WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goededag,
de afgelopen maanden zit ik op mijn werk met een stuitend probleem.
En nieuwe medewerker van het bedrijf, die 'slechts' een ondersteunende functie vervult, is namelijk behoorlijk gelovig. Alhoewel, het probleem is niet dat ze zo behoorlijk gelovig is (wij hebben 2 andere medewerkers met een moderne christelijke achtergrond, een goed geïntrigeerde moslima en zelfs iemand die homoseksueel is en dit werkt prima met elkaar), het probleem is dat haar evangelische gedrag enorm storend is.
Dit begon eerst kalm, met bidden tijdens de lunch en daarbij eisen dat iedereen ook stil met haar was, tot inmiddels in elke reeële situatie toch God en haar geloofsovertuiging te bespreken. Met haar is daarom moeilijk te communiceren over haar werk en taken. Dit is al enkele keren uitgelopen op een behoorlijke ruzie. Hierbij kwam haar gedrag en geloof voorzichtig ten sprake maar ze beroept zich dan altijd op haar recht op geloofsovertuiging en verbod op discriminatie op de werkvloer.
Haar proefperiode loopt nog een maand, maar het gehele bedrijf (het is een kleinbedrijf, ongeveer 11 werknemers) zit er mee in de maag. Zodra we het evangelisch gedrag wel aanvoeren als reden, spelen we open kaart, doen we dit niet, is er een behoorlijke kans dat ze dit wel streng vermoed en alsnog naar de rechter stapt.
Hoe zit dit juridisch vraag ik me af? Zitten wij fout is wij om deze reden geen vast contract aanbieden? Of doen we dan aan discriminatie?
de afgelopen maanden zit ik op mijn werk met een stuitend probleem.
En nieuwe medewerker van het bedrijf, die 'slechts' een ondersteunende functie vervult, is namelijk behoorlijk gelovig. Alhoewel, het probleem is niet dat ze zo behoorlijk gelovig is (wij hebben 2 andere medewerkers met een moderne christelijke achtergrond, een goed geïntrigeerde moslima en zelfs iemand die homoseksueel is en dit werkt prima met elkaar), het probleem is dat haar evangelische gedrag enorm storend is.
Dit begon eerst kalm, met bidden tijdens de lunch en daarbij eisen dat iedereen ook stil met haar was, tot inmiddels in elke reeële situatie toch God en haar geloofsovertuiging te bespreken. Met haar is daarom moeilijk te communiceren over haar werk en taken. Dit is al enkele keren uitgelopen op een behoorlijke ruzie. Hierbij kwam haar gedrag en geloof voorzichtig ten sprake maar ze beroept zich dan altijd op haar recht op geloofsovertuiging en verbod op discriminatie op de werkvloer.
Haar proefperiode loopt nog een maand, maar het gehele bedrijf (het is een kleinbedrijf, ongeveer 11 werknemers) zit er mee in de maag. Zodra we het evangelisch gedrag wel aanvoeren als reden, spelen we open kaart, doen we dit niet, is er een behoorlijke kans dat ze dit wel streng vermoed en alsnog naar de rechter stapt.
Hoe zit dit juridisch vraag ik me af? Zitten wij fout is wij om deze reden geen vast contract aanbieden? Of doen we dan aan discriminatie?
Beëindiging in de proeftijd mag zonder opgave van redenen. Maar dat zal voorzichtig moeten gebeuren inderdaad.
-edit- excuus, dat is ook niet helemaal waar. Als de (ex-)medewerker erom vraagt moet de werkgever een reden geven.
Leesvoer:
http://www.arbeidsrechter(...)-arbeidsovereenkomst
Uitkijken dus.
-edit- excuus, dat is ook niet helemaal waar. Als de (ex-)medewerker erom vraagt moet de werkgever een reden geven.
Leesvoer:
http://www.arbeidsrechter(...)-arbeidsovereenkomst
Uitkijken dus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het probleem is dus dat het moeilijk met haar communiceren is over haar werk.
Buiten dat. Zij mag haar geloof hebben, maar zij hoeft dat niet voortdurend uit te dragen.
Buiten dat. Zij mag haar geloof hebben, maar zij hoeft dat niet voortdurend uit te dragen.
The love you take is equal to the love you make.
Kun je het er niet op gooien dat ze slecht functioneert in de groep of dat ze negatief bijdraagt aan de sfeer in het team? Verder geef je aan dat er met haar moeilijk valt te communiceren over werk en taken en dat dit al een paar keer op een behoorlijke ruzie is uitgedraaid. Dat zou niet zo moeten zijn; communicatie over werk en taken hoort bij de essentie van het werk. Als dat al niet probleemloos kan, dan heb je daarmee volgens ook een goed argument.
Overigens is gelovig zijn wat anders dan evangelisch gedrag vertonen. De wet biedt mensen echt niet de vrijheid om zich tijdens het werk bezig te houden met het bekeren van collega's.
Dat klopt. Maar als de ex-medewerker een zaak aanspant, dan zou het nog best lastig kunnen zijn om je gelijk aan te tonen. Voor de zekerheid een dossier opbouwen in dit geval en duidelijke beschrijvingen opnemen van wat er gebeurt, gewoon om jezelf in te dekken, kan in een dergelijk geval geen kwaad volgens mij.quote:Op maandag 30 november 2015 10:11 schreef Elfletterig het volgende:
Overigens is gelovig zijn wat anders dan evangelisch gedrag vertonen. De wet biedt mensen echt niet de vrijheid om zich tijdens het werk bezig te houden met het bekeren van collega's.
Het is jammer dat het nodig is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heel kort: Je ligt niet lekker in de groep. Verder loopt de communicatie niet echt goed. Tot slot ligt het niet aan je geloof en wensen we je een fijne toekomst toe. 
als er zoveel gelovigen bij jullie werken dan lijkt het me dat de werkgever makkelijk aan kan tonen dat dat dus niet de reden was
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Geef haar een opdracht die zo moeilijk is dat ze die onmogelijk binnen een week kan uitvoeren, en claim vervolgens dat ze haar werk verzuimt te doen.
Er is een verschil tussen iemand ontstaan om de geloofsovertuiging en iemand ontslaan omdat die zich hinderlijk gedraagt door de geloofsovertuiging. Ik zou haar dat verschil uitleggen want haar beroep op geloofsvrijheid en verbod van discriminatie beschermt haar niet als ze zich niet normaal weet te gedragen.
http://uitspraken.rechtsp(...)NL:RBZLY:2007:BA8355
http://uitspraken.rechtsp(...)NL:RBZLY:2007:BA8355
Dit dus.quote:
En beter vandaag dan morgen
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je stinkt uit je muil in onze beleving.quote:
Beëindiging in de proeftijd mag zonder opgave van redenen. Maar dat zal voorzichtig moeten gebeuren inderdaad.
-edit- excuus, dat is ook niet helemaal waar. Als de (ex-)medewerker erom vraagt moet de werkgever een reden geven.
Leesvoer:
http://www.arbeidsrechter(...)-arbeidsovereenkomst
Uitkijken dus.
Reden klaar.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En als jullie haar niet aannemen omdat ze niet in de groep past, dat lijkt me toch ook een geldige reden en zeker bij z'n klein bedrijf?
Kids are like farts in that way. They never seem to bother the owner as much as they bother everyone else.
Eigenlijk snap ik werkelijk waar niet waarom die "collage" er niet al uit getrapt is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Pfff, wat lijkt me dat irritant idd, zo'n schijtwijf als collega die te pas en te onpas d'r geloof opdringt en nog gaat lopen dreigen met de wet ook. 
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Als collega zou je trouwens ook kenbaar kunnen maken dat je van het evangeliseren niet gediend bent.
The love you take is equal to the love you make.
ben je degene die moet beslissen over een eventuele beeindiging van het contract binnen de proefperiode?quote:Op maandag 30 november 2015 10:01 schreef Ploert. het volgende:
de afgelopen maanden zit ik op mijn werk met een stuitend probleem.
je mag niet iemand geen contract aanbieden wegens een religie, maar wel wegens gedrag, omgang met collega's, ruzies en haar eisen dat anderen zich aan haar aanpassen..quote:Hoe zit dit juridisch vraag ik me af? Zitten wij fout is wij om deze reden geen vast contract aanbieden? Of doen we dan aan discriminatie?
mits het bedrijf haar en zekere ruimte biedt binnen de mogelijkheden om aan haar religieuze gedragsregels te voldoen (voor zover dat mogelijk is; maar de 'moeite' nemen voldoet al) kan het uiteindelijk tot de conclusie komen dat als van haar kant geen anpaassing aan anderen bestaat, er geen reden is de werkrelatie voort te zetten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
misschien vinden ze het wel een hele mooie collage voor aan de muur. weet jij veel?quote:
Eigenlijk snap ik werkelijk waar niet waarom die "collage" er niet al uit getrapt is.
Where law ends, tyrrany begins.
Pak er twee balken bij en de collega kan het lijden van Jezus ondergaan, schijnt voor sommige religekkies het ultieme genot te zijn.quote:Op maandag 30 november 2015 12:15 schreef Gunner het volgende:
[..]
misschien vinden ze het wel een hele mooie collage voor aan de muur. weet jij veel?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Daar is juist de proeftijd voor, ik snap niet waar jullie op wachten... vandaag nog de deur wijzen en doei
Nog niemand die dit is opgevallen 
Mogelijkheden:
1: Informatie van TS klopt niet.
2: TS doet huiswerk of lult uit zijn nek.
3: Werkgever overtreed de wet en werknemer heeft inmiddels een normaal contract.
Dat TS verder alleen nog maar in KLB heeft gepost zal ik niet benoemen..
Dan mag helemaal niet.quote:
de afgelopen maanden zit ik op mijn werk met een stuitend probleem.
Haar proefperiode loopt nog een maand,
Mogelijkheden:
1: Informatie van TS klopt niet.
2: TS doet huiswerk of lult uit zijn nek.
3: Werkgever overtreed de wet en werknemer heeft inmiddels een normaal contract.
Dat TS verder alleen nog maar in KLB heeft gepost zal ik niet benoemen..
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je kan het er prima over hebben
"Tim die dringt zijn sexuele geaardheid niet op, of verwacht dat iedereen luistert wanneer hij en plein publique in de pauze erover wil praten"
"Hassan bidt tijdens werktijd ook niet naar Mekka, en al zou hij het doen, dan houdt hij het voor zichzelf"
"Sara werk ook gewoon op vrijdag terwijl in het geloof ze geen electrische apparaten zou moeten gebruiken"
"Tim die dringt zijn sexuele geaardheid niet op, of verwacht dat iedereen luistert wanneer hij en plein publique in de pauze erover wil praten"
"Hassan bidt tijdens werktijd ook niet naar Mekka, en al zou hij het doen, dan houdt hij het voor zichzelf"
"Sara werk ook gewoon op vrijdag terwijl in het geloof ze geen electrische apparaten zou moeten gebruiken"
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Jep, was me wel opgevallen en ik ga voor optie 2. Win ik de koelkast?quote:
Nog niemand die dit is opgevallen
[..]
Dan mag helemaal niet.
Mogelijkheden:
1: Informatie van TS klopt niet.
2: TS doet huiswerk of lult uit zijn nek.
3: Werkgever overtreed de wet en werknemer heeft inmiddels een normaal contract.
Dat TS verder alleen nog maar in KLB heeft gepost zal ik niet benoemen..
Bij Fok! Mag je bij enquete's geen prijzen weggevenquote:
[..]
Jep, was me wel opgevallen en ik ga voor optie 2. Win ik de koelkast?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
ik snap al niet dat jullie haar stilte geven voor de lunch. ik zou dat niet accepteren, persoonlijk. als je stilte wilt voor de lunch, ga je maar apart in een kamer zitten.
Inlevingsvermogen kan dus duidelijk aan beide kanten ontbrekenquote:
ik snap al niet dat jullie haar stilte geven voor de lunch. ik zou dat niet accepteren, persoonlijk. als je stilte wilt voor de lunch, ga je maar apart in een kamer zitten.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Ik ben benieuwd waarom de moslima als goed geïntrigeerd wordt omschreven, kan me hier helemaal niks bij voorstellen namelijk.
Maar is er niemand die haar gewoon duidelijk aanspreekt op haar hinderlijke gedrag?
Maar is er niemand die haar gewoon duidelijk aanspreekt op haar hinderlijke gedrag?
inlevingsvermogen heb ik genoeg, alleen geen wil om aan religieuze rituelen mee te doen. daar moet toch begrip voor kunnen zijn?quote:Op maandag 30 november 2015 12:48 schreef Mark het volgende:
[..]
Inlevingsvermogen kan dus duidelijk aan beide kanten ontbreken
Een proeftijd mag 2 maanden duren hoor.quote:
Nog niemand die dit is opgevallen
[..]
Dan mag helemaal niet.
Mogelijkheden:
1: Informatie van TS klopt niet.
2: TS doet huiswerk of lult uit zijn nek.
3: Werkgever overtreed de wet en werknemer heeft inmiddels een normaal contract.
Dat TS verder alleen nog maar in KLB heeft gepost zal ik niet benoemen..
Of eerst gedetacheerd en daarna in dienst bij bedrijf?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kan niet even tien seconden je mond houden om iemand de gelegenheid te geven in stilte te bidden voor het eten?quote:
[..]
inlevingsvermogen heb ik genoeg, alleen geen wil om aan religieuze rituelen mee te doen. daar moet toch begrip voor kunnen zijn?
The love you take is equal to the love you make.
Meerdere maanden + 1 maand = ?quote:
[..]
Een proeftijd mag 2 maanden duren hoor.
Of eerst gedetacheerd en daarna in dienst bij bedrijf?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Absoluut niet. Dan ga je maar apart zitten.quote:Op maandag 30 november 2015 14:29 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je kan niet even tien seconden je mond houden om iemand de gelegenheid te geven in stilte te bidden voor het eten?
liever niet nee. net zoals zij niet gewoon kan gaan eten zonder te bidden, waarschijnlijk.quote:
[..]
Je kan niet even tien seconden je mond houden om iemand de gelegenheid te geven in stilte te bidden voor het eten?
het een is niet belangrijker dan het andere. zie mij desnoods als een atheist, met zijn eigen religieuze rituelen, namelijk, geen gebid voor het eten.
Belachelijk.quote:
[..]
Absoluut niet. Dan ga je maar apart zitten.
The love you take is equal to the love you make.
Ik vind het belachelijk dat jij het normaal vindt dat zo'n religieuze dwingeland de rest van haar collega's opdringt stil te zijn zodat zij in gesprek kan met haar fantasievriendje.quote:
Je woordkeuze zegt al genoeg.quote:
[..]
Ik vind het belachelijk dat jij het normaal vindt dat zo'n religieuze dwingeland de rest van haar collega's opdringt stil te zijn zodat zij in gesprek kan met haar fantasievriendje.
The love you take is equal to the love you make.
Makkelijk als je verder geen werkbaar argument hebt. Maar voor de lol, waarom moet 10 man de mond houden zodat één iemand kan bidden?quote:
Ik vraag me af waarom iemand niet kan bidden met lawaai om zich heen? Er staat nergens in de bijbel dat bidden alleen kan bij stilte
Zelfs het ogen sluiten en handen vouwen staat nergens in de bijbel.
Zelfs het ogen sluiten en handen vouwen staat nergens in de bijbel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Contradictio in terminisquote:
zie mij desnoods als een atheist, met zijn eigen religieuze rituelen
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Om dezelfde reden als dat anderen hun mond houden als jij je bek opentrekt?quote:
[..]
Makkelijk als je verder geen werkbaar argument hebt. Maar voor de lol, waarom moet 10 man de mond houden zodat één iemand kan bidden?
Puur, uit respect om de ander zijn moment te geven, of dat nou om bidden of je vuige mening te verkondigen?
Kom op zeg. Het gaat om 10 seconden. Als je dát respect al niet kunt opbrengen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Amenquote:
[..]
Om dezelfde reden als dat anderen hun mond houden als jij je bek opentrekt?
Puur, uit respect om de ander zijn moment te geven, of dat nou om bidden of je vuige mening te verkondigen?
Kom op zeg. Het gaat om 10 seconden. Als je dát respect al niet kunt opbrengen.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Absoluut niet. Het is anderen dwingen jouw geloof te respecteren. Als jij zo nodig als enige van elf man wilt bidden, dan ga je maar even apart zitten.quote:
[..]
Om dezelfde reden als dat anderen hun mond houden als jij je bek opentrekt?
Puur, uit respect om de ander zijn moment te geven, of dat nou om bidden of je vuige mening te verkondigen?
Kom op zeg. Het gaat om 10 seconden. Als je dát respect al niet kunt opbrengen.
nee, je snapt niet wat ik zeg.quote:
ik heb geen religie, maar dan moet ik me volgens jou dus aanpassen aan mensen MET religie.
dus toen zei ik; zie mij desnoods als een atheist. dan heb ik ook een soort religie, en dan is mijn religieuze uiting dus niet minder belangrijk dan die van een christen.
Wat nou dwingen, mept-ie erop als je je schuur opentrekt?quote:
Het is anderen dwingen jouw geloof te respecteren.
Het evangeliseren is weer wat anders, maar als je als atheïst de wens van een ander om even in stilte te bidden niet kunt opbrengen, hoop ik dat niemand ook maar de moeite doet naar jou te luisteren. Zodat je kunt ervaren hoe het is respectloos behandeld te worden.
En als het er nou twee waren geweest? Of vijf?quote:Als jij zo nodig als enige van elf man wilt bidden, dan ga je maar even apart zitten.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee, als atheist heb je niet toch een soort van religie.quote:
[..]
nee, je snapt niet wat ik zeg.
ik heb geen religie, maar dan moet ik me volgens jou dus aanpassen aan mensen MET religie.
dus toen zei ik; zie mij desnoods als een atheist. dan heb ik ook een soort religie, en dan is mijn religieuze uiting dus niet minder belangrijk dan die van een christen.
Een beetje rekening met elkaar houden lijkt mij niet verkeerd, niemand gaat dood aan een keertje 10 seconde zijn mond houden.
Maar in dit geval kan ik begrijpen dat het botst, dit gaat vele malen verder dan wat rekening met elkaar houden, het gaat om iemand die eist en lastig valt.
Denk dat je zo iemand makkelijk eruit kan mikken in die proeftijd, het past toch ook gewoon niet in de groep?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is juist een vorm van evangeliseren, of in ieder geval opdringerig. Hou geloof lekker voor jezelf. Je kunt gewoon in stilte bidden. Rare aandachttrekkerij; "Kijk mij eens even vroom zijn".quote:
[..]
Wat nou dwingen, mept-ie erop als je je schuur opentrekt?
Het evangeliseren is weer wat anders, maar als je als atheïst de wens van een ander om even in stilte te bidden niet kunt opbrengen, hoop ik dat niemand ook maar de moeite doet naar jou te luisteren. Zodat je kunt ervaren hoe het is respectloos behandeld te worden.
[..]
En als het er nou twee waren geweest? Of vijf?
En de wens om in stilte te bidden? Hoe zit het met mijn wens om niet religie geconfronteerd te worden? Waarom moet ik respect opbrengen voor iets dat mij niet respecteert? Kom op zeg. Religie hoort in de kerk en achter de voordeur. Nergens anders.
|
|
