abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157792721
Ben je onaantrekkelijk
pi_157792839
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:11 schreef MAHL het volgende:

[..]

Pffft had ik toch moeten doorzetten met die ASW chick van jaren terug. Had me veel geld gescheeld :N

Waarom kon je daar pas nu mee mang
Gemiste kans man .. want tsja, ASW is wel een beetje het afvoerputje van de sociale wetenschappen .. Dus dan weet je ook zeker dat ze daar allemaal een flink minderwaardigheidscomplex hebben, wellicht wat daddy-issues ofzo .. iig een garantie voor goede vieze seks.

Misschien kan je huidige vriendin nog wel een extra studie gebruiken ...?
"Pools are perfect for holding water"
pi_157792853
quote:
5s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:13 schreef Fotolijstjes het volgende:
Ben je onaantrekkelijk
Nah, gewoon normaal uitziende gast. Hij klapt alleen dicht bij vrouwen. Psycholoog kan wel helpen denk ik, zeker met zijn andere selfesteem issues.
pi_157792905
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:16 schreef MAHL het volgende:

[..]

Nah, gewoon normaal uitziende gast. Hij klapt alleen dicht bij vrouwen. Psycholoog kan wel helpen denk ik, zeker met zijn andere selfesteem issues.
Dat is onaantrekkelijk.

Als maagd zijn probleem is dan idd prostituee
pi_157792923
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:16 schreef MAHL het volgende:

[..]

Nah, gewoon normaal uitziende gast. Hij klapt alleen dicht bij vrouwen. Psycholoog kan wel helpen denk ik, zeker met zijn andere selfesteem issues.
Wingman die knul dan zodanig dat hij alleen nog maar hoeft te glimlachen en ja knikken tot het moment dat hij zijn piemel er in mag hangen ...

Met zulke vrienden regel je inderdaad helemaal niets. Zucht. Dima, we hebben de oorzaak gevonden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_157793189
quote:
17s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:01 schreef probeer het volgende:

[..]

Sociale wetenschappen studentes die er op staan dat je 50/50 betaalt.
Ik ben er nog niet helemaal over uit wat ik van deze dames vind, maar voorlopig scheelt het wel geld. :P

Overigens weiger ik 50/50. Afwisselen vind ik prima, maar dat halve afrekenen staat zo pauper.
pi_157793365
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:18 schreef Fotolijstjes het volgende:

[..]

Dat is onaantrekkelijk.

Als maagd zijn probleem is dan idd prostituee
Daarom, hij straalt het een beetje uit, dus moet hij eerst daar aan werken. Met een psycholoog, want het zit wel iets dieper dan alleen maagd zijn.

Prostituee haalt wel het gevolg weg (het maagd zijn), maar niet de onderliggende oorzaak (onzekerheid, zelfvertrouwen).
pi_157794033
quote:
5s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:13 schreef Fotolijstjes het volgende:
Ben je onaantrekkelijk
Ja. Ik heb geen sociaal leven en doe ik doe verder ook geen leuke dingen. Enige wat ik doe ik is school/stage, sporten, gamen en series/films kijken. Daar komt bij dat ik een muurbloempje ben, ik praat heel weinig omdat ik weinig gespreksstof heb. En al zou ik dat wel hebben, dan nog zou ik er waarschijnlijk niet over praten met andere mensen, tenzij ik echt een goeie klik heb met iemand. Ik heb zo'n klik met iemand uit mijn klas en met hem is het altijd lachen, gieren, brullen. Ik was laatst halve-finalist bij een of ander evenement met mensen met gezamenlijke interesses en ik heb serieus met niemand daar gesproken. Terwijl als ik ze observeerde leek het wel alsof ze elkaar al jaren kenden. Ik heb ook niemand verteld dat ik halve-finalist was bij evenement behalve die ene gozer dan. Ik schrok soms ook van mijn eigen spiegelbeeld. Als ik een weerspiegeling van mij zelf zie in een raam dan denk ik van wtf, zoveel negatieve energie straal ik uit.

Qua uiterlijk zie ik er gemiddeld uit heb ik het idee.. Ik heb alleen pech met mijn lengte van 1.70, waardoor ik er uitzie als een jongetje. Er was nog een meisje die wel een oogje op mij had denk ik, ze kwam bijna precies recht voor me staan en bekeek me van top tot teen maar ik deed alsof ik haar niet opmerkte en keek gewoon voorbij haar. Ik vond haar wel leuk. En op school kwam zo'n meisje waarmee ik in het groepje bij een computerpracticum telkens naast me zitten, ze probeerde ook met me te praten. Ik vond haar wel leuk. Soms merk ik ik het ov dat meisjes maar blijven staren naar me, maar dit komt denk ik door mn nare uitstraling.
pi_157794446
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:09 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Ik kijk alleen neer op prostituee bezoek als het niet lukt om op de normale manier seks te krijgen.
Hoe oud ben je en hoe ziet je seksuele carrière er verder uit? Heb je verder nog sociale contacten of activiteiten?
pi_157794987
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:57 schreef syndroom het volgende:

[..]

Hoe oud ben je en hoe ziet je seksuele carrière er verder uit? Heb je verder nog sociale contacten of activiteiten?
25, nee en nee.
  dinsdag 24 november 2015 @ 20:22:13 #111
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_157795449
Als ik zo lees hoe je over jezelf praat en denkt is met iemand praten denk ik wel noodzakelijk. Denk dat je beeld van jezelf erg scheef zit en dat dat je heel erg belemmert. Net wat je zegt, er is daadwerkelijk wel interesse maar je klapt dicht door je negatieve zelfbeeld. Is niet ongewoon hé, dat hebben veel mensen. Maar het lijkt je wel te beheersen.

Dat je voor je gevoel niet genoeg leuke interesses hebt gevonden (je hebt ze uiteindelijk voor jezelf) daar kun je op korte termijn wat aan doen. De rest moet je toch realistisch in zijn denk ik en een beetje uitstellen tot je wat beter in je vel zit, anders werkt het misschien wel averechts.

Ik blijft normaal ver weg van dit soort topics omdat het vaak jaren doormoddert en de TS niets aanneemt maar ik vind het best verdrietig voor je dat je je zo eronder voelt. Niet wanhopen en zoek echt hulp bij hoe je in je vel zit.

Interesses; wat heb je altijd al eens willen leren of doen? Probeer daar iets mee te doen. Dan ontmoet je mensen, helemaal als het ook iets actiefs is kun je bijna niet zonder communicatie.

Je hebt met iemand een hele goede klik, koester die vriendschap en vraag ook eens feedback over hoe diegene het ziet, vrienden hebben soms goede tips en vaak een veel positiever en realistischer beeld van je.

Over je maagdelijkheid: ik zou het niet doen, naar een prostitué. En dan vooral om hoe je in je vel zit. Als je denkt dat het later wel kan helpen, wacht dan tot het wat beter gaat. Probeer, hoe lastig soms ook, vooral een goede relatie met jezélf te hebben.
pi_157796841
Agree, niet doen. Symptoombestrijding noemen we dat. Kan wel hoor, als je behoefte hebt aan seks en c'est ça; dus als je verder een normale persoonlijke ontwikkeling hebt gekend, normale kansen hebt gehad en niet zwaar achterloopt op het gebied van de gebruikelijke menselijke interactie. Ik kan dat lastig voor je beoordelen, maar het lijkt mij dat jij meer in die laatste categorie valt. Dan kun je twee dingen doen; accepteren en eventuele lustgevoelens vergeten of wegstoppen, óf zo leuk en geweldig worden dat je wel een kansje maakt.

Aan jou de vraag welke je waarschijnlijker acht.
pi_157797423
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:00 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Gewoon beetje chillen met een meisje. Privèhuis lijkt me niets om eerlijk te zijn, het lijkt me veel te 'professioneel'. Ik heb genoeg goedkope advertenties gevonden van o.a. Nederlandse studentes die thuis ontvangen.
Nederlandse studentes, sure.
pi_157798966
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 november 2015 21:12 schreef Gray het volgende:

[..]

Nederlandse studentes, sure.
Nja, ze hoeven natuurlijk niet perse echt studente te zijn, maar ze zouden zo door kunnen gaan voor studente qua leeftijd en uiterlijk.
pi_157798998
Er zijn wel meer 25-jarige mannen die er jonger uitzien. Er zijn echt wel vrouwen die daarop vallen. En er zijn ook vrouwen die misschien lol kunnen hebben met een extraverte praatjesmaker, maar qua relatie de voorkeur geven aan een rustiger iemand.

Tja, ik weet er alles van dat een negatief zelfbeeld je behoorlijk kan belemmeren. Maar ik hoop dat je begrijpt dat het je zelfbeeld is waar het aan schort en dan er met jij als persoon niks mis is.

En als je gewoon een keer wilt naaien; er zijn ook vrouwen die dat willen. Vrouwen kunnen ook gewoon geil zijn en er verder niet op uitzijn om een relatie te beginnen
  dinsdag 24 november 2015 @ 23:25:06 #116
450453 Charleville
Wat 'n wereld.
pi_157801404
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 22:02 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Nja, ze hoeven natuurlijk niet perse echt studente te zijn, maar ze zouden zo door kunnen gaan voor studente qua leeftijd en uiterlijk.
Hallo Dimachaerus!

Je lijkt me gewoon een gezonde jongen van Turkse komaf dacht ik? :)
Ik ben zelf ook een halfbloedje, en zit deels in de zelfde situatie.

Heb zelf alleen ook een erg negatief zelfbeeld. Wat ook echt niet mee helpt.

Verder heb ik precies het zelfde, werk zelf in een supermarkt, en een pad naast me staat bijvoorbeeld een prachtige blonde meid te werken.
Dan loop ik er langs, ik groet met een lach. Ze groet terug. En dat is het dan.
Ik zou niet weten wat ik tegen haar moet zeggen ''slecht weer he'' of dat soort dingen slaan ook totaal nergens op, ik weet haar naam bijvoorbeeld niet eens, en het vragen van haar naam of voorstellen ben ik te schijterig voor. :')

Dag in dag uit heb ik op internet zitten zoeken naar openingszinnen, tips hoe je het beste een vriendin kan krijgen of versieren e.d, maar ik ben na jaren later nog geen moer opgeschoten, terwijl sommige vrienden vriendin na vriendin hebben.

We leven maar een keer jongen, ik gun je het net zoveel als dat ik het mezelf gun. :P
We moeten niet opgeven, maar soms ben ik er ook klaar mee, en ga ik lekker naar een prostituee. ja het klinkt misschien sneu, en dat is het ook wel. Maar ach, beter als niets :7
pi_157801777
Jep, je leeft maar 1 keer, maar waarom blijft het dan zo verdomme lastig voor verlegen gasten? Ik zie topics vol alleen maar met mannen. Is dit probleem ook maatschappelijk groeiende? Wat denken jullie? Ik heb een aantal, goeduitziende/verzorgde, vrienden met hetzelfde pobleem en vrienden die niet verlegen zijn, die ritsen de 1 na de ander.. Zou leuk zijn als de vrouwen een keer initiatief gaan nemen.
  dinsdag 24 november 2015 @ 23:46:54 #118
450453 Charleville
Wat 'n wereld.
pi_157801974
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 23:38 schreef DeportivoUnidad het volgende:
Jep, je leeft maar 1 keer, maar waarom blijft het dan zo verdomme lastig voor verlegen gasten? Ik zie topics vol alleen maar met mannen. Is dit probleem ook maatschappelijk groeiende? Wat denken jullie? Ik heb een aantal, goeduitziende/verzorgde, vrienden met hetzelfde pobleem en vrienden die niet verlegen zijn, die ritsen de 1 na de ander.. Zou leuk zijn als de vrouwen een keer initiatief gaan nemen.
Helemaal mee eens!

Een vriend van mij, met eigenlijk een veel minder fijn karakter, die heeft elke zaterdagavond wel een scharrel, of een paar nummers te pakken.
Heeft hij een beter innerlijk als mij? Totaal niet, met vakanties betaal ik zo'n 80% van de kosten, hij wrijft het er soms lekker in dat het mij niet lukt betreft het scoren van vrouwen, komt soms ook bot uit de hoek over tegen dames, maar toch heeft hij veel meer succes.

Ik spreek vrouwen vaak ook niet aan, omdat ik ze niet wilt belasten, of dat ze denken ''nee he, de zoveelste die op me af komt''.

Ook op internet lijkt er ontzettend veel concurrentie te zijn onder ons mannen, je moet wel met een heel goed verhaal komen, reageert er eens een vrouw via een datingsite... ;(
pi_157802227
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 23:46 schreef Charleville het volgende:

[..]

Helemaal mee eens!

Een vriend van mij, met eigenlijk een veel minder fijn karakter, die heeft elke zaterdagavond wel een scharrel, of een paar nummers te pakken.
Heeft hij een beter innerlijk als mij? Totaal niet, met vakanties betaal ik zo'n 80% van de kosten, hij wrijft het er soms lekker in dat het mij niet lukt betreft het scoren van vrouwen, komt soms ook bot uit de hoek over tegen dames, maar toch heeft hij veel meer succes.

Ik spreek vrouwen vaak ook niet aan, omdat ik ze niet wilt belasten, of dat ze denken ''nee he, de zoveelste die op me af komt''.

Ook op internet lijkt er ontzettend veel concurrentie te zijn onder ons mannen, je moet wel met een heel goed verhaal komen, reageert er eens een vrouw via een datingsite... ;(
Niet zo afgunstig doen. Je weet exact waar het aan ligt; je stapt niet op ze af en doet niets. Dat leidt niet tot succes met vrouwen. Je vriend geeft het voorbeeld en dat leidt wel tot succes. Gewoon ook doen dus.
pi_157802293
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 23:46 schreef Charleville het volgende:

[..]

Helemaal mee eens!

Een vriend van mij, met eigenlijk een veel minder fijn karakter, die heeft elke zaterdagavond wel een scharrel, of een paar nummers te pakken.
Heeft hij een beter innerlijk als mij? Totaal niet, met vakanties betaal ik zo'n 80% van de kosten, hij wrijft het er soms lekker in dat het mij niet lukt betreft het scoren van vrouwen, komt soms ook bot uit de hoek over tegen dames, maar toch heeft hij veel meer succes.

Ik spreek vrouwen vaak ook niet aan, omdat ik ze niet wilt belasten, of dat ze denken ''nee he, de zoveelste die op me af komt''.

Ook op internet lijkt er ontzettend veel concurrentie te zijn onder ons mannen, je moet wel met een heel goed verhaal komen, reageert er eens een vrouw via een datingsite... ;(
. Waarvoor zou je 80% gaan betalen? Hehe :p Het verschil zit'm gewoon tussen doen en nadenken. Wij behoren tot die laatste categorie, al heb ik wel eens sex (lam) en tientallen meiden gezoend. Nuchter een vrouw/meid enthousiast aanspreken zonder te stotteren is iets als vliegen zonder vleugels. Is het bij jou ook zo dat je er in een andere omgeving veel minder/geen last van heb? Ik ga btw al 8 jaar 'uit', in de zin van stappen en vakanties.
pi_157802411
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2015 00:06 schreef DeportivoUnidad het volgende:

[..]

. Waarvoor zou je 80% gaan betalen? Hehe :p Het verschil zit'm gewoon tussen doen en nadenken. Wij behoren tot die laatste categorie, al heb ik wel eens sex (lam) en tientallen meiden gezoend. Nuchter een vrouw/meid enthousiast aanspreken zonder te stotteren is iets als vliegen zonder vleugels. Is het bij jou ook zo dat je er in een andere omgeving veel minder/geen last van heb? Ik ga btw al 8 jaar 'uit', in de zin van stappen en vakanties.
Dat herken ik ook wel, dat ik meer succes hebt buiten m'n eigen stad, maar dat komt ook wel omdat er in mijn stad eigenlijk alleen kroegen zijn, en in een discotheek is de ambiance sowieso wat meer aanwezig voor het versieren. :)

Soms tijdens het dansen, schuur ik wel eens tegen een vrouw aan (soms perongeluk) ,als ze het leuk vind en zelf bewust tegen me aan gaat dansen, geef ik een kusje op haar achterhoofd, en als ze zich dan omdraait, komt het wel op zoenen uit, dingen als ''je bent prachtig'' fluister ik dan wel eens in haar oor. Maar echt in de kroeg staan en dan zomaar iemand aanspreken vind ik moeilijker.

En dat laatste herken ik sowieso, met dat stotteren, eigenlijk best bizar, want ik ben redelijk aanwezig thuis, en bij vrienden, gek dat ons brein dan omslaat bij een mooie meid :P
pi_157802528
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2015 00:14 schreef Charleville het volgende:

[..]

Dat herken ik ook wel, dat ik meer succes hebt buiten m'n eigen stad, maar dat komt ook wel omdat er in mijn stad eigenlijk alleen kroegen zijn, en in een discotheek is de ambiance sowieso wat meer aanwezig voor het versieren. :)

Soms tijdens het dansen, schuur ik wel eens tegen een vrouw aan (soms perongeluk) ,als ze het leuk vind en zelf bewust tegen me aan gaat dansen, geef ik een kusje op haar achterhoofd, en als ze zich dan omdraait, komt het wel op zoenen uit, dingen als ''je bent prachtig'' fluister ik dan wel eens in haar oor. Maar echt in de kroeg staan en dan zomaar iemand aanspreken vind ik moeilijker.

En dat laatste herken ik sowieso, met dat stotteren, eigenlijk best bizar, want ik ben redelijk aanwezig thuis, en bij vrienden, gek dat ons brein dan omslaat bij een mooie meid :P
. Ik heb me hele leven al best wel last van schaamte/ faalangst wat puur komt door teveel nadenken en altijd maar het liefst ervoor zorgen dat je degene niet kwetst. Denk deels genetisch bepaald, zie het ook veel bij vaders kant, vrijgezellen enzo. Verder nooit gepest of wat dan ook en altijd modieuze kleding/ haar, goede lengte, ietwat jong gezicht, niet te dik of te dun. Uit welke regio kom je?
pi_157802588
TS, stel je niet zo aan, er is geen man overboord, je hebt een vrij normaal leven en je ziet er vrij normaal uit. Knoop eens wat gesprekken aan met vrouwen op je studie of in de sportschool en het komt er vanzelf wel een keer van. Dan heb je een fijne ervaring met een leuk meisje en kun je er later fijn aan terugdenken. Als je nu naar een hoer gaat win je niets, je hebt nog steeds geen fatsoenlijke relatie met iemand opgebouwd en je verpest je eigen eerste keer.

En met een hoer naar bed willen zonder condoom, mijn hemel _O-
pi_157802595
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:47 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Ja. Ik heb geen sociaal leven en doe ik doe verder ook geen leuke dingen. Enige wat ik doe ik is school/stage, sporten, gamen en series/films kijken. Daar komt bij dat ik een muurbloempje ben, ik praat heel weinig omdat ik weinig gespreksstof heb. En al zou ik dat wel hebben, dan nog zou ik er waarschijnlijk niet over praten met andere mensen, tenzij ik echt een goeie klik heb met iemand. Ik heb zo'n klik met iemand uit mijn klas en met hem is het altijd lachen, gieren, brullen. Ik was laatst halve-finalist bij een of ander evenement met mensen met gezamenlijke interesses en ik heb serieus met niemand daar gesproken. Terwijl als ik ze observeerde leek het wel alsof ze elkaar al jaren kenden. Ik heb ook niemand verteld dat ik halve-finalist was bij evenement behalve die ene gozer dan. Ik schrok soms ook van mijn eigen spiegelbeeld. Als ik een weerspiegeling van mij zelf zie in een raam dan denk ik van wtf, zoveel negatieve energie straal ik uit.

Qua uiterlijk zie ik er gemiddeld uit heb ik het idee.. Ik heb alleen pech met mijn lengte van 1.70, waardoor ik er uitzie als een jongetje. Er was nog een meisje die wel een oogje op mij had denk ik, ze kwam bijna precies recht voor me staan en bekeek me van top tot teen maar ik deed alsof ik haar niet opmerkte en keek gewoon voorbij haar. Ik vond haar wel leuk. En op school kwam zo'n meisje waarmee ik in het groepje bij een computerpracticum telkens naast me zitten, ze probeerde ook met me te praten. Ik vond haar wel leuk. Soms merk ik ik het ov dat meisjes maar blijven staren naar me, maar dit komt denk ik door mn nare uitstraling.
Je hebt dus geen zelfvertrouwen en negeert mensen die interesse in jou tonen. Je moet wat meer sociaal capabel worden en daar helpt een hoer echt absoluut niet bij.
  woensdag 25 november 2015 @ 01:13:05 #125
431252 Balo45telli
Marokkaanse import-Europeaan.
pi_157802914
Bestel gewoon een escortje en leef je uit, waarom er zo'n probleem van maken?
Rusland zal Syrië bevrijden van de door het westen getrainde ISIS-strijders.
pi_157803845
Was vroeger ook verlegen. Voor de duidelijkheid, dat is een angst voor wat andere mensen van je denken (of afgewezen te worden). Op een gegeven moment kreeg ik een baantje waarbij je veel met mensen te maken kreeg. Dan loop je met zo'n bedrijfspolotje rond en voel je je opeens 'veilig' om aangesproken te worden door vreemde mensen en later als er een reden voor is andere mensen aan te spreken :')

Vooral nu je zo met sex bezig bent helpt ook niet. Dat is toch wel het eind stadium. Ga eerst eens proberen gewone gesprekken te voeren zonder bijbedoeling. Een examen doe je toch ook niet aan het begin van je opleiding?
Dat is makkelijker, geeft je een grotere kans op een gevoel van succes. En als je eenmaal een beetje dat gevoel in je laat groeien wordt je vanzelf 'aantrekkelijker'.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_157804984
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2015 22:02 schreef Pulzzar het volgende:
Er zijn wel meer 25-jarige mannen die er jonger uitzien. Er zijn echt wel vrouwen die daarop vallen. En er zijn ook vrouwen die misschien lol kunnen hebben met een extraverte praatjesmaker, maar qua relatie de voorkeur geven aan een rustiger iemand.

Tja, ik weet er alles van dat een negatief zelfbeeld je behoorlijk kan belemmeren. Maar ik hoop dat je begrijpt dat het je zelfbeeld is waar het aan schort en dan er met jij als persoon niks mis is.

En als je gewoon een keer wilt naaien; er zijn ook vrouwen die dat willen. Vrouwen kunnen ook gewoon geil zijn en er verder niet op uitzijn om een relatie te beginnen
Mijn vriend ziet er ook jonger uit door zijn lengte en bouw (1m72). Zelf ben ik 1m60, dus vind het net leuk dat hij niet superhoog boven me uitsteekt. :D Dus twee kleine mensjes bij elkaar. Op ieder potje past een deksel. Werk wat aan je zelfvertrouwen, dan volgen de meisjes vanzelf. :)
Always <br />Be <br />Happy
pi_157805125
quote:
9s.gif Op dinsdag 24 november 2015 02:19 schreef Gary_Oak het volgende:
Mijn eerste keer was een one night stand op m'n 17e. Weet niet meer hoe ze heet en heb een heel vaag beeld van haar uiterlijk. Het liefst was ik nog jaren maagd en deed ik het met iemand waar ik van hou. Niet hetzelfde als jouw verhaal, TS, maar wel een beetje vergelijkbaar. Ik raad je een dikke snol met weinig zelfvertrouwen in de kroeg of een hoer af.
Deze man :7

TS, het komt vanzelf op je pad. Ik zou de hoeren ook afraden iig.
pi_157805402
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2015 07:54 schreef Koral het volgende:
Was vroeger ook verlegen. Voor de duidelijkheid, dat is een angst voor wat andere mensen van je denken (of afgewezen te worden). Op een gegeven moment kreeg ik een baantje waarbij je veel met mensen te maken kreeg. Dan loop je met zo'n bedrijfspolotje rond en voel je je opeens 'veilig' om aangesproken te worden door vreemde mensen en later als er een reden voor is andere mensen aan te spreken :')

Vooral nu je zo met sex bezig bent helpt ook niet. Dat is toch wel het eind stadium. Ga eerst eens proberen gewone gesprekken te voeren zonder bijbedoeling. Een examen doe je toch ook niet aan het begin van je opleiding?
Dat is makkelijker, geeft je een grotere kans op een gevoel van succes. En als je eenmaal een beetje dat gevoel in je laat groeien wordt je vanzelf 'aantrekkelijker'.
Heel goed verwoord dit. :)

Weet ik een product niet te vinden, dan vraag ik het gerust aan het knappe meisje een pad naast me, en dat gaat vaak heel spontaan.
Maar als het om privé zaken gaan, zoals vragen hoe haar weekend is, dan krijg ik dat er gewoon niet uit, en voel ik vooraf een ontzettend nerveus gevoel, waardoor ik afhaak, omdat ik toch weet dat ik met zo'n gevoel in m'n buik het gesprek niet vlot gaat verlopen.

Heb ook meerdere keren gehad dat ik echt ging stotteren, daar schaamde ik me er zo voor, dat ik dat meisje in kwestie nooit meer onder ogen kwam..
Fijn dat jij van de onzekerheid afgekomen bent, hopen dat het bij mij ook ooit gaat gebeuren :P
pi_157806101
Dat had ik vroeger ook dat ik zenuwachtig werd om leuke meisjes aan te spreken en het daarom maar niet deed. Op een gegeven moment werd ik daar echt gek van en heb ik mezelf gewoon een schop onder mijn kont gegeven en tegen mezelf gezegd dat ik me door die zenuwen niet tegen moet laten houden om leuke meisjes aan te spreken. Nadat ik ondanks de zenuwen toch vaker leuke meisjes aansprak en zag dat dat gewoon prima ging zijn de zenuwen om leuke meisjes aan te spreken snel verdwenen. Een tip van mij is dan om dan toch gewoon leuke dames aan te spreken, ook al voel je de zenuwen, als je dat nooit doet blijf je waarschijnlijk heel je leven met die zenuwen zitten.
pi_157806104
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2015 10:27 schreef Charleville het volgende:

[..]

Heel goed verwoord dit. :)

Weet ik een product niet te vinden, dan vraag ik het gerust aan het knappe meisje een pad naast me, en dat gaat vaak heel spontaan.
Maar als het om privé zaken gaan, zoals vragen hoe haar weekend is, dan krijg ik dat er gewoon niet uit, en voel ik vooraf een ontzettend nerveus gevoel, waardoor ik afhaak, omdat ik toch weet dat ik met zo'n gevoel in m'n buik het gesprek niet vlot gaat verlopen.

Heb ook meerdere keren gehad dat ik echt ging stotteren, daar schaamde ik me er zo voor, dat ik dat meisje in kwestie nooit meer onder ogen kwam..
Fijn dat jij van de onzekerheid afgekomen bent, hopen dat het bij mij ook ooit gaat gebeuren :P
Als jij het woord spontaan weet te benoemen, dan heb ik (zonder je te kennen) alle vertrouwen dat je van je onzekerheid af gaat komen.

Het is slechts een kwestie van tijd dat je spontaniteit sterker wordt dan je "afweer" tegen dat nerveuze gevoel (waardoor je afhaakt).
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_157806389
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:47 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Daar komt bij dat ik een muurbloempje ben, ik praat heel weinig omdat ik weinig gespreksstof heb.
Er zijn genoeg andere muurbloempjes voor wie jij heel vertrouwd bent. Alleen een kwestie van (subtiel) duidelijk maken dat jij iemand bent die hun niet snel uit hun geliefde comfortzone zal halen, en je daarom heel goed bij elkaar past. ^O^

P.S. U treft dit type vrouw veelal aan de rand van de dansvloer in de disco *O*
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_157811443
Zelfs zelfverzekerde mensen durven vaak niks te vragen aan het personeel in de supermarkt. Heb zelf ook 2 jaar in een supermarkt gewerkt. Heeft in mijn optiek dan ook niets met meiden versieren te maken.
pi_157811810
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2015 15:11 schreef DeportivoUnidad het volgende:
Zelfs zelfverzekerde mensen durven vaak niks te vragen aan het personeel in de supermarkt. Heb zelf ook 2 jaar in een supermarkt gewerkt. Heeft in mijn optiek dan ook niets met meiden versieren te maken.
Het heeft te maken met dat je je veilig moet voelen/wanen (al dan niet bewust of onbewust) om bepaald gedrag te kunnen vertonen.

Spontane mensen worden meestal minder geremd door angsten en/of laten zich minder beperken door ongemakkelijke gedachtes of vervelende vroegere ervaringen.

Heerlijk zijn die 'eureka' momentjes dat je jezelf in positieve zin verrast (of het ongelijk van je eigen negatieve gedachtes bewijst). Kan er niet genoeg van krijgen. Begin gewoon simpel.

Als je aardig bent voor iemand is iemand 9 van de 10 keer aardig terug, en die ene keer zegt het meer over de ander dan over jou!
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_157812040
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 19:26 schreef Dimachaerus het volgende:
Ik ben midden twintig en heb nooit seks gehad. Nu zou ik graag een bezoekje willen brengen bij een prostituee omdat het er voor mij op de normale manier niet inzit. Er zijn zoveel mooie Nederlandse dames die thuis ontvangen en sommige doen zelfs zonder condoom. Maar ik ben bang dat als ik mn eerste keer seks beleef met een hoer dat dit mij mentaal kapot gaat maken. Dat ik daarna echt nooit meer normaal met een meisje kan omgaan omdat het ergens toch wel heel erg sneu is waardoor ik totaal geen eigenwaarde meer zal hebben.

Ene kant wil ik heel graag omdat ik bang ben dat als ik later op mijn sterfbed lig dat ik ga spijt ga krijgen dat ik nooit een meisje heb aangeraakt oid, maar aan de andere kant maak ik me zorgen om mijn mentale toestand als ik wel seks ga hebben met prostituees. Je gaat je dan toch een beetje een voelen als een mislukkeling. Het kost veel geld ook.. maar ja wat heb je aan geld als je later op je sterfbed ligt.

Hoe omgaan met dit dilemma ;( het lukt me niet.
Seks zonder condoom en dan ook nog met een prostituee. Niet bang voor enge geslachtsziektes? Ik begrijp dat je gefrustreerd bent (ben ik ook) maar hiermee neem je alleen maar onnodige risico's.

Ontmaagd worden door een prostituee, heb het zelf ook al eens overwogen maar uiteindelijk zit je na afloop weer met lege handen. Ik zou het zelf niet doen.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
pi_157814950
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 20:03 schreef Baas_bas het volgende:

[..]

dit

tenzij je serieus een soort van Steven Hawking syndroom hebt

leg gewoon je lat wat lager want dit is waarschijnlijk je probleem
Genoeg die de lat zo laag moeten leggen dat er alleen onaantrekkelijke vrouwen overblijven. Is ook logisch.

Maar wil je als niet bijzondere leuke/knappe man met een lekkere vrouw naar bed, dan moet je betalen. En ik zie daar geen probleem in want het is maar seks. Even lekker 15 min je kunnen uitleven en dan klaar. Maar als je op "die leuke vrouw wil wachten", dan kun je zomaar nog jaren wachten of langer (of zelfs altijd ;)).

Enigste gevaar is dat het je veel geld kost, heel veel ;) Dus je moet wel discipline hebben.
Why stay small, if you can grow big..
pi_157827418
quote:
18s.gif Op dinsdag 24 november 2015 16:38 schreef Puntenjager het volgende:
Maar wat zeg ik!?? ELKE vrouw moet je betalen voor sex :(

Denk er maar eens over na. Er zijn maar weinig vrouwen waar je als man niet verdomd veel geld aan kwijt raakt als je er sex me hebt. En soms zelfs als je er GEEN sex mee hebt _O-

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
:')
wat kijk jij
pi_157827571
quote:
Ze leeft nog!! De intelligentste, maar ook irritantste kip van het Noordelijk halfrond :)

[ Bericht 8% gewijzigd door Puntenjager op 26-11-2015 02:59:21 ]
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_157834108
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 19:26 schreef Dimachaerus het volgende:

Ik ben midden twintig

als ik later op mijn sterfbed lig
Ben je terminaal ziek of is er een andere reden waarom je denkt binnen korte tijd dood te gaan?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_157834351
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 19:26 schreef Dimachaerus het volgende:
Ik ben midden twintig en heb nooit seks gehad. Nu zou ik graag een bezoekje willen brengen bij een prostituee omdat het er voor mij op de normale manier niet inzit. Er zijn zoveel mooie Nederlandse dames die thuis ontvangen en sommige doen zelfs zonder condoom. Maar ik ben bang dat als ik mn eerste keer seks beleef met een hoer dat dit mij mentaal kapot gaat maken. Dat ik daarna echt nooit meer normaal met een meisje kan omgaan omdat het ergens toch wel heel erg sneu is waardoor ik totaal geen eigenwaarde meer zal hebben.

Ene kant wil ik heel graag omdat ik bang ben dat als ik later op mijn sterfbed lig dat ik ga spijt ga krijgen dat ik nooit een meisje heb aangeraakt oid, maar aan de andere kant maak ik me zorgen om mijn mentale toestand als ik wel seks ga hebben met prostituees. Je gaat je dan toch een beetje een voelen als een mislukkeling. Het kost veel geld ook.. maar ja wat heb je aan geld als je later op je sterfbed ligt.

Hoe omgaan met dit dilemma ;( het lukt me niet.
Installeer Tinder, ga swipen, gezellig chatten, maak een afspraak, en van t een komt t ander.
Geloof me, het werkt. Ik heb er zelfs m'n vriendin mee ontmoet.
Op dinsdag 16 maart 2010 18:45 schreef henrydg het volgende:
Wat is er mis met de Prius?
[ afbeelding ]
Ik vind 't een hele mooie auto.
pi_157834399
Persoonlijk zou ik liever heel mijn verdere leven ongewenst seksloos zijn, dan dat ik naar de hoeren zou gaan. Als het zo moet dan liever niet.

Ik was ook blij toen ik het achter de rug had, maar zo belangrijk was het nou ook alweer niet. Maar seks is voor mij niet zo belangrijk dat ik elke kans aangegrepen heb die zich voordeed. Een vriend van mij die is nog maagd en hij heeft dat veel meer, die druk om er vanaf te zijn. Er is denk ik ook een verschil tussen wel vrouwen kunnen regelen en er vervolgens bewust geen seks mee hebben zoals ik eerst deed, of dat contact met die vrouwen niet hebben en niks doen. Dat laatste zal vast en zeker meer aan je vreten. Dan heb je ook het idee dat je kansloos bent.
  donderdag 26 november 2015 @ 15:08:32 #142
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_157835068
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2015 15:11 schreef DeportivoUnidad het volgende:
Zelfs zelfverzekerde mensen durven vaak niks te vragen aan het personeel in de supermarkt. Heb zelf ook 2 jaar in een supermarkt gewerkt. Heeft in mijn optiek dan ook niets met meiden versieren te maken.
Punt is eerder dat je in de supermarkt nooit afgewimpeld wordt. Die angst is bij sommige mensen zo groot dat ze daarom nooit een stap durven te zetten in de kroeg of ergens anders.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_157838610
Ik zou voor mijn eerste keer nooit naar de hoeren gaan. Nu is de eerste keer niet zo'n heel heftig ding, maar het is iets wat je waarschijnlijk wel voor de rest van je leven onthoud, zonde dat als je daar later aan terug denkt dat het met een hoer was. Ik vind het sowieso heel erg triest dat sommige mensen hier het nog aanprijzen ook.

Het is al vaak gezegd, maar ik denk dat het voor jou beter is om aan jezelf te werken en daar hulp in te krijgen. In jouw situatie je laten ontmaagden door een hoer pakt alleen maar verkeerd uit.
pi_157850207
ahem, nee

[ Bericht 83% gewijzigd door Re op 27-11-2015 08:11:03 ]
pi_158063117
Praat stof krijg je door ervaringen op te doen, pak eens een vliegtuig alleen naar een land. Misschien ontwikkel je wat.
pi_158063506
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2015 11:11 schreef solo020 het volgende:
Dat had ik vroeger ook dat ik zenuwachtig werd om leuke meisjes aan te spreken en het daarom maar niet deed. Op een gegeven moment werd ik daar echt gek van en heb ik mezelf gewoon een schop onder mijn kont gegeven en tegen mezelf gezegd dat ik me door die zenuwen niet tegen moet laten houden om leuke meisjes aan te spreken. Nadat ik ondanks de zenuwen toch vaker leuke meisjes aansprak en zag dat dat gewoon prima ging zijn de zenuwen om leuke meisjes aan te spreken snel verdwenen. Een tip van mij is dan om dan toch gewoon leuke dames aan te spreken, ook al voel je de zenuwen, als je dat nooit doet blijf je waarschijnlijk heel je leven met die zenuwen zitten.
Wat moet je zeggen dan? Hoi? En dan beetje schaapachtig naar de tieten kijken zeker.
pi_158065326
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 19:03 schreef Aneurism het volgende:
Praat stof krijg je door ervaringen op te doen, pak eens een vliegtuig alleen naar een land. Misschien ontwikkel je wat.
wat dan als je de taal niet spreekt?
  zondag 6 december 2015 @ 20:25:32 #148
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_158065356
misschien ga je volgende week al dood, als maagd :o
  zondag 17 april 2016 @ 16:12:50 #149
42263 Staaf
Forum Pimp
pi_161497012
Ik zou ook graag naar een dvp gaan, maar voel nog een beetje een drempel. heb wel een vrouw maar heb gewoon behoefte aan seks met andere vrouwen, zonder gezeik. Al vaak op kinky en sexjobs gekeken en zit genoeg lekkers bij. Het hoeven voor mij ook geen 19 jarige sletjes te zijn, doe mij maar gewone vrouwen, liefst wat ouder dan ik, die er zelf ook plezier aan beleven. ben zelf 34. Mensen hier die er ervaring mee hebben, en hoe was je eerste keer?
Sue Me
  zondag 17 april 2016 @ 17:05:45 #150
123170 alors
zlata1234
pi_161498801
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2016 16:12 schreef Staaf het volgende:
Ik zou ook graag naar een dvp gaan, maar voel nog een beetje een drempel. heb wel een vrouw maar heb gewoon behoefte aan seks met andere vrouwen, zonder gezeik. Al vaak op kinky en sexjobs gekeken en zit genoeg lekkers bij. Het hoeven voor mij ook geen 19 jarige sletjes te zijn, doe mij maar gewone vrouwen, liefst wat ouder dan ik, die er zelf ook plezier aan beleven. ben zelf 34. Mensen hier die er ervaring mee hebben, en hoe was je eerste keer?
En wat vind je vrouw hiervan?
know'm sayin?
×
word? word.
pi_161505267
Iedereen beleeft het anders.

Ik zie seks als niet veel anders als een kick zoals high worden. De eerste keer seks met een dikkerdje in een hostel was wel "wow, trillen/intens/echt heerlijk gevoel". Daarna was het vooral om te ontspannen en is er pas een geheel nieuwe sekservaring ontstaan bij een meid waar ik van hield (meerdere standjes/intensere emotie etc.)

Persoonlijk zie ik seks als een vaardigheid/verbetering van leven en training/emotiebinding. De eerste keer zie ik vooral als kennismaking/weten wat het is en niet zo boeiend. (maarja ik kan voorstellen als je de eerste keer beleefd met de super vrouw, en de relatie aanhoud je weken op kussens loopt).

Ik denk dat je de lat te hoog legt en daarom een soort van faalangst hebt. Je mag falen en na 1x daten loopt het soms ook op niets uit.. ookal is het niet jouw schuld, Probeer wat meer contacten met vrouwen op te bouwen. Meerdere datingsites, meer naar buiten etc. En push jezelf soms een stap verder.

Hoer is je eigen keuze, maar wil je zoveel risico nemen voor 15 min.... Snap je gevoel, maar probeer eerst ff online een normale meid.. dat is gewoon laatste optie. Succes.
  maandag 18 april 2016 @ 00:24:45 #152
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_161513054
Ik vond het wel leuk. Een prostituee kan ik iedereen aanraden. Als je bij een goeie bent, dan wordt het vanzelf wel leuk.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  donderdag 21 april 2016 @ 18:48:30 #153
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_161606670
Leeftijd 25 jaar en er "normaal" uitzien. Nu, dan liggen er wel veel mogelijkheden open:
Vrouwen van jouw leeftijd, en jonger, vanaf een jaar of 18. Maar ook oudere vrouwen zullen jou wel willen. Of het moet zijn dat je geen vrouw wilt die ouder is. Zou jiou zo aanraden vrouwen tot jaar of 35-40 te overwegen. Want vaak zien die in jou jet weer een lekker jonge vent. En er zullen er genoeg zijn die jou graag willen "helpen", met andere woorden, jou willen leren wat zij lekker vindt. Persoonlijk vind ik vrouwen tussen 30 en 40 meest begerenswaardig. Je zou hen kunnen "ontmoeten" via datingsites, marktplaats en speurders (zelf adverteren) Kinky en weet ik wat allemaal. Advies: vrij veilig!

Zou je liever naar een, in mijn ogen makkelijkere weg kiezen, dan zou ik naar een nederlandse sauna club gaan, dus Ying Yang in Roermond of SixSense in Lemiers (tussen Maastricht en Aken). Misschien beter voor je omdat de duitse FKK clubs betekent naakt (FKK) en de nederlandse clubs mannen en nagenoeg ook iedere vrouw gekleed zijn. Er zijn dan tussen de 50 en 100 vrouwen aanwezig en je kunt oogkontakt maken en natuurlijk ook keuzes maken. Is het niet je type dan kan je dat ook gerust zeggen, of je zegt: ik wil nog wat rondkijken. Kosten SixSense entree tot 13.30 slechts 40 euro. Daarna wordt de entree wat duurder, Ying yang idem dito. Maar als je al binnen bent voor 13.30 dan hoef je dus niet bij te betalen.
De dames vragen 50 een half uur en 80-100 voor een uur. Grote voordeel, 1-je kunt kiezen, 2- dames en jij niet naakt, en last but zeker not least ...3- je HOEFT NIET !! te kiezen. Vind je het toch niks, dan ga je gewoon je omkleden en naar huis., Of je blijft en doet de hele dag niks anders als koffie slurpen, colaatjes, biertje, van het buffet eten, rondkijken, en met de vrouwen en andere mannen kletsen. Mannen die er soms al jaren komen en die jou graag adviseren! Als je zegt het is de eerste keer dat je naar een club oid gaat, ( je hoeft niet te zeggen dat je nog maagd bent als je dat niet wil zeggen). Dan zeg je erbij, welke vrouw is lief en aardig en begrijpend. Beetje gewone normale meid dus. Je kunt in de sauna, zwembad (ook buiten) bubbelbad, aan de bar, bioscoop (wel alleen porno filmpjes dus overdreven en saai), binnen en buitenterras, tuin, praatje met mannen en natuurlijk de vrouwen maken. Er zijn plaatsen die jullie meer privacy geven (gezellig hoekjes) en dan kun je daarna eventueel besluiten samen naar een kamer te gaan. Van tevoren even doiuchen, misschien samen douchen als je dat leuk vindt ...
Ik denk dat er voor de eerste keer een hoop onzekerheden zijn te overwinnen. Nu, zie dit gewoon als lessen nemen. Heb je sex gehad, dan hoef je je daar al geen zorgen meer over te maken. Dan weet je dat je dat kan, dat (deel van een relatie) heb je dan al wat ervaring mee.
Advies: vrij veilig !!

En op je werk: spreek die leuke meid aan. Zoals: overigens ik ben XX, hoe heet jij eigenlijk? Praat met haar, niet om haar te versieren maar gewoon om te oefenen (mooie) vrouwen aan te spreken en daarmee eerst over werk en straks over koetjes en kalfjes te praten.

[ Bericht 2% gewijzigd door LeesFoknl op 21-04-2016 18:54:29 ]
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_161606736
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 18:48 schreef LeesFoknl het volgende:
Leeftijd 25 jaar en er "normaal" uitzien. Nu, dan liggen er wel veel mogelijkheden open:
Vrouwen van jouw leeftijd, en jonger, vanaf een jaar of 18. Maar ook oudere vrouwen zullen jou wel willen. Of het moet zijn dat je geen vrouw wilt die ouder is. Zou jiou zo aanraden vrouwen tot jaar of 35-40 te overwegen. Want vaak zien die in jou jet weer een lekker jonge vent. En er zullen er genoeg zijn die jou graag willen "helpen", met andere woorden, jou willen leren wat zij lekker vindt. Persoonlijk vind ik vrouwen tussen 30 en 40 meest begerenswaardig. Je zou hen kunnen "ontmoeten" via datingsites, marktplaats en speurders (zelf adverteren) Kinky en weet ik wat allemaal. Advies: vrij veilig!

Zou je liever naar een, in mijn ogen makkelijkere weg kiezen, dan zou ik naar een nederlandse sauna club gaan, dus Ying Yang in Roermond of SixSense in Lemiers (tussen Maastricht en Aken). Misschien beter voor je omdat de duitse FKK clubs betekent naakt (FKK) en de nederlandse clubs mannen en nagenoeg ook iedere vrouw gekleed zijn. Er zijn dan tussen de 50 en 100 vrouwen aanwezig en je kunt oogkontakt maken en natuurlijk ook keuzes maken. Is het niet je type dan kan je dat ook gerust zeggen, of je zegt: ik wil nog wat rondkijken. Kosten SixSense entree tot 13.30 slechts 40 euro. daarna wat duurder, Ying yang ook. De dames vragen 50 een half uur en 80-100 voor een uur. Grote voordeel, 1-je kunt kiezen, 2- dames en jij niet naakt, en last but zeker not least ...3- je HOEFT NIET !! te kiezen. Vind je het toch niks, dan ga je gewoon je omkleden en naar huis., Of je blijft en doet de hele dag niks anders als koffie slurpen, colaatjes, biertjee, van het buffet eten en met de andere mannen kletsen. Mannen die er soms al jaren komen en die jou graag adviseren! Als je zegt het is de eerste keer dat je naar een club oid gaat, ( je hoeft niet te zeggen dat je nog maagd bent als je dat niet wil zeggen). Dan zeg je erbij, welke vrouw is lief en aardig en begrijpend. Beetje gewone normale meid dus. Je kunt in de sauna, zwembad (ook buiten) bubbelbad, aan de bar, bioscoop (wel alleen porno filmpjes dus overdreven en saai), binnen en buitenterras, tuin, praatje met mannen en natuurlijk de vrouwen maken. Er zijn plaatsen die jullie meer privacy geven (gezellig hoekjes) en dan kun je daarna eventueel besluiten samen naar een kamer te gaan. Van tevoren even doiuchen, misschien samen douchen als je dat leuk vindt ...
Ik denk dat er voor de eerste keer een hoop onzekerheden zijn te overwinnen. Nu, zie dit gewoon als lessen nemen. Heb je sex gehad, dan hoef je je daar al geen zorgen meer over te maken. Dan weet je dat je dat kan, dat (deel van een relatie) heb je dan al ervaring mee.
Advies: vrij veilig !!

En op je werk: spreek die leuke meid aan. Zoals: overigens ik ben XX, hoe heet jij eigenlijk? Praat met haar, niet om haar te versieren maar gewoon om te oefenen (mooie) vrouwen aan te spreken en daarmee eerst over werk en straks over koetjes en kalfjes te praten.
Expert _O_
  donderdag 21 april 2016 @ 18:57:58 #155
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_161606890
Als je ouder wordt word je (vaak) vanzelf expert in een hoop zaken (mits je je "beweegt" en niet in je schulp kruipt en blijft zitten). Zo is het leven. Ik was ook een laatbloeier (hehe) dus begrijp die jonge mannen wel, Zeg maar "ervaringsdeskundige".
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_161607397
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 19:26 schreef Dimachaerus het volgende:

Ik ben midden twintig en heb nooit seks gehad. Nu zou ik graag een bezoekje willen brengen bij een prostituee omdat het er voor mij op de normale manier niet inzit. Er zijn zoveel mooie Nederlandse dames die thuis ontvangen en sommige doen zelfs zonder condoom. Maar ik ben bang dat als ik mn eerste keer seks beleef met een hoer dat dit mij mentaal kapot gaat maken. Dat ik daarna echt nooit meer normaal met een meisje kan omgaan omdat het ergens toch wel heel erg sneu is waardoor ik totaal geen eigenwaarde meer zal hebben.

Het is een oud topic, maar vooruit.

Seks hebben zonder condoom met een prostituee is oliedom. Niet doen dus.
Verder, seks op zich stelt niks voor. Als er geen liefde bij komt kijken is seks met een hoer niet heel anders dan met een 'normale' vrouw. Het lijkt mij een prima manier om kennis te maken met seks, ik snap het probleem niet als je het geld er voor over hebt.
pi_161752963
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 november 2015 16:38 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Zekers :7

Er is maar één vrouw die ik wel zou betalen voor sex en dat is Eugenia Diordiychuk O+
Alleen ze is stervensduur en nog steeds is het geen echte liefde natuurlijk :(

[ afbeelding ]
Doet zij geen fotoshoots voor Met-Art? Ene Jenya D ofzo ?
pi_161770685
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:47 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Ja. Ik heb geen sociaal leven en doe ik doe verder ook geen leuke dingen. Enige wat ik doe ik is school/stage, sporten, gamen en series/films kijken. Daar komt bij dat ik een muurbloempje ben, ik praat heel weinig omdat ik weinig gespreksstof heb. En al zou ik dat wel hebben, dan nog zou ik er waarschijnlijk niet over praten met andere mensen, tenzij ik echt een goeie klik heb met iemand. Ik heb zo'n klik met iemand uit mijn klas en met hem is het altijd lachen, gieren, brullen. Ik was laatst halve-finalist bij een of ander evenement met mensen met gezamenlijke interesses en ik heb serieus met niemand daar gesproken. Terwijl als ik ze observeerde leek het wel alsof ze elkaar al jaren kenden. Ik heb ook niemand verteld dat ik halve-finalist was bij evenement behalve die ene gozer dan. Ik schrok soms ook van mijn eigen spiegelbeeld. Als ik een weerspiegeling van mij zelf zie in een raam dan denk ik van wtf, zoveel negatieve energie straal ik uit.

Qua uiterlijk zie ik er gemiddeld uit heb ik het idee.. Ik heb alleen pech met mijn lengte van 1.70, waardoor ik er uitzie als een jongetje. Er was nog een meisje die wel een oogje op mij had denk ik, ze kwam bijna precies recht voor me staan en bekeek me van top tot teen maar ik deed alsof ik haar niet opmerkte en keek gewoon voorbij haar. Ik vond haar wel leuk. En op school kwam zo'n meisje waarmee ik in het groepje bij een computerpracticum telkens naast me zitten, ze probeerde ook met me te praten. Ik vond haar wel leuk. Soms merk ik ik het ov dat meisjes maar blijven staren naar me, maar dit komt denk ik door mn nare uitstraling.
Het heeft voor jou echt totaal geen zin om naar een prostituee te gaan, het gaat echt helemaal niks aan je probleem doen. Je moet echt eerst even aan je zelf gaan werken en aan je zelfbeeld, dat klinkt misschien heel cliche maar het is wel zo. Dat je 1,70 bent is nou eenmaal zo, daar kan je niks aan veranderen en dat moet je gewoon accepteren. Misschien zijn er zaken aan jezelf die je niet leuk vind, maar wel kunt veranderen, doe dit dan ook. Als jij een houding hebt van ''ik snap niet waarom ze me leuk vind, ik weet niet wat ze in me ziet" dan kan je nog 100 prosituees neuken, maar zul je nooit een leuke relatie krijgen. Als man zijnde zijn we toch een beetje voorgeprogrammeerd om ons zelf als de beste te zien in alles, en dat is met een reden....Vrouwen knappen gewoon af op je onzekerheid, werk eraan!
pi_161776584
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 10:49 schreef Pizzatijd het volgende:

[..]
Vrouwen knappen gewoon af op je onzekerheid, werk eraan!
Dat hij onzeker is is natuurlijk logisch. Nederlandse vrouwen kunnen heel mooi en interessant zijn, maar zijn over het algemeen 1 pot nat als het over mannen gaat, met name het uiterlijk.

Als man van 170 cm ben je best kansloos. Niet 100% kansloos omdat er vast ergens een onaantrekkelijke eenzame vrouw rondloopt die je wel wil.

Ik zou als ik TS was gewoon naar de hoeren gaan. Je bent maar 1 keer jong en dan niet van sex genieten is doodzonde.
Why stay small, if you can grow big..
pi_161782202
Ik heb TS wel eens gemeet, hij ziet er serieus beter uit dan 90% van de mannen, alleen niet zo lang wat voor sommige vrouwen een afknapper kan zijn. Maar tja als je een hoer zou nemen zou ik inderdaad een Nederlandse student-escort zoeken die niet geïmporteerd is uit het oostblok. Liefst ook nog als ze aangeeft GFe aan te bieden of iets dergelijks, dat maakt het net iets natuurlijker denk ik. Verder tja, zelfvertrouwen is key op het gebied van relaties maar dat moet uit jezelf komen
pi_161782360
Ga je naar een prostituee waar je moet betalen of eentje die door een Marrokaanse snotneus betiteld wordt als hoer?
pi_161782408
Zijn net mensen die hoeren
pi_161783615
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 19:28 schreef MadJackthePirate het volgende:
Ik heb TS wel eens gemeet, hij ziet er serieus beter uit dan 90% van de mannen, alleen niet zo lang wat voor sommige vrouwen een afknapper kan zijn.
Voor "sommige vrouwen" is wel heel politiek correct. Zeg maar voor vrijwel alle (leuke) vrouwen. Leuke vrouwen kiezen eerder voor een lelijke werkloze man van 190cm dan een goed uitziende man van 170 met een goede baan. Is zelfs wetenschappelijk onderzocht :').
Why stay small, if you can grow big..
pi_161783807
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:18 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Voor "sommige vrouwen" is wel heel politiek correct. Zeg maar voor vrijwel alle (leuke) vrouwen. Leuke vrouwen kiezen eerder voor een lelijke werkloze man van 190cm dan een goed uitziende man van 170 met een goede baan. Is zelfs wetenschappelijk onderzocht :').
Niet als ze zelf 1.68 zijn bijv. En genoeg vrouwen die minder lang zijn dan 1.70. Maar inderdaad een meid van 1.80-85 zal er niet zo snel voor gaan
pi_161783836
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:18 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Voor "sommige vrouwen" is wel heel politiek correct. Zeg maar voor vrijwel alle (leuke) vrouwen. Leuke vrouwen kiezen eerder voor een lelijke werkloze man van 190cm dan een goed uitziende man van 170 met een goede baan. Is zelfs wetenschappelijk onderzocht :').
Volgens mij hechten vooral nederlandse vrouwen veel waarde aan de lengte van de man. Merk daar veel neerbuigendheid tegenover kleine lengtes, in België merk ik dat niet.
pi_161784352
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:26 schreef Belgosome het volgende:

[..]

Volgens mij hechten vooral nederlandse vrouwen veel waarde aan de lengte van de man. Merk daar veel neerbuigendheid tegenover kleine lengtes, in België merk ik dat niet.
Ja, ik heb het over Nederlandse vrouwen. Het is ook niet heel vreemd omdat de gemiddelde jonge vrouw 175cm lang is.
Why stay small, if you can grow big..
pi_161784428
Nooit bang voor een soa? Ik zou dan wel altijd een condoom gebruiken. Lijkt me niet comfortabel om met dat idee te zitten dat ze een wellicht een soa heeft. Leuke eerste keer is dat dan. :')
pi_161787615
Worden hoeren niet op SOAs getest? Tenzij je een goedkope van internet plukt.
  donderdag 28 april 2016 @ 22:08:00 #169
416931 yats
(non) Average Joe
pi_161787935
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:00 schreef -Strawberry- het volgende:
Worden hoeren niet op SOAs getest? Tenzij je een goedkope van internet plukt.
Ik mis pluff ineens. Die had dit vast geweten.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_161787980
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:08 schreef yats het volgende:

[..]

Ik mis pluff ineens. Die had dit vast geweten.
Denk dat hij de laatste is die je advies zou moeten vragen, met zijn verzameling soa's. :D

Die deed het sowieso nooit met raamhoeren of iets, want zijn 'reputatie'.
  donderdag 28 april 2016 @ 22:11:33 #171
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_161788064
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:00 schreef -Strawberry- het volgende:
Worden hoeren niet op SOAs getest? Tenzij je een goedkope van internet plukt.
lijkt me dat je t kan oplopen voor ze het door heeft. Niet dat na elke keer een test doet en op de uitslag wacht voor de volgende klant.

Ik snap niet dat mensen die t al doen dat niet veilig doen...
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
pi_161788112
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:18 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Voor "sommige vrouwen" is wel heel politiek correct. Zeg maar voor vrijwel alle (leuke) vrouwen. Leuke vrouwen kiezen eerder voor een lelijke werkloze man van 190cm dan een goed uitziende man van 170 met een goede baan. Is zelfs wetenschappelijk onderzocht :').
Hier geloof ik helemaal niks van :')
pi_161788137
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:11 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

lijkt me dat je t kan oplopen voor ze het door heeft. Niet dat na elke keer een test doet en op de uitslag wacht voor de volgende klant.

Ik snap niet dat mensen die t al doen dat niet veilig doen...
Dat is waar. Ik was in de war met pornosterren geloof ik. :P
pi_161788160
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:00 schreef -Strawberry- het volgende:
Worden hoeren niet op SOAs getest? Tenzij je een goedkope van internet plukt.
Lijkt me dat een beetje verstandige hoer haar zelf wel laat testen
  donderdag 28 april 2016 @ 22:14:50 #175
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_161788180
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:13 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat is waar. Ik was in de war met pornosterren geloof ik. :P
Want daar weet je wel alles vanaf? :D
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
pi_161788206
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2016 22:14 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Want daar weet je wel alles vanaf? :D
Dat toevallig wel.
  vrijdag 29 april 2016 @ 18:19:41 #177
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_161804404
quote:
1s.gif Op woensdag 27 april 2016 14:44 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Doet zij geen fotoshoots voor Met-Art? Ene Jenya D ofzo ?
idd :D
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_161804490
Het lijkt mij persoonlijk helemaal niks om seks met iemand te hebben waarvan je weet dat die persoon dat niet doet omdat hij/zij jou leuk of geil vindt, maar enkel om rond te kunnen komen. Seks is een samenspel. Als je dan weet dat de een er niet echt van geniet, valt toch een heel belangrijk aspect weg.

Dus als je het met een prostituee wil doen om het fysieke gevoel van seks te kunnen ervaren, dan zou je het kunnen overwegen. Verder is het nogal leeg natuurlijk, een zakelijke transactie.

Inb4 'ik heb seks gehad met een hoer en ze genoot duidelijk wel, ik ben haar favoriete klant'
pi_161804523
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2016 20:42 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Ja, ik heb het over Nederlandse vrouwen. Het is ook niet heel vreemd omdat de gemiddelde jonge vrouw 175cm lang is.
171 cm
pi_161805480
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 18:24 schreef -Strawberry- het volgende:
Het lijkt mij persoonlijk helemaal niks om seks met iemand te hebben waarvan je weet dat die persoon dat niet doet omdat hij/zij jou leuk of geil vindt, maar enkel om rond te kunnen komen. Seks is een samenspel. Als je dan weet dat de een er niet echt van geniet, valt toch een heel belangrijk aspect weg.

Dus als je het met een prostituee wil doen om het fysieke gevoel van seks te kunnen ervaren, dan zou je het kunnen overwegen. Verder is het nogal leeg natuurlijk, een zakelijke transactie.

Inb4 'ik heb seks gehad met een hoer en ze genoot duidelijk wel, ik ben haar favoriete klant'
Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten. Elke hoer heeft een eigen persoonlijkheid en een eigen motief waarom zij het werk is gaan doen. En alsof jij niet zou genieten als George Clooney geld voor je neer zou leggen.
pi_161805722
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 18:24 schreef -Strawberry- het volgende:
Het lijkt mij persoonlijk helemaal niks om seks met iemand te hebben waarvan je weet dat die persoon dat niet doet omdat hij/zij jou leuk of geil vindt, maar enkel om rond te kunnen komen. Seks is een samenspel. Als je dan weet dat de een er niet echt van geniet, valt toch een heel belangrijk aspect weg.

Dus als je het met een prostituee wil doen om het fysieke gevoel van seks te kunnen ervaren, dan zou je het kunnen overwegen. Verder is het nogal leeg natuurlijk, een zakelijke transactie.

Inb4 'ik heb seks gehad met een hoer en ze genoot duidelijk wel, ik ben haar favoriete klant'
Een goede prostituee doet wel haar best om de rol zo te spelen dat je een leuk uurtje samen hebt waar jij als klant van kunt genieten. Het is in haar voordeel om jou tevreden te krijgen zodat zij de kans heeft dat je terugkomt.

Het is dus niet zo dat een prostituee nors haar benen spreid en verder niks doet.
pi_161805783
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Een goede prostituee doet wel haar best om de rol zo te spelen dat je een leuk uurtje samen hebt waar jij als klant van kunt genieten. Het is in haar voordeel om jou tevreden te krijgen zodat zij de kans heeft dat je terugkomt.

Het is dus niet zo dat een prostituee nors haar benen spreid en verder niks doet.
Dat verschilt per prostituee. Als je een goede hebt dan zal ze haar rol goed spelen, maar het is en blijft een rol. Het lijkt mij moeilijk om dat te vergeten, maar goed... ik heb er geen ervaring mee.
pi_161805822
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:31 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat verschilt per prostituee. Als je een goede hebt dan zal ze haar rol goed spelen, maar het is en blijft een rol. Het lijkt mij moeilijk om dat te vergeten, maar goed... ik heb er geen ervaring mee.
Klopt, de dynamiek is totaal anders. Sommige mannen vinden het prettig en sommigen niet.
  vrijdag 29 april 2016 @ 19:34:51 #184
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_161805850
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Een goede prostituee doet wel haar best om de rol zo te spelen dat je een leuk uurtje samen hebt waar jij als klant van kunt genieten. Het is in haar voordeel om jou tevreden te krijgen zodat zij de kans heeft dat je terugkomt.

Het is dus niet zo dat een prostituee nors haar benen spreid en verder niks doet.
Los daarvan zou ik echt geen stap in een peeskamer willen zetten zonder ruimtepak of zoiets. :') Je zou maar in een kwakje van je voorganger stappen. En dat bezwete bed waar tientallen mannen per dag in hebben gelegen. :r
pi_161805860
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:18 schreef Jenji het volgende:

[..]

Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten. Elke hoer heeft een eigen persoonlijkheid en een eigen motief waarom zij het werk is gaan doen. En alsof jij niet zou genieten als George Clooney geld voor je neer zou leggen.
Het valt niet uit te sluiten, maar daar is ook alles mee gezegd. De kans is veel groter dat ze doet alsof. Ik denk dat als je dat werk wilt kunnen doen je je gevoel heel vakkundig moet kunnen loskoppelen van de daad.

Ik zou niet genieten van betaalde seks met wie dan ook, maar dat is besides the point.
pi_161805962
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:34 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Los daarvan zou ik echt geen stap in een peeskamer willen zetten zonder ruimtepak of zoiets. :') Je zou maar in een kwakje van je voorganger stappen. En dat bezwete bed waar tientallen mannen per dag in hebben gelegen. :r
Volgens mij heeft een hoer er maximaal 10 op een dag.
  vrijdag 29 april 2016 @ 19:40:55 #187
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_161806017
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:38 schreef Jenji het volgende:

[..]

Volgens mij heeft een hoer er maximaal 10 op een dag.
Ik zou het niet weten, maar het blijft vies. :N
pi_161806050
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:38 schreef Jenji het volgende:

[..]

Volgens mij heeft een hoer er maximaal 10 op een dag.
Gaan waar honderden mannen voor zijn gegaan... Nty.
pi_161806105
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:42 schreef MAHL het volgende:

[..]

Gaan waar honderden mannen voor zijn gegaan... Nty.
Voel je niks van.
pi_161806119
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:42 schreef MAHL het volgende:

[..]

Gaan waar honderden mannen voor zijn gegaan... Nty.
Moeite hebben met vrouwelijke seksualiteit :')

Sletjes/hoeren O+
pi_161806183
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:44 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Voel je niks van.
Psychologisch voelen is óók voelen hoor :N
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:44 schreef Jenji het volgende:

[..]

Moeite hebben met vrouwelijke seksualiteit :')

Sletjes/hoeren O+
Jij vindt het lekker om te wroeten in een plek waar honderden mannen eerder hun kwakje hebben geloosd?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2016 19:47:10 ]
pi_161806257
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:47 schreef MAHL het volgende:

[..]

Psychologisch voelen is óók voelen hoor :N

[..]

Jij vindt het lekker om te wroeten in een plek waar honderden mannen eerder hun kwakje hebben geloosd?
Het interesseert me niet want de tijd die ik met die dame in kwestie door breng is van ons samen O+
pi_161806289
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:44 schreef Jenji het volgende:

[..]

Moeite hebben met vrouwelijke seksualiteit :')

Sletjes/hoeren O+
Van een manhoer zou ik ook niet vrolijk worden. Zal wel een ego ding zijn, maar ik wil niet 'nummer zoveel' zijn.
pi_161806300
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:49 schreef Jenji het volgende:

[..]

Het interesseert me niet want de tijd die ik met die dame in kwestie door breng is van ons samen O+
En zij is blij als het voorbij is.
pi_161806323
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:50 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Van een manhoer zou ik ook niet vrolijk worden. Zal wel een ego ding zijn, maar ik wil niet 'nummer zoveel' zijn.
Het is voornamelijk intimidatie en jaloezie. Dat is helaas mens eigen.
pi_161806337
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:51 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

En zij is blij als het voorbij is.
Dat kun jij helemaal niet voor anderen in vullen
pi_161806346
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:52 schreef Jenji het volgende:

[..]

Dat kun jij helemaal niet voor anderen in vullen
Ik kan een inschatting maken.
  vrijdag 29 april 2016 @ 19:53:10 #198
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_161806352
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2016 18:26 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

171 cm
Dat is volgens mij het gemiddelde van ALLE vrouwen in Nederland. De jongere generaties zijn wel langer dan 1,71 m volgens mij.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_161806391
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:53 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Dat is volgens mij het gemiddelde van ALLE vrouwen in Nederland. De jongere generaties zijn wel langer dan 1,71 m volgens mij.
Dat detail had ik even gemist. ;(

Shit, dacht altijd dat ik van gemiddelde lengte was.
pi_161806429
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:52 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik kan een inschatting maken.
Want je bent alwetend en overal bij
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')