In België was ook zo'n bekende zaak. Een Nederlandse jongen lag daar onder een brug, vol met kneuzingen en blauwe plekken. Zijn handen en voeten waren aan elkaar gebonden.quote:Op dinsdag 1 december 2015 12:58 schreef H.FR het volgende:
Kwalijke zaak dat dit soort dingen zo makkelijk als zelfmoord afgedaan worden. Dan kan je dus 'gewoon' wegkomen met een moord door iemand op de rails te leggen.
Ja, afschuwelijk verhaal. En OM maar blijven volhouden dat hij daar zo´n 150 km van huis zelfmoord had gepleegd. Ook in de uren voor zijn dood flinke gaten in de tijdslijn.quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:04 schreef Physsic het volgende:
[..]
In België was ook zo'n bekende zaak. Een Nederlandse jongen lag daar onder een brug, vol met kneuzingen en blauwe plekken. Zijn handen en voeten waren aan elkaar gebonden.
Politie: zelfmoord.
. http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)geen-zelfmoord.dhtml
En nog gespot met andere jongens volgens mij.quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:11 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, afschuwelijk verhaal. En OM maar blijven volhouden dat hij daar zo´n 150 km van huis zelfmoord had gepleegd. Ook in de uren voor zijn dood flinke gaten in de tijdslijn.
Frank van de Goot en advocaat Diekstra worden wel in veel in dit soort zaken benoemd. Diekstra werkt ook aan de zaak van Talitha.quote:Gevoel bij nabestaanden
Bij elk overlijden waar een vermoeden is van zelfmoord, zou sectie gedaan moeten worden, stelt Van de Goot. Volgens de forensisch patholoog gaan nu heel wat zelfmoorden onterecht als dusdanig de boeken in.
,,Een auto die in het kanaal rijdt en die niet geremd blijkt te hebben. De conclusie is dan meestal snel getrokken: zelfmoord. Maar het kan evengoed een epileptische aanval geweest zijn of een hartprobleem'', aldus de forensisch patholoog. ,,Verzekeringstechnisch is dat van belang, maar natuurlijk ook gevoelsmatig, voor de nabestaanden.''
Ook de vader van de 18-jarige Lesley Timmer leeft nog steeds in onduidelijkheid. Lesley werd in 2010 zwaargewond aangetroffen onder een brug, zijn handen en voeten aan elkaar gebonden. ,,Niet weten wat er gebeurd is, voelt als een wond die niet meer wil genezen'', zegt Lesley's vader. Ook vader Timmer heeft advocaat Diekstra in de arm genomen om de zaak te laten heropenen.
Halverwege op een CS-station toch?quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:14 schreef Physsic het volgende:
[..]
En nog gespot met andere jongens volgens mij.
quote:De Belgische politie zei eerder tegen het tv-programma TROS Vermist wel dat twee getuigen Lesley hadden gezien vlakbij de plek waar hij werd gevonden. ,,Hij leefde en hij was alleen'', klonk het. Maar volgens de verklaring zag een van de getuigen een stel op zo'n 15 tot 20 meter van Lesley, dat op hem leek te wachten. De man had de indruk gekregen van ,,een scène van een familiaal conflict'', liet hij optekenen.
Dat politie en justitie keihard falen is natuurlijk niets nieuws. Die zijn onder druk vanuit de politiek zo ongeveer drukker bezig met reorganiseren dan met werk wat echt belangrijk is. Dat er hier in deze zaak eigenlijk ook gewoon direct werd gezegd zelfmoord terwijl er zoveel dingen zijn die totaal niet kloppen zeggen wat mij betreft ook genoeg.quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:11 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, afschuwelijk verhaal. En OM maar blijven volhouden dat hij daar zo´n 150 km van huis zelfmoord had gepleegd. Ook in de uren voor zijn dood flinke gaten in de tijdslijn.
Al 5 jaar onzekerheid...quote:'DNA-spoor in zaak-Lesley Timmer'
DEN HAAG -
Op de veters waarmee de handen en voeten van de in 2010 overleden Lesley Timmer (18) waren vastgebonden, is DNA aangetroffen van een onbekend iemand. De familie van de jongen wil dat onderzoek wordt gedaan naar de herkomst van het spoor. Dat laat advocaat Sébas Diekstra weten.
De dood van de achttienjarige Delftse vwo-scholier heeft in België het stempel zelfdoding gekregen. Lesley werd zwaargewond aangetroffen op het wegdek onder de Kennedybrug in Luik. Hij overleed korte tijd later zonder nog bij kennis te zijn gekomen.
Vorige week liet de familie weten met hulp van experts eigen onderzoek in te stellen naar de dood en plotselinge verdwijning van Lesley in juni 2010. De familie heeft sinds kort de beschikking over het dossier, waarin ook melding wordt gemaakt van het DNA-spoor.
Zijn vader René Timmer betwijfelt of het zelfmoord was en heeft ook vragen over het plotselinge vertrek van Lesley per trein vanuit Delft. Enkele dagen later werd hij aangetroffen. Het duurde daarna nog weken voordat de jongeman werd geïdentificeerd.
Forensisch patholoog Frank van de Goot concludeerde eerder dat zijn verwondingen niet goed stroken met de aangenomen val van de brug. Ook plaatste Van de Goot vraagtekens bij het feit dat de handen van Lesley met zijn eigen schoenveters op zijn rug waren gebonden en zijn voeten bij elkaar.
Dat is nog altijd - gebaseerd op de informatie die voorhanden is - de meest logische verklaring.quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:20 schreef Harlon het volgende:
[..]
Dat politie en justitie keihard falen is natuurlijk niets nieuws. Die zijn onder druk vanuit de politiek zo ongeveer drukker bezig met reorganiseren dan met werk wat echt belangrijk is. Dat er hier in deze zaak eigenlijk ook gewoon direct werd gezegd zelfmoord terwijl er zoveel dingen zijn die totaal niet kloppen zeggen wat mij betreft ook genoeg.
Alsof iedere zaak is op te lossen...quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:28 schreef ootjekatootje het volgende:
Hier nog een bron van dit jaar over de zaak Lesley Timmer:
[..]
Al 5 jaar onzekerheid...
Alsof die pippo's van de recherche deze zaak ooit nog kunnen oplossen.
Als je geen gedegen onderzoek doet niet. Na 5 jaar op zoek gaan naar twee mannen is inderdaad een beetje zinloos. Na een week hadden ze meer succes kunnen boeken.quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Alsof iedere zaak is op te lossen...
Als je gedegen onderzoek doet wel, ja?quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:32 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als je geen gedegen onderzoek doet niet.
quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is nog altijd - gebaseerd op de informatie die voorhanden is -voor mij de meest logische verklaring.
Ja, lees maar even de artikelen die hier gepost zijn over Frank van de Goot, die kan het heel goed omschrijven.quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je gedegen onderzoek doet wel, ja?
Wel een makkelijk ijkpunt, zo'n grote prikker op het spoor. Vond de NS dat goed?quote:Op dinsdag 1 december 2015 11:18 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
nee vanaf de spoorovergang (waar ze aangereden is) tot aan de hondenclub is 150 meter
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Rare tent... weinig plee's maar wel een rookruimte binnen. Het rare verhaal dat ze naar buiten loopt om te gaan plassen blijkt dus wel te kloppen. Enfin wel fijn voor de buurt dat kroeggangers niet de hele nacht op straat staan te roken daar.quote:De club heeft een beperkt aantal toiletten, en buitenom kun je bij andere toiletten in de gelegenheid boven de club komen. Het naar buiten gaan voor de wc is daar dus niet zo gek.
Niet op de feiten vooruit lopen. Hebben we niets aan.quote:Op dinsdag 1 december 2015 16:47 schreef Fred0w het volgende:
Stel nou dat uit de sectie blijkt dat ze niet is overleden door suïcide,
maar door geweld?
Kunnen we dan concluderen dat de politie gefaald heeft?
Als dat de feiten zijn dan kunnen we dat concluderen. Maar tot nu toe is het allemaal gissen.quote:Op dinsdag 1 december 2015 16:47 schreef Fred0w het volgende:
Stel nou dat uit de sectie blijkt dat ze niet is overleden door suïcide,
maar door geweld?
Kunnen we dan concluderen dat de politie gefaald heeft?
Nee dat is niet raar. Mensen zeggen de gekste dingen in tijden van nood. Probeer je dat maar eens voor te stellen.quote:Op dinsdag 1 december 2015 18:09 schreef Fluffypinkcupcake het volgende:
Raar dat haar vader tijdens dat interview zei dat het leven doorgaat
Mwoah, er zit nogal een verschil tussen zelfmoord plegen en onder de trein vallen omdat je staat te spacen van de LSD.quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is nog altijd - gebaseerd op de informatie die voorhanden is - de meest logische verklaring.
quote:De patholoog die het onderzoek uitvoert naar de dood van de 16-jarige Dascha Graafsma, gaat het aanpakken alsof er een zwaar misdrijf is gepleegd. Hij vindt dat dit soort zaken veel uitgebreider moet worden onderzocht.
Patholoog Frank van de Goot liet vanmiddag weten dat de familie is ingegaan op zijn aanbod om het lichaam van het meisje te onderzoeken. De politie gaat ervan uit dat het meisje zelfmoord heeft gepleegd, maar de familie zit nog met veel vragen.
Ervaring
De patholoog heeft ervaring met dit soort zaken. Hij deed ook onderzoek naar de dood van Thalita. Deze 25-jarige vrouw kwam in 2013 om te het leven op het spoor bij Heerhugowaard. Het OM ging uit van zelfmoord, maar daarvoor was niet voldoende bewijs. Van de Goot concludeerde na zijn onderzoek dat het meisje geen zelfmoord had gepleegd. Wat er wel is gebeurd, is nog altijd niet duidelijk.
Over de dood van Dascha kan de patholoog nog niets zeggen. Hij gaat toxicologisch onderzoek doen om te zien wat Dascha in haar bloed had. Zo kan hij bijvoorbeeld zien of ze veel gedronken had, of dat er drugs in het spel waren.
Uitgebreider onderzoek doen
De patholoog vindt dat er uitgebreider onderzoek moet worden gedaan in dit soort zaken. "In Nederland overlijden 150.000 mensen per jaar. Bij 97 procent van de mensen wordt de doodsoorzaak niet onderzocht. 28,7 procent van de Nederlanders gaat dood aan hart- en vaatziekten, zegt men. Maar hoe we dat weten? De mensen worden in ieder geval niet onderzocht."
Dascha was met drie vriendinnen uitgegaan in de club Let's Get Down in Hilversum. Om 2:00 uur zaterdagochtend zei ze dat ze even ging plassen, maar ze kwam niet meer terug. Om 5:45 uur werd ze aangereden door een trein bij het vlakbij gelegen station Hilversum Sportpark. De familie wil vooral weten wat er gebeurd is in de uren daartussen. De politie heeft toegezegd dat te zullen onderzoeken. Op het onderzoek van Van de Goot gaat de politie niet in.
Team staat klaar
Van de Goot heeft een team samengesteld voor het onderzoek. Hij is verbonden aan de Vrije Universiteit Amsterdam en aan Simbiant, een pathologiemaatschap in Alkmaar. In Alkmaar kan hij gebruik maken van een ruimte voor het onderzoek.
Editie NL sprak gisteren met de vader van Dascha, René Graafsma. Hij zei dat hij alles wil weten over de dood van zijn dochter:
Ik ben een paar keer in die club geweest, (laatste keer is achter al een halfjaar/jaar geleden) en rond tijdstip van "even plassen" staat er (wat ik weet) altijd een toilet juffrouw. En het lijkt me niet dat de dame in kwestie via een soort nooduitgang naar buiten mag.quote:Op dinsdag 1 december 2015 15:09 schreef ootjekatootje het volgende:
Op een ander forum:
[..]
Rare tent... weinig plee's maar wel een rookruimte binnen. Het rare verhaal dat ze naar buiten loopt om te gaan plassen blijkt dus wel te kloppen. Enfin wel fijn voor de buurt dat kroeggangers niet de hele nacht op straat staan te roken daar.
http://partyflock.nl/virtualtour/34:Lets-Get-Down
Omdat je moet betalen ?quote:Op dinsdag 1 december 2015 19:25 schreef K44S het volgende:
[..]
Ik ben een paar keer in die club geweest, (laatste keer is achter al een halfjaar/jaar geleden) en rond tijdstip van "even plassen" staat er (wat ik weet) altijd een toilet juffrouw. En het lijkt me niet dat de dame in kwestie via een soort nooduitgang naar buiten mag.
Dus waarom zou je naar buiten gaan om ff te plassen?
Nee is niet gevonden..quote:Op dinsdag 1 december 2015 18:37 schreef Konijntjuh het volgende:
Hebben zal al overigens een afscheidsbrief/email/ Word/pdf etc..document van Dascha gevonden trouwens? Meestal bij personen die minderjarig zijn en van plan zijn om zelfmoord te plegen dit dan met voorbedachte rade, sturen meestal of laten meestal een afscheidsbrief achter waarom men zelfmoord pleegt,Dit kan aan iedereen zijn geadresseerd zijn maar ook alleen naar een hartsvriendin die ze veel toevertrouwd.
Zal denk ik best wel al vermeld zijn of besproken zijn maar ik heb niet alles gelezen, ik val er midden tussen in
Zou jij voor 50 cent liever buiten, in die kou en dat soort onstuimig weer, als dame, buiten gaan plassen?quote:
Als ik bier drink wel ja. Plus dames wc's zijn er vaak één /twee in vergelijking met mannen 10 pisbakkenquote:Op dinsdag 1 december 2015 19:29 schreef K44S het volgende:
[..]
Zou jij voor 50 cent liever buiten, in die kou en dat soort onstuimig weer, als dame, buiten gaan plassen?
Ovengoed een vreemd verhaal dat -volgens media- de politie de stekker er uit wilde halen.
Oke, kan ik natuurlijk niets over kwijt(als jongen).quote:Op dinsdag 1 december 2015 19:31 schreef Soury het volgende:
[..]
Als ik bier drink wel ja. Plus dames wc's zijn er vaak één /twee in vergelijking met mannen 10 pisbakken
Dat ontken ik toch nergens? Ik snap het buiten pissen wel. Trouwens schandalig dat een tent er geld voor vraagt,quote:Op dinsdag 1 december 2015 19:34 schreef K44S het volgende:
[..]
Oke, kan ik natuurlijk niets over kwijt(als jongen).
Maar goed, treinstation Sportpark is ruim 10 minuten lopen. Dus het kán niet anders zijn dat er in de tussentijd wat gebeurt is,
Als je het idee dat ik je "aanval" is dat niet mijn bedoeling.quote:Op dinsdag 1 december 2015 19:36 schreef Soury het volgende:
[..]
Dat ontken ik toch nergens? Ik snap het buiten pissen wel. Trouwens schandalig dat een tent er geld voor vraagt,
Nou ja dat slaat nergens opquote:Op dinsdag 1 december 2015 19:34 schreef K44S het volgende:
[..]
Oke, kan ik natuurlijk niets over kwijt(als jongen).
Maar goed, treinstation Sportpark is ruim 10 minuten lopen. Dus het kán niet anders zijn dat er in de tussentijd wat gebeurt is.
Ik qoute van LGD fb:
"mijn dochter komt zelf vaak in deze club haar vrienden club heeft een regel geen drank van vreemde aan nemen , samen naar de wc , samen naar buiten en als ze weg gaan elkaar melden hoe of wat , ik vind niet dat je een portier of de club als schuldige aan kan wijzen , zelfs de opmerkingen die je bij sommige , pagina,s leest van wat doet een 16 jarig zo laat buiten . kom op hoor we leven in 2015 en je kan niet verw8 dat een 16 jarig om 10 uur thuis is in het weekend terwijl der vrienden langer mogen . wel zeg ik van af nu gewoon iedereen die naar binnen wilt fouilleren zakken leeg enz enz . dat is de enige kans om dit misschien voor de volgende keer te voorkomen"
Oeh, bijna!quote:Op dinsdag 1 december 2015 10:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Er is geen lichaam meer om te identificeren en naar aanleiding van de vondsten is de conclusie getrokken dat het om Dascha ging.
Hoe en wat weten we niet, maar onderkleding, schoenen, haren en sieraden en misschien foto's van lichaamsdelen met moedervlekjes zeggen genoeg voor identificatie. DNA-testen geven dan alleen de bevestiging.
quote:Op donderdag 12 november 2015 19:27 schreef APK het volgende:
Met een soort wet van Godwin dat hoe langer de discussie duurt de kans groter wordt dat het woord 'onderbroekje' gepost gaat worden
Die bezorgde vaders die ineens weten wat hun dochters uitvretenquote:
Wat een naieve doos.quote:Op dinsdag 1 december 2015 19:34 schreef K44S het volgende:
[..]
Ik qoute van LGD fb:
"mijn dochter komt zelf vaak in deze club haar vrienden club heeft een regel geen drank van vreemde aan nemen , samen naar de wc , samen naar buiten en als ze weg gaan elkaar melden hoe of wat , ik vind niet dat je een portier of de club als schuldige aan kan wijzen , zelfs de opmerkingen die je bij sommige , pagina,s leest van wat doet een 16 jarig zo laat buiten . kom op hoor we leven in 2015 en je kan niet verw8 dat een 16 jarig om 10 uur thuis is in het weekend terwijl der vrienden langer mogen . wel zeg ik van af nu gewoon iedereen die naar binnen wilt fouilleren zakken leeg enz enz . dat is de enige kans om dit misschien voor de volgende keer te voorkomen"
Angstaanjagend dat mensen die zo schrijven gewoon kinderen hebben.quote:Op dinsdag 1 december 2015 19:34 schreef K44S het volgende:
[..]
Oke, kan ik natuurlijk niets over kwijt(als jongen).
Maar goed, treinstation Sportpark is ruim 10 minuten lopen. Dus het kán niet anders zijn dat er in de tussentijd wat gebeurt is.
Ik qoute van LGD fb:
"mijn dochter komt zelf vaak in deze club haar vrienden club heeft een regel geen drank van vreemde aan nemen , samen naar de wc , samen naar buiten en als ze weg gaan elkaar melden hoe of wat , ik vind niet dat je een portier of de club als schuldige aan kan wijzen , zelfs de opmerkingen die je bij sommige , pagina,s leest van wat doet een 16 jarig zo laat buiten . kom op hoor we leven in 2015 en je kan niet verw8 dat een 16 jarig om 10 uur thuis is in het weekend terwijl der vrienden langer mogen . wel zeg ik van af nu gewoon iedereen die naar binnen wilt fouilleren zakken leeg enz enz . dat is de enige kans om dit misschien voor de volgende keer te voorkomen"
Oh? Het is nog een vent ook? Die weet al he-le-maal- niks van zijn dochter[s]!quote:Op dinsdag 1 december 2015 19:43 schreef Soury het volgende:
[..]
Die bezorgde vaders die ineens weten wat hun dochters uitvreten
Neequote:Op dinsdag 1 december 2015 19:48 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Oh? Het is nog een vent ook? Die weet al he-le-maal- niks van zijn dochter[s]!
Ja post het nog een keerquote:Op dinsdag 1 december 2015 19:55 schreef StaceySinger het volgende:
Ik denk dat ze iets in haar drankje (GHB ofzo) heeft gekregen en mee is gelokt naar die
hangplek bij de Maartensdijkse weg.In de buurt van dat voormalige politiehonden trainingsclubhuis
is ze ook onder de trein gekomen. afstand spoor-clubhuis is 150 meter.
Op die hangplek komen dit soort jongeren :
[ afbeelding ]
voor de avondploegquote:
Na het lezen van het verhaal was het eerste waar ik aan dacht ook: die was waarschijnlijk stevig onder invloed van eoa goedje.quote:
Ik herken dat, veel drank op en dan gewoon naar buiten zonder jas.quote:Op dinsdag 1 december 2015 20:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Na het lezen van het verhaal was het eerste waar ik aan dacht ook: die was waarschijnlijk stevig onder invloed van eoa goedje.
Met bekenden ook wel vaker dan één keer meegemaakt dat ze uren 'kwijt' waren vroeger en zonder jas de kou in waren gegaan. Dat was altijd onder invloed van (een heleboel) alcohol en/of drugs.
Niet heel koud, de combinaties regen en wind zorgen ervoor dat je binnen een uur nat bent tot in je onderkleding. Dan wordt het net en ander verhaal.quote:Op dinsdag 1 december 2015 20:50 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Ik herken dat, veel drank op en dan gewoon naar buiten zonder jas.
De temperatuur was in de nacht van vrijdag op zaterdag rond de 8 graden lijkt me niet extreem koud.
Zie post 138.quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:38 schreef StaceySinger het volgende:
hier zie je de ingang en daarnaast de parkeerplaats (moet je daar dan buiten plassen ? )
[ afbeelding ]
Virtual tour?quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:38 schreef StaceySinger het volgende:
hier zie je de ingang en daarnaast de parkeerplaats (moet je daar dan buiten plassen ? )
[ afbeelding ]
een bijwerking van XTC is niet kunnen plassenquote:Op dinsdag 1 december 2015 21:52 schreef Physsic het volgende:
Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat iemand paddo's dealt op een feest. xD
De website zegt: Geen 18, geen alcohol. Ik ben benieuwd hoe goed ze waren in het handhaven daarvan.
Een pilletje zou kunnen. Dan is de lange tijd dat ze mogelijk buiten heeft gelopen ook beter te verklaren.
Maar als dat zo zou zijn, hadden die vriendinnen dat waarschijnlijk nu wel toegegeven? Desnoods (huilend) tegen hun eigen moeder, die dat weer verder vertelt.
Misschien hadden ze buiten trouwens extra toiletten neergezet ivm drukte?
Ze gaan naar een bovengelegen tent om daar te plassen als het druk bij de toiletten is beneden, al vraag ik me af of een Japans restaurant daarop zit te wachten om 02`:00 uurquote:Op dinsdag 1 december 2015 21:52 schreef Physsic het volgende:
Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat iemand paddo's dealt op een feest. xD
De website zegt: Geen 18, geen alcohol. Ik ben benieuwd hoe goed ze waren in het handhaven daarvan.
Een pilletje zou kunnen. Dan is de lange tijd dat ze mogelijk buiten heeft gelopen ook beter te verklaren.
Maar als dat zo zou zijn, hadden die vriendinnen dat waarschijnlijk nu wel toegegeven? Desnoods (huilend) tegen hun eigen moeder, die dat weer verder vertelt.
Misschien hadden ze buiten trouwens extra toiletten neergezet ivm drukte?
Hoef je mij niet te vertellen.quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:57 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
een bijwerking van XTC is niet kunnen plassen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |