abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 29 november 2015 @ 12:18:54 #101
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_157896845
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2015 12:17 schreef I-care het volgende:

[..]

Nee hoor, als de openbare- zeer oprekbare- orde in het geding is dan is het allemaal mogelijk :P
In principe is alles mogelijk ja. Ik vind het alleen wel frappant dat iemand die vaak argumenten zo afdoet ineens met iets gelijkaardigs komt.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_157896875
quote:
6s.gif Op zondag 29 november 2015 12:18 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

In principe is alles mogelijk ja. Ik vind het alleen wel frappant dat iemand die vaak argumenten zo afdoet ineens met iets gelijkaardigs komt.
Inzicht komt met de jaren :P
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
pi_157896896
Ik heb liever de uitzonderlijk niet te berekenen super kleine kans om bij een terroristische aanslag te zijn (waarbij het overgrote deel van de mensen het gewoon overleeft) dan dat er aan dit verdrag wordt gerommeld.

Maar goed, dat ben ik...
Wat doet frankrijk trouwens aan alle verkeersdoden, welke internationale fundamentele vedragen worden daarbij geschonden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_157896916
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 11:12 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Natuurlijk ga er voor het gemak maar even vanuit dat mensen hier nooit te maken hebben gehad met terroristische aanslagen. Verder vind ik dat men binnen de normale rechtssituatie ook kan optreden tegen terroristen en dat de hele noodtoestand overbodig is. De Fransen hebben er gewoon een puinhoop van gemaakt, net als de Belgen, en hebben zichzelf in de nesten gewerkt.
Ja? En Theo van Gogh dan? En de rellen in de Schilderswijk? De fout van de Nederlandse samenleving. Dat er 300 Nederlandse Syrie-gangers naar Syrie en Irak gaan om te vechten is dat omdat Nederlanders ze weggepest hebben dus.

Elke land kan een noodtoestand meemaken.In Frankrijk zijn er momenteel allemaal controles. Auto's , bussen alles wordt nagekeken. Files. Niemand klaagt. Niemand. In de supermarkt mag je momenteel geen brandbaar stoffen kopen (vanwege die Gtop) Niemand klaagt.

Verder is wat TS / journalisten in Nederland zeggen niet waar. Er is geen sprake van schending. Stel dat het internationaal gezien niet mag dan zullen de meeste Fransen het toch goedkeuren.

Quote uit OP

quote:
De politie krijgt bijvoorbeeld veel meer ruimte om verdachten op te pakken en tijdelijk op te sluiten; huizen te doorzoeken en informatie te verzamelen.
Ze houden zich tijdelijk (en wss nooit meer met goedkeuring van de Fransen ) aan de normaal juridisch wet. Voor de noodtoestand was het gebruikelijk om sochtends om 6:00 netjes aan te bellen bij een verdacht persoon. Nu doet de politie niet aanbellen maar trapt de deur in om 3:00 snachts. Je gaat de terroristen toch niet waarschuwen ???
In verschillende steden in noord Brabant wordt bijna zoals in Frankrijk opgetreden tegen illegale wietkwekers. Dat gebeurd en niemand klaagt.

Quote TS
quote:
Echt een nederlaag voor de westerse democratie, dat we ons door een stel haatbaarden met geweren laten verleiden tot mensenrechtenschendingen.
De terroristen maken juist gretig gebruik van een mooi open demoncratisch samenleving. Dat is juist de zwak van Europa momenteel (bij de terreurbestrijding)

De nederlaag van Europa zal komen als je zo blijft denken. Er bestaat geen schoon en eerlijk oorlog
pi_157896930
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 11:06 schreef Szikha2 het volgende:
Simpel voorbeeld: als je huis in brand staat en je ziet bij de buurman een zwembad (de buurman is op vakantie) spring je over de schutting breekt de duer van de tuin open en vul je je emmer vol water om je brand te blussen.
Als het negeren van het EVRM net zo veel nut heeft als die emmer water is het negeren van het EVRM volslagen nutteloos.
  zondag 29 november 2015 @ 12:24:29 #106
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_157896938
Wacht even. Frankrijk maakt gebruik van een bepaling in dit verdrag waar mensen het hier schijnbaar niet mee eens zijn. Prima, maar waarom wordt er dan gezeurd over Frankrijk en niet over deze bepaling in het verdrag?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_157896946
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 12:23 schreef Szikha2 het volgende:
Ja? En Theo van Gogh dan?
Dat was een moord, gericht op 1 persoon, dus geen terrostische aanslag. Maar NL wil graag meedoen en daarom hebben wij nu officieel ook een terroristische aanslag :Y
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_157896963
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 12:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Dan moet het volk betere vertegenwoordigers kiezen.
Het kenmerk van een democratische rechtsstaat is dat de bescherming van minderheden niet ervan afhangt of de meerderheid toevallig de 'goede' volksvertegenwoordigers kiest.
quote:
Wel grappig. Als een onafhankelijke rechter gebruikt maakt van de wet om te spelen met de strafmaat dan deugt er niks van en moet er meer naar volk geluisterd worden.
Is er meer geluisterd naar het volk en leidt dat in een individuele casus tot iets wat men niet wenst, dan mag de rechter dat ineens wel overrulen.
Volgens mij heb ik geen van die beide dingen gezegd.
  zondag 29 november 2015 @ 12:26:31 #109
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157896972
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 08:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Waarvoor heb je dan godverdomme zo'n verdrag, als je dat in de prullenbak kunt gooien wanneer het je uitkomt? :(

Echt een nederlaag voor de westerse democratie, dat we ons door een stel haatbaarden met geweren laten verleiden tot mensenrechtenschendingen.
Daarom is de hele EU een farce. Al die wetten en verdragen gelden slechts net zo lang tot het de ondertekenaars uitkomt. Als er geen hogere macht is die het handhaven ervan kan afdwingen, is het niets meer als een stuk papier.
Dat geldt net zo goed voor de begrotingsdiscipline (3% regel) tijdens de eurocrisis als voor Schengen, het martelverbod met de CIA-vluchten, het VN-handvest met de inval in Irak etcetc
The End Times are wild
pi_157896995
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daarom is de hele EU een farce. Al die wetten en verdragen gelden slechts net zo lang tot het de ondertekenaars uitkomt. Als er geen hogere macht is die het handhaven ervan kan afdwingen, is het niets meer als een stuk papier.
Dat geldt net zo goed voor de begrotingsdiscipline (3% regel) tijdens de eurocrisis als voor Schengen, het martelverbod met de CIA-vluchten, het VN-handvest met de inval in Irak etcetc
Daarom ook een europese grondwet...
oh wacht, die wouden NLers niet...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_157897034
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Daarom ook een europese grondwet...
oh wacht, die wouden NLers niet...
Al was die er dan bleek er ook een exit-clausule in te staan, dus wat dat betreft hoef je je echt geen illusies te maken..
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
  zondag 29 november 2015 @ 12:29:44 #112
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157897039
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Daarom ook een europese grondwet...
oh wacht, die wouden NLers niet...
Ook zo'n grondwet heeft geen waarde als hij niet afgedwongen kan worden.
The End Times are wild
  zondag 29 november 2015 @ 12:29:45 #113
285174 Evienne
never odd or even
pi_157897040
Alles gaat volgens het plan!

Liberté, egalité, fraternité, jamais.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
pi_157897046
quote:
10s.gif Op zondag 29 november 2015 12:29 schreef I-care het volgende:

[..]

Al was die er dan bleek er ook een exit-clausule in te staan, dus wat dat betreft hoef je je echt geen illusies te maken..
grondwetwijzigingen doe je niet zomaar even snel.
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ook zo'n grondwet heeft geen waarde als hij niet afgedwongen kan worden.
Daar heb je dan het leger/politie/rechters/bevolking voor. Zoals in elk land.

Dit doet me altijd weer denken aan de afspraak van na WO2 dat als er genocide plaatsvindt de westerse wereld moet ingrijpen, zonder een definitie van genocide te geven.
Toen ineens was er nauwelijks meer genocide en is er heel veel gediscuseerd en onenigheid over deze term.
Het is maar net wat de leiders uitkomt....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_157897091
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

grondwetwijzigingen doe je niet zomaar even snel.

[..]

Daar heb je dan het leger/politie/rechters/bevolking voor. Zoals in elk land.
En die grondwet is er alsnog gekomen in de vorm van het verdrag van lissabon dus wat zeur je?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_157897095
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

grondwetwijzigingen doe je niet zomaar even snel.

[..]

Daar heb je dan het leger/politie/rechters/bevolking voor. Zoals in elk land.
Nood breekt wetten. Je kunt beter berusten in de feiten, dat geen enkele burger ergens meer inspraak in heeft.. Dan ben je in ieder geval realistisch bezig.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
pi_157897102
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 12:23 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ja? En Theo van Gogh dan? En de rellen in de Schilderswijk? De fout van de Nederlandse samenleving. Dat er 300 Nederlandse Syrie-gangers naar Syrie en Irak gaan om te vechten is dat omdat Nederlanders ze weggepest hebben dus.

Elke land kan een noodtoestand meemaken.In Frankrijk zijn er momenteel allemaal controles. Auto's , bussen alles wordt nagekeken. Files. Niemand klaagt. Niemand. In de supermarkt mag je momenteel geen brandbaar stoffen kopen (vanwege die Gtop) Niemand klaagt.

Verder is wat TS / journalisten in Nederland zeggen niet waar. Er is geen sprake van schending. Stel dat het internationaal gezien niet mag dan zullen de meeste Fransen het toch goedkeuren.

Quote uit OP

[..]

Ze houden zich tijdelijk (en wss nooit meer met goedkeuring van de Fransen ) aan de normaal juridisch wet. Voor de noodtoestand was het gebruikelijk om sochtends om 6:00 netjes aan te bellen bij een verdacht persoon. Nu doet de politie niet aanbellen maar trapt de deur in om 3:00 snachts. Je gaat de terroristen toch niet waarschuwen ???
In verschillende steden in noord Brabant wordt bijna zoals in Frankrijk opgetreden tegen illegale wietkwekers. Dat gebeurd en niemand klaagt.

Quote TS

[..]

De terroristen maken juist gretig gebruik van een mooi open demoncratisch samenleving. Dat is juist de zwak van Europa momenteel (bij de terreurbestrijding)

De nederlaag van Europa zal komen als je zo blijft denken. Er bestaat geen schoon en eerlijk oorlog
Dus dit. Europa word niet voor niets altijd beschreven als een makkelijke prooi omdat het zo extreem slap optreed tegen wangedrag en extremisme.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
  zondag 29 november 2015 @ 12:33:32 #118
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157897103
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

grondwetwijzigingen doe je niet zomaar even snel.

[..]

Daar heb je dan het leger/politie/rechters/bevolking voor. Zoals in elk land.

Dit doet me altijd weer denken aan de afspraak van na WO2 dat als er genocide plaatsvindt de westerse wereld moet ingrijpen, zonder een definitie van genocide te geven.
Toen ineens was er nauwelijks meer genocide en is er heel veel gediscuseerd en onenigheid over deze term.
Het is maar net wat de leiders uitkomt....
De EU heeft nauwelijks een leger. En zie je het al voor je, dat Duitsland Frankrijk binnenvalt om een regel uit een verdrag te handhaven? De EU streeft naar oorlog aan de buitengrenzen, niet naar een interne oorlog.
The End Times are wild
pi_157897105
quote:
7s.gif Op zondag 29 november 2015 12:33 schreef I-care het volgende:

[..]

Nood breekt wetten. Je kunt beter berusten in de feiten, dat geen enkele burger ergens meer inspraak in heeft.. Dan ben je in ieder geval realistisch bezig.
Als je compleet vertrouwen hebt in de overheid hebt je gelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_157897114
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

De EU heeft nauwelijks een leger. En zie je het al voor je, dat Duitsland Frankrijk binnenvalt om een regel uit een verdrag te handhaven? De EU streeft naar oorlog aan de buitengrenzen, niet naar een interne oorlog.
IN NL is er toch ook geen oorlog of oorlogsdreiging om de grondwet na te leven?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_157897125
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je compleet vertrouwen hebt in de overheid hebt je gelijk.
Ik heb er helemaal geen vertrouwen in, nu maar zelf een partij opstarten zeker??

Machteloosheid accepteren is geen schande, en druk maken over onderwerpen waar je geen controle op kunt uitoefenen ook niet.

Maar meer is er niet te doen op dit moment.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
  zondag 29 november 2015 @ 12:35:59 #122
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157897129
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

IN NL is er toch ook geen oorlog of oorlogsdreiging om de grondwet na te leven?
Nee, want Nederland heeft een eenhoofdige leiding met eigen machtsmiddelen. En wat daaronder zit juist niet (Brabant heeft geen leger) Dus als een provincie (bijv Noord-Brabant) zou besluiten om een wet niet na te leven, dan wordt (desnoods met geweld) afgedwongen dat dit wel gebeurt.

In de EU is zo iets onmogelijk, omdat de EU geen leger heeft en Frankrijk wel. Gelukkig, wat mij betreft.
The End Times are wild
  zondag 29 november 2015 @ 12:36:22 #123
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_157897139
Vrijheid en vrede propaganderen en vervolgens grondrechten afpakken en oorlogstaal spreken.
Krankzinnig.

Frankrijk komt bij deze wel heel dichtbij een totalitaire surveillance staat, Ik vraag me af wanneer andere landen volgen.

Het begint eng te worden in Europa. Politici en terroristen lachen zich een breuk.

pi_157897143
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, want Nederland heeft een eenhoofdige leiding met eigen machtsmiddelen. En wat daaronder zit juist niet (Brabant heeft geen leger) Dus als een provincie (bijv Noord-Brabant) zou besluiten om een wet niet na te leven, dan wordt (desnoods met geweld) afgedwongen dat dit wel gebeurt.

In de EU is zo iets onmogelijk, omdat de EU geen leger heeft en Frankrijk wel. Gelukkig, wat mij betreft.
Dus met andere woorden, alle internationale verdragen tussen landen met leger zijn nutteloos? Alle verdragen kunnen namelijk worden opgeheven, stopgezet of worden opgeheven zonder consequenties?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 29 november 2015 @ 12:37:30 #125
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157897156
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 12:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dus met andere woorden, alle internationale verdragen tussen landen met leger zijn nutteloos?
Als een van die landen geen leger heeft wel ja. Want een land zonder leger kan een land met een leger nooit iets afdwingen wat dat land met een leger niet wil.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')