[Centraal] Crisis in Syrië #317 De beer blijft losgaan!

Iran is natuurlijk een land met een dictatoriaal regime maar ik zou het zeker geen failed state noemen, dat is meer een omschrijving die past op landen als Somalie, Soedan, enzovoort.

quote:

Op zondag 29 november 2015 12:45 schreef Triggershot het volgende:
Feiten zijn onweerlegbaar, de feit is dat er in Iran ook willekeurig Shia mensen worden doodgeschoten door sunni extremisten vandaag de dag, dat Koerdische separatisen en veiligheidstroepen elkaar afknallen. Ga maar tegen diegene die net een succesvolle vakantie in Turkije achter de rug heeft en diegene die net in Iran in een kogelregen is gevlucht wijsmaken dat je claims feiten zijn.

Ja, jij blijft altijd maar roepen dat het in the eye of the beholder is maar door de bank genomen is Iran gewoon een stabieler land dan Turkije, wat je ook van het regime vindt.

quote:

Op zondag 29 november 2015 13:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Probleem is dat er vrije arbitraire en subjectieve definities worden gekoppeld aan de 'failed state'. Iran en Turkije kan je inderdaad nou niet echt vergelijken met een Soedan of Irak, wel kan je veel problemen waar Iran en Turkije beiden mee kampen vergelijken.

Voor mij is een failed state een land vol met chaos waar de overheid geen of nauwelijks nog invloed heeft. Iets wat beide niet geldt voor Iran en Turkije. Beide landen hebben natuurlijk wel dictators aan de macht.

quote:

Op zondag 29 november 2015 13:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Probleem is dat er vrije arbitraire en subjectieve definities worden gekoppeld aan de 'failed state'. Iran en Turkije kan je inderdaad nou niet echt vergelijken met een Soedan of Irak, wel kan je veel problemen waar Iran en Turkije beiden mee kampen vergelijken.

"Een mislukte staat ('failed state') is een controversiële term, bedoeld ter aanduiding van een staat waarin de centrale overheid praktisch geen tot weinig controle heeft over het eigen grondgebied."

Jij maakt er meer een probleem van dan dat het daadwerkelijk een probleem is. De term "failed state" zegt het eigenlijk al: een staat die faalt te functioneren als een staat. Dat staat mogelijkerwijs dus los van de gebezigde staatsvorm. Iran is volgens deze definitie absoluut geen failed state.

quote:

Op zondag 29 november 2015 13:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Stabieler op grond van?

Minder onrust, minder aanslagen, minder gezeik aan de grens, dreigt niet weer in een oorlog te vervallen met minderheden in het eigen land, heeft geen backfire van incidenten met Rusland en algehele opstelling meer (Iran's relatie met de wereld is alleen maar aan het verbeteren, daar die van Turkije alleen maar verslechtert). Bovendien heeft Iran alleen maar goede economische vooruitzichten door het opheffen van allerlei sancties en bevroren tegoeden daar Turkije een boom and bust economie kent, wat de onrusten alleen maar verder aanwakkert als de zeepbel een keer spat.

quote:

Op zondag 29 november 2015 13:10 schreef Richestorags het volgende:

[..]

"Een mislukte staat ('failed state') is een controversiële term, bedoeld ter aanduiding van een staat waarin de centrale overheid praktisch geen tot weinig controle heeft over het eigen grondgebied."

Jij maakt er meer een probleem van dan dat het daadwerkelijk een probleem is. De term "failed state" zegt het eigenlijk al: een staat die faalt te functioneren als een staat. Dat staat mogelijkerwijs dus los van de gebezigde staatsvorm. Iran is volgens deze definitie absoluut geen failed state.

Volgens mij is het een beetje zoals "rogue nation". Dus dat je geen bruine arm haalt bij het Zwarte Huis.

twitter:

Syria_Rebel_Obs twitterde op zondag 29-11-2015 om 13:04:35 #SRO - #Aleppo - #SDF forces claiming they took back Maryamain and Anab from islamist coalition and advancing toward #Azaz - #Aleppo road. reageer retweet

twitter:

Syria_Rebel_Obs twitterde op zondag 29-11-2015 om 13:08:56 #SRO - #Aleppo - Until this morning, only Jaysh al-Thuwar forces were fighting in the area. But #YPG now deployed in N-#Aleppo battlefield. reageer retweet

twitter:

IvanSidorenko1 twitterde op zondag 29-11-2015 om 13:20:07 #Syria #Aleppo Even U.S. TOW Supplied Groups are now fighting #YPG + #SDF Vid of Suqour al Jabal using Hell Cannon https://t.co/q26Nsf9QY7 reageer retweet

quote:

Op zondag 29 november 2015 13:22 schreef IPA35 het volgende:

twitter:

IvanSidorenko1 twitterde op zondag 29-11-2015 om 13:20:07 #Syria #Aleppo Even U.S. TOW Supplied Groups are now fighting #YPG + #SDF Vid of Suqour al Jabal using Hell Cannon https://t.co/q26Nsf9QY7 reageer retweet

ze beseffen wat het impliceert als de noordelijke grens met turkije wordt afgesloten, loose canon erdo wordt buitenspel gezet en dan kan amerika zijn eigen scenario toepassen

twitter:

Syria_Rebel_Obs twitterde op zondag 29-11-2015 om 13:21:36 #SRO | IMPORTANT - #SDF for #Kobane - #Tal_AByad (Gire Spi) announcing to be ready for ground campaign toward #Raqqa and #Jarablus. (1) reageer retweet

twitter:

Syria_Rebel_Obs twitterde op zondag 29-11-2015 om 13:23:24 #SRO | IMPORTANT - This coming after #US military advisors arrived in #Kobane to train Burkan al-Furat and Thuwar #Raqqa (#FSA linked). (2) reageer retweet

twitter:

Syria_Rebel_Obs twitterde op zondag 29-11-2015 om 13:27:29 #SRO | IMPORTANT - Burkan al-Furat announcement including #Jarablus is a clear message : #US decided to support #SDF not #Turkey plan. (3) reageer retweet

[ Bericht 28% gewijzigd door Slayage op 29-11-2015 13:33:23 ]

quote:

De gegeven definitie gaat niet op voor beide landen, voor Iran, noch Turkije. Als X in de buurt komt op grond van Y van een falende staat, moet dat natuurlijk ook voor de ander opgaan. In geen enkele context benoem ik Iran als niet effectief op eigen bodem, wel zijn er vele zaken en vlakken waar het ernstig mee kampt.

Die in mindere of meerdere mate allemaal ook voor Turkije gelden. Maar inderdaad, Turkije is ook geen failed state. Zelfs Noord-Korea is geen failed state (allesbehalve).

quote:

Que, Rusland is een bondgenoot van Iran, hun doelen in de regio zijn op een lijn en ondersteunen elkaar daarin, wel hebben genoeg incidenten backfire met de VS en Israel als je een parallel wilt trekken. Is Iran nog steeds in oorlog met de Koerdische separatisten, een minderheid, zijn de grensstreken juist de gebieden waar de meeste problemen zich voordoen zij het bende gerelateerd geweld, zij het militante spanningen met minderheden, zij het religieus terreur, voert de overheid een sektarisch bewind en ga zo maar door. Je kunt Iran als land en de situatie daarin ook zonder Turkije als norm of counteralternatief vergelijken om te benoemen hoe kut het op sommige vlakken is of de strijd waarin het verwikkeld is tot aan falen toe.

Juist, Rusland is een bondgenoot van Iran. Dat zeg ik ook, Iran heeft geen incident met Rusland wat verregaande gevolgen zal gaan hebben voor Turkije, zowel economisch als geopolitiek gezien. Turkije heeft zich namelijk wederom verder geïsoleerd op het wereldtoneel, om nog maar over de economische repercussies van het wegblijven van Russische toeristen te zwijgen. Ook het optreden van Turkije langs de grens van Syrië en het steunen van allerlei terroristische organisaties gaat ze nog lang na 2015 opbreken, tot nu toe zijn de Koerden alleen maar sterker geworden namelijk en het heeft hun positie op het wereldtoneel allesbehalve goed gedaan. Om nog maar te zwijgen over het feit dat de terroristen er geen moeite mee hebben om hun voormalige broodheer ook aan te pakken. Iran heeft dat probleem niet en heeft juist alleen maar gewonnen: incidenten met de VS zijn geminimaliseerd door het verdrag, Israël is niet bij machte om het ze alleen echt lastig te maken en economisch gezien krijgen ze veel meer speelruimte door het vrijkomen van bevroren tegoeden en het opheffen van olie-embargo's. Ook heeft het zijn invloed in Irak flink uitgebreid, de banden met Rusland versterkt en heeft het ook voet aan de grond in Yemen (waar Saudi-Arabië alleen maar zich op stuk bijt).

Iran is helemaal niet in oorlog met de Koerden, dat er incidenten zijn betekent niet dat hun situatie net zo erg is als die van Turkije. Turkije heeft namelijk zowel de Syrische als Turkse Koerden tegen zich, en de Syrische Koerden hebben een groot en bewapend leger na deze oorlog. Bovendien gaat het incident met Rusland ertoe leiden dat de Koerden extra steun van Poetin krijgen, door luchtdekking en wapenleveranties. Turkije kan daar nada tegen doen. Turkije heeft zichzelf dus gewoon strategisch gezien de afgrond in geworpen, terwijl Iran alleen maar heeft gewonnen.

quote:

Op zondag 29 november 2015 13:32 schreef Triggershot het volgende:
Backed by Russia, Iran and Hezbollah, Syrian Army Takes Over ISIS Turf Near Aleppo

[..]

read more: http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.688856

Dit al langsgekomen?

Al gezien ja. IS gaat binnenkort Deir Hafr kwijtraken, waarna de SAA de Raqqa provincie in kan trekken.

Heerlijk nieuws zo op een regenachtige zaterdag middag.

twitter:

markito0171 twitterde op zondag 29-11-2015 om 12:23:32 Seems #Iran's General of Qassem Soleimani seriously injured in #Syria #Alepposhell fragments in his head https://t.co/RRhh5VGf8t reageer retweet

quote:

Op zondag 29 november 2015 01:51 schreef Bilge het volgende:
[quote] Op zondag 29 november 2015 01:51 schreef Bilge het volgende:
Na het (dreigende) uiteenvallen is idd een Turkse idenditeit gefrabiceerd, maar die Turkse idenditeit is niet uit de lucht komen vallen. De Seltjoeken en het huis van Osman bestaat ook uit Turken. Door de Ottomaanse expansiedrift werd het noodzakelijk geacht om het Turkse een wat minder prominente rol t elaten spelen, en later herleefde dit weer. Ik zie dit dus niet als een schande oid.

Richting de helft van de huidige Turken sprak 100 jaar geleden geen Turks. (25% is Koerdisch/Lazisch/Arabisch) en 25% zijn mucahir en de meesten daarvan spraken ook geen Turks. Maar deze mensen schreeuwen nu het meest fanatiek over de fucking Steppe en de Altay-bergen. En als we vervolgens naar de genetische studies omtrent de overige 50% kijken wordt het al helemaal lachwekkend.

Concluderend is die hele obsessie met Atilla/Cengiz/Teoman/Timur erg lachwekkend want kunstmatig omdat Turken een nieuw volk zijn. Zelfde met de Oekraïne. Dit zijn Roetheriërs die menen dat een bepaalde groep Kozakken hun voorouders waren en een natie op zich. Nu zijn Roetheriërs wellicht wel een natie, maar ze noemen zichzelf "Oekraïners" en dat is kunstmatig omdat dit een geografische benaming is en daar ook Russen, Tataren en Polen wo(o)n(d)en. Zelfde in Bosnië eigenlijk, daar beweren de moslims dat de Bosniërs een volk met een lange historie zijn en de rest maar een soort van immigranten of mensen die hun identiteit verloren hebben zijn. Ook dat is niet feitelijk juist.

Mijn theorie is dat wanneer mensen zo'n ideologie aannemen dit min of meer automatisch tot spanningen zal leiden met de oudere volkeren waarmee zij een territorium delen. Vaak vooral omdat deze "nieuwe natie" haar pseudo-wetenschappelijke denkbeelden wil opdringen aan de rest.

In Turkije bewe(e)r(d)en de Neo-Turken dat de Koerden eigenlijk ook tot deze natie behoren, resultaat is conflict. In de Oekraïne volgde een grote afkeer tegen alles wat Russisch was (vanwege het idee dat die hen zouden hebben geassimileerd tot een cultuur die niet de hunne was) en daarom zien we nu dat die lui in Kiev Russen willen onderwerpen aan assimilatie via Oekraïnsch-talig onderwijs en zo (de "methode Namık Kemal", if you wish ) . In Bosnië kreeg je te maken met een separatistisch beweging onder invloed van het idee dat de Bosnische natie bezet zou zijn door buitenstaanders. Alleen beschouwen alleen de moslims zich als Bosnisch en de rest niet, resultaat is spanningen.

Sulaimandari gewond geraakt, granaatscherven in zijn hoofd.

1 uur1 uur geleden
Mark ‏@markito0171
Seems #Iran's General of Qassem Soleimani seriously injured in #Syria #Aleppo
shell fragments in his head


https://mobile.twitter.com/markito0171/status/670926061568421889

quote:

Op zondag 29 november 2015 13:38 schreef Atak het volgende:
Heerlijk nieuws zo op een regenachtige zaterdag middag.

twitter:

markito0171 twitterde op zondag 29-11-2015 om 12:23:32 Seems #Iran's General of Qassem Soleimani seriously injured in #Syria #Alepposhell fragments in his head https://t.co/RRhh5VGf8t reageer retweet

Dit zei je gisteren, eergisteren en eer-eergisteren ook al...

Morgen weer?

Markito

quote:

Op zondag 29 november 2015 13:40 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Dit zei je gisteren, eergisteren en eer-eergisteren ook al...

toen waren het nog geruchten.

Muh

Kebab