Jawel.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:54 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Je hebt nog nooit van de vrouwenvariant van seksvakanties gehoord? De bebuikte man zit in Thailand, de kortgeknipte vrouw zit in Afrika.
Als het gaat om minderjarigen of onder dwang, ja. Anders niet. Dan is het gewoon een beroep.quote:
Zeg ik dat ergens?quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:56 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Denk jij dat die mannen in Afrika zin hebben in dikke blanke "vrouwen"? Dat is ook gewoon werk. En je weet ook niet hoeveel daarvan er onderdeel zijn van de lokale mafia en dus gedwongen.
Dat is het in bepaalde gevallen ook gewoon.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:57 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Als het gaat om minderjarigen of onder dwang, ja. Anders niet. Dan is het gewoon een beroep.
Ik heb die bebuikte mannen net iets te vaak meegemaakt in Thailand. Gelukkig worden die vaker dan eens financieel enorm te pakken genomen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:54 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Je hebt nog nooit van de vrouwenvariant van seksvakanties gehoord? De bebuikte man zit in Thailand, de kortgeknipte vrouw zit in Afrika.
Als dat nu echt het enige is wat je uit mijn post haalt dan zijn we wel klaar.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dus als iets veel geld oplevert is het ineens wel goed? Prostitutie in Thailand levert ook veel geld op.
Je haalt het als eerste aan.........quote:Op vrijdag 4 december 2015 10:22 schreef Dven het volgende:
[..]
Als dat nu echt het enige is wat je uit mijn post haalt dan zijn we wel klaar.
En derhalve is het het enige geldige? Sowieso bizar hoe je dan nog op de vergelijking komt.quote:Op vrijdag 4 december 2015 10:24 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je haalt het als eerste aan.........
Daarnaast had je een heel verhaal waar ik al antwoord op heb gegeven.quote:Op vrijdag 4 december 2015 10:27 schreef Dven het volgende:
[..]
En derhalve is het het enige geldige? Sowieso bizar hoe je dan nog op de vergelijking komt.
Een legale en bijzonder gereguleerde business vergelijken met misbruik van kinderen. Gaat echt helemaal nergens om.
Pedofilie is iets anders dan pedoseksualiteit. Enfin, zoals jij het wil. Een legale en bijzonder gereguleerde business vergelijken met een situatie waarin bewezen veel misbruik voorkomt?quote:Op vrijdag 4 december 2015 10:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daarnaast had je een heel verhaal waar ik al antwoord op heb gegeven.
Ik had het niet direct over kinderen volgens mij. Dan had ik pedofilie wel genoemd. Komt ook veel voor in bijv. Thailand maar is iets anders.
Leg niet op elke slak zout.quote:Op vrijdag 4 december 2015 10:32 schreef Dven het volgende:
[..]
Pedofilie is iets anders dan pedoseksualiteit. Enfin, zoals jij het wil. Een legale en bijzonder gereguleerde business vergelijken met een situatie waarin bewezen veel misbruik voorkomt?
Quagmirequote:
Wat doe jij dan de hele tijd in Thailand dat je ze zo vaak tegenkomt?quote:Op vrijdag 4 december 2015 10:02 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik heb die bebuikte mannen net iets te vaak meegemaakt in Thailand. Gelukkig worden die vaker dan eens financieel enorm te pakken genomen.
Ik woonde en werkte er jarenlang. Dat kan ook gewoon. Het is een heel leuk en normaal land.quote:Op vrijdag 4 december 2015 12:48 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Wat doe jij dan de hele tijd in Thailand dat je ze zo vaak tegenkomt?
Wc borstel die een kut in uit gaat en een vrouw die bijna stikt en/of kotst bij het pijpen in sommig materiaal dat porno heet.quote:Op donderdag 3 december 2015 20:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik heb gewoon geld voor dildos e.d., de wc borstel blijft dus gewoon op het toilet. Maar een beetje adem controle zo nu en dan is zeer sfeer verhogend, zou het alleen niet doen met iemand die ik amper ken, wat vertrouwen in elkaar en kennis van hoe de ander reageert is wel prettig.
En er staat geen zweetteef, zweef... Zweef, je weet wel, lalala in de wolken. Tjee zeg
Giggitygiggityquote:
Ik heb niet gezegd dat een 'slet' minder empathie verdient. Ik heb het erover dat ik voor mij persoonlijk minder empathie kan opbrengen in bepaalde gevallen. Beweren dat ik evenveel empathie voel zou behoorlijk gewaagd zijn. Ik voel meer empathie bij de MH17-slachtoffers dan bij de doden die vielen in Beslan in 2004. MH17 kwam dichter bij mij, is recenter en doordat ik verschillende slachtoffers van gezicht kende, komt het harder bij mij aan. Zo werkt empathie (bij velen). Is het dichtbij, hoe erg is het, heeft de persoon risico's genomen enzovoort. Voor iemand die nooit gerookt heeft die longkanker krijgt, of iemand die altijd een kettingroker was die longkanker krijgt. Je kan tig van voorbeelden bedenken. Het krijgen van longkanker blijft erg. En het is niet zo dat ik ooit beweerd heb dat de kettingroker in dit geval longkanker verdient. Dat verdient hij niet. Maar dan vind ik en laten we eerlijk wezen dat zijn veel mensen, het gevoelsmatig erger voor degene die nooit gerookt heeft. Ergo daar gaat meer empathie naar uit. Hij heeft nooit die risico's gepakt door te roken en dan is het extra wrang dat hij/zij het toch krijgt.quote:Op vrijdag 4 december 2015 00:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Er zijn gewoon geen inhoudelijke punten aan jouw 'argumenten' behalve je gevoel dat een slet geen empathie verdiend omdat jij een andere seksuele moraal hebt. (Je stiekem vindt dat iemand 'gestraft' moet worden voor dat gedrag) Er is geen verschil tussen die non en die hoer die verkracht wordt. Verkrachting heeft bar weinig met lust te maken, is een geweldsdelict.
Ik sta enkel en alleen afwijzend tegen 'normen en waarden' (tussen haakjes omdat ik niet vind dat het dat zijn, dat het gewoon goedpraten van hufterigheid gedrag is) als dat betekend dat je net doet alsof het normaal en zelfs wenselijk is om geweld tegen iemand goed te praten. Enkel en alleen omdat die anders leeft dan jij zou doen. Seks willen en daar anders in zijn als de norm, of jouw puriteinse gedachte over seks (want jouw beeld gaat verder dan het gemiddelde) heeft niets, maar dan niets te maken met verkracht worden.
Verkrachting ligt bij de dader en bij niemand anders...
Het maakt niet uit waar je je begeeft, het maakt niet uit wat je doet. Een verkrachter is en blijft een persoon met een steekje los.
De meeste verkrachtingen vinden plaats in eigen kring, de vader, de oom,de moeder die het hoofd weg draait. De huisvriend, de mentor, de collega. Net als hier.
Even los van of er hier verkracht is, daarvoor moet eerst maar wat bewijs zijn. Dit gaat me puur om jou mening hierover, die manier van denken.
Vergis je trouwens niet in mij, ik pretendeer niet ruimdenkend te zijn, ik stel juist dat ik zeer moralistisch ben.
Je vergelijking slaat gewoon kant noch wal. Zal ik hem kloppend voor je maken?quote:Op vrijdag 4 december 2015 15:56 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat een 'slet' minder empathie verdient. Ik heb het erover dat ik voor mij persoonlijk minder empathie kan opbrengen in bepaalde gevallen. Beweren dat ik evenveel empathie voel zou behoorlijk gewaagd zijn. Ik voel meer empathie bij de MH17-slachtoffers dan bij de doden die vielen in Beslan in 2004. MH17 kwam dichter bij mij, is recenter en doordat ik verschillende slachtoffers van gezicht kende, komt het harder bij mij aan. Zo werkt empathie (bij velen). Is het dichtbij, hoe erg is het, heeft de persoon risico's genomen enzovoort. Voor iemand die nooit gerookt heeft die longkanker krijgt, of iemand die altijd een kettingroker was die longkanker krijgt. Je kan tig van voorbeelden bedenken. Het krijgen van longkanker blijft erg. En het is niet zo dat ik ooit beweerd heb dat de kettingroker in dit geval longkanker verdient. Dat verdient hij niet. Maar dan vind ik en laten we eerlijk wezen dat zijn veel mensen, het gevoelsmatig erger voor degene die nooit gerookt heeft. Ergo daar gaat meer empathie naar uit. Hij heeft nooit die risico's gepakt door te roken en dan is het extra wrang dat hij/zij het toch krijgt.
Jij ziet er heel veel andere dingen in. Goedpraten van verkrachting, of als je de andere voorbeelden erbij pakt, goedpraten van longkanker of een auto-ongeluk. En als je dit blijft beweren dan bewijs je voor mij althans dat je mijn tekst niet begrijpt of wil begrijpen, omdat je in reacties standaard een verkeerde voorstelling van de opinie weergeeft.
Qua paar zaken heb ik mij inderdaad in jou vergist. Van iemand die zich een zweefteef noemt en die in bepaalde 'scenes' zit, verwachte ik wel dat jij jezelf ruimdenkend zou vinden.
We zijn klaar hier.quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Je vergelijking slaat gewoon kant noch wal. Zal ik hem kloppend voor je maken?
Jij bent iemand die een auto heeft voor vervoer, toen je je lease auto uitzocht heb je gekeken naar wat het gunstigste was financieel gezien en ritjes gewoon voor de lol zijn niet aan jou besteed. Voor jou is die auto een nuttig vervoersmiddel, maar daar blijft het bij.
Maar de ander (porno-actrice) is gek op auto's en heeft met bloed, zweet en tranen een oldtimer opgeknapt. Misschien om er zelf leuk in te rijden, misschien om een leuke winst op te maken.
Voor haar is die auto meer dan een vervoersmiddel en ze vindt het fijn gewoon zonder doel ritjes te maken in die auto.
Op een slechte dag komt ze bij een onoverzichtelijke kruising. Ze neemt haar verantwoordelijkheid, neemt gas terug, kijkt zo goed als het gaat en draagt netjes haar gordel (werkt bij een legaal bedrijf, maakt afspraken over wat wel en wat niet en stelt stopwoorden in als vangnet). Maar een dronken idioot komt de bocht om scheuren met 160 kilometer per uur en raakt haar vol.
Jij zegt dan, ja welke idioot gaat dan ook voor de lol rijden zeg, daar kan ik geen empathie voor voelen. Zie je nu hoe dat niet klopt? Want als het echt over autorijden ging had jij nooit dat persoon die voor de lol daar reed beschuldigt, dan had je gewoon naar die dronken idioot gewezen.
Zo werkt het dus ook met verkrachting, de verkrachter is de dronken idioot die met 160 de bocht door komt scheuren en bovenop een andere auto klapt.
Heel lang verhaal om een failliet standpunt te verkopen, stop er gewoon mee en zie in dat verkrachting voor iedereen even erg is.quote:Op vrijdag 4 december 2015 15:56 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat een 'slet' minder empathie verdient. Ik heb het erover dat ik voor mij persoonlijk minder empathie kan opbrengen in bepaalde gevallen. Beweren dat ik evenveel empathie voel zou behoorlijk gewaagd zijn. Ik voel meer empathie bij de MH17-slachtoffers dan bij de doden die vielen in Beslan in 2004. MH17 kwam dichter bij mij, is recenter en doordat ik verschillende slachtoffers van gezicht kende, komt het harder bij mij aan. Zo werkt empathie (bij velen). Is het dichtbij, hoe erg is het, heeft de persoon risico's genomen enzovoort. Voor iemand die nooit gerookt heeft die longkanker krijgt, of iemand die altijd een kettingroker was die longkanker krijgt. Je kan tig van voorbeelden bedenken. Het krijgen van longkanker blijft erg. En het is niet zo dat ik ooit beweerd heb dat de kettingroker in dit geval longkanker verdient. Dat verdient hij niet. Maar dan vind ik en laten we eerlijk wezen dat zijn veel mensen, het gevoelsmatig erger voor degene die nooit gerookt heeft. Ergo daar gaat meer empathie naar uit. Hij heeft nooit die risico's gepakt door te roken en dan is het extra wrang dat hij/zij het toch krijgt.
Jij ziet er heel veel andere dingen in. Goedpraten van verkrachting, of als je de andere voorbeelden erbij pakt, goedpraten van longkanker of een auto-ongeluk. En als je dit blijft beweren dan bewijs je voor mij althans dat je mijn tekst niet begrijpt of wil begrijpen, omdat je in reacties standaard een verkeerde voorstelling van de opinie weergeeft.
Qua paar zaken heb ik mij inderdaad in jou vergist. Van iemand die zich een zweefteef noemt en die in bepaalde 'scenes' zit, verwachte ik wel dat jij jezelf ruimdenkend zou vinden.
Natuurlijk zijn we klaar, had niet anders verwacht van je. Stel je voor dat je je eigen denkpatroon eens kritisch zou bekijken!quote:
Tja, vind ook lang niet alles even smakelijk of fijn om te zien. Maar zolang mensen daar zelf voor kiezen en kunnen stoppen zodra ze willen zie ik het probleem niet. Als ik het maar niet hoef te doen of te zien.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:50 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Wc borstel die een kut in uit gaat en een vrouw die bijna stikt en/of kotst bij het pijpen in sommig materiaal dat porno heet.
Daar ging het over.
En ik (als man) vind dat ranzig. Laat staan denigrerend.
Je zweeft , zweet niet , je hebt gelijk.
Een zweefteef met een zwak voor ademcontrole..
Zo dan.
Dat is dus ook wat er in meeste gevallen wordt gezegd.quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:25 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, vind ook lang niet alles even smakelijk of fijn om te zien. Maar zolang mensen daar zelf voor kiezen en kunnen stoppen zodra ze willen zie ik het probleem niet. Als ik het maar niet hoef te doen of te zien.
I know.quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:27 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is dus ook wat er in meeste gevallen wordt gezegd.
Ik weet niet hoe je bij dat laatste idee komt?quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:30 schreef erodome het volgende:
[..]
I know.
Maar ik zie niet zozeer dat dit soort extremen (wc borstel in iemand of werkelijk kotsen van pijpen) zo mainstream is. Wel dat stevige seks meer mainstream is geworden, maar die extremen blijven extremen.
Ja, alles is verkrijgbaar, je kan het zo gek niet bedenken of het bestaat. Maar dat is niet de "norm" in porno. Zelf nog nooit wc borstels gezien in een film trouwens, zou dat gebeuren dan weet ik het uit knopje snel te vinden en zet ik wat anders op.
Diep pijpen en wat ademcontrole daardoor zie je wel meer, maar ik kan je dan ook met zekerheid vertellen dat er meer mensen zijn die dat echt lekker vinden dan de meeste die dit niets vinden denken.
De vraag is/was ook een beetje: moet het steeds gekker of was het al zo? Of zou men 50 jaar geleden ook aan gang bangs in de bossen hebben gedaan?quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe je bij dat laatste idee komt?
Ervaring, heb het bed gedeeld met dat soort vrouwen en met nog veel meer erover gepraat.quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe je bij dat laatste idee komt?
"dat soort vrouwen" Uit de sex industrie?quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Ervaring, heb het bed gedeeld met dat soort vrouwen en met nog veel meer erover gepraat.
Er zijn best heel er veel vrouwen die van oa ademcontrole houden. Ik weet zelf wat het met je doet en wat het toevoegt aan de genotsbeleving.
Was altijd al zo, alleen niet zo duidelijk zichtbaar als nu met porno.quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
De vraag is/was ook een beetje: moet het steeds gekker of was het al zo? Of zou men 50 jaar geleden ook aan gang bangs in de bossen hebben gedaan?
Nee, vrouwen die houden van oa ademcontrole in milde of verder gaande mate.quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:36 schreef Jaroon het volgende:
[..]
"dat soort vrouwen" Uit de sex industrie?
Ik ken het totaal niet. Maar ik zie er ook niets in.quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:36 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, vrouwen die houden van oa ademcontrole in milde of verder gaande mate.
Tja....quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:36 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik ken het totaal niet. Maar ik zie er ook niets in.
We zijn klaar omdat ik dingen kan blijven herhalen en dat ze nog niet begrepen worden. Heb geen zin om mijzelf te verduidelijken naar jou toe. En dan komt er ook nog eens een andere kerel bij kijken die het ook niet begrepen heeft.quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn we klaar, had niet anders verwacht van je. Stel je voor dat je je eigen denkpatroon eens kritisch zou bekijken!
Ik geloof direct dat er mensen zijn die dat zien zitten anders werd dat soort porno ook niet gemaakt.quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja....
Ik hou natuurlijk ook zelf wel van dat soort dingen, dat maakt het makkelijker voor mensen om er voor uit te komen, erover te praten en het te doen.
Maar er bestaan hele fora en soort van gemeenschappen waar men met deze voorkeuren terecht kan, dat is niet zo omdat niemand dat soort dingen ziet zitten.
En ik kan je met zekerheid vertellen dat dat grotendeels mannen (of mannen die zich op het web voordoen als vrouw) zijn het idee hebben en het "feit" verkondigen dat veel vrouwen dat ook "echt lekker" vinden. En dat het grotendeels mannen zijn die dat echt lekker vinden om te doen en te zien.quote:Op vrijdag 4 december 2015 16:30 schreef erodome het volgende:
[..]...............
Diep pijpen en wat ademcontrole daardoor zie je wel meer, maar ik kan je dan ook met zekerheid vertellen dat er meer mensen zijn die dat echt lekker vinden dan de meeste die dit niets vinden denken.
Het is natuurlijk niet zoals in de film deepthroat dat ze een clitoris achterin de keel hebben zitten, maar seks is ook deels mentaal. Binnen een gecontroleerde en veilige setting gedomineerd worden door iemand die je vertrouwt kan heel geil zijn. Ook mannen die dat wel cool vinden, al is het vaker een vrouwending.quote:Op zaterdag 5 december 2015 11:15 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
En ik kan je met zekerheid vertellen dat dat grotendeels mannen (of mannen die zich op het web voordoen als vrouw) zijn het idee hebben en het "feit" verkondigen dat veel vrouwen dat ook "echt lekker" vinden. En dat het grotendeels mannen zijn die dat echt lekker vinden om te doen en te zien.
Ademcontrole door en bijna stikken en moeten kotsen met een lul in je keel en anaal uitgeleefd worden zal niet op het verlanglijstje staan van erg veel vrouwen.
Dat durf , nee dat kan ik als man je zo ook wel met hele grote zekerheid vertellen.
Dat sommige porno die je tegenkomt het probeert te verkopen als zijnde normaal en wenselijk wil niet zeggen dat dat het ook is.
Het is grotendeels fantasie , soms tot het uiterste uitgeleefd met nare gevolgen.
Al is een gevolg alleen al het feit dat veel jongens / mannen denken dat vrouwen datgene wat de vrouw in de scene moet ondergaan iets is dat zij / een vrouw graag wil.
Druk, pressie en financiële vooruitzichten spelen een veel grotere rol daarbij dan zij zich realiseren / willen realiseren.
Dat heb ik ontdekt samen met mijn oude Nilfisk stofzuiger.quote:Op zaterdag 5 december 2015 12:57 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet zoals in de film deepthroat dat ze een clitoris achterin de keel hebben zitten, maar seks is ook deels mentaal. Binnen een gecontroleerde en veilige setting gedomineerd worden door iemand die je vertrouwt kan heel geil zijn. Ook mannen die dat wel cool vinden, al is het vaker een vrouwending.
Verder liggen pijn en extase best dicht bij elkaar en kan de eerste het tweede gewoon heel erg versterken. Nooit gehoord van mensen (voornamelijk mannen) die dood zijn gegaan van verstikking, tijdens een masturbatiesessie?
Dan is het ook nog eens zo dat veel mensen dingen die ze niet willen proberen eigenlijk heel lekker zouden vinden. Een man kan een geweldig orgasme krijgen van prostaatstimulatie, maar voor velen is de anus geen ingang. Dus het kan best dat je iets uit jezelf niet zou doen, het toch eens doet, door een combinatie van factoren, en het vervolgens helemaal geweldig vindt.
En om nog even terug te komen op het mentale. Ook het feit dat je partner het ongelooflijk geil vindt, terwijl het fysiek niet echt wat voor jou doet, kan je toch heel geil maken. Het is namelijk een samenspel en de ander plezieren maakt het alleen maar beter.
Mijn ervaring is toch anders. Op zich ook logisch, het zou best raar zijn als de seksualiteit van mannen en vrouwen significant anders is, we zijn wel van dezelfde soort.quote:Op zaterdag 5 december 2015 11:15 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
En ik kan je met zekerheid vertellen dat dat grotendeels mannen (of mannen die zich op het web voordoen als vrouw) zijn het idee hebben en het "feit" verkondigen dat veel vrouwen dat ook "echt lekker" vinden. En dat het grotendeels mannen zijn die dat echt lekker vinden om te doen en te zien.
Moeten kotsen is wat minder populair (heb zelf echt een kots fobie), maar tussendoor naar adem moeten proberen te happen (zeker als je tegelijk gelikt/gevingerd wordt) en goed in je kont geneukt worden is toch echt best heel erg prettig te noemen.quote:Ademcontrole door en bijna stikken en moeten kotsen met een lul in je keel en anaal uitgeleefd worden zal niet op het verlanglijstje staan van erg veel vrouwen.
Dat durf , nee dat kan ik als man je zo ook wel met hele grote zekerheid vertellen.
Die porno doet helemaal niet of het normaal is, het is juist extremere porno die zich ook als zodanig profileert. Het is dan ook geen mainstream porno, mainstream is toch echt gewoon pijpen en neuken, zonder gestik, make up die uitloopt en andere zaken.quote:Dat sommige porno die je tegenkomt het probeert te verkopen als zijnde normaal en wenselijk wil niet zeggen dat dat het ook is.
Het is grotendeels fantasie , soms tot het uiterste uitgeleefd met nare gevolgen.
Al is een gevolg alleen al het feit dat veel jongens / mannen denken dat vrouwen datgene wat de vrouw in de scene moet ondergaan iets is dat zij / een vrouw graag wil.
Maar ook weer een minder grote rol dan jij wil denken. Natuurlijk trekt het geld, extremere porno wordt significant beter betaald dan mainstream porno. Maar over het algemeen geld, bij legale bedrijven, dat je duidelijk je grenzen aan kan geven en het altijd kan stoppen. Dat je minder geld krijgt als je het niet afmaakt is niet zo raar, zo werkt het ook bij gewoon werk. Als jij nu ergens een dag gaat werken en na een uur zegt dit trek ik niet, ik ga, krijg je ook niet alles betaald.quote:Druk, pressie en financiële vooruitzichten spelen een veel grotere rol daarbij dan zij zich realiseren / willen realiseren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |