NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ADquote:Nieuwe wet opent alle computers voor politie
Een nieuwe conceptwet geeft de politie verregaande bevoegdheden om in computers te kunnen inbreken. Privacywaakhonden en ict-experts vinden die wet veel te ver gaan. ,,De aanslagen in Parijs worden gebruikt om een politiestaat in te voeren."
Vlak voor het weekend begon, gooide de ministerraad er afgelopen vrijdagmiddag nog snel een belangrijk persbericht uit. Ministers Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) en Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken) dienen vier wetsvoorstellen uit het actieprogramma Integrale aanpak Jihadisme in bij de Tweede Kamer. De maatregelen om het Jihadisme te bestrijden, zijn van groot belang, onderstreept de regering.
Onderdeel van die maatregelen is een uitbreiding van de bevoegdheden om onderzoek te doen in computers van criminelen en terroristen. De naam van het wetsvoorstel staat niet vermeld in het persbericht, maar desgevraagd bevestigt het ministerie van Veiligheid en Justitie dat het gaat om de wet Computercriminaliteit III, die al sinds 2013 in de maak is.
De omstreden wet kan met steun van VVD en PvdA rekenen op een meerderheid in de Tweede Kamer. Maar die partijen zullen andere partijen nodig hebben om de wet door de Eerste Kamer te loodsen.
Webcams
De conceptwet geeft de politie ongekend veel bevoegdheden. Ze mag stiekem inbreken in computers, data kopiëren, toevoegen en wissen. De politie mag meekijken met webcams, afluisteren via de microfoon van een computer en live meekijken wat iemand typt.
Er mag zelfs worden ingebroken bij onschuldige derden om bij een verdachte uit te komen. Privacyorganisatie Bits of Freedom spreekt van de meest verregaande wet ter wereld op dit gebied.
De conceptwet heeft dan ook tientallen bezorgde reacties opgeleverd van hoogleraren, ict'ers en privacywatchers. En ook nu klinkt kritiek. ,,Een overheid die mag inbreken in systemen en computers om zo aan informatie te komen, begeeft zich op glad ijs," meent voorzitter Lotte de Bruijn van branchevereniging Nederland ICT. ,,Stel dat de politie het recht zou hebben om zich zonder toestemming toegang te verschaffen tot woningen, zouden we dat accepteren? Ook al zouden ze daarmee verdachte buren kunnen afluisteren? Ik denk het niet."
Anderen vinden het bezwaarlijk dat de overheid baat heeft bij softwarelekken, om zo andermans computer binnen te komen. ,,Als de overheid te weten komt dat in veelgebruikte software een lek zit, kan ze dat geheim houden zodat de politie dat lek eerst mag misbruiken. Daarmee maakt de minister de hele maatschappij onveiliger, in plaats van veiliger," zegt Rejo Zengers van Bits of Freedom.
Ongepast
Zengers vindt het niet chic dat de wet nu in het kader van terrorismebestrijding aan de Kamer wordt gepresenteerd. ,,Het is absoluut ongepast dat de minister van Veiligheid en Justitie de aanslagen in Parijs gebruikt voor het doordrukken van zijn wetsvoorstel. De minister wil al lang de bevoegdheden van de politie uitbreiden. Dat verdient een grondig debat in het parlement, zonder dat dit heel erg wordt gestuurd door de gebeurtenissen in Parijs."
Voorzitter Bas Filippini van Privacy First noemt de maatregelen zelfs het doodknuppelen van de rechtsstaat. ,,Na de aanslagen in Parijs wordt jacht gemaakt op snotneuzen van tussen de 20 en 30 jaar. In plaats van dat politie- en inlichtingendiensten zich schamen dat ze die mannen niet beter in beeld hadden, stelt Nederland voor om 16 miljoen burgers onder de knoet te houden. Een politiestaat, daar moeten we niet naartoe willen."
Ah, kwam dat even mooi uit die aanslag, hebben ze meteen weer een reden om de privacy van de burgers nog verder af te breken (voor zover dat nog mogelijk was...
)Nog Fokkers met wat minder frisse bekenden op FB?quote:Er mag zelfs worden ingebroken bij onschuldige derden om bij een verdachte uit te komen.
De politie die dingen op je computer mag zetten. Goed plan.
Van het stemvee in de TK hoeven we natuurlijk niet zoveel te verwachten, maar hopelijk gaan er in de EK wat mensen voorliggen.
Van het stemvee in de TK hoeven we natuurlijk niet zoveel te verwachten, maar hopelijk gaan er in de EK wat mensen voorliggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yup, dat had onlogisch ook al mooi aangestipt in het verzameltopic.quote:Op maandag 30 november 2015 09:48 schreef Janneke141 het volgende:
De politie die dingen op je computer mag zetten. Goed plan.
quote:Op maandag 30 november 2015 09:23 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Dat betekent dus wanneer je verdacht wordt van jihdisme, ze enkel even wat propaganda materiaal op je pc hoeven te zetten.
Of stel je voor, je wordt beschuldigd door iemand dat je een pedo zou zijn. Het is dan aan de agenten enkel even wat content toevoegen om de zaak snel rond te krijgen.
Deze wet
Dat mag ik ook hopen... Maar ja, dan worden de tegenstanders vast afgeschilderd als terroristen... Want he, hoe kun je hier nou tegen zijn?quote:Van het stemvee in de TK hoeven we natuurlijk niet zoveel te verwachten, maar hopelijk gaan er in de EK wat mensen voorliggen.
Gelukkig hebben drugskartels geen ICT-afdeling.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De eeuwige drogreden, ja.quote:
Dat mag ik ook hopen... Maar ja, dan worden de tegenstanders vast afgeschilderd als terroristen... Want he, hoe kun je hier nou tegen zijn?
Maar ik ben bang dat er ook in de EK wel een meerderheid voor is. Het CDA geeft net als de coalitie geen bal om privacy, die houden wel van een politiestaat. Het is niet ondenkbaar dat ook de PVV voor stemt (want hé terrorisme) en dan heb je al een meerderheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben ik ook bang voor...quote:
[..]
De eeuwige drogreden, ja.
Maar ik ben bang dat er ook in de EK wel een meerderheid voor is. Het CDA geeft net als de coalitie geen bal om privacy, die houden wel van een politiestaat. Het is niet ondenkbaar dat ook de PVV voor stemt (want hé terrorisme) en dan heb je al een meerderheid.
Ik heb liever dat iedereen met zijn digitale tengels van mijn spullen afblijft, wat dacht je daar eens van.quote:
Ik heb liever dat politie inbreekt in mijn computer, dan één of andere kut crimineel
Is de wetstekst al beschikbaar trouwens?
Want "het plaatsen van content" op 's mans computer zal natuurlijk wel bedoeld zijn om een of ander spytooltje te plaatsen, en niet voor het planten van bewijsmateriaal. Ik ben benieuwd hoe dat beschreven staat.
Want "het plaatsen van content" op 's mans computer zal natuurlijk wel bedoeld zijn om een of ander spytooltje te plaatsen, en niet voor het planten van bewijsmateriaal. Ik ben benieuwd hoe dat beschreven staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zou nog het mooiste zijn. Helaas bestaat die wereld niet!quote:
[..]
Ik heb liever dat iedereen met zijn digitale tengels van mijn spullen afblijft, wat dacht je daar eens van.
Beide niet. Ook niet om de smoezen 'kinderporno' of 'terrorisme'. Dit hoort gewoon niet. Er is geen overheid te vertrouwen als die zijn bevolking niet vertrouwd.quote:
Ik heb liever dat politie inbreekt in mijn computer, dan één of andere kut crimineel
Dit is gewoon 1 en al ranzigheid in wording.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus moet het maar bij de wet vastgelegd worden dat de opsporingsdiensten dat ook mogen?quote:Op maandag 30 november 2015 10:01 schreef aloa het volgende:
[..]
Dat zou nog het mooiste zijn. Helaas bestaat die wereld niet!
Criminelen deden/ probeerden dat toch al, nu wordt het en-en.
Criminelen doen alles wat verboden is! Op wat voor manier moet je zoiets stoppen volgens jou?quote:
[..]
Dus moet het maar bij de wet vastgelegd worden dat de opsporingsdiensten dat ook mogen?
Criminelen deden/ probeerden dat toch al, nu wordt het en-en.
Inbreken op computers van terroristen, criminelen en ander dubieus gespuis? Niks op tegen.
Inbreken op computers van onschuldige derden? Wel wat op tegen.
Inbreken op computers van onschuldige derden? Wel wat op tegen.
dat wat ik ook denk.quote:
[..]
Ik heb liever dat iedereen met zijn digitale tengels van mijn spullen afblijft, wat dacht je daar eens van.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
1984
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Erich Honecker krijgt er alsnog een harde plasser van in zijn kist van deze wet, dwars door de deksel heen.
Zo fout is deze wet.
Zo fout is deze wet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gewoon je zaken op orde hebben, dan komen ze er niet in. En anders kunnen criminelen er ook zo in komen.
Of het moet de meer extreme varianten zijn mbt firmware aanpassen, finfisher, bepaalde 0-days, etc.
Of het moet de meer extreme varianten zijn mbt firmware aanpassen, finfisher, bepaalde 0-days, etc.
mogen ze nu ook zomaar je huis binnenvallen om daar de boel overhoop te halen in de hoop iets te vinden?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nederland was allang een politiestaat.quote:De aanslagen in Parijs worden gebruikt om een politiestaat in te voeren.
Pay close attention or else you'll miss what's happening
Het toeval wil dat ik vorige week 2 dagen techniek gedaan heb op een congres voor digitale speurneuzen in Nederland waarbij ook een lange discussie over deze wet werd gevoerd, door het OM, een dame van KPN en een vertegenwoordiger van BoF.
[too much info given, sorry]
wil je privacy, gebruik appletalk/mssnger
[ Bericht 77% gewijzigd door YuckFou op 01-12-2015 14:48:04 ]
[too much info given, sorry]
wil je privacy, gebruik appletalk/mssnger
[ Bericht 77% gewijzigd door YuckFou op 01-12-2015 14:48:04 ]
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Dat zijn dus alle niet-C-zaken, dat valt wel mee qua "zeer zware misdrijven". (Vergelijk: datzelfde criterium geldt voor het buiten heterdaad mogen aanhouden van een verdachte).quote:Op maandag 30 november 2015 10:15 schreef YuckFou het volgende:
, maar bij vermoedens van kinderporno, mensenhandel, terrorisme, zwaar lichamelijk letsel etc. waar tenminste 4 jaar op staat, zeker niet elke gek met een computer dus.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Daar gaat het al mis... Dus we vermoeden dat Jantje iets doet wat niet door de beugel kan dus gaan we via de wat minder beveiligde computer van Pietje eens even polsen...quote:Maar bij vermoedens van kinderporno, mensenhandel, terrorisme, zwaar lichamelijk letsel etc. waar tenminste 4 jaar op staat, zeker niet elke gek met een computer dus.
Daarbij is dit natuurlijk de initiele kapstok, het rijtje "misdrijven" wordt vanzelf uitgebreid.
Komt door hun eigen onmacht om vrede te kunnen bewaken op de straten.
Waar gaat het toch heen met de wereld....
[too much info given, sorry]quote:
Daar gaat het al mis... Dus we vermoeden dat Jantje iets doet wat niet door de beugel kan dus gaan we via de wat minder beveiligde computer van Pietje eens even polsen...
Daarbij is dit natuurlijk de initiele kapstok, het rijtje "misdrijven" wordt vanzelf uitgebreid.
[too much info given, sorry]quote:Op maandag 30 november 2015 10:11 schreef bijdehand het volgende:
mogen ze nu ook zomaar je huis binnenvallen om daar de boel overhoop te halen in de hoop iets te vinden?
[ Bericht 17% gewijzigd door YuckFou op 01-12-2015 14:48:43 ]
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Watmaakt het uit of de crimineel een uniform aan heeft?quote:
Ik heb liever dat politie inbreekt in mijn computer, dan één of andere kut crimineel
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Geen idee...quote:
[..]
Watmaakt het uit of de crimineel een uniform aan heeft?
Ja hoor, de eerste gewillige slaaf die deze terreur gaat proberen goed te praten is in het topic gesignaleerd. Hoe ver moet de vuist van de overheid in je anus zitten om niet te moeten kotsen van dit soort maatregelen?quote:
Het toeval wil dat ik vorige week 2 dagen techniek gedaan heb op een congres voor digitale speurneuzen in Nederland waarbij ook een lange discussie over deze wet werd gevoerd, door het OM, een dame van KPN en een vertegenwoordiger van BoF.
Het punt wat het OM maakte was dat de huidige wet computercriminaliteit 22 jaar oud is, in de digitale wereld het stenen tijdperk dus, en politie geen andere manier van digitaal inbreken heeft dan een huiszoeking en in beslag name van ICT goederen.
De voordelen hiervan zijn naast het in beslag nemen van datadragers, dat de eigenaar van de spullen gelijk weet dat hij onderzocht wordt, en daar tegen in beroep kan gaan, het nadeel is dat bij grootschalige onderzoeken dus een breuk in het onderzoek komt omdat er een huiszoeking wordt gedaan en de "criminele activiteiten' stil komen te liggen en er niet verderop in de keten gezocht kan worden.
Ik ben zelf nogal gesteld op privacy en heb mn voors en tegens bij de nieuwe wet, maar wat me wel duidelijk werd daar is dat er toestemming van de OvJ of Rechter nodig is om dit te mogen doen, en dat het ingezet wordt bij zeer zware misdrijven, niet om burgers te bespieden, maar bij vermoedens van kinderporno, mensenhandel, terrorisme, zwaar lichamelijk letsel etc. waar tenminste 4 jaar op staat, zeker niet elke gek met een computer dus.
De eerste keer dat ze dit hebben gedaan was bij Robert M., maar alleen pas na toestemming van de Minister omdat hierover nog geen wetgeving bestond, door die actie zijn verschillende leden van zijn netwerk opgepakt en de verspreiding van zijn beelden gestopt.
De dame van het OM die er sprak wilde deze wet graag, logisch omdat ze efficiënter gebruik kunnen maken van hun huidige mogelijkheden (en ze kunnen heel, heel erg veel
De dame van KPN was het felste in haar bewoordingen, niet alleen de systemen moeten verregaand aangepast worden, ook moet KPN weten wanneer er wat wordt gedaan aangezien hun veiligheids-systemen deze acties zullen detecteren en als kwaadaardig beschouwen en die zullen afkappen (je hebt het tenslotte over legaal hacken) en ze maakte zich zorgen over de datastroom die KPN het liefst volkomen afgeschermd houdt van meekijkende ogen, ik moet eerlijk bekennen dat ik niet van KPN had verwacht dat die zo tegen tappen, dataretentie etc. zou zijn, maar van wat ik begreep vinden ze elke inmenging van buitenaf op ICT gebied teveel en zouden het liefste aan niks van dit alles meewerken.
Kort door de bocht, de wet is aan vervanging toe, de discussie erover ook daar intern nog volop bezig en met name het punt van meldingsplicht aan de getapte achteraf was een punt waarover nog hard nagedacht moest worden.
wil je privacy, gebruik appletalk/mssnger
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mensen zeggen dan altijd "oh ze doen maar, ik heb niks te verbergen". Dan vraag ik altijd, geef mij even een kopie van je laatste bankafschrift. Maar dat doen ze dan weer niet....
We doen er allemaal lacherig over, maar dergelijke ontwikkelingen gaan veel te snel, en integriteit is een schaars goed, in elke periode in de geschiedenis,quote:
In God we trust, all others, we can not trust.
En daarbij is het altijd eenrichtingsverkeer, en nooit zo dat de 'gewone' burger iets kan controleren.. Daar zijn wij uiteraard niet capabel genoeg voor.
[ Bericht 2% gewijzigd door I-care op 30-11-2015 11:43:26 ]
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Kloot toch op man met je grote bek....quote:
Ja hoor, de eerste gewillige slaaf die deze terreur gaat proberen goed te praten is in het topic gesignaleerd. Hoe ver moet de vuist van de overheid in je anus zitten om niet te moeten kotsen van dit soort maatregelen?
Ik ben niks geen fist up the ass slaaf van de overheid die dit goed gaat praten, integendeel, ik ageer al jaren hier op FOK! tegen dit soort zaken en als je niet zo kortzichtig je kots eruit had gespuwd had je dat ook wel geweten.
Ik geef wat genuanceerd tegengas door een ervaring (dat congres) wat ik zelf heb meegemaakt, en nergens sta ik volledig te juichen om dit soort wetten.
Maar het idee dat de overheid elke burger middels deze wet in de gaten wilt houden is overtrokken, en dat heb ik duidelijk gezien op die 2 dagen, het gaat ze echt vooral om computer criminelen die nu al rondrauzen en virussen, malware, kiddieporn enz enz rondsturen en niet om jouw of mijn gegevens, zoveel is me wel duidelijk geworden.
Of ik het dan 100% met deze wet eens ben, nee , het blijft een verregaande inbreuk op je privacy als je verdachte bent in een onderzoek en ze maken hier gebruik van, of die wet er moet komen, twijfelgeval, ik heb wel graag dat justitie de middelen heeft om echt cybercriminelen aan te pakken met dezelfde tools als die criminelen gebruiken, en dat mogen ze nu eenvoudig weg niet, dus die strijd is op voorhand al verloren....
Als je je zo'n zorgen maakt over je privacy lees je dan in in forensische software en de mogelijkheden, zero day exploits en systemen die virtueel onkraakbaar zijn, die zijn er heus wel al moet je geen appels met windows eh peren vergelijken
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Het is jou geloof ik ontgaan dat de overheid/veiligheidsgoeroe's de afgelopen tijd nogal wat energie gestoken hebben in het optuigen van sleepnetmethodes, of niet?quote:Op maandag 30 november 2015 12:26 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Kloot toch op man met je grote bek....
Ik ben niks geen fist up the ass slaaf van de overheid die dit goed gaat praten, integendeel, ik ageer al jaren hier op FOK! tegen dit soort zaken en als je niet zo kortzichtig je kots eruit had gespuwd had je dat ook wel geweten.
Ik geef wat genuanceerd tegengas door een ervaring (dat congres) wat ik zelf heb meegemaakt, en nergens sta ik volledig te juichen om dit soort wetten.
Maar het idee dat de overheid elke burger middels deze wet in de gaten wilt houden is overtrokken, en dat heb ik duidelijk gezien op die 2 dagen, het gaat ze echt vooral om computer criminelen die nu al rondrauzen en virussen, malware, kiddieporn enz enz rondsturen en niet om jouw of mijn gegevens, zoveel is me wel duidelijk geworden.
Of ik het dan 100% met deze wet eens ben, nee , het blijft een verregaande inbreuk op je privacy als je verdachte bent in een onderzoek en ze maken hier gebruik van, of die wet er moet komen, twijfelgeval, ik heb wel graag dat justitie de middelen heeft om echt cybercriminelen aan te pakken met dezelfde tools als die criminelen gebruiken, en dat mogen ze nu eenvoudig weg niet, dus die strijd is op voorhand al verloren....
Als je je zo'n zorgen maakt over je privacy lees je dan in in forensische software en de mogelijkheden, zero day exploits en systemen die virtueel onkraakbaar zijn, die zijn er heus wel al moet je geen appels met windows eh peren vergelijken
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke sleepnetmethodes bedoel je? diezelfde betaalde diensten als marketeers, verzekeraars, banken en andere commerciële partijen gebruiken om userdata te kopen en te minen? want daarvoor hebben ze deze wet niet nodig, dat mogen en doen ze al lang....quote:
Het is jou geloof ik ontgaan dat de overheid/veiligheidsgoeroe's de afgelopen tijd nogal wat energie gestoken hebben in het optuigen van sleepnetmethodes, of niet?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik heb liever dat er helemaal niemand inbreekt in mijn computer.quote:
Ik heb liever dat politie inbreekt in mijn computer, dan één of andere kut crimineel
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Oh, gelukkig maar. Dan is het niet erg.quote:Op maandag 30 november 2015 12:29 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Welke sleepnetmethodes bedoel je? diezelfde betaalde diensten als marketeers, verzekeraars, banken en andere commerciële partijen gebruiken om userdata te kopen en te minen? want daarvoor hebben ze deze wet niet nodig, dat mogen en doen ze al lang....
Sleepnetmethodes zijn er juist helemaal niet op gericht om specifieke, verdachte personen te onderzoeken. Die trekken de hele bodem leeg, en kijken wel wat er allemaal blijft hangen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij geeft er de 'is niet erg draai'aan, dat doe ik niet, ik probeer nuance in de verontwaardiging aan te brengen, en dat wordt gelijk uitgelegd als het volledig instemmen met deze wet, hou daar toch es mee op....quote:
[..]
Oh, gelukkig maar. Dan is het niet erg.
Sleepnetmethodes zijn er juist helemaal niet op gericht om specifieke, verdachte personen te onderzoeken. Die trekken de hele bodem leeg, en kijken wel wat er allemaal blijft hangen.
[ Bericht 16% gewijzigd door YuckFou op 01-12-2015 14:49:09 ]
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ja, dat snap ik wel. En ergens hierboven is ook wel te lezen dat ik de bedoeling van deze wet wel onderschrijf, en echt wel geloof dat die bedoeling is om stoute mensen aan te pakken en niet jou of mij.quote:
[..]
Jij geeft er de 'is niet erg draai'aan, dat doe ik niet, ik probeer nuance in de verontwaardiging aan te brengen, en dat wordt gelijk uitgelegd als het volledig instemmen met deze wet, hou daar toch es mee op....
Voor zover ik nu meekreeg, maar goed, ik heb niet alle workshops gezien dus ik blijf voorzichtig, wordt er vooral naar individuele gevallen onderzoek gedaan, het big data minen waar je op doelt gebeurt door de AIVD en dat staat los van wat de politie en OM mogen doen, dat snap je toch wel? Andere dienst, andere regels....
Maar ik acht het gevaar dat dat wel gebeurt dus wel reëel. Juist door de combinatie van de sleepnetten van de AIVD samen met de mogelijkheden die nu worden geschapen. Zul je net zien dat ze dan ineens wel met elkaar kunnen communiceren.
Wie zegt dat jij tijdens je wekelijkse fapdownload niet iets binnentrekt dat je eigenlijk niet had willen hebben? Wie zegt me dat er in het mailcontact dat ik heb met Marktplaats(ver)kopers niet ergens een Ali Jihadi zit die toevallig ook interesse heeft in bijzettafeltjes?
Dan blijven jij of ik of mijn schoonmoeder ineens in dat net hangen, en mag justitie daarna met gerechtelijke toestemming inbreken in mijn computer of de jouwe. Nee dank je, laten we die kant maar niet op gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
[too much info given, sorry]quote:
[..]
Ja, dat snap ik wel. En ergens hierboven is ook wel te lezen dat ik de bedoeling van deze wet wel onderschrijf, en echt wel geloof dat die bedoeling is om stoute mensen aan te pakken en niet jou of mij.
Maar ik acht het gevaar dat dat wel gebeurt dus wel reëel. Juist door de combinatie van de sleepnetten van de AIVD samen met de mogelijkheden die nu worden geschapen. Zul je net zien dat ze dan ineens wel met elkaar kunnen communiceren.
Wie zegt dat jij tijdens je wekelijkse fapdownload niet iets binnentrekt dat je eigenlijk niet had willen hebben? Wie zegt me dat er in het mailcontact dat ik heb met Marktplaats(ver)kopers niet ergens een Ali Jihadi zit die toevallig ook interesse heeft in bijzettafeltjes?
Dan blijven jij of ik of mijn schoonmoeder ineens in dat net hangen, en mag justitie daarna met gerechtelijke toestemming inbreken in mijn computer of de jouwe. Nee dank je, laten we die kant maar niet op gaan.
De commerciële kant van data mining vind ik best veel enger, verzekeraars die dagelijks marktplaats crawlen en je 2 weken voor je je auto verkoopt een goeie aanbieding doen per post (he? hoe wisten ze dat nou?) of de big data miners die ongezien de tyfus met je privacy profielen van elke user op internet maken tot zo diep ze kunnen en die verkopen aan partijen die die data willen gebruiken, met de hoeveelheid digitale sporen die je nalaat zou je je daar veel meer zorgen over moeten maken, de overheid is gebonden aan regels en ambts-eden, de commerciële markt alleen maar aan de hoogste bieder....
[ Bericht 13% gewijzigd door YuckFou op 01-12-2015 14:49:39 ]
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Gelukkig heeft dit kneuzenkabinet geen meerderheid nin de 1e Kamer meer.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Als dat onderscheid al op voorhand te maken is, dan is dat inbreken ook niet meer nodig natuurlijk.quote:
Inbreken op computers van terroristen, criminelen en ander dubieus gespuis? Niks op tegen.
Inbreken op computers van onschuldige derden? Wel wat op tegen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jij weet net zo goed als mij dat de overheid er op dit punt een niet al te bijster positief track record op nahoudt...quote:
Het rijtje misdrijven hoeft niet te worden uitgebreid, dat is de intentie niet, voor zover ik meekreeg.
Ook daar heb ik een broertje dood aan.quote:
De commerciële kant van data mining vind ik best veel enger, verzekeraars die dagelijks marktplaats crawlen en je 2 weken voor je je auto verkoopt een goeie aanbieding doen per post (he? hoe wisten ze dat nou?) of de big data miners die ongezien de tyfus met je privacy profielen van elke user op internet maken tot zo diep ze kunnen en die verkopen aan partijen die die data willen gebruiken, met de hoeveelheid digitale sporen die je nalaat zou je je daar veel meer zorgen over moeten maken, de overheid is gebonden aan regels en ambts-eden, de commerciële markt alleen maar aan de hoogste bieder....
Als inbreken je een crimineel maakt, wat is de politie dan, wanneer ze bij je inbreken?quote:
Ik heb liever dat politie inbreekt in mijn computer, dan één of andere kut crimineel
"Pools are perfect for holding water"
Als ze letterlijk bij jan en alleman digitaal in mogen breken, gebeurt dat dan niet ook bij mensen die dus geen verdachte zijn?quote:Op maandag 30 november 2015 12:26 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Kloot toch op man met je grote bek....
Ik ben niks geen fist up the ass slaaf van de overheid die dit goed gaat praten, integendeel, ik ageer al jaren hier op FOK! tegen dit soort zaken en als je niet zo kortzichtig je kots eruit had gespuwd had je dat ook wel geweten.
Ik geef wat genuanceerd tegengas door een ervaring (dat congres) wat ik zelf heb meegemaakt, en nergens sta ik volledig te juichen om dit soort wetten.
Maar het idee dat de overheid elke burger middels deze wet in de gaten wilt houden is overtrokken, en dat heb ik duidelijk gezien op die 2 dagen, het gaat ze echt vooral om computer criminelen die nu al rondrauzen en virussen, malware, kiddieporn enz enz rondsturen en niet om jouw of mijn gegevens, zoveel is me wel duidelijk geworden.
Of ik het dan 100% met deze wet eens ben, nee , het blijft een verregaande inbreuk op je privacy als je verdachte bent in een onderzoek en ze maken hier gebruik van, of die wet er moet komen, twijfelgeval, ik heb wel graag dat justitie de middelen heeft om echt cybercriminelen aan te pakken met dezelfde tools als die criminelen gebruiken, en dat mogen ze nu eenvoudig weg niet, dus die strijd is op voorhand al verloren....
Als je je zo'n zorgen maakt over je privacy lees je dan in in forensische software en de mogelijkheden, zero day exploits en systemen die virtueel onkraakbaar zijn, die zijn er heus wel al moet je geen appels met windows eh peren vergelijken
Hoe willen ze, van te voren, dat onderscheid precies gaan maken?
"Pools are perfect for holding water"
Helaas niet, maar ik maak wel onderscheid tussen "de overheid" en justitie, zeker de mensen die niet op het departement, maar in het veld werken, ze zijn gebonden aan regels, en die regels willen ze uitgebreid zien, de nuancering die daar in nodig is probeer ik hier aan te geven, tegen beter weten inquote:
Jij weet net zo goed als mij dat de overheid er op dit punt een niet al te bijster positief track record op nahoudt...
Ik ook en misschien wel nog meer dan uitgebreide opsporingsbevoegdheden bij de politie, hun interesseert alleen maar het digitale verhaal van verdachten, commerciële partijen tracken iedereen die ze kunnen, dus zeg maar, iedereen....quote:
Alleen neemt de mensheid z'n privacy niet zo heel serieus meer, zie ook dit artikel:
http://motherboard.vice.c(...)rce=motherboardfbned
Opsporingsbevoegd met een gerechtelijk bevel, net zoals ze ook een geweldsmonopolie hebben, nogmaals, ik sta echt niet te juichen dat ze meer tools krijgen om dit soort onderzoek te doen, maar ik ben er wel van overtuigd dat het in 2015 nodig is.quote:
Als inbreken je een crimineel maakt, wat is de politie dan, wanneer ze bij je inbreken?
Nee dat mogen ze dus niet, dat probeer ik aan te geven, nu mogen ze het helemaal niet, na invoering van deze wet mogen ze dat na een gerechtelijk bevel van de rechter of OvJ als mensen verdachte zijn in een onderzoek, en dan nog geld het vooral voor zware (computer) criminaliteit, niet voor jan en alleman die porno surft of jailbait kijkt op Youtube.quote:
Als ze letterlijk bij jan en alleman digitaal in mogen breken, gebeurt dat dan niet ook bij mensen die dus geen verdachte zijn?
Hoe willen ze, van te voren, dat onderscheid precies gaan maken?
Dat onderscheid maken ze zoals ze nu ook al onderscheid maken, je bent verdachte of niet, wel is het zo, en dat blijft natuurlijk lastig, dat net als bij tappen "bijvangst" gedaan kan worden, maar ook daarbij, is net zoals nu bij tappen, indien iemand niet verdachte is in het onderzoek daar niks mee gedaan mag worden en dat eventuele "bewijs" door een rechter onontvankelijk verklaard zal worden.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Dus het was toch een false flag.
Dit is niet tegen islamterreur maar tegen 'domestic terrorism' zoals de Amerikanen het noemen.
Waarom gaat er niemand hiervoor de straat op, maar wel voor de klimaattop?
Dit is niet tegen islamterreur maar tegen 'domestic terrorism' zoals de Amerikanen het noemen.
Waarom gaat er niemand hiervoor de straat op, maar wel voor de klimaattop?
Zie het als een huiszoeking. Prima als ze gereden bewijs hebben dat er iets in dat huis van de verdachte moet liggen wat een zaak kan maken of breken, maar de buren worden ontzien want die hebben er geen moer mee te maken. Ook huis van oma en opa of vrienden.. Waarom moet dat met deze digi wet dan wel zomaar kunnen?
Het gaat allemaal wel heel makkelijk. Mooi ook dat ze lekker hebben zitten wachten vanaf 2013 totdat er weer een aanslag kwam. Zo verrot om de dode ruggen van de Parijzenaars te misbruiken. Walgelijk gewoon. Triest is ook niet eens het juiste woord.
Het gaat allemaal wel heel makkelijk. Mooi ook dat ze lekker hebben zitten wachten vanaf 2013 totdat er weer een aanslag kwam. Zo verrot om de dode ruggen van de Parijzenaars te misbruiken. Walgelijk gewoon. Triest is ook niet eens het juiste woord.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
|
|
