abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 23 november 2015 @ 14:52:19 #1
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157762758
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral klimaatontkenners

a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 23 november 2015 @ 14:55:08 #2
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157762821
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 14:49 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat weet ik ook allemaal wel. De vraag is of die politieke bemoeienis niet een deel van het probleem vormt. Bij infrastructuur en verkeer spelen dit soort vraagstukken ook en diverse rampprojecten zijn rechtstreeks terug te voeren op minutieuze politieke bemoeienis met iets dat toch in werkelijkheid vooral een technisch vraagstuk is.
Het probleem is dat bij die projecten altijd een belangenafweging gemaakt moet worden. Dat is per definitie een politieke aangelegenheid en een (onlosmakelijk) kenmerk van energie en infrastructuurprojecten. De maatschappelijke impact is dusdanig groot dat men het beheer van het energienetwerk niet kan afdoen als een puur "technische" of "bedrijfseconomische" aangelgenheid. Feitelijk ben je al politiek aan het bedrijven wanneer je die frame aanbrengt omdat je daarmee bijvoorbeeld burgers en hun belangen (niet als consument, maar als burger) buiten spel stelt.

Dat die afwegingen compromissen kunnen opleveren die niet optimaal zijn klopt. Maar ook dat is een kenmerk van besluitvorming en niet iedereen kan zijn volledige zin krijgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 23 november 2015 @ 15:01:54 #3
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157762968
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 23 november 2015 @ 15:02:42 #4
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157762989
quote:
9s.gif Op maandag 23 november 2015 15:01 schreef Ryon het volgende:
[ afbeelding ]
Is dit echt?
  maandag 23 november 2015 @ 15:03:46 #5
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157763019
quote:
9s.gif Op maandag 23 november 2015 15:02 schreef Reya het volgende:

[..]

Is dit echt?
Helaas. He did it again.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_157763044
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 14:55 schreef Ryon het volgende:

[..]

Het probleem is dat bij die projecten altijd een belangenafweging gemaakt moet worden. Dat is per definitie een politieke aangelegenheid en een (onlosmakelijk) kenmerk van energie en infrastructuurprojecten. De maatschappelijke impact is dusdanig groot dat men het beheer van het energienetwerk niet kan afdoen als een puur "technische" of "bedrijfseconomische" aangelegenheid. Feitelijk ben je al politiek aan het bedrijven wanneer je die frame aanbrengt omdat je daarmee bijvoorbeeld burgers en hun belangen (niet als consument, maar als burger) buiten spel stelt.
Ik ben het echt fundamenteel met je oneens. De hoofdvraag is hoe krijgen we huishoudens en bedrijven efficiënt voorzien van energie in de vorm van elektriciteit en gas. Zo is ook de hoofdvraag bij vervoer en infrastructuur hoe personen en goederen efficiënt van A naar B komen. Dat zijn technische vraagstukken waarbij een mix van elektriciteits/gastechnologieën en een mix van vervoersmodaliteiten de meest optimale oplossing aan weet te bieden. Rücksichtslos in die mix ingrijpen, zoals de politiek vaak doet, is erg schadelijk voor het efficiënt behalen, in economisch en duurzaamheidsperspectief, van de eerder beschreven doelen.
  maandag 23 november 2015 @ 15:05:26 #7
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157763053
quote:
15s.gif Op maandag 23 november 2015 15:03 schreef Ryon het volgende:

[..]

Helaas. He did it again.
Triest, maar ergens ook hilarisch.
  maandag 23 november 2015 @ 15:05:37 #8
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157763059
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 14:06 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Vast niet, maar nu ze er staan is het naar mijn idee echt te laat om over de sluiting er van te beginnen. Gewoon uitfaseren als de economische levensduur op zijn eind loopt.
Wat was het ook alweer, sunk cost fallacy?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 23 november 2015 @ 15:06:13 #9
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157763075
quote:
Duitsland trekt ‘homofobe’ Eurovisie-inzending in
Micro-agressie jegens hetero's.
pi_157763115
quote:
15s.gif Op maandag 23 november 2015 15:06 schreef Reya het volgende:

[..]

Micro-agressie jegens hetero's.
Gewoon een grove belediging aan het adres van de blanke man die het toch al zwaar heeft op het moment.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 23 november 2015 @ 15:08:23 #11
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157763124
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 14:51 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Maar dat is fruit wat hoger hangt. Voor verbrandingsmotoren bestaan namelijk geen efficiëntere alternatieven die je zomaar even op grote schaal kunt introduceren.
Elektrische auto's. *O*
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_157763157
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:08 schreef Euribob het volgende:

[..]

Elektrische auto's. *O*
:')
Die natuurlijk op energie rijden die zomaar ontstaat uit niks.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 23 november 2015 @ 15:10:52 #13
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157763193
quote:
2s.gif Op maandag 23 november 2015 15:09 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

:')
Die natuurlijk op energie rijden die zomaar ontstaat uit niks.
Het centraliseren van uitstoot lijkt mij anders wel een positief iets. Dat het feit dat je in de buurt van een snelweg woont niet direct betekent dat je levensverwachting ook zichtbaar minder is dan in de rest van het land.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 23 november 2015 @ 15:11:39 #14
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157763213
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 15:04 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik ben het echt fundamenteel met je oneens. De hoofdvraag is hoe krijgen we huishoudens en bedrijven efficiënt voorzien van energie in de vorm van elektriciteit en gas. Zo is ook de hoofdvraag bij vervoer en infrastructuur hoe personen en goederen efficiënt van A naar B komen. Dat zijn technische vraagstukken waarbij een mix van elektriciteits/gastechnologieën en een mix van vervoersmodaliteiten de meest optimale oplossing aan weet te bieden. Rücksichtslos in die mix ingrijpen, zoals de politiek vaak doet, is erg schadelijk voor het efficiënt behalen, in economisch en duurzaamheidsperspectief, van de eerder beschreven doelen.
De wetgever kijkt daar iets tegen anders aan. Uit de aanhef van de Electriciteitswet:

quote:
), de mogelijkheden voor opwekking, levering en in- en uitvoer van elektriciteit en voor het gebruik van leidinggebonden elektriciteitswerken te verruimen, en daarvoor met inachtneming van het belang van het betrouwbaar, duurzaam, doelmatig en milieuhygiënisch verantwoord functioneren van de elektriciteitsvoorziening een nieuwe regeling tot stand te brengen met betrekking tot de productie, het transport en de levering van elektriciteit;
Deze aanhef is "beroemd" omdat hier vrij concreet de maatschappelijke noodzaak tot overheidsregulering wordt benoemd.

Het doelmatig aspect is "slechts" een van de vier kernuitgangspunten van onze elektriciteitsvoorziening. Dat "betrouwbaar" als eerste genoemd wordt is ook geen toeval. Het is juist die eis waar de overheid (en daarmee ook de politiek) zich het sterkst roert. Het is ook die eis (in combinatie met milieuhygienisch verantwoord) die tot felle politieke debatten leidt.

De betrouwbaarheid van ons energievoorziening echter van dusdanig groot belang dat wij deze niet kunnen de-politiekiseren (is dat een woord? dunnow). Zou de leverancier of de opwekker bepalen wat wel / niet betrouwbaar genoeg is dan zou deze bedrijfseconomische en technische belangen hierin de overhand laten hebben. Vandaar dat wij die ongelooflijk uitgebreide en ingewikkelde wet hebben opgesteld. Dat is de situatie die wij als maatschappij kosten wat het kost zouden willen vermijden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_157763261
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:08 schreef Euribob het volgende:

[..]

Elektrische auto's. *O*
quote:
2s.gif Op maandag 23 november 2015 15:09 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

:')
Die natuurlijk op energie rijden die zomaar ontstaat uit niks.
Daarom OV. Individueel autobezit niet toestaan en enkel carpools onder publiek eigendom toestaan. Voor de rest alles OV.
  maandag 23 november 2015 @ 15:14:42 #16
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157763289
quote:
6s.gif Op maandag 23 november 2015 15:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

[..]

Daarom OV. Individueel autobezit niet toestaan en enkel carpools onder publiek eigendom toestaan. Voor de rest alles OV.
Dat jij nou geen rijbewijs hebt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_157763301
quote:
6s.gif Op maandag 23 november 2015 15:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

[..]

Daarom OV. Individueel autobezit niet toestaan en enkel carpools onder publiek eigendom toestaan. Voor de rest alles OV.
+fietsen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 23 november 2015 @ 15:17:26 #18
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157763356
quote:
2s.gif Op maandag 23 november 2015 15:09 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

:')
Die natuurlijk op energie rijden die zomaar ontstaat uit niks.
Het is makkelijker en rendabeler om energie op een punt op te wekken en zo schoon mogelijk te produceren dan om allemaal autootjes proberen schoon te laten rijden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157763359
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:11 schreef Ryon het volgende:

[..]

De wetgever kijkt daar iets tegen anders aan. Uit de aanhef van de Electriciteitswet:

[..]

Deze aanhef is "beroemd" omdat hier vrij concreet de maatschappelijke noodzaak tot overheidsregulering wordt benoemd.

Het doelmatig aspect is "slechts" een van de vier kernuitgangspunten van onze elektriciteitsvoorziening. Dat "betrouwbaar" als eerste genoemd wordt is ook geen toeval. Het is juist die eis waar de overheid (en daarmee ook de politiek) zich het sterkst roert. Het is ook die eis (in combinatie met milieuhygienisch verantwoord) die tot felle politieke debatten leidt.

De betrouwbaarheid van ons energievoorziening echter van dusdanig groot belang dat wij deze niet kunnen de-politiekiseren (is dat een woord? dunnow). Zou de leverancier of de opwekker bepalen wat wel / niet betrouwbaar genoeg is dan zou deze bedrijfseconomische en technische belangen hierin de overhand laten hebben. Vandaar dat wij die ongelooflijk uitgebreide en ingewikkelde wet hebben opgesteld. Dat is de situatie die wij als maatschappij kosten wat het kost zouden willen vermijden.
Je haalt hier juist aan wat in mijn ogen precies datgene is wat problematisch is, namelijk de grootschalige politieke bemoeienis met energie (, infrastructuur en verkeer). Jij concludeert hier uit de bestaande politiek op het gebied van energie dat energie een politiek thema is, ik heb het echter over de vraag of het wel een politiek thema moet zijn.
  maandag 23 november 2015 @ 15:17:33 #20
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157763361
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
  maandag 23 november 2015 @ 15:18:34 #21
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157763389
quote:
6s.gif Op maandag 23 november 2015 15:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

[..]

Daarom OV. Individueel autobezit niet toestaan en enkel carpools onder publiek eigendom toestaan. Voor de rest alles OV.
Robin die de wereld zo onleefbaar mogelijk wil maken
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157763390
quote:
6s.gif Op maandag 23 november 2015 15:15 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

+fietsen
Dat ook ja.
pi_157763399
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_157763428
quote:
6s.gif Op maandag 23 november 2015 15:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]


[..]

Daarom OV. Individueel autobezit niet toestaan en enkel carpools onder publiek eigendom toestaan. Voor de rest alles OV.
Huppakee, daar gaan we al weer. Het gaat over vervoer en direct komt men weer met stokpaardjes aanzetten. Een efficiënt vervoersnetwerk maakt gebruik van alle soorten vervoer. Stokpaardjesdenken is echt een heel slecht idee op dit terrein.
  maandag 23 november 2015 @ 15:21:37 #25
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157763454
quote:
2s.gif Op maandag 23 november 2015 15:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

TPO :')
quote:
2s.gif Op maandag 23 november 2015 15:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

TPO :')
Ik zou nog een artikel lezen van Joop.nl , als het enigszins interessant was .
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
  maandag 23 november 2015 @ 15:23:28 #26
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157763507
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 15:17 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Je haalt hier juist aan wat in mijn ogen precies datgene is wat problematisch is, namelijk de grootschalige politieke bemoeienis met energie (, infrastructuur en verkeer). Jij concludeert hier uit de bestaande politiek op het gebied van energie dat energie een politiek thema is, ik heb het echter over de vraag of het wel een politiek thema moet zijn.
De onderbouwing waarom het een (bij uitstek) politiek thema is staat dus genoemd in de (aanhef van) de wet zelf. Ik zie daarin geen enkele aanleiding om te twijfelen aan de noodzaak van het politieke component.

Als je zou stellen dat de energievoorziening geen politiek elementen bevat dan negeer je doelbewust het maatschappelijk en economisch belang van een "goede" energievoorziening. De aanslagen op het energienetwerk in de Krim zijn slechts een van de vele redenen waarom energie toch wel echt van grote politieke betekenis is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 23 november 2015 @ 15:25:28 #27
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157763549
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:21 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

[..]

Ik zou nog een artikel lezen van Joop.nl , als het enigszins interessant was .
Laat maar aan ons over om te bepalen wat enigszins interessant is, ja.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 23 november 2015 @ 15:27:09 #28
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157763587
quote:
14s.gif Op maandag 23 november 2015 15:25 schreef Euribob het volgende:

[..]

Laat maar aan ons over om te bepalen wat enigszins interessant is, ja.
Tuurlijk, ik dwing niemand. Als jij niet geïnteresseerd bent in een groot maatschappelijk probleem is dat je goedrecht.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
  maandag 23 november 2015 @ 15:28:53 #29
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157763617
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:27 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Tuurlijk, ik dwing niemand. Als jij niet geïnteresseerd bent in een groot maatschappelijk probleem is dat je goedrecht.
Je bedoelt met groot maatschappelijk probleem van Amerongen zelf of niet?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_157763620
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:27 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Tuurlijk, ik dwing niemand. Als jij niet geïnteresseerd bent in een groot maatschappelijk probleem is dat je goedrecht.
Goederenrecht. Topvak.
pi_157763624
Vandaag voor het eerst dit seizoen m'n verwarming aangezet. Voel me nu net een wijf.
pi_157763636
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:29 schreef Pokkelmans het volgende:
Vandaag voor het eerst dit seizoen m'n verwarming aangezet. Voel me nu net een wijf.
Homo.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 23 november 2015 @ 15:30:13 #33
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157763638
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:27 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Tuurlijk, ik dwing niemand. Als jij niet geïnteresseerd bent in een groot maatschappelijk probleem is dat je goedrecht.
Dat jij nou niet vatbaar bent voor rationeel denken, langetermijndenken en redelijkheid, tja.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 23 november 2015 @ 15:32:21 #34
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157763694
quote:
7s.gif Op maandag 23 november 2015 15:30 schreef Euribob het volgende:

[..]

Dat jij nou niet vatbaar bent voor rationeel denken, langetermijndenken en redelijkheid, tja.
Want het erkennen van een grote salafistische core in het hartje van het Europese bestuur met vertakkingen over heel Europa valt onder onredelijkheid?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
  maandag 23 november 2015 @ 15:33:38 #35
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157763723
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:32 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Want het erkennen van een grote salafistische core in het hartje van het Europese bestuur met vertakkingen over heel Europa valt onder onredelijkheid?
Lekker interessant, Bert.
  maandag 23 november 2015 @ 15:36:01 #36
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157763770
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:32 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Want het erkennen van een grote salafistische core in het hartje van het Europese bestuur met vertakkingen over heel Europa valt onder onredelijkheid?
Volgens mij worden de problemen overal erkend hoor. Dat is echt nooit het probleem geweest (al wil de PVV je dat graag laten geloven natuurlijk, dat zij als enigen je wel even de waarheid vertellen).

Islamistische Nederlanders hun paspoort willen afpakken, hun cultuur als achterlijk bestempelen en boos zijn als er ergens in je gemeente een AZC wordt geplaatst is daarentegen wel degelijk onredelijk. Het polariseert het debat en maakt het zoeken naar oplossingen alleen maar moeilijker.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 23 november 2015 @ 15:37:49 #37
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157763819
Ketchup snapt niet dat wanneer je constant op problemen bij anderen blijft wijzen je ook nooit samen kunt werken. Maar dat komt vast allemaal goed wanneer hij rechten gaat studeren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_157763825
Gelukkig is Beatrice de Graaf de laatste week wel weer vaak in de media om ons te vertellen hoe het één en ander in elkaar steekt. Die vertrouw ik op de één of andere manier meer dan de GBL.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 23 november 2015 @ 15:38:50 #39
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157763839
quote:
17s.gif Op maandag 23 november 2015 15:38 schreef xpompompomx het volgende:
Gelukkig is Beatrice de Graaf de laatste week wel weer vaak in de media om ons te vertellen hoe het één en ander in elkaar steekt. Die vertrouw ik op de één of andere manier meer dan de GBL.
Wacht, Beatrice is niet de GBL? Wie dan wel?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_157763858
quote:
11s.gif Op maandag 23 november 2015 15:38 schreef Euribob het volgende:

[..]

Wacht, Beatrice is niet de GBL? Wie dan wel?
Blond is ze wel...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 23 november 2015 @ 15:41:11 #41
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157763890
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:37 schreef Euribob het volgende:
Maar dat komt vast allemaal goed wanneer hij rechten gaat studeren.
:')
  maandag 23 november 2015 @ 15:41:12 #42
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157763891
quote:
11s.gif Op maandag 23 november 2015 15:38 schreef Euribob het volgende:

[..]

Wacht, Beatrice is niet de GBL? Wie dan wel?
Niet? Dan moet ik nog eens kritisch gaan kijken naar al die tweets waarin ik mijn steun betuig voor de GBL als het gaat om de aanpak van terrorisme. Die kunnen nog wel eens heel anders zijn opgevat dan bedoeld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_157764022
Henk Krol _O_
  maandag 23 november 2015 @ 15:47:35 #44
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157764025
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:36 schreef Euribob het volgende:

[..]

Volgens mij worden de problemen overal erkend hoor. Dat is echt nooit het probleem geweest (al wil de PVV je dat graag laten geloven natuurlijk, dat zij als enigen je wel even de waarheid vertellen).

Islamistische Nederlanders hun paspoort willen afpakken, hun cultuur als achterlijk bestempelen en boos zijn als er ergens in je gemeente een AZC wordt geplaatst is daarentegen wel degelijk onredelijk. Het polariseert het debat en maakt het zoeken naar oplossingen alleen maar moeilijker.
De problemen worden wel degelijk niet altijd erkend, dat zagen we in Den Haag en (als ik het artikel mag geloven) in Molenbeek. En als ze dan erkend worden, weet men zich er vaak geen raad mee. Niet geheel verrassend: het is moeilijk niet als racist of idioot weg te worden gezet als men het over dergelijke gevoelige kwesties heeft, zeker als dom-rechts zich er mee gaat bemoeien.

De westerse cultuur met diens normen en waarden (democratie, vrijheid en respect voor andersdenkenden) staat soms haaks op anderen culturen. Betekent dat, dat de westerse cultuur opgedrongen moet worden aan degenen die daarmee niets te maken willen hebben? Nee, maar verwacht dan niet dat je een respectabele positie krijgt in een westerse maatschappij.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
pi_157764047
quote:
15s.gif Op maandag 23 november 2015 15:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Homo.
Ik heb het gewoon graag op een aangename temperatuur als ik me door drie kerels uit laat wonen.
pi_157764061
quote:
2s.gif Op maandag 23 november 2015 15:41 schreef Reya het volgende:

[..]

:')
De grap is dus dat andere juristen hier bekend staan als uiterst rationeel, genuanceerd, en uitermate politiek correct.
  maandag 23 november 2015 @ 15:50:50 #47
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157764073
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:47 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

De problemen worden wel degelijk niet altijd erkend, dat zagen we in Den Haag en (als ik het artikel mag geloven) in Molenbeek. En als ze dan erkend worden, weet men zich er vaak geen raad mee. Niet geheel verrassend: het is moeilijk niet als racist of idioot weg te worden gezet als men het over dergelijke gevoelige kwesties heeft, zeker als dom-rechts zich er mee gaat bemoeien.
Ik heb Geert Wilders anders ook nooit over de Molenbeekse kwestie gehoord, of de Haagse. Achteraf kijk je een koe in de kont. Lekker na afloop schreeuwen dat je het allemaal zoveel beter weet, klinkt inderdaad echt als de oplossing.

quote:
De westerse cultuur met diens normen en waarden (democratie, vrijheid en respect voor andersdenkenden) staat soms haaks op anderen culturen. Betekent dat, dat de westerse cultuur opgedrongen moet worden aan degenen die daarmee niets te maken willen hebben? Nee, maar verwacht dan niet dat je een respectabele positie krijgt in een westerse maatschappij.
Respect voor andersdenkenden? Sinds wanneer is dat dan precies? Wil je hiermee zeggen dat je geen deel uitmaakt van de westerse cultuur?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 23 november 2015 @ 15:50:51 #48
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157764074
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:37 schreef Euribob het volgende:
Ketchup snapt niet dat wanneer je constant op problemen bij anderen blijft wijzen je ook nooit samen kunt werken. Maar dat komt vast allemaal goed wanneer hij rechten gaat studeren.
Ik hoef en wil niet samenwerken met salafisten. Als jij ze een kerstmandje wilt sturen vind ik het helemaal prima, met een vriendschappelijke knuffel erbij.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
  maandag 23 november 2015 @ 15:51:26 #49
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157764083
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:50 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Ik hoef en wil niet samen werken met salafisten. Als jij ze een kerstmandje wilt sturen vind ik het helemaal prima, met een vriendschappelijke knuffel erbij.
Slim. Gewoon negeren die hap inderdaad.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 23 november 2015 @ 15:52:02 #50
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157764092
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:47 schreef KetchupFTW het volgende:
Niet geheel verrassend: het is moeilijk niet als racist of idioot weg te worden gezet als men het over dergelijke gevoelige kwesties heeft, zeker als dom-rechts zich er mee gaat bemoeien.
Dat is alleen voor PVV-adepten lastig. Dit omdat dat vaak ook echt racisten en/of idioten zijn.

Iemand met een beetje opleiding in zijn knar kan daar prima genuanceerd en praktisch over praten zonder weggezet te worden als idioot.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 23 november 2015 @ 15:54:05 #51
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157764124
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:50 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Ik hoef en wil niet samen werken met salafisten. Als jij ze een kerstmandje wilt sturen vind ik het helemaal prima, met een vriendschappelijke knuffel erbij.
quote:
14s.gif Op maandag 23 november 2015 15:51 schreef Euribob het volgende:

[..]

Slim. Gewoon negeren die hap inderdaad.
Realiseer je wel wat je zegt? Samenwerken met mensen die geen greintje respect voor jouw leven hebben, die je het liefst zo snel mogelijk een kopje kleiner zouden willen maken, letterlijk of figuurlijk. Nee, breng jij nou maar die kerstmand.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
  † In Memoriam † maandag 23 november 2015 @ 15:54:31 #52
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_157764133
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:47 schreef Kosmoproleet het volgende:
Henk Krol _O_
Carpe Libertatem
  maandag 23 november 2015 @ 15:57:49 #53
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157764191
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:54 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

[..]

Realiseer je wel wat je zegt? Samenwerken met mensen die geen greintje respect voor jouw leven hebben, die je het liefst zo snel mogelijk een kopje kleiner zouden willen maken, letterlijk of figuurlijk. Nee, breng jij nou maar die kerstmand.
Wat is de link tussen moeten samenwerken met Salafisten en het sturen van een kerstmand?

Moet ik ook verplicht samenwerken met orthodox-gereformeerden en die mensen een kerstmand sturen?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 23 november 2015 @ 15:58:07 #54
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157764199
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:54 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

[..]

Realiseer je wel wat je zegt? Samenwerken met mensen die geen greintje respect voor jouw leven hebben, die je het liefst zo snel mogelijk een kopje kleiner zouden willen maken, letterlijk of figuurlijk. Nee, breng jij nou maar die kerstmand.
Ja, al die moslims bestaan alleen maar uit salafisten en die willen je allemaal een kopje kleiner maken. Waarom zou je nog nadenken of nuanceren? Gewoon moslims = slecht, klaar. Het is wat je zegt, veel beter om ze gewoon te negeren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 23 november 2015 @ 15:59:08 #55
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_157764226
Straks blijken er nog aardige moslims te zijn. Hele wereldbeeld van Ketchup weer overhoop. Dat moeten we toch niet willen met z'n allen, mensen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_157764239
Ik wil wel een kerstmand.
  maandag 23 november 2015 @ 16:00:08 #57
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157764243
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:50 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ik heb Geert Wilders anders ook nooit over de Molenbeekse kwestie gehoord, of de Haagse. Achteraf kijk je een koe in de kont. Lekker na afloop schreeuwen dat je het allemaal zoveel beter weet, klinkt inderdaad echt als de oplossing.

[..]

Respect voor andersdenkenden? Sinds wanneer is dat dan precies? Wil je hiermee zeggen dat je geen deel uitmaakt van de westerse cultuur?
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:50 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ik heb Geert Wilders anders ook nooit over de Molenbeekse kwestie gehoord, of de Haagse. Achteraf kijk je een koe in de kont. Lekker na afloop schreeuwen dat je het allemaal zoveel beter weet, klinkt inderdaad echt als de oplossing.

[..]

Respect voor andersdenkenden? Sinds wanneer is dat dan precies? Wil je hiermee zeggen dat je geen deel uitmaakt van de westerse cultuur?
Ik doel op Jozias van Aartsen ten tijde van de isisvlaggen kwestie in de Schilderswijk en de burgemeester van Molenbeek, maar wellicht is het handig eerst het artikel te lezen voordat je er op antwoord _O- .

Ik heb respect voor iedereen van wie die respect wederzijds is, als we maar naar elkaar kunnen luisteren. Dat ''debat'' in Steenbergen is daar geen voorbeeld van, het weren van bepaalde personen op universiteiten is daar geen voorbeeld van en het onderhandelen met salafisten is daar geen voorbeeld van.

En blijf maar komen met je PVV, xenofoob of dom referenties. Ingaan op iemands persoon is altijd de manier om een discussie te winnen, maar ik dacht dat je dat wel wist aangezien je geen rechten hebt gestudeerd ^O^
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
  maandag 23 november 2015 @ 16:01:31 #58
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157764269
quote:
15s.gif Op maandag 23 november 2015 15:59 schreef Euribob het volgende:
Straks blijken er nog aardige moslims te zijn. Hele wereldbeeld van Ketchup weer overhoop. Dat moeten we toch niet willen met z'n allen, mensen.
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:58 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ja, al die moslims bestaan alleen maar uit salafisten en die willen je allemaal een kopje kleiner maken. Waarom zou je nog nadenken of nuanceren? Gewoon moslims = slecht, klaar. Het is wat je zegt, veel beter om ze gewoon te negeren.
Het hele artikel gaat bijna alleen over salafisten en diens invloed op de andere islamitische stromingen, maar het is (nogmaals) handiger om het eerst te lezen voordat je een opmerking erover maakt. :+

Moslim = slecht is een walgelijke vergelijking, die ik geen 1x in mijn mond heb gehad :')
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
pi_157764296
Euribob heeft gelijk heb ik besloten na alle argumenten gelezen te hebben.
  maandag 23 november 2015 @ 16:06:16 #60
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157764352
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 16:03 schreef Kosmoproleet het volgende:
Euribob heeft gelijk heb ik besloten na alle argumenten gelezen te hebben.
Gelukkig hebben de aanslagen in Parijs het rechtspopulisme niet in de hand gespeeld, hè?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
  maandag 23 november 2015 @ 16:08:40 #62
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157764395
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 15:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat is de link tussen moeten samenwerken met Salafisten en het sturen van een kerstmand?

Moet ik ook verplicht samenwerken met orthodox-gereformeerden en die mensen een kerstmand sturen?
Het doodknuffelen van extremisten in de samenleving met iets wat ze in eerste instantie blij aannemen maar in gedachten verafschuwen.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
pi_157764414
quote:
Daarom rol ik mijn telefoon altijd in een rol aluminiumfolie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 23 november 2015 @ 16:11:08 #64
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157764443
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 16:08 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Het doodknuffelen van extremisten in de samenleving met iets wat ze in eerste instantie blij aannemen maar in gedachten verafschuwen.
Knuffelen wij extremisten dood? Daar denken de extremisten in Vught toch echt anders over. Nee, dat is ook niet de strekking van het betoog van Amerongen. Die stelt dat de invloed van radicale moslims groter is dan "de mensen" denken en dat er geen gematigde moslims bestaan. Twee vrij ongenuanceerde uitspraken waarvan bij beide vraagtekens gezet kan worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 23 november 2015 @ 16:11:31 #65
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157764453
quote:
14s.gif Op maandag 23 november 2015 16:09 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Daarom rol ik mijn telefoon altijd in een rol aluminiumfolie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_157764499
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 16:08 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Het doodknuffelen van extremisten in de samenleving met iets wat ze in eerste instantie blij aannemen maar in gedachten verafschuwen.
Stellen dat gematigde moslims niet bestaan dient geen enkel doen dan ontmenselijking en staat ver van de werkelijkheid.
pi_157764568
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 16:13 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Stellen dat gematigde moslims niet bestaan dient geen enkel doen dan ontmenselijking en staat ver van de werkelijkheid.
Mwah, hangt er van af wat voor definitie van "gematigd" je hanteert.
pi_157764585
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 16:16 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Mwah, hangt er van af wat voor definitie van "gematigd" je hanteert.
Mwah het is gewoon een poepstelling.

Ben jij een gematigde Westerling?
  maandag 23 november 2015 @ 16:18:24 #69
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157764607
We hebben in onze samenleving ook een groot probleem met voetbalhooligans. Voor mij als fervent voetbalhater zou dat de stok kunnen zijn waar ik alle voetbalfans mee zou kunnen slaan. Ik zou kunnen betogen dat normale fans niet bestaan of dat zij als het puntje bij het paaltje komt altijd zullen zwichten onder druk van de gewelddadige harde kern.

Vervolgens kan ik burgemeesters verwijten dat zij "hebben weggekeken van de problemen" met betrekking tot voetbalfans. Dat het slechts een kwestie van tijd is voordat de 1.5 miljoen gewelddadige seizoenskaarthouders de samenleving zullen ontwrichten. Retorisch gezien een sterk verhaal, maar wellicht schiet ik met die stellingname dan het werkelijke probleem voorbij ;)
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_157764622
quote:
14s.gif Op maandag 23 november 2015 16:09 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Daarom rol ik mijn telefoon altijd in een rol aluminiumfolie.
Haha. Gelukkig zijn het niet alle apps die dergelijke tracking bevat, maar zorgwekkend is het wel.

Gelukkig beschermd ik mezelf goed. :7
pi_157764664
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 16:17 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Mwah het is gewoon een poepstelling.

Ben jij een gematigde Westerling?
Verre van.
  maandag 23 november 2015 @ 16:20:57 #72
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157764667
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 16:11 schreef Ryon het volgende:

[..]

Knuffelen wij extremisten dood? Daar denken de extremisten in Vught toch echt anders over. Nee, dat is ook niet de strekking van het betoog van Amerongen. Die stelt dat de invloed van radicale moslims groter is dan "de mensen" denken en dat er geen gematigde moslims bestaan. Twee vrij ongenuanceerde uitspraken waarvan bij beide vraagtekens gezet kan worden.
Hij heeft zich wel een groot gedeelte van zijn leven onder deze gemeenschap bevonden, anders dan de ervaringen van jou en mij.

Enfin, gematigde moslims bestaan wel degelijk, maar zijn toch altijd eerder vatbaar voor radicalisering dan niet-moslims. Ik denk dat dat meer een beetje de boodschap is van de schrijver. Veel moslims in mijn klas zou ik voor geen mogelijkheid houden dat zij extremist kunnen worden, maar zij komen dan ook vaker uit een rijkere omgeving en/of zijn gewoon best koppie-koppie en kunnen zelf nadenken, wat nou niet bepaald te zeggen is voor het grootste gedeelte van de samenleving.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
pi_157764696
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 16:18 schreef Ryon het volgende:
We hebben in onze samenleving ook een groot probleem met voetbalhooligans. Voor mij als fervent voetbalhater zou dat de stok kunnen zijn waar ik alle voetbalfans mee zou kunnen slaan. Ik zou kunnen betogen dat normale fans niet bestaan of dat zij als het puntje bij het paaltje komt altijd zullen zwichten onder druk van de gewelddadige harde kern.

Vervolgens kan ik burgemeesters verwijten dat zij "hebben weggekeken van de problemen" met betrekking tot voetbalfans. Dat het slechts een kwestie van tijd is voordat de 1.5 miljoen gewelddadige seizoenskaarthouders de samenleving zullen ontwrichten. Retorisch gezien een sterk verhaal, maar wellicht schiet ik met die stellingname dan het werkelijke probleem voorbij ;)
Nog een voetbalhater! _O_ Nu zijn wel al met zijn tweeën. :)
Graag ook het eeuwige, nergens over gaande, voetbalnieuws verwijderen uit de media. Al dat 'nieuws' is net zo interessant als de verrichtingen van de plaatselijke postzegelverzamelaarsclub.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 23 november 2015 @ 16:22:58 #74
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_157764709
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 16:18 schreef Ryon het volgende:
We hebben in onze samenleving ook een groot probleem met voetbalhooligans. Voor mij als fervent voetbalhater zou dat de stok kunnen zijn waar ik alle voetbalfans mee zou kunnen slaan. Ik zou kunnen betogen dat normale fans niet bestaan of dat zij als het puntje bij het paaltje komt altijd zullen zwichten onder druk van de gewelddadige harde kern.

Vervolgens kan ik burgemeesters verwijten dat zij "hebben weggekeken van de problemen" met betrekking tot voetbalfans. Dat het slechts een kwestie van tijd is voordat de 1.5 miljoen gewelddadige seizoenskaarthouders de samenleving zullen ontwrichten. Retorisch gezien een sterk verhaal, maar wellicht schiet ik met die stellingname dan het werkelijke probleem voorbij ;)
De vergelijking religieus-extremisme en voetbalwereldje valt niet op te maken. Ik heb nog geen boek van 1000+ bladzijdes gelezen over waarom voetbal de enige ware sport is.

Voetbal is overigens inderdaad kut.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
  maandag 23 november 2015 @ 16:26:21 #75
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157764795
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 16:20 schreef KetchupFTW het volgende:
Hij heeft zich wel een groot gedeelte van zijn leven onder deze gemeenschap bevonden, anders dan de ervaringen van jou en mij.
Dat kan wel een verklaring bieden waar zijn Islam-haat vandaan komt, maar dat gegeven maakt het niet meteen dat alles wat hij stelt waar is :P
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 16:20 schreef KetchupFTW het volgende:

Enfin, gematigde moslims bestaan wel degelijk, maar zijn toch altijd eerder vatbaar voor radicalisering dan niet-moslims. Ik denk dat dat meer een beetje de boodschap is van de schrijver. Veel moslims in mijn klas zou ik voor geen mogelijkheid houden dat zij extremist kunnen worden, maar zij komen dan ook vaker uit een rijkere omgeving en/of zijn gewoon best koppie-koppie en kunnen zelf nadenken, wat nou niet bepaald te zeggen is voor het grootste gedeelte van de samenleving.
Dat is gek. Jij spreekt nu van Amerongen tegen. Dat betekent dat of jij of de expert mis zit. Het zou ook kunnen dat de "expert" zich te sterk heeft uitgelaten ;) Dat moslims die uit rijkere omgevingen komen (en ook hogere opleidingen genieten) minder snel radicaliseren is trouwens wel een heel interessant gegeven.
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 16:22 schreef KetchupFTW het volgende:
De vergelijking religieus-extremisme en voetbalwereldje valt niet op te maken. Ik heb nog geen boek van 1000+ bladzijdes gelezen over waarom voetbal de enige ware sport is.
Praat eens een half uurtje met een voetbalfan en je merkt waarom de vergelijking met religie wel goed te trekken is :P

De vergelijking is serieus bedoeld trouwens: onvoorwaardelijke clubliefde (en de wil om voor je club te vechten en te sterven) is een vrij bizar fenomeen waar duidelijke religieuze componenten in te herkennen zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')