieuwsberichten krijgen over opstootjes, vechtpartijen, onrust etc etc. Nederland kan deze toestroom gewoon niet verwerken en dat blijkt al maanden aan alles, ondanks holle retoriek van mannetjes als Samsom, Pechtold en Rutte.
Klopt helemaal.quote:
[..]
Joegoslaven zijn geen verkeerde mensen. In het bijzonder de Joegoslaven met een christelijk geloof staan vrij dicht bij ons. Veel dichterbij dan mensen uit Afrika en het midden-Oosten. Nederland is echter een klein land, en werd met 10 miljoen inwoners door toenmalig Koningin Juliana al zeer terecht 'vol' genoemd. Nederland kan er geen mensen bij hebben. Wat een overbevolkt land als Nederland moet doen is bijdragen naar vermogen: Geld voor opvang in de regio.
Maar ja... ik met mn pessimisme en cynisme; daar is het nu allemaal te laat voor helaas. Er is geen realistische oplossing meer te bewerkstelligen. Met mooie en geruststellende praatjes en plaatjes zal alles op zn beloop worden gelaten, in de waan dat alles goed komt. Alsof alles zichzelf zal oplossen.
Klopt.quote:
[..]
Joegoslaven zijn geen verkeerde mensen. In het bijzonder de Joegoslaven met een christelijk geloof staan vrij dicht bij ons. Veel dichterbij dan mensen uit Afrika en het midden-Oosten. Nederland is echter een klein land, en werd met 10 miljoen inwoners door toenmalig Koningin Juliana al zeer terecht 'vol' genoemd. Nederland kan er geen mensen bij hebben. Wat een overbevolkt land als Nederland moet doen is bijdragen naar vermogen: Geld voor opvang in de regio.
Was het maar waar. Wat gaat gebeuren is dat alle vrijkomende huurwoningen naar asielzoekers gaan. De woningcorporaties minderen verkoop van huurwoningen. Dat hadden ze allang moeten doen ten behoeve van het Nederlandse volk, maar nu doen ze het voor de asielzoekers (feitelijk illegalen). Daarnaast komt die bouw er wel: Corporaties willen wel bouwen en gemeentes gaan gemakkelijk met de procedures om. Eigenlijk is Steenbergen een voorbode van wat vaker komen gaat: Als compromis vangen zij 100 asielzoekers op met een status. Die komen gewoon in een woning. Taak van de gemeente: Soepel zijn met bouwvergunningen en gratis grond verstrekken.quote:
Ach, ik voorspel de komende jaren sowieso een enorme chaos als het gaat om huisvesting voor al deze asielzoekers. Geen wonder dat de AZC's weer als paddenstoelen uit de grond schieten, want afgezien van her en der wat containerwoningen en omgebouwde kantoorpanden gaan die 14.000 woningen die Den Haag zo trots aankondigde er gewoon niet komen. De corporaties en hadden, hebben en zullen daar geen zin in hebben en daar zal een beetje dwang vanuit de regering lang niet genoeg verandering in brengen.
Resultaat zal zijn dat de AZC's de komende jaren gaan uitpuilen en we aan de lopende band nieuwsberichten krijgen over opstootjes, vechtpartijen, onrust etc etc. Nederland kan deze toestroom gewoon niet verwerken en dat blijkt al maanden aan alles, ondanks holle retoriek van mannetjes als Samsom, Pechtold en Rutte.
Klopt. Ik ben net zo pessimistisch als jij. De enige oplossing is stoppen met Schengen. Iedereen eigen grenscontroles, ook Nederland. Iedereen zonder geldige papieren terugsturen naar het buurland. Als alle landen dat doen, dan stopt het vanzelf bij de bron.quote:
[..]
Klopt helemaal.
Maar ja... ik met mn pessimisme en cynisme; daar is het nu allemaal te laat voor helaas. Er is geen realistische oplossing meer te bewerkstelligen. Met mooie en geruststellende praatjes en plaatjes zal alles op zn beloop worden gelaten, in de waan dat alles goed komt. Alsof alles zichzelf zal oplossen.
Moah dat van die woningen denk ik niet. Veelal containerwoningen en omgebouwde kantoorpanden. Afijn, dat zullen we gaan zien.quote:
[..]
Was het maar waar. Wat gaat gebeuren is dat alle vrijkomende huurwoningen naar asielzoekers gaan. De woningcorporaties minderen verkoop van huurwoningen. Dat hadden ze allang moeten doen ten behoeve van het Nederlandse volk, maar nu doen ze het voor de asielzoekers (feitelijk illegalen). Daarnaast komt die bouw er wel: Corporaties willen wel bouwen en gemeentes gaan gemakkelijk met de procedures om. Eigenlijk is Steenbergen een voorbode van wat vaker komen gaat: Als compromis vangen zij 100 asielzoekers op met een status. Die komen gewoon in een woning. Taak van de gemeente: Soepel zijn met bouwvergunningen en gratis grond verstrekken.
Dat het een puinhoop is met de huidige (nood)opvang in Nederland moge in elk geval duidelijk zijn.
Hoe gaan ze dat in Steenbergen doen dan met die 100 asielzoekers?quote:
[..]
Moah dat van die woningen denk ik niet. Veelal containerwoningen en omgebouwde kantoorpanden. Afijn, dat zullen we gaan zien.
Dat het een puinhoop is met de huidige (nood)opvang in Nederland moge in elk geval duidelijk zijn.
Veel lege kantoorpanden heb je daar volgens mij niet. Ik lees regelmatig berichten over bouwbedrijven die ineens in staat zijn om zeer goedkope kleine woningen te ontwikkelen. Probleem is natuurlijk dat die asielzoekers bijna allemaal gigantisch grote gezinnen hebben die niet in die kleine woningen passen. Dat geldt ook voor containerwoningen overigens. Ik zie het nog wel zo ver doordraaien dat corporaties gewoon grote eengezinswoningen gaan bouwen voor die asielzoekers. Dankzij uitkering+huurtoeslag is best wel een hoge huur te betalen voor de nieuwkomers. Corporaties zijn namelijk dol op doelgroepen. De gewone man is niet interessant, maar ouderen, gehandicapten en asielzoekers daar zijn ze gek op. Als er maar een etiketje op geplakt kan worden.
Maar dit maakt het ongeloofwaardig. Is is echter niets vergeleken met hoe Internationale Socialisten en ander links tuig zich misdragen bij keurige demonstraties van Pegida. Maar dat wordt nooit laten zien.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |