Dat is ie natuurlijk wel, met de structurele ontkenning van dat feit blijft het debat problematisch. In de ontkenning daarvan schuilt ook de essentie van het probleem. Niet in de verschijning van Zwarte Piet an sich.quote:Op maandag 30 november 2015 19:40 schreef Montagui het volgende:
Geen enkele. Zwarte Piet is geen blackface.
Nee...quote:Op maandag 30 november 2015 19:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Jij liegt nooit uit bestwil eens tegen een kind?
Man man man.quote:Toen filmmaker Roger Ross Williams in februari ontdekt werd door een AD-journalist op een anti-Zwarte Piet-bijeenkomst, stroomde zijn tijdlijn en inbox de volgende dag vol. Onze kindervriend racistisch? Wat dacht hij wel niet? Hij moest maar snel terug naar Afrika. Ga een banaan eten, zwarte aap!
Bron: Volkskrant
Nee, als je je onderbuik iets beter onder controle hebt, kraam je onzin uit als "ze passen zich maar aan aan onze cultuur" en benadruk je dat je ZP altijd een lieve toffe peer hebt gevonden ondanks zijn huidskleur, misschien heb je zelfs 100% geïntegreerde Surinamers in je vriendenkring die allemaal fan zijn van ZP!quote:Op maandag 30 november 2015 20:37 schreef john2406 het volgende:
Nounou nou zeg ik verlaag me in ieder geval niet tot dat niveau.
Heb je de reactie weg gehaald?quote:Op maandag 30 november 2015 20:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, als je je onderbuik iets beter onder controle hebt, kraam je onzin uit als "ze passen zich maar aan aan onze cultuur" en benadruk je dat je ZP altijd een lieve toffe peer hebt gevonden ondanks zijn huidskleur, misschien heb je zelfs 100% geïntegreerde Surinamers in je vriendenkring die allemaal fan zijn van ZP!
Ik heb een post verwijderd en jouw reactie daarop.quote:Op maandag 30 november 2015 20:48 schreef john2406 het volgende:
[..]
Heb je de reactie weg gehaald?
Lafaard die je bent als het zo is?
Wat is er verkeerd aan aanpassen, denk je niet als ik ergens ga dat ik me aan het aanpassen kom?
Of denk je dat ik me daar breed kan maken?
Dan heeft hij hem dus nog snel kunnen quoten denk ik, jammer dat die reactie weg is trouwens.quote:Op maandag 30 november 2015 20:51 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik heb een post verwijderd en jouw reactie daarop.
Niet gelijk zo boos doen.
Mensen gaan niet hier, vanuit den vreemde. Mensen zijn hier, als gelijken, als staatsburgers, als Nederlanders, als mede-cultuurdragers. Leer ermee leven. Pas jezelf aan aan de veranderende tijd, de negentiende eeuw ligt reeds ver achter ons.quote:Op maandag 30 november 2015 20:48 schreef john2406 het volgende:
Wat is er verkeerd aan aanpassen, denk je niet als ik ergens ga dat ik me aan het aanpassen kom?
Hoezo? Volgens mij ook mijn oma's en opa's is het Sinterklaasfeest zo in geleerd via de overlevering. Ofwel de traditie. Waarom dan opeens nu na 2 a 300 jaar overstappen naar Moorse figuren?quote:Op maandag 30 november 2015 16:34 schreef Joezi het volgende:
[..]
Maar als je echt voor het behoud van je traditie bent, moet je strijden voor de Turkse Sint met Moren als knechten, want zo was het en zo kennen jouw voorouders het. Maar dat durf je zeker niet? Waarom niet eigenlijkWaar ben je zo bang voor?
Nee, dat is wat de zeurpieten willen uitdragen, want dan hebben ze een kapstok om ZP af te kunnen schaffen.quote:Op maandag 30 november 2015 20:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is ie natuurlijk wel, met de structurele ontkenning van dat feit blijft het debat problematisch. In de ontkenning daarvan schuilt ook de essentie van het probleem. Niet in de verschijning van Zwarte Piet an sich.
Vertegenwoordigt die Amerikaanse filmmaker dan zijn regering?quote:Op maandag 30 november 2015 20:45 schreef Braindead2000 het volgende:
Erg geloofwaardig allemaal.Het zijn vaak diezelfde mensen die vinden dat de VS de bron van alle kwaad is die nu opeens komen met " oooohhhhhh de Amerikanen vinden het heel erg, hier moeten we wel naar luisteren".
Nee, dat schreeuwende wijven tegen die agent, dat was lekker. Of de verneukte intocht in de Bijlmer, ook die vent die tot geweld op riep buiten de rechtbank.. black panthers, die mongolen vorig jaar bij de intocht kinderen stonden uit te kafferen,, anousha 'de witte moeten leren luisteren', die naarlingen die gisteren in utrecht stonden ... moet ik verder gaan?quote:
Kinkt toch al heel anders als je andere reactie of niet?quote:Op maandag 30 november 2015 20:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mensen gaan niet hier, vanuit den vreemde. Mensen zijn hier, als gelijken, als staatsburgers, als Nederlanders, als mede-cultuurdragers. Leer ermee leven. Pas jezelf aan aan de veranderende tijd, de negentiende eeuw ligt reeds ver achter ons.
Ik schijt net zo goed op 'anti's' die zich niet kunnen gedragen, druktemakertje. Ik vermoed dat jij meer moeite hebt met het afkeuren van het wangedrag uit beide kampen.quote:Op maandag 30 november 2015 21:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee, dat schreeuwende wijven tegen die agent, dat was lekker. Of de verneukte intocht in de Bijlmer, ook die vent die tot geweld op riep buiten de rechtbank.. black panthers, die mongolen vorig jaar bij de intocht kinderen stonden uit te kafferen,, anousha 'de witte moeten leren luisteren', die naarlingen die gisteren in utrecht stonden ... moet ik verder gaan?
Vraag me af wie hier nu racisten zijn. Als die ransbak quincy niet was begonnen met deze kansloze campagne, had het nooit dit soort reacties uitgelokt.
Je staart blind op je eigen gelijk. Zoals normaal bij jou. En geen enkele steekhoudend argument zie je staan.
Nee, ik heb moeite met gemaakte selectiviteit die bij velen, waaronder bij jou, in overdaad aanwezig is op dit forum.quote:Op maandag 30 november 2015 21:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik schijt net zo goed op 'anti's' die zich niet kunnen gedragen, druktemakertje. Ik vermoed dat jij meer moeite hebt met het afkeuren van het wangedrag uit beide kampen.
Het enige wat belangrijk is voor die Amerikaanse filmmaker is die Amerikaanse filmmaker zelf. Terwijl in zijn eigen land de ene na de andere neger 20 kogels in zijn lijf krijgt omdat het een neger is trekt hij maanden uit om een documentaire te maken over een onschuldig kinderfeestje aan de andere kant van de wereld om zogenaamd racisme te bestrijden.quote:Op maandag 30 november 2015 20:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vertegenwoordigt die Amerikaanse filmmaker dan zijn regering?
Maar goed, ik voel me verder ook niet aangesproken.
Als je die uitdrukking al niet eens kent, moet je het maar even googlen. Je komt hier ook op fok!, dus je google doet het ook. Zie het als een autodidactisch NL'se taalles.quote:Op maandag 30 november 2015 21:07 schreef KoosVogels het volgende:
Wat is in deze discussie trouwens 'mijn eigen gelijk'?
moet hij toch weten?quote:Op maandag 30 november 2015 21:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het enige wat belangrijk is voor die Amerikaanse filmmaker is die Amerikaanse filmmaker zelf. Terwijl in zijn eigen land de ene na de andere neger 20 kogels in zijn lijf krijgt omdat het een neger is trekt hij maanden uit om een documentaire te maken over een onschuldig kinderfeestje aan de andere kant van de wereld om zogenaamd racisme te bestrijden.
Als je de post goed leest, dan snap je dat ik benieuwd ben naar wat volgens jou precies mijn mening is in deze discussie.quote:Op maandag 30 november 2015 21:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als je die uitdrukking al niet eens kent, moet je het maar even googlen. Je komt hier ook op fok!, dus je google doet het ook. Zie het als een autodidactisch NL'se taalles.
Moet hij inderdaad zelf weten of mag hij zelf weten?quote:
Of ze schminken zichzelf rood, doen een verentooi op en kijken naar een wedstrijd van de Washington Redskins.quote:Op maandag 30 november 2015 21:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het enige wat belangrijk is voor die Amerikaanse filmmaker is die Amerikaanse filmmaker zelf. Terwijl in zijn eigen land de ene na de andere neger 20 kogels in zijn lijf krijgt omdat het een neger is trekt hij maanden uit om een documentaire te maken over een onschuldig kinderfeestje aan de andere kant van de wereld om zogenaamd racisme te bestrijden.
Begin je weer met een zijstraatje. Wederom. Wat voegt dat toe in deze discussie om zijstraatjes in te gaan? Je weet zelf exact wat je mening is. Gaat nergens over dit.quote:Op maandag 30 november 2015 21:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je de post goed leest, dan snap je dat ik benieuwd ben naar wat volgens jou precies mijn mening is in deze discussie.
Dus omdat er in de VS veel racisme is, mag hij geen kritiek uiten op wat in zijn ogen een feest is met racistische trekjes?quote:Op maandag 30 november 2015 21:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het enige wat belangrijk is voor die Amerikaanse filmmaker is die Amerikaanse filmmaker zelf. Terwijl in zijn eigen land de ene na de andere neger 20 kogels in zijn lijf krijgt omdat het een neger is trekt hij maanden uit om een documentaire te maken over een onschuldig kinderfeestje aan de andere kant van de wereld om zogenaamd racisme te bestrijden.
Hij woont in NL en is met een Nederlandse man getrouwd.quote:Op maandag 30 november 2015 21:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het enige wat belangrijk is voor die Amerikaanse filmmaker is die Amerikaanse filmmaker zelf. Terwijl in zijn eigen land de ene na de andere neger 20 kogels in zijn lijf krijgt omdat het een neger is trekt hij maanden uit om een documentaire te maken over een onschuldig kinderfeestje aan de andere kant van de wereld om zogenaamd racisme te bestrijden.
Ik ben niet fel gekant tegen Zwarte Piet, als je dat soms denkt.quote:Op maandag 30 november 2015 21:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Begin je weer met een zijstraatje. Wederom. Wat voegt dat toe in deze discussie om zijstraatjes in te gaan? Je weet zelf exact wat je mening is. Gaat nergens over dit.
das nogal een drogredeneringquote:Op maandag 30 november 2015 21:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Moet hij inderdaad zelf weten of mag hij zelf weten?
Mij is geleerd houd het eerst voor eigen deur schoon, dan kijk en wijs je naar anderen.
Of te wel hij die zonder schuld is die werpe de eerste steen.
nee de film is (mogelijk) niet goed voor zijn geloofwaardigheidquote:Op maandag 30 november 2015 21:15 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ja hoor maar het is niet goed voor zijn geloofwaardigheid.
Hij doet maar wat hij wil. Al is de hele wereld tegen zwarte piet, ik zal totdat ik mijn laatste adem uitblaas voor zwarte piet opkomen.quote:Op maandag 30 november 2015 21:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus omdat er in de VS veel racisme is, mag hij geen kritiek uiten op wat in zijn ogen een feest is met racistische trekjes?
Op maandag 30 november 2015 21:14 schreef KoosVogels het volgende:
Ok, prima. We zijn inderdaad niet overal tegenovergesteld in.quote:Op maandag 30 november 2015 21:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben niet fel gekant tegen Zwarte Piet, als je dat soms denkt.
En ik kots op die gasten die racisme proberen tegen te gaan, daarvoor een kinderfeest misbruiken, zelf de meest idiote racist aan het uithangen zijn en het ook nog als kapstok willen gebruiken voor herstelbetalingen van de slavernij. Om zelf beter te worden over de dode ruggen van je voorouders, terwijl je de 'witten' de schuld geeft van je eigen levenlijke falen.quote:Wel kots ik op landgenoten die kritiek op ZP niet kunnen verdragen en daarom maar de racist uit gaan lopen hangen.
Dat geldt evengoed voor jou.quote:Op maandag 30 november 2015 21:22 schreef sp3c het volgende:
wat een held
en dat terwijl er dichter in de buurt grotere problemen zijn zoals pedofilie binnen de Rooms Katholieke kerk ... das pas echt een probleem
maar wat een held
ja maar mij kan het niet schelen dat er grotere problemen in de wereld zijn, sommige dingen boeien/intrigeren me gewoonquote:Op maandag 30 november 2015 21:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat geldt evengoed voor jou.
Dan zal zijn volgende documentaire wel gaan over de intolerantie van Nederlanders tegen homo's.quote:Op maandag 30 november 2015 21:16 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Hij woont in NL en is met een Nederlandse man getrouwd.
Het is voor hem niet echt 'aan de andere kant van de oceaan', maar een jaarlijks terugkerend bizar fenomeen.
De hoeders van het kinderfeest krijgen het trouwens druk. Ze moeten nu RTL Late Night, Humberto Tan en Ik Hou van Holland ook al boycotten.
Of ze krijgen het een stuk minder druk natuurlijk.
Hij heeft een oscarnominatie gekregen voor God loves Uganda, waarin ook het homobeleid van dat land ter sprake komt.quote:Op maandag 30 november 2015 21:22 schreef john2406 het volgende:
Lees ergens deze is getrouwd met een man, zou deze zich ook in zetten tegen het homobeleid in andere landen?
Zou hij dat andere land niet in zijn mond durven nemen dan?quote:Op maandag 30 november 2015 21:26 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan zal zijn volgende documentaire wel gaan over de intolerantie van Nederlanders tegen homo's.
Zoals ik al zei, hij heeft ook een docu gemaakt over Uganda.quote:Op maandag 30 november 2015 21:26 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan zal zijn volgende documentaire wel gaan over de intolerantie van Nederlanders tegen homo's.
Dat kan.quote:Op maandag 30 november 2015 21:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hij doet maar wat hij wil. Al is de hele wereld tegen zwarte piet, ik zal totdat ik mijn laatste adem uitblaas voor zwarte piet opkomen.
Ik ben ook niet tegen zp maar als piet weg dan mag voor mij ook de sint weg, heel het feest op de schop dus dan.quote:Op maandag 30 november 2015 21:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat kan.
Ik ben overigens niet tegen Zwarte Piet. Maar ik heb tegelijkertijd ook geen moeite met aanpassingen aan het uiterlijk van ZP.
Ik doe me ook nooit beter voor als ik ben. Waarom is dit belangrijk? Het is belangrijk omdat je een stukje terug wil zien uit je verleden. De wereld verandert toch al zo snel. Net zoals het een goed gevoel geeft als je in je oude buurt rondloopt geeft het een goed gevoel dat het sinterklaasfeest nog steeds gevierd wordt als toen ik jong was.quote:Op maandag 30 november 2015 21:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar mij kan het niet schelen dat er grotere problemen in de wereld zijn, sommige dingen boeien/intrigeren me gewoon
maar ik vind dan ook niet dat dat iets met je geloofwaardigheid doet natuurlijk
De VS? Waar je tot een paar jaar geleden het best in de kast kon blijven? Uiteraard niet.quote:Op maandag 30 november 2015 21:27 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zou hij dat andere land niet in zijn mond durven nemen dan?
Hier sluit ik me bij aan. Ik ben voorstander van Zwarte Piet (misschien wat kleine aanpassinkjes), maar het doorsnee volk dat dat soort idiote opmerkingen maakt naar de tegenstanders, daar wil ik niet mee geassocieerd worden (en dat word ik dus wel).quote:Op maandag 30 november 2015 21:32 schreef sp3c het volgende:
ik ben groot fan van zwarte Piet
ik houd alleen niet van het idee dat ik als ik er geen fan van zou zijn 'terug naar Afrika' zou moeten en dat is toch een gedachte waar de meer vocale pro pieten mee spelen
maakt het voor mij lastig om het nog leuk te vinden en zo zullen er wel meer zijn, zo ben je zelf je eigen anti-pieten aan het creeeren
grote kans dat het nu al niet meer is zoals jij jong wasquote:Op maandag 30 november 2015 21:33 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik doe me ook nooit beter voor als ik ben. Waarom is dit belangrijk? Het is belangrijk omdat je een stukje terug wil zien uit je verleden. De wereld verandert toch al zo snel. Net zoals het een goed gevoel geeft als je in je oude buurt rondloopt geeft het een goed gevoel dat het sinterklaasfeest nog steeds gevierd wordt als toen ik jong was.
Stellen dat hij zich moet richten op andere thema's omdat er grotere problemen in de wereld zijn dan Zwarte Piet, is echter een onzinargument. Ga dan gewoon inhoudelijk in op de door hem genoemde bezwaren.quote:Op maandag 30 november 2015 21:33 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik doe me ook nooit beter voor als ik ben. Waarom is dit belangrijk? Het is belangrijk omdat je een stukje terug wil zien uit je verleden. De wereld verandert toch al zo snel. Net zoals het een goed gevoel geeft als je in je oude buurt rondloopt geeft het een goed gevoel dat het sinterklaasfeest nog steeds gevierd wordt als toen ik jong was.
voor mijn gevoel is blackface in Nederland uberhaupt nooit een dingetje geweestquote:Op maandag 30 november 2015 21:36 schreef Inaithnir het volgende:
Vraag/punt van mijn kant: ik vind de vergelijking met de klassiek Amerikaanse Blackface niet (helemaal) eerlijk. Voorzover ik weet, werd Blackface actief gebruikt om de zwarte minderheden in de VS te beledigen/vernederen, maar in Nederland is dat al tientallen jaren al niet meer het geval.
Oeganda heeft grotere problemen dan de VS. Nederland heeft op het gebied van racisme veel kleinere problemen dan de VS. En er is nog geeneens sprake van racisme met het sinterklaasfeest.quote:Op maandag 30 november 2015 21:29 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, hij heeft ook een docu gemaakt over Uganda.
Had hij ook niet moeten doen, want Amerika heeft genoeg eigen problemen?
Zo is het maar net!quote:Op maandag 30 november 2015 21:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
voor mijn gevoel is blackface in Nederland uberhaupt nooit een dingetje geweest
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |