POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
TLDR onderaan
Ik denk dat we een probleem gaan krijgen de komende decennia wanneer het hele islam gebeuren in het Midden-Oosten wat uitdooft. Namelijk, wat gaat er met Afrika gebeuren? De geboortecijfers blijven daar maar groeien, steeds meer vluchten naar 1e wereldlanden, oorlogen blijven maar aanwakkeren, etc., en dat terwijl de mensen nog steeds geen of te weinig groei meemaken.
Het interessante is, er lijken steeds meer investering te komen in Afrikaanse landen. Niet om ze te helpen, maar om te exploiteren. Bedrijven als Shell die 'incidenten' veroorzaken en geen fuck geven, geeft al aan waar we mee te maken hebben. Aan de andere kant van de wereld hebben we Chinese investeerders die ook mee willen profiteren, zij hebben een enorme groei meegemaakt de laatste jaren en maken zich gereed voor globalisering. Nou rijst de vraag: Is hun intentie om duurzaam te investeren in Afrika, of om op korte termijn lekker te gaan cashen? Ik vrees namelijk voor het laatste. Zijn de westerse contemporaine bedrijven die daar hun gang gaan beter dan de Chinese? Nee, maar met nieuwe wetgevingen die doorgevoerd kunnen worden kunnen deze exploiterende instanties aan de kaak gesteld worden. Dit zal moeilijker gaan wanneer we Chinese of andere niet-westerse bedrijven hun gang laten gaan.
Hier een artikel wat dieper in gaat op de Chinese investeringen in Afrika:
http://www.forbes.com/sit(...)african-perspective/
Ik stel voor: "Ethische Neo-kolonisatie". En ja dit is een paradox. Je krijgt waarschijnlijk flashbacks van de (goeie ouwe ;^) ) tijden in Rhodesië, Zuid-Afrika, Liberië, e.d., maar laat ik vooropstellen dat wij niet hetzelfde zijn als onze voorouders. Wij kunnen Afrika oprecht helpen. Dat kunnen de betreffende landen zelf niet. Zij hebben flink wat hulp nodig om een democratie in te voeren. Als het alleen aan hun lag, durf ik te wedden dat het eeuwen zou duren voordat het gefixt wordt daar. Ik ben er van overtuigd dat kan het een prachtige continent kan worden, maar alleen als iedereen zich inzet om een betere toekomst te bouwen. Wij kunnen een politiek systeem daar neerplanten en technologische, democratische, sociale, en economische groei creëren. Dat kunnen de meeste Afrikanen zelf niet wanneer zij elkaar constant maar afslachten en nog steeds in modderhutjes wonen. Nogal kort door de bocht, maar je begrijpt wat ik bedoel.
"Je klink nogal gehaast, waarom laat je ze het niet zelf oplossen, oh glorieuze Topdeck?" Nou, zoon, de komende jaren zullen er steeds meer entiteiten op het Afrikaans veld verschijnen. Namelijk NGO's (
), agressieve staten/syndicaten a la Boko Haram of AQ, buitenlandse investeerders/exploitanten, en meer. Het probleem hiermee is dat Afrika vanuit allerlei aspecten leeggezogen wordt terwijl ze zelf er niet van profiteren.
Daarnaast is het ook mogelijk dat we de grip op Afrika helemaal kunnen kwijtraken als iedereen maar aan het continent trekt en wij er niet aan 'mogen' zitten. Het Westen wordt vaak veroordeeld wanneer ze ook maar iets willen doen in een Afrikaans land, laat staan een politiek systeem plaatsen. Geheid zal je opmerkingen horen in de trant van "Hebben jullie Afrika niet genoeg uitgebuit in het verleden, stelletje nazi's!!1??" Dat terwijl ze de exploitaties door buitenlandse niet-westerse investeerders waarschijnlijk door de vingers zullen zien, want niet-westers is goed in hun ogen. Want, denk je nu echt dat mensen China, Rusland, India, of wie dan ook, gaan bekritiseren? Tuurlijk niet, zulke exploitanten kunnen juist hun vrije gang gaan in Afrika terwijl het Westen zich niet eens durft uit te spreken omdat ze steeds geattendeerd wordt op haar bloedige verleden. Kijk maar naar het bloedige verleden van de Ottomanen, Sovjets, etc., daar hoor je niemand over, maar ons verleden moet tot op het bot bekritiseerd worden.
Afrika kan geholpen worden, maar het Westen moet door de policor barrières heen stappen om het eens echt te doen.
Tl;dr: Steeds meer landen gaan investeren in Afrika en gaan het beïnvloeden. Dit gaat waarschijnlijk Afrika nooit helpen, omdat deze investeerders voor korte termijn exploitatie gaan, in plaats van duurzame ontwikkeling. Daarom: een nieuw politiek systeem invoeren waar we een duurzame groei meemaken in Afrikaanse landen en zodat we buitenlandse exploitanten daar kunnen weren. Win-win voor het Westen en de Afrikanen!
Ik denk dat we een probleem gaan krijgen de komende decennia wanneer het hele islam gebeuren in het Midden-Oosten wat uitdooft. Namelijk, wat gaat er met Afrika gebeuren? De geboortecijfers blijven daar maar groeien, steeds meer vluchten naar 1e wereldlanden, oorlogen blijven maar aanwakkeren, etc., en dat terwijl de mensen nog steeds geen of te weinig groei meemaken.
Het interessante is, er lijken steeds meer investering te komen in Afrikaanse landen. Niet om ze te helpen, maar om te exploiteren. Bedrijven als Shell die 'incidenten' veroorzaken en geen fuck geven, geeft al aan waar we mee te maken hebben. Aan de andere kant van de wereld hebben we Chinese investeerders die ook mee willen profiteren, zij hebben een enorme groei meegemaakt de laatste jaren en maken zich gereed voor globalisering. Nou rijst de vraag: Is hun intentie om duurzaam te investeren in Afrika, of om op korte termijn lekker te gaan cashen? Ik vrees namelijk voor het laatste. Zijn de westerse contemporaine bedrijven die daar hun gang gaan beter dan de Chinese? Nee, maar met nieuwe wetgevingen die doorgevoerd kunnen worden kunnen deze exploiterende instanties aan de kaak gesteld worden. Dit zal moeilijker gaan wanneer we Chinese of andere niet-westerse bedrijven hun gang laten gaan.
Hier een artikel wat dieper in gaat op de Chinese investeringen in Afrika:
http://www.forbes.com/sit(...)african-perspective/
Ik stel voor: "Ethische Neo-kolonisatie". En ja dit is een paradox. Je krijgt waarschijnlijk flashbacks van de (goeie ouwe ;^) ) tijden in Rhodesië, Zuid-Afrika, Liberië, e.d., maar laat ik vooropstellen dat wij niet hetzelfde zijn als onze voorouders. Wij kunnen Afrika oprecht helpen. Dat kunnen de betreffende landen zelf niet. Zij hebben flink wat hulp nodig om een democratie in te voeren. Als het alleen aan hun lag, durf ik te wedden dat het eeuwen zou duren voordat het gefixt wordt daar. Ik ben er van overtuigd dat kan het een prachtige continent kan worden, maar alleen als iedereen zich inzet om een betere toekomst te bouwen. Wij kunnen een politiek systeem daar neerplanten en technologische, democratische, sociale, en economische groei creëren. Dat kunnen de meeste Afrikanen zelf niet wanneer zij elkaar constant maar afslachten en nog steeds in modderhutjes wonen. Nogal kort door de bocht, maar je begrijpt wat ik bedoel.
"Je klink nogal gehaast, waarom laat je ze het niet zelf oplossen, oh glorieuze Topdeck?" Nou, zoon, de komende jaren zullen er steeds meer entiteiten op het Afrikaans veld verschijnen. Namelijk NGO's (
), agressieve staten/syndicaten a la Boko Haram of AQ, buitenlandse investeerders/exploitanten, en meer. Het probleem hiermee is dat Afrika vanuit allerlei aspecten leeggezogen wordt terwijl ze zelf er niet van profiteren. Daarnaast is het ook mogelijk dat we de grip op Afrika helemaal kunnen kwijtraken als iedereen maar aan het continent trekt en wij er niet aan 'mogen' zitten. Het Westen wordt vaak veroordeeld wanneer ze ook maar iets willen doen in een Afrikaans land, laat staan een politiek systeem plaatsen. Geheid zal je opmerkingen horen in de trant van "Hebben jullie Afrika niet genoeg uitgebuit in het verleden, stelletje nazi's!!1??" Dat terwijl ze de exploitaties door buitenlandse niet-westerse investeerders waarschijnlijk door de vingers zullen zien, want niet-westers is goed in hun ogen. Want, denk je nu echt dat mensen China, Rusland, India, of wie dan ook, gaan bekritiseren? Tuurlijk niet, zulke exploitanten kunnen juist hun vrije gang gaan in Afrika terwijl het Westen zich niet eens durft uit te spreken omdat ze steeds geattendeerd wordt op haar bloedige verleden. Kijk maar naar het bloedige verleden van de Ottomanen, Sovjets, etc., daar hoor je niemand over, maar ons verleden moet tot op het bot bekritiseerd worden.
Afrika kan geholpen worden, maar het Westen moet door de policor barrières heen stappen om het eens echt te doen.
Tl;dr: Steeds meer landen gaan investeren in Afrika en gaan het beïnvloeden. Dit gaat waarschijnlijk Afrika nooit helpen, omdat deze investeerders voor korte termijn exploitatie gaan, in plaats van duurzame ontwikkeling. Daarom: een nieuw politiek systeem invoeren waar we een duurzame groei meemaken in Afrikaanse landen en zodat we buitenlandse exploitanten daar kunnen weren. Win-win voor het Westen en de Afrikanen!
graag op anoniem
Wat moet het Westen doen? Miljoenen soldaten naar heel Afrika sturen , overal dictaturen instellen ?quote:Op donderdag 19 november 2015 20:24 schreef topdeck het volgende:
TLDR onderaan
Afrika kan geholpen worden, maar het Westen moet door de policor barrières heen stappen om het eens echt te doen.
Een coup plegen met onze special forces of proxy leger, en een tijdelijke dictatuur instellen. Zo'n grote leger hoef je niet te mobiliseren hoor, Afrikaanse landen stellen niks voor. Wel een land tegelijkquote:
[..]
Wat moet het Westen doen? Miljoenen soldaten naar heel Afrika sturen , overal dictaturen instellen ?
'Educate the people' voor een tijdje en introduceer langzaam democratie. Dit is heel fraudegevoelig, maar wel mogelijk om de mensen langzaamaan te laten wennen aan democratie. Je kunt niet een huidige regering verwijderen en verwachten dat het volk meteen democratisch gaat gedragen. Democratie moet, paradoxaal genoeg, geforceerd worden imo, niet net als Afghanistan of Irak lekker laten stikken. En het moet intrinsiek vanuit het volk komen, maar dat kan alleen met degelijke educatie.
graag op anoniem
ah ja......quote:
[..]
Een coup plegen met onze special forces of proxy leger, en een tijdelijke dictatuur instellen. Zo'n grote leger hoef je niet te mobiliseren hoor, Afrikaanse landen stellen niks voor. Wel een land tegelijk
'Educate the people' voor een tijdje en introduceer langzaam democratie. Dit is heel fraudegevoelig, maar wel mogelijk om de mensen langzaamaan te laten wennen aan democratie. Je kunt niet een huidige regering verwijderen en verwachten dat het volk meteen democratisch gaat gedragen. Democratie moet, paradoxaal genoeg, geforceerd worden imo, niet net als Afghanistan of Irak lekker laten stikken. En het moet intrinsiek vanuit het volk komen, maar dat kan alleen met degelijke educatie.
Westen: Hallooooo mensen wij komen jullie democratie brengen, maar dan moet iedereen eerst hun koppen dichthouden. Wie ongehoorzaam is wordt zwaar gestraft.
En dat kan allemaal met kleine legers? En de Afrikanen laten zich zomaar overheersen en gaan niet gewapend verzet organiseren?
Afrikanen zoeken geen verlossing? Met een beetje propaganda kun je ze gedeisd houden. Daarnaast luisteren ze naar mensen met een ruggengraat, geen pussies. Daarom zijn dictaturen succesvol, zij zijn doodsbang voor één persoon.quote:
[..]
ah ja......
Westen: Hallooooo mensen wij komen jullie democratie brengen, maar dan moet iedereen eerst hun koppen dichthouden. Wie ongehoorzaam is wordt zwaar gestraft.
En dat kan allemaal met kleine legers? En de Afrikanen laten zich zomaar overheersen en gaan niet gewapend verzet organiseren?
En tsja, om te groeien, moet je een beetje pijn hebben en wat opofferen, maar het is het uiteindelijk waard
graag op anoniem
En dat weet je zo zeker? Je weet dat Afrikanen mensen van ver weg die binnendringen met geweld, zomaar graag als onderdrukker willen ?quote:
[..]
Afrikanen zoeken geen verlossing? Met een beetje propaganda kun je ze gedeisd houden. Daarnaast luisteren ze naar mensen met een ruggengraat, geen pussies. Daarom zijn dictaturen succesvol, zij zijn doodsbang voor één persoon.
Je hebt niet opgelet bij geschiedenis op school?quote:En tsja, om te groeien, moet je een beetje pijn hebben en wat opofferen, maar het is het uiteindelijk waard
Het verhaal van dekolonisatie? Met veel geweld? Het verhaal van arrogante overheersers die dachten qua cultuur en ras anderen mensen te mogen overheersen en uit te persen ?
Ik zelf heb aan dit onderwerp ook gedacht maar dat werkt niet,het is te rommelig daar en dan zouden we ook de zelfde travelen krijgen als toen.
Het westen is nu bezig met plan B om allemaal gratis geld te geven aan de corrupte leiders en dat helpt helemaal niet en gaat afrecht.
Wat zou dan helpen?Nou dat is heel Afrika boycotten. Geen voedsel meer geven,geen ontwikkelings hulp geven helemaal niks meer. Ook niet met de politiek meebemoeien.
Wij gaan allemaal wiet legaliseren en dan mogen ze nog alleen wiet exporteren naar ons, zo kunnen hun economisch groeien en democratisch worden. Wij wachten dit zo'n dertig jaar af hoe dit gaat. En als dit niet werkt dan moeten we het maar als nog koloniseren.
Het westen is nu bezig met plan B om allemaal gratis geld te geven aan de corrupte leiders en dat helpt helemaal niet en gaat afrecht.
Wat zou dan helpen?Nou dat is heel Afrika boycotten. Geen voedsel meer geven,geen ontwikkelings hulp geven helemaal niks meer. Ook niet met de politiek meebemoeien.
Wij gaan allemaal wiet legaliseren en dan mogen ze nog alleen wiet exporteren naar ons, zo kunnen hun economisch groeien en democratisch worden. Wij wachten dit zo'n dertig jaar af hoe dit gaat. En als dit niet werkt dan moeten we het maar als nog koloniseren.
De eerste kolonisatie was al een zeer ethisch verantwoorde win-win situatie. Dat simpele volk had de Europeaan simpelweg nodig om iets uit het continent te halen. Werken kunnen ze namelijk wel, maar dan moet er wel een Europeaan ze vertellen wat te doen.
Afrikanen kunnen niet zelf de baas spelen over Afrikanen ?quote:Op donderdag 19 november 2015 20:59 schreef FlyDutchMan het volgende:
De eerste kolonisatie was al een zeer ethisch verantwoorde win-win situatie. Dat simpele volk had de Europeaan simpelweg nodig om iets uit het continent te halen. Werken kunnen ze namelijk wel, maar dan moet er wel een Europeaan ze vertellen wat te doen.
Dat wordt toch miljoenen keren per dag gedaan.
De baas spelen wel, maar iets klaarspelen niet. Daarvoor hebben ze de nobele Europeaan nodig.quote:
[..]
Afrikanen kunnen niet zelf de baas spelen over Afrikanen ?
Dat wordt toch miljoenen keren per dag gedaan.
Wij als nobele europeaan beslist of de afrikanen iets kunnen of niet. Gewoon omdat wij zo goed zijn. Naar onze maatstaven moeten ze dingen doen, omdat wij alles zo goed weten en alles zo goed kunnen. Afrikanen moeten maar naar onze maatstaven leven en onze gedachten overnemen. Als ze dat niet willen dan herkoloniseren wij als nobele europeanen afrika maar weerquote:
[..]
De baas spelen wel, maar iets klaarspelen niet. Daarvoor hebben ze de nobele Europeaan nodig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zou zeggen begin hier eerst in Nederland.quote:
[..]
Een coup plegen met onze special forces of proxy leger, en een tijdelijke dictatuur instellen. Zo'n grote leger hoef je niet te mobiliseren hoor, Afrikaanse landen stellen niks voor. Wel een land tegelijk
'Educate the people' voor een tijdje en introduceer langzaam democratie. Dit is heel fraudegevoelig, maar wel mogelijk om de mensen langzaamaan te laten wennen aan democratie. Je kunt niet een huidige regering verwijderen en verwachten dat het volk meteen democratisch gaat gedragen. Democratie moet, paradoxaal genoeg, geforceerd worden imo, niet net als Afghanistan of Irak lekker laten stikken. En het moet intrinsiek vanuit het volk komen, maar dat kan alleen met degelijke educatie.
Nobele ook nog. Het wordt steeds grappiger.quote:
[..]
De baas spelen wel, maar iets klaarspelen niet. Daarvoor hebben ze de nobele Europeaan nodig.
Uiteraard, want wij europeanen doen alles uit ons goede hart en wij weten het beste hoe mensen moeten leven.quote:Op donderdag 19 november 2015 23:13 schreef loni55 het volgende:
[..]
Nobele ook nog. Het wordt steeds grappiger.
Dat weten ze zelf namelijk niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
See what you did therequote:
De eerste kolonisatie was al een zeer ethisch verantwoorde win-win situatie. Dat simpele volk had de Europeaan simpelweg nodig om iets uit het continent te halen. Werken kunnen ze namelijk wel, maar dan moet er wel een Europeaan ze vertellen wat te doen.
quote:
De eerste kolonisatie was al een zeer ethisch verantwoorde win-win situatie. Dat simpele volk had de Europeaan simpelweg nodig om iets uit het continent te halen. Werken kunnen ze namelijk wel, maar dan moet er wel een Europeaan ze vertellen wat te doen.
graag op anoniem
Helemaal niet realistisch TS.
Economische overheersing is veel goedkoper en je maakt er minder vijanden mee. Gewoon geld geven in ruil voor politieke invloed, inspraak en het openbreken (en houden) van lokale markten voor westerse bedrijven. Als een bepaalde overheid bokkig doet geef je de politieke tegenstanders geld en wapens en voor je het weet valt de vorige regering en heb je een veel meegaandere bende.
Op deze manier kan je dezelfde doelen bereiken die jij in de TT opstelt. behalve misschien het weren van China maar dat is sowieso niet realistisch en in bepaalde gevallen ook niet wenselijk.
Economische overheersing is veel goedkoper en je maakt er minder vijanden mee. Gewoon geld geven in ruil voor politieke invloed, inspraak en het openbreken (en houden) van lokale markten voor westerse bedrijven. Als een bepaalde overheid bokkig doet geef je de politieke tegenstanders geld en wapens en voor je het weet valt de vorige regering en heb je een veel meegaandere bende.
Op deze manier kan je dezelfde doelen bereiken die jij in de TT opstelt. behalve misschien het weren van China maar dat is sowieso niet realistisch en in bepaalde gevallen ook niet wenselijk.
“An interesting thing is a good thing.”
Om Afrika te herkoloniseren zul je het eerst daadwerkelijk moeten dekoloniseren, inclusief neokolonialisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oud opiniestuk uit 2007 maar de harde waarheid. Smith had gelijk toen hij Afrikaanse democratie definieerde als 'one man, one vote, once'.
http://www.telegraph.co.u(...)t.html#disqus_threadquote:Ian Smith has sadly been proved right
Ian Smith only once doubted the wisdom of his decision to declare UDI and lead Rhodesia into a 15-year civil war to protect white rule.
That moment of doubt occurred in April 1980, during a meeting with Robert Mugabe, who the previous day had taken office as the first Prime Minister of Zimbabwe.
Mugabe had summoned Smith to Government House and Smith was surprised to be greeted with a warm handshake and a broad smile; after all, the country's new Marxist leader had promised his people that, come liberation, he would have Smith publicly hanged in Harare's main square.
At that meeting, Mugabe told Smith he was acutely aware that he had inherited from his old adversaries, the whites, a jewel of a country, and he praised its superb infrastructure, its efficient modern economy, and promised to keep it that way.
Smith, completely disarmed, rushed home in a state of excitement, and, over lunch, told his wife, Janet, that perhaps he had been wrong about a black government being incapable of running his beloved Rhodesia.
As he told me years later: "Here's this chap, and he was speaking like a sophisticated, balanced, sensible man. I thought: if he practises what he preaches, then it will be fine. And for five or six months it was fine…"
The simple, trusting banality of Ian Smith's words may, in fact, offer more clues to the catastrophe that has been Rhodesia/Zimbabwe over the past half-century than any number of political or academic tracts.
The point is Mugabe was not the sophisticated, balanced, sensible man Smith had briefly hoped for. Even as he was shaking Smith's hand, he was plotting the destruction of another group of political enemies, the Matabele, and was soon to send Korean-trained troops into Matabeleland to conduct a campaign of torture and murder that has still to be fully exposed.
It is estimated that between 10,000 and 20,000 civilians were murdered and as many again disfigured and tortured in what the Matabeles call the gukuruhundi, the washing away after the storm.
The sensible chap, in fact, turned out to be the type of African leader that "good old Smithy", as his supporters called him, had campaigned against throughout the UDI years. He became the embodiment of corrupt, violent, amoral African dictatorship - just as Smith had warned his supporters.
Let us not forget the context of Smith's determination to hang on to white rule in the 1960s.
At the time that he claimed to be defending "civilised standards", Rhodesians had already witnessed the flight of Belgian refugees from the Congo; Idi Amin had trashed Uganda, and Mobutu Sese Seko was about to introduce an even more brutal and dysfunctional regime in neighbouring Zaire; immediately to the north of Rhodesia, Kaunda's Zambia was in a mess, riddled with corruption and economically mismanaged, and Malawi was being similarly misruled by the eccentric despot Hastings Banda. So why, Smith argued, would Mugabe be any different? Why, indeed.
Smith was a simple man and it was his rather humourless, one-dimensional Rhodesian-ness that at once made him a hero among his own people and a figure of derision among his enemies. I spent hours interviewing him for a book I was writing in the early 1990s and he never once smiled or told a joke. He was the same dour, Calvinistic character whom I had so strongly opposed as a young white liberal growing up in Rhodesia, and who at the time represented all that was wrong about white minority rule in Africa.
At our meetings, he spoke endlessly about how Rhodesians had been more British than the British, how Churchill - had he been alive - would almost certainly have emigrated from corrupt, liberal England to Rhodesia, and how this small community of decent, fair-minded whites had been betrayed by, well, just about everybody he could think of - the Tories, Labour, the Afrikaners, the OAU, the UN. Not surprisingly, he called his ponderous autobiography The Great Betrayal.
It was easy to mock Ian Smith, but he was right - both about the betrayals and about the quality of most African politicians.
He has particular resonance this week, as heads of the Commonwealth convene in Uganda, a country with an interesting democratic history.
However ponderous, however humourless and unsophisticated he was, Smith had run a successful emerging African country and, although the whites were the main beneficiaries, there was increasing prosperity among the black population.
Above all there was a sound, intelligently managed economy, free from the post-colonial blight of corruption.
Today, Zimbabwe is a failed state with a non-functioning economy, a once-flourishing agricultural sector now moribund, and a population on the brink of starvation. According to a UN Development Programme index, life expectancy there today is one of the lowest in the world. So much for liberation.
Although the first 20 years of Mugabe's rule saw a slow, somewhat even-paced decline, the calamitous collapse has been achieved in little more than half a decade, an extraordinary feat of self-destruction when one considers that it took more than a century for Ian Smith's white antecedents to carve a modern, functioning, European-style society out of raw African bushveld.
But that has been the story of post-colonial Africa and, although this week's obituaries will largely dismiss Smith as a colonial caricature, a novelty politician from another age, if you were to go to Harare today and ask ordinary black Zimbabweans who they would rather have as their leader - Smith or Mugabe - the answer would be almost unanimous. And it would not be Mugabe.
It is perfectly ironic that Mugabe's deputy information minister, Bright Matonga, when told of Smith's death this week, described him as a man "who brought untold suffering to millions of Zimbabweans". Those words surely apply more to his own leader than to Ian Smith.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Twee opmerkingen:
Investeerders zijn per definitie uit op korte termijn winsten?
Het Westen is in staat om als één front te opereren, met één doelstelling voor het hele continent?
Investeerders zijn per definitie uit op korte termijn winsten?
Het Westen is in staat om als één front te opereren, met één doelstelling voor het hele continent?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Herkolonisatie is onvermijdelijk. Het woord ethisch mag wat mij betreft weggelaten worden.
De tijd van praten is voorbij. Afrika is lang genoeg een kostenpost geweest.
Elk Afrikaans land krijgt 2 targets opgelegd:
- Ze moeten voorkomen dat mensen naar Europa gaan en illegalen uit hun land terugnemen
- Ze moeten hun bevolkingsgroei ombuigen naar bevolkingsdaling.
Ze krijgen 5 jaar de tijd. Lukt het niet? Dan bezetting.
Helaas is hiervoor breed draagvlak nodig (de hele NAVO+Rusland) en de wereld is nog te politiek correct om dit aan te pakken.
Ik begrijp niet dat de wereld Afrika tolereert (terwijl Poetin van alle kanten kritiek krijgt )
De tijd van praten is voorbij. Afrika is lang genoeg een kostenpost geweest.
Elk Afrikaans land krijgt 2 targets opgelegd:
- Ze moeten voorkomen dat mensen naar Europa gaan en illegalen uit hun land terugnemen
- Ze moeten hun bevolkingsgroei ombuigen naar bevolkingsdaling.
Ze krijgen 5 jaar de tijd. Lukt het niet? Dan bezetting.
Helaas is hiervoor breed draagvlak nodig (de hele NAVO+Rusland) en de wereld is nog te politiek correct om dit aan te pakken.
Ik begrijp niet dat de wereld Afrika tolereert (terwijl Poetin van alle kanten kritiek krijgt
)
Lol.quote:
Herkolonisatie is onvermijdelijk. Het woord ethisch mag wat mij betreft weggelaten worden.
De tijd van praten is voorbij. Afrika is lang genoeg een kostenpost geweest.
Elk Afrikaans land krijgt 2 targets opgelegd:
- Ze moeten voorkomen dat mensen naar Europa gaan en illegalen uit hun land terugnemen
- Ze moeten hun bevolkingsgroei ombuigen naar bevolkingsdaling.
Ze krijgen 5 jaar de tijd. Lukt het niet? Dan bezetting.
Helaas is hiervoor breed draagvlak nodig (de hele NAVO+Rusland) en de wereld is nog te politiek correct om dit aan te pakken.
Ik begrijp niet dat de wereld Afrika tolereert (terwijl Poetin van alle kanten kritiek krijgt
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als het niet gemeend was, zou het inderdaad briljante satire zijn.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
... Maar het is betrekkelijk lang een melkkoe geweest. Het was een een eeuw terug helemaal hip om als Europese natie een kolonie te hebben om de schatkist te spekken.quote:
De tijd van praten is voorbij. Afrika is lang genoeg een kostenpost geweest.
Waar komt dat bevolkingsgroeigebeuren toch vandaan? Ontwikkelende landen hebben nu eenmaal een hoge bevolkingsgroei. Big Deal.quote:Elk Afrikaans land krijgt 2 targets opgelegd:
- Ze moeten voorkomen dat mensen naar Europa gaan en illegalen uit hun land terugnemen
- Ze moeten hun bevolkingsgroei ombuigen naar bevolkingsdaling.
Wiens leger?quote:Ze krijgen 5 jaar de tijd. Lukt het niet? Dan bezetting.
China veto stronk.quote:Helaas is hiervoor breed draagvlak nodig (de hele NAVO+Rusland) en de wereld is nog te politiek correct om dit aan te pakken.
Pot Poltijn bedrijft een agressieve buitenlandspolitiek. En speelt het Westen uit elkaar. Daarnaast heeft hij een bovenmaats groot leger en te veel stimulans/te weinig remming dat leger in te zetten.quote:Ik begrijp niet dat de wereld Afrika tolereert (terwijl Poetin van alle kanten kritiek krijgt
Inb4 Repelsteeltju kan niet in ironie. Ik wil gewoon meer van deze verrukkelijke drek.
[ Bericht 2% gewijzigd door Repelsteeltju op 24-11-2015 22:28:04 ]
“An interesting thing is a good thing.”
Uitstekend! Toen werd er verdiend aan Afrika. Nu kost dat klote continent ons alleen maar geld en ellende. Gauw terug naar de situatie van een eeuw geleden. Was voor de gemiddelde Afrikaan ook beter.quote:
[..]
... Maar het is betrekkelijk lang een melkkoe geweest. Het was een een eeuw terug helemaal hip om als Europese natie een kolonie te hebben om de schatkist te spekken.
Als dat waar is, waarom is er in Moldavië, het armste land van Europa, geen bevolkingsgroei?quote:Waar komt dat bevolkingsgroeigebeuren toch vandaan? Ontwikkelende landen hebben nu eenmaal een hoge bevolkingsgroei. Big Deal.
Het verhaal over onontwikkelde landen en bevolkingsgroei is een fabel. Het is cultureel bepaald. Bestudeer de demografie van ex-Sovjet staten maar eens. Er is geen logisch verband te vinden tussen armoede/welvaart en bevolkingsgroei. Er is wel een ander verband: Alle islamitische ex-Sovjet staten hebben een grote bevolkingsgroei, alle niet-islamitische ex-Sovjet staten hebben helemaal geen bevolkingsgroei.
Achterlijkheid leidt tot bevolkingsgroei. En dat is ook de verklaring waarom het in Afrika zo uit de hand loopt. Zolang de algemene gedachte is dat veel kinderen verwekken een hogere status geeft, en vrouwen zich als broedmachines laten behandelen, houdt het niet op.
Afrika heeft niet enkel een hoge bevolkingsgroei, het is een bevolkingsexplosie. Het is extreem. En een enorme bedreiging voor zowel Afrika zelf als de rest van de wereld. Dit moet de kop ingedrukt worden, desnoods met geweld. Het is te gek voor woorden dat het kleine Nederland kolencentrales sluit, een energietransitie(sic) "moet" ondergaan die vele miljarden kost, terwijl er over de grootste dreiging, de wereldwijde bevolkingsexplosie, wordt gezwegen. Het is zoals altijd weer "onze" schuld, terwijl in werkelijkheid de verantwoordelijkheid voor veel ellende ook vooral bij het niet-westerse deel van de aarde ligt.
Kolonisatie is denk ik de enige manier om zowel voor ons als voor de Afrikanen een beter bestaan te realiseren. Ze hebben de afgelopen 50 jaar laten zien dat ze tot niets positiefs in staat zijn, gezien de puinhoop op dat continent. Dat wordt vooral pijnlijk duidelijk in landen waar blanken (met geweld) zijn verjaagd.
Kolonisatie, de lokale bevolking aan het werk zetten en stevige geboortebeperking invoeren. De opbrengsten niet gebruiken voor eigen gewin, maar voor de landen zelf. Sterk inzetten op onderwijs, ook voor volwassenen, om oude patronen en bijgeloof er uit te krijgen. Over 100 jaar kunnen er dan wellicht voorzichtig vormen van zelfbestuur ingevoerd worden. De hele wereld is gebaat bij een goed functionerend Afrika, vooral Europa, want het ligt heel dichtbij.
Ik denk aan een alliantie van ontwikkelde landen: een deel van Europa, Rusland en de VS. Wat daar als eerste voor nodig is, is dat we eindelijk eens stoppen met ruzie maken met de Russen. We hebben Poetin hard nodig als bondgenoot.quote:Wiens leger?
[ Bericht 7% gewijzigd door JanKorteachternaam op 24-11-2015 23:17:36 ]
Je wilt dus heel veel geld verspillen ( niet jouw geld, maar geld van andere mensen ) aan legers en miljoenen mensen doden, mogelijk tientallen miljoenen , om fascistische dicaturen te vestigen overal in Afrika en op den duur moet dat winstgevend zijn...........door de Afrikanen uit te zuigen.quote:
[..]
Uitstekend! Toen werd er verdiend aan Afrika. Nu kost dat klote continent ons alleen maar geld en ellende. Gauw terug naar de situatie van een eeuw geleden. Was voor de gemiddelde Afrikaan ook beter.
Waar is het misgegaan met jou in het leven ?
Ik schreef niets over doden. Ook niets over fascistische dictaturen. En ook niets over uitzuigen.quote:
[..]
Je wilt dus heel veel geld verspillen aan legers en miljoenen mensen doden, mogelijk tientallen miljoenen , om fascistische dicaturen te vestigen overal in Afrika en op den duur moet dat winstgevend zijn...........door de Afrikanen uit te zuigen.
Waar is het misgegaan met jou in het leven ?
Het probleem is juist dat Afrika op dit moment vrijwel uitsluitend uit failed states bestaat.
Klopt ... dat schreef je niet.... maar dat is wel waar je op aanstuurt.quote:
[..]
Ik schreef niets over doden. Ook niets over fascistische dictaturen. En ook niets over uitzuigen.
Je wilt dat liever niet weten?
Je wilt zeker geen democratie "brengen" want dan worden jouw onderdrukkers weggestemd.
Je wilt vooral met geweld het volksrverzet onderdrukken dus.
Hoeveel miljard moet dat kosten aan legers ? 20 miljard voor Nederland... 5000 miljard euro voor alle westerse landen ? Hoeveel miljoenen doden calculeer je in in jouw plan?
Weet je wat hoogmoed is ?
Ik vind ook allemaal nogal ambitieus. Laten we het eerst eens wat kleinschaliger en dichter bij huis proberen. België lijkt me een geschikt doelwit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
http://io9.com/asmara-eri(...)in-africa-1654869639
Mooie fotoreportage over Asmara, de hoofdstad van Eritrea. Het laat zien wat voor fraais kolonisator Italië heeft gerealiseerd. Ondertussen heeft Eritrea zich sinds het vertrek van de Italianen amper ontwikkeld en bijna al het moois dat er is komt van de kolonisators. Kolonisatie was zo slecht niet.
Mooie fotoreportage over Asmara, de hoofdstad van Eritrea. Het laat zien wat voor fraais kolonisator Italië heeft gerealiseerd. Ondertussen heeft Eritrea zich sinds het vertrek van de Italianen amper ontwikkeld en bijna al het moois dat er is komt van de kolonisators. Kolonisatie was zo slecht niet.
Wat denk je hoeveel doden er vallen als de bevolking van Afrika groeit naar 4 miljard mensen? En al die mensen naar Europa toe komen? En wat denk je wat dit probleem gaat kosten?quote:
[..]
Klopt ... dat schreef je niet.... maar dat is wel waar je op aanstuurt.
Je wilt dat liever niet weten?
Je wilt zeker geen democratie "brengen" want dan worden jouw onderdrukkers weggestemd.
Je wilt vooral met geweld het volksrverzet onderdrukken dus.
Hoeveel miljard moet dat kosten aan legers ? 20 miljard voor Nederland... 5000 miljard euro voor alle westerse landen ? Hoeveel miljoenen doden calculeer je in in jouw plan?
Weet je wat hoogmoed is ?
Het was jouw plan om Afrikanen westers fascisme op te dringen met geweldquote:
[..]
Wat denk je hoeveel doden er vallen als de bevolking van Afrika groeit naar 4 miljard mensen? En al die mensen naar Europa toe komen? En wat denk je wat dit probleem gaat kosten?
Ga jij maar eerst nadenken over de tientallen miljoenen doden die je zo maakt.
En meldt even hier tot hoever je wilt gaan.
Het is aan Europa zelf haar grenzen te bewaken bij die grenzen en niet er ver voorbij. Dat lijkt me veel simpeler en niet zo bruut als jouw plan.
Vergeet het maar. Het druist tegen elke vorm van internationaal recht in om openlijk de verlichte kolonisator te spelen, hoewel het soms beter is imo dan interveniëren wanneer de poep echt aan is, of oneindig vluchtelingen uit een waardeloos land als Eritrea accepteren zonder iets aan de oorzaak te doen.
Je zal het nooit kunnen verkopen, en de hele wereld zou je haten, zonder oog voor de potentiële praktische en quality of life winsten, omdat men het principe afkeurt. We zien ieder mens ruwweg, officieel, als gelijk. Dus zullen grote delen van Afrika nog lang vol ellende blijven zitten.
Je zal het nooit kunnen verkopen, en de hele wereld zou je haten, zonder oog voor de potentiële praktische en quality of life winsten, omdat men het principe afkeurt. We zien ieder mens ruwweg, officieel, als gelijk. Dus zullen grote delen van Afrika nog lang vol ellende blijven zitten.
Dat mensen oprecht zo simpel kunnen denken dat je met buitenlandse overheersing problemen oplost. Je onderdrukt hooguit tegenstellingen die direct weer komen bovendrijven, nadat de bevolking zich succesvol tegen de overheersers heeft gekeerd. Dát is de fase waar veel landen nu nog in zitten en jullie antwoord: "Zie je wel dat ze het zelf niet kunnen, beter ze weer onderdrukken."
Alsof 50 jaar überhaupt zo'n lange tijd is in het leven van een land. Alsof Afrika al die jaren een eerlijke kans heeft gekregen om zichzelf er echt bovenop te werken. Alsof het continent nu alleen maar geld kost, in plaats van dat het uitgezogen wordt door Westerse bedrijven. Manmanman.
Alsof 50 jaar überhaupt zo'n lange tijd is in het leven van een land. Alsof Afrika al die jaren een eerlijke kans heeft gekregen om zichzelf er echt bovenop te werken. Alsof het continent nu alleen maar geld kost, in plaats van dat het uitgezogen wordt door Westerse bedrijven. Manmanman.
Ik laat mij door jou geen woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Het was jouw plan om Afrikanen westers fascisme op te dringen met geweld
Ga jij maar eerst nadenken over de tientallen miljoenen doden die je zo maakt.
En meldt even hier tot hoever je wilt gaan.
Deze ontwikkeling maakt dat wij betreft bijna alle middelen geoorloofd zijn:
Mensen die denken dat mijn ideeën fascisme in de hand werken of fascistisch zijn mogen uitleggen hoe ze dit willen gaan voorkomen. En dan geen geitenwollesokkenmaatregelen zoals ontwikkelingshulp, dat doen we al 50 jaar en heeft juist voor deze bevolkingsexplosie gezorgd.
Daar ben ik het mee eens.quote:Het is aan Europa zelf haar grenzen te bewaken bij die grenzen en niet er ver voorbij. Dat lijkt me veel simpeler en niet zo bruut als jouw plan.
Er zijn echter ook genoeg andere redenen om te willen dat het inwonertal van Afrika niet tot 1 miljard groeit. We hebben maar één aarde.
quote:
[..]
Gauw terug naar de situatie van een eeuw geleden. Was voor de gemiddelde Afrikaan ook beter.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Denk je dat dit een beschaafde visie .is? Je bent 200 jaar achterquote:
Laat die wilden elkaar lekker afmaken joh. Natuurlijke selectie dit dat alles.
Als een hoog geboortecijfer een reden tot invasie is moeten we ook maar eens wat stormtroepen richting Urk gaan sturen trouwens.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik las '(ethnisch) herkoloniseren'
nog gewaagdere uitspraak dus.
Ik zie 2 effectieve oplossingen voor Afrika.
Oplossing 1:
Alle macht in Afrika aan de vrouwen geven. De Afrikaanse vrouw is van een compleet ander kaliber dan de Afrikaanse man. Zij denkt vooruit, is socialer, kan sparen en is meer verantwoordelijk. Alle Afrikaanse regeringshoofden enkel vrouwen. Alle belangrijke posities in de overheid en bij bedrijven aan vrouwen toewijzen. Alleen nog maar vrouwen bij leger en politie. Alleen vrouwen hebben het recht op het dragen van een wapen. In het gezin is de vrouw de baas.
Dit is de realiseren met enig geweld en veel propaganda.
Oplossing 2:
Ethnische herkolonisatie. Het allerbeste Europese zaad van de meest intelligente en gezonde Europese mannen gaan verzamelen. Minimaal IQ is 130. Voor 2 generaties lang het gros van de Afrikaanse vrouwen met dit zaad insemineren. Zo ontstaat een klasse die ruimschoots kan concurreren met Aziatische en Europese maatschappijen.
nog gewaagdere uitspraak dus.
Ik zie 2 effectieve oplossingen voor Afrika.
Oplossing 1:
Alle macht in Afrika aan de vrouwen geven. De Afrikaanse vrouw is van een compleet ander kaliber dan de Afrikaanse man. Zij denkt vooruit, is socialer, kan sparen en is meer verantwoordelijk. Alle Afrikaanse regeringshoofden enkel vrouwen. Alle belangrijke posities in de overheid en bij bedrijven aan vrouwen toewijzen. Alleen nog maar vrouwen bij leger en politie. Alleen vrouwen hebben het recht op het dragen van een wapen. In het gezin is de vrouw de baas.
Dit is de realiseren met enig geweld en veel propaganda.
Oplossing 2:
Ethnische herkolonisatie. Het allerbeste Europese zaad van de meest intelligente en gezonde Europese mannen gaan verzamelen. Minimaal IQ is 130. Voor 2 generaties lang het gros van de Afrikaanse vrouwen met dit zaad insemineren. Zo ontstaat een klasse die ruimschoots kan concurreren met Aziatische en Europese maatschappijen.
The End Times are wild
Oplossing 3:quote:
Ik las '(ethnisch) herkoloniseren'
nog gewaagdere uitspraak dus.
Ik zie 2 effectieve oplossingen voor Afrika.
Oplossing 1:
Alle macht in Afrika aan de vrouwen geven. De Afrikaanse vrouw is van een compleet ander kaliber dan de Afrikaanse man. Zij denkt vooruit, is socialer, kan sparen en is meer verantwoordelijk. Alle Afrikaanse regeringshoofden enkel vrouwen. Alle belangrijke posities in de overheid en bij bedrijven aan vrouwen toewijzen. Alleen nog maar vrouwen bij leger en politie. Alleen vrouwen hebben het recht op het dragen van een wapen. In het gezin is de vrouw de baas.
Dit is de realiseren met enig geweld en veel propaganda.
Oplossing 2:
Ethnische herkolonisatie. Het allerbeste Europese zaad van de meest intelligente en gezonde Europese mannen gaan verzamelen. Minimaal IQ is 130. Voor 2 generaties lang het gros van de Afrikaanse vrouwen met dit zaad insemineren. Zo ontstaat een klasse die ruimschoots kan concurreren met Aziatische en Europese maatschappijen.
Niet met dit soort oplossingen komen voor Afrika. Afrika is een megacontinent. Niet te vergelijken met Europa of Amerika of zelfs China. Het is ongelooflijk mega-huge. Daar kan jij met je verstand niet eens bij. Het is ook enorm divers. Maar dan ook echt divers. Niet dat neppe multiculturele wat wij hier kennen. Maar gewoon echt extreem divers. Ook dat gaat je verstand te boven.
Omdat al die dingen je verstand te boven gaan, gaat Afrika als geheel je verstand te boven. Alleen al daarom is het verstandig om je er niet al te veel mee te bemoeien.
Allah Al Watan Al Malik
Kunnen we ook gelijk doorvoeren in het Westen. Daar geldt natuurlijk de facto hetzelfde.quote:
Oplossing 1:
Alle macht in Afrika aan de vrouwen geven. De Afrikaanse vrouw is van een compleet ander kaliber dan de Afrikaanse man. Zij denkt vooruit, is socialer, kan sparen en is meer verantwoordelijk. Alle Afrikaanse regeringshoofden enkel vrouwen. Alle belangrijke posities in de overheid en bij bedrijven aan vrouwen toewijzen. Alleen nog maar vrouwen bij leger en politie. Alleen vrouwen hebben het recht op het dragen van een wapen. In het gezin is de vrouw de baas.
Dit is de realiseren met enig geweld en veel propaganda.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Enig geweld ? In welk universum leef je ?quote:
Ik las '(ethnisch) herkoloniseren'
Dit is de realiseren met enig geweld en veel propaganda.
Dit is eugenetica.quote:Oplossing 2:
Ethnische herkolonisatie. Het allerbeste Europese zaad van de meest intelligente en gezonde Europese mannen gaan verzamelen. Minimaal IQ is 130. Voor 2 generaties lang het gros van de Afrikaanse vrouwen met dit zaad insemineren. Zo ontstaat een klasse die ruimschoots kan concurreren met Aziatische en Europese maatschappijen.
Impliciet is hier de suggestie dat dna van Europeanen superieur is ?
Waarom zou de dna van een Afrikaanse man met een IQ van 130 ongeschikt zijn voor dit dom plan. (over IQ gesproken)
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 25-11-2015 13:21:36 ]
POL was ook wel weer hard toe aan wat onvervalste Stormfrontretoriek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Yip.....Ook het slechte voorbeeld heeft zijn nut:quote:
POL was ook wel weer hard toe aan wat onvervalste Stormfrontretoriek.
Fokkers and kids... don't do this again.
Ik denk niet dat de Afrikaanse bevolking daar op zit te wachten dus dat wordt constant dealen met opstandige groepen en terroristen.
Wat wil de gemiddelde afrikaan eigenlijk zelf? Hoe zien zij de toekomst en wat denkt men daar allemaal voor nodig te hebben om die toekomst mogelijk te maken.
Bijstaan in allerlei velden van specialisatie is makkelijk mogelijk vanuit het westen. Ik zou er alleen niet voor kiezen om daar de gevierde jongen uit te gaan hangen die alle antwoorden eventjes komt brengen..
Zorg dat er een gelijkwaardige basis is tussen de partijen die gevormd worden op basis van een algemeen doel zoals het opbouwen van een zo goed mogelijk functionerend en innoverend continent.
Bijstaan in allerlei velden van specialisatie is makkelijk mogelijk vanuit het westen. Ik zou er alleen niet voor kiezen om daar de gevierde jongen uit te gaan hangen die alle antwoorden eventjes komt brengen..
Zorg dat er een gelijkwaardige basis is tussen de partijen die gevormd worden op basis van een algemeen doel zoals het opbouwen van een zo goed mogelijk functionerend en innoverend continent.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Er is niets mis met eugenetica. Als Adolf Hitler niet zo uit de bocht was gevlogen met zijn rassenleer (lees: hij is over alle morele grenzen heen gegaan waardoor ook eugenetica op goede wijze toegepast niet meer werd geaccepteerd) , dan zou het nog steeds worden toegepast en met succes. Vóór de WO2 werd het bijna overal toegepast.quote:
[..]
Enig geweld ? In welk universum leef je ?
[..]
Dit is eugenetica.
Impliciet is hier de suggestie dat dna van Europeanen superieur is ?
Waarom zou de dna van een Afrikaanse man met een IQ van 130 ongeschikt zijn voor dit dom plan. (over IQ gesproken)
Het DNA van een Afrikaanse man met IQ van 130 is ook prima, alleen er zijn niet zoveel van.
Eugenetica in de zin van gedwongen kruisingen is moeilijk haalbaar, maar er is niets mis met het stimuleren van kleine gezinnen onder mensen met lage inkomens en laat mensen met hoge inkomens maar meer kinderen krijgen.
Naar Nederland, Zweden of Duitsland.quote:
Wat wil de gemiddelde afrikaan eigenlijk zelf?
Dat is niet mogelijk. De denkfout die wordt gemaakt is dat je op gelijkwaardige basis kunt werken. Afrikanen hebben minder capaciteiten dan Europeanen en daar moet je je handelen op aanpassen.quote:Zorg dat er een gelijkwaardige basis is tussen de partijen die gevormd worden op basis van een algemeen doel zoals het opbouwen van een zo goed mogelijk functionerend en innoverend continent.
Capaciteiten is niet zo eenvoudig gedefinieerd denk ik. Wat je als eerste nodig zult hebben is een gezamenlijk visie, en de intentie tot een constructieve samenwerking op basis van gelijkwaardigheid, en dat is niet hetzelfde als gelijke vaardigheden of kennis.quote:
[..]
Naar Nederland, Zweden of Duitsland.
[..]
Dat is niet mogelijk. De denkfout die wordt gemaakt is dat je op gelijkwaardige basis kunt werken. Afrikanen hebben minder capaciteiten dan Europeanen en daar moet je je handelen op aanpassen.
Deze laatste kun je via educatie op niveau brengen op allerlei manieren.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Veel politiek correcte mensen ontkennen dat Afrikanen veel minder intelligent zijn dan westerlingen en blijven roepen dat we gelijk zijn.quote:
[..]
Capaciteiten is niet zo eenvoudig gedefinieerd denk ik. Wat je als eerste nodig zult hebben is een gezamenlijk visie, en de intentie tot een constructieve samenwerking op basis van gelijkwaardigheid, en dat is niet hetzelfde als gelijke vaardigheden of kennis.
Deze laatste kun je via educatie op niveau brengen op allerlei manieren.
Dat is simpel te weerleggen: Als Afrikanen onze capaciteiten hadden, dan zou Afrika ook een bloeiend continent zijn geweest.
Ah, het vermaarde hoge-inkomensgen.quote:
[..]
Er is niets mis met eugenetica. Als Adolf Hitler niet zo uit de bocht was gevlogen met zijn rassenleer (lees: hij is over alle morele grenzen heen gegaan waardoor ook eugenetica op goede wijze toegepast niet meer werd geaccepteerd) , dan zou het nog steeds worden toegepast en met succes. Vóór de WO2 werd het bijna overal toegepast.
Het DNA van een Afrikaanse man met IQ van 130 is ook prima, alleen er zijn niet zoveel van.
Eugenetica in de zin van gedwongen kruisingen is moeilijk haalbaar, maar er is niets mis met het stimuleren van kleine gezinnen onder mensen met lage inkomens en laat mensen met hoge inkomens maar meer kinderen krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee. Maar over het algemeen hebben mensen met een hoger inkomen meer capaciteiten. Gezinnen met hogere inkomens hebben ook veel minder problemen en succesvollere kinderen, dus laat deze gezinnen maar wat groter zijn en bijstandsgezinnen maar wat kleiner. Dat gezeur steeds van links over 400.000 kinderen die in "armoede" leven.. het probleem is hoe lager het inkomen, hoe meer kinderen. Als we dat om kunnen draaien, dan hebben we al die socialistische prietpraat ook niet meer nodig.quote:
[..]
Ah, het vermaarde hoge-inkomensgen.
En voordat mensen denken dat ik allemaal enge dingen wil: Het komt neer op kindregelingen afschaffen en vervangen door een bescheiden fiscale aftrekpost en huurtoeslag voor woningen met meer dan 2 slaapkamers afschaffen.
Ik denk dat de gemiddelde Afrikaan een dak boven zijn hoofd will, elke dag te eten, naar de kerk kan gaan de en afwezigheid van geweld. Ik denk niet dat de gemiddelde Afrikaan zich bezig houdt met de toestand van zijn continent. In ieder geval een stuk minder dan de gemiddelde Europeaan. En in Europa is het ook zeker de minderheid die echt wezenlijk nadenkt over de toekomst van ons continent.
Waarom komen ze dan hier heen?quote:
Ik denk dat de gemiddelde Afrikaan een dak boven zijn hoofd will, elke dag te eten, naar de kerk kan gaan de en afwezigheid van geweld.
Waarom vermenigvuldigen ze zich dan als konijnen, terwijl ze vaak maar hooguit 1 kind kunnen voeden?
Waarom bouwen ze dan zelf geen scholen en ziekenhuizen en mogen linkse tienermeisjes dit namens World Servants komen doen?
Je geeft het antwoord op mijn vragen zelf al. Ze moeten juist gaan nadenken over de langere termijn en gaan samen werken.quote:Ik denk niet dat de gemiddelde Afrikaan zich bezig houdt met de toestand van zijn continent.
Dat wordt pijnlijk duidelijk nu de grenzen wijd open staan en alleen Oost-Europese landen in actie komenquote:En in Europa is het ook zeker de minderheid die echt wezenlijk nadenkt over de toekomst van ons continent.
Ik ben wel de laatste die politiek correct zou zijnquote:
[..]
Veel politiek correcte mensen ontkennen dat Afrikanen veel minder intelligent zijn dan westerlingen en blijven roepen dat we gelijk zijn.
Dat is simpel te weerleggen: Als Afrikanen onze capaciteiten hadden, dan zou Afrika ook een bloeiend continent zijn geweest.
En ieders geschiedenis is verregaand bepalend voor de huidige ontwikkelingen. Daar even snel overheen stappen op basis van een bepaald IQ getal, is ten eerste niet zinnig, en ten tweede geen waarheid die gelijk staat aan objectieve en onveranderlijke kennis.
Er zijn dan wel verschillen te herkennen, en dat is prima, maar daarmee fatalistisch gaan denken is nog veel tragischer omdat daarmee elke opportuniteit tevens bij voorbaat verloren zou zijn.. En ik weet zeker dat er heel veel te bereiken is door wel vast te houden aan mogelijkheden zoals educatie en bereidwilligheid vanuit de bevolking aldaar.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik besef dat ik stevige standpunten inneem, maar fatalistisch denk ik zeker niet.quote:
[..]
Ik ben wel de laatste die politiek correct zou zijn
En ieders geschiedenis is verregaand bepalend voor de huidige ontwikkelingen. Daar even snel overheen stappen op basis van een bepaald IQ getal, is ten eerste niet zinnig, en ten tweede geen waarheid die gelijk staat aan objectieve en onveranderlijke kennis.
Er zijn dan wel verschillen te herkennen, en dat is prima, maar daarmee fatalistisch gaan denken is nog veel tragischer omdat daarmee elke opportuniteit tevens bij voorbaat verloren zou zijn.. En ik weet zeker dat er heel veel te bereiken is door wel vast te houden aan mogelijkheden zoals educatie en bereidwilligheid vanuit de bevolking aldaar.
Ik geloof alleen niet dat het standaard riedeltje van educatie en ontwikkelingshulp werkt, want dat is al tig keer geprobeerd. Ik sluit niet uit dat op den duur dwang als enige optie blijft. Ik sta open voor andere suggesties en probeersels, zolang Afrikanen maar op hun eigen continent blijven.
Ik weet niet tot in detail hoe men daar ter plaatse werkt, en wat daar de effecten van zijn. Ik zou die trouwens heel graag willen kennen, maar dat terzijde.quote:
[..]
Ik besef dat ik stevige standpunten inneem, maar fatalistisch denk ik zeker niet.
Ik geloof alleen niet dat het standaard riedeltje van educatie en ontwikkelingshulp werkt, want dat is al tig keer geprobeerd. Ik sluit niet uit dat op den duur dwang als enige optie blijft. Ik sta open voor andere suggesties en probeersels, zolang Afrikanen maar op hun eigen continent blijven.
Ik weet niet in hoeverre geprobeerd is om de plaatselijke bevolking regie te geven over bepaalde ontwikkelingen en in hoeverre men daar in gestimuleerd is of wordt.
Ik denk pas dat ontwikkelingen een vlucht gaan nemen zodra men zelf het gevoel van regie en verantwoording gaat beleven. Als alles uit de vrachtwagen geladen wordt en neergezet dan kan ik mij voorstellen dat men staat te kijken van oké.. Mooi!
Maar wat kan ik nu zelf gaan doen, hoe ben ik hierdoor 'empowert' in dit geheel? Je kunt wel blijven brengen, maar leren hoe je dat zelf moet doen en ook middelen daartoe hebben is wat mogelijk maakt dat de mensen het ook zelf gaan doen. Maar dan moet men wel die verantwoording en bevoegdheid voelen. Althans zo sta ik hierin, niet wetende of dat zo is of niet.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Newsflash o gij superieure blanke Europeaan:quote:
[..]
Naar Nederland, Zweden of Duitsland.
Voor iedereen die hierheen komt of wil zijn er duizenden mensen die totaal geen behoefte hebben om hun familie achter te laten voor één of ander vreemd koud land, dat niks van hun cultuur snapt (dat wordt hier nog eens mooi geïllustreerd).
Voor de mensen die hopen een beter bestaan op te bouwen in een nieuw land, staan de VS, het VK, Canada en Frankrijk een stuk hoger op de lijst dan Zweden en Nederland. Van die landen spreken ze namelijk de taal, handig bij het vinden van werk.
Eugenetica gaat uit van de superioriteit van bepaalde groepen en men denkt dat die vermeende superioriteit in het dna ligt. Men denkt dat dus. Dna-onderzoek wijst dat niet uit.quote:
[..]
Er is niets mis met eugenetica.
In de plannen om een superras te kweken sluit men bepaalde bevolkingsgroepen uit, omdat men denkt (onbewezen) dat hun dna :van "mindere waarde is" .
Een denkfout die eugeneticafans maken is dat een hoog IQ superieur is en ook moreel de beste beslissingen maakt.
Fout dus..... wapentuig en oorlogen worden veelal gemaakt door mensen met een hoog IQ
Er zijn genoeg Afrikaanse mannen met een IQ van 130 . Het is maar net hoe je vooroordeel is dat die er niet zijn.
Maar een IQ van 130 van de zaaddonor is nietszeggend.
Dat is wel mis....... als het leidt naar discriminatie van de zgn "mindere" groep.quote:Eugenetica in de zin van gedwongen kruisingen is moeilijk haalbaar, maar er is niets mis met het stimuleren van kleine gezinnen onder mensen met lage inkomens en laat mensen met hoge inkomens maar meer kinderen krijgen.
Een IQ van130 of een hoog inkomen hebbend is nietszeggend over het dna.
Omdat ze geen vrede hebben, een lekkend dak boven hun hoofd en geen geld, en vooral een denkbeeld hebben van gouden bergen in Europa, die we nauwlettend bewaken, maar als je je geluk hebt kan bereiken. Eenmaal bereikt hoef je niet te werken. Dat klopt niet, maar weten zij veel.quote:
[..]
Waarom komen ze dan hier heen?
Waarom vermenigvuldigen ze zich dan als konijnen, terwijl ze vaak maar hooguit 1 kind kunnen voeden?
Waarom bouwen ze dan zelf geen scholen en ziekenhuizen en mogen linkse tienermeisjes dit namens World Servants komen doen?
Mooi gezegd. Maar wat heb je daar aan? Die uitspraak is ongeveer even waardevol als zeggen "de Islamitische wereld zou sektarische verschillen opzij moeten zetten, zich verenigen en zich allemaal maximaal inzetten voor westerse normen en waarden en een opbouw van hun land!"quote:Je geeft het antwoord op mijn vragen zelf al. Ze moeten juist gaan nadenken over de langere termijn en gaan samen werken.
Mooi, maar met mooie uitspraken kom je er niet. Hoe wil je dat bereiken?
Ik denk eerder dat je geen flauw benul hebt van de materie en meer zoals je medestormfrontertjes wat broddelwerkjes van Lynn en consorten gelezen hebt.quote:
[..]
Nee. Maar over het algemeen hebben mensen met een hoger inkomen meer capaciteiten. Gezinnen met hogere inkomens hebben ook veel minder problemen en succesvollere kinderen, dus laat deze gezinnen maar wat groter zijn en bijstandsgezinnen maar wat kleiner. Dat gezeur steeds van links over 400.000 kinderen die in "armoede" leven.. het probleem is hoe lager het inkomen, hoe meer kinderen. Als we dat om kunnen draaien, dan hebben we al die socialistische prietpraat ook niet meer nodig.
En voordat mensen denken dat ik allemaal enge dingen wil: Het komt neer op kindregelingen afschaffen en vervangen door een bescheiden fiscale aftrekpost en huurtoeslag voor woningen met meer dan 2 slaapkamers afschaffen.
Daarnaast slaat je post ook gewoon als een lul op een drumstel natuurlijk. Je roept iets over regelingen wijzigen van fiscale regelingen, terwijl geboortecijfers stukken hoger zijn op plekken waar die regelingen volstrekt afwezig zijn.
Als je bovendien Afrikaanse landen willen bezetten omdat hun geboortecijfer te hoog ligt dan spoor je gewoon niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou ja.. Een overtuiging hebben is geen probleemquote:
[..]
Ik denk eerder dat je geen flauw benul hebt van de materie en meer zoals je medestormfrontertjes wat broddelwerkjes van Lynn en consorten gelezen hebt.
Daarnaast slaat je post ook gewoon als een lul op een drumstel natuurlijk. Je roept iets over regelingen wijzigen van fiscale regelingen, terwijl geboortecijfers stukken hoger zijn op plekken waar die regelingen volstrekt afwezig zijn.
Als je bovendien Afrikaanse landen willen bezetten omdat hun geboortecijfer te hoog ligt dan spoor je gewoon niet.
Heel veel mensen hebben geen idee van heel veel zaken, puur omdat de kennis en inzicht of informatie incompleet of verdeelt is. Zo wist ik een jaar of 10 geleden nergens iets vanaf. Maar dan ook echt bijna nergens van. Niet omdat ik nu heel achterlijk was, maar omdat ik er simpelweg nooit aan blootgesteld was, en niemand mij wees op de aanwezigheid ervan.Door stom toeval waarschijnlijk er toch uiteindelijk terecht gekomen, en toen is het allemaal vrij snel gegaan. Interesse voor kennis en waarheid brengt ieder mens uiteindelijk tot inzicht. Op verschillende niveau's van diepgang uiteraard.
Maar onthouding van brede kennis is nooit ergens goed voor geweest. En zal dat ook nooit worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door I-care op 25-11-2015 14:38:41 ]
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dus het feit iemand bijvoorbeeld de overtuiging zou hebben dan andere etnische groepen systematisch uitgeroeid zouden moeten worden is volgens jou geen probleem?quote:
[..]
Nou ja.. Een overtuiging hebben is geen probleem
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lees het even in de context, dan snap je wat ik probeer te zeggen waarschijnlijk..quote:
[..]
Dus het feit iemand bijvoorbeeld de overtuiging zou hebben dan andere etnische groepen systematisch uitgeroeid zouden moeten worden is volgens jou geen probleem?
Een overtuiging is namelijk heel vaak incompleet door gebrek aan juiste kennis bijvoorbeeld, en als iemand toch een zeer hardnekkige overtuiging zou hebben op basis van bepaalde kennis dan is dat meestal geen weg naar iets beters.
Dat zou ik er kort over willen zeggen. Punt is namelijk dat vaak gezocht wordt naar veiligheid, bepaalde wensen voor vrede en vooruitgang, wat allemaal prima herkenbaar is voor bijna elk mens denk ik?
De vraag is of het mogelijk is zonder oorlogen en een hele hoop ellende.. Dat is wat ik geleerd heb door de jaren.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Daar kan ik inkomen en ik heb geen pasklaar antwoord op jouw vraag "Hoe ik dat wil bereiken".quote:
[..]
Mooi gezegd. Maar wat heb je daar aan? Die uitspraak is ongeveer even waardevol als zeggen "de Islamitische wereld zou sektarische verschillen opzij moeten zetten, zich verenigen en zich allemaal maximaal inzetten voor westerse normen en waarden en een opbouw van hun land!"
Mooi, maar met mooie uitspraken kom je er niet. Hoe wil je dat bereiken?
Wat ik mij afvraag: Hoe komt het dat Europa dat wél heeft bereikt?
Oost-Europa? Amper regelingen, lage geboortecijfers. Om maar even jouw uitdrukkingen te gebruiken: Jij drumt ook met je lul.quote:
[..]
Ik denk eerder dat je geen flauw benul hebt van de materie en meer zoals je medestormfrontertjes wat broddelwerkjes van Lynn en consorten gelezen hebt.
Daarnaast slaat je post ook gewoon als een lul op een drumstel natuurlijk. Je roept iets over regelingen wijzigen van fiscale regelingen, terwijl geboortecijfers stukken hoger zijn op plekken waar die regelingen volstrekt afwezig zijn.
Door mij voor "stormfrontertje" uit te maken, heb je de discussie verloren.
Ik heb de indruk dat jij de ernst van de zaak nog niet beseft. Dit gaat niet om simpelweg "te hoge" geboortecijfers, maar om een bevolkingsexplosie die uiteindelijk Europa zal bestormen. Met 1 miljard inwoners kunnen ze de meeste mensen al geen goed bestaan bieden en wordt Europa overspoeld door kanslozen. Deze eeuw nog worden het er 4 keer zo veel! Zie de grafiek eerder in dit topic. Ze slepen Europa in hun ondergang mee.quote:Als je bovendien Afrikaanse landen willen bezetten omdat hun geboortecijfer te hoog ligt dan spoor je gewoon niet.
Door jouw morele superioriteit te etaleren breng je de discussie niet naar een hoger niveau.quote:
[..]
Dus het feit iemand bijvoorbeeld de overtuiging zou hebben dan andere etnische groepen systematisch uitgeroeid zouden moeten worden is volgens jou geen probleem?
Integendeel, feiten en kennis doen er vaak niet zoveel toe als mensen eenmaal bepaalde overtuigingen hebben. Je ziet het hier op Fok ook steeds hoor, mensen zijn niet bijster gevoelig voor data of onderzoeken, ze blijven gewoon hun claims herhalen.quote:
[..]
Lees het even in de context, dan snap je wat ik probeer te zeggen waarschijnlijk..
Een overtuiging is namelijk heel vaak incompleet door gebrek aan juiste kennis bijvoorbeeld, en als iemand toch een zeer hardnekkige overtuiging zou hebben op basis van bepaalde kennis dan is dat meestal geen weg naar iets beters.
Dat zou ik er kort over willen zeggen. Punt is namelijk dat vaak gezocht wordt naar veiligheid, bepaalde wensen voor vrede en vooruitgang, wat allemaal prima herkenbaar is voor bijna elk mens denk ik?
De vraag is of het mogelijk is zonder oorlogen en een hele hoop ellende.. Dat is wat ik geleerd heb door de jaren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is uit vele onderzoeken gebleken dat Afrikanen veel minder intelligent zijn dan westerlingen. Het gemiddeld IQ is onder de 80. Dat is gewoon zwak begaafd. Politiek correct links kan het blijven ontkennen, maar het is de enige sluitende verklaring voor de ellende op dat continent. En het is wat mij betreft het belangrijkste argument vóór kolonisatie (waar dit topic over gaat). Al het goede in Afrika en het kleine beetje rijkdom dat er is, is allemaal door westerse mogendheden gerealiseerd tijdens het koloniale tijdperk. Zie mijn link eerder in dit topic met de prachtige foto's van de Eritrese hoofdstad. Dekolonisatie is een historische blunder, en louter het gevolg van politieke correctheid in plaats van rationele keuzes.quote:
[..]
Integendeel, feiten en kennis doen er vaak niet zoveel toe als mensen eenmaal bepaalde overtuigingen hebben. Je ziet het hier op Fok ook steeds hoor, mensen zijn niet bijster gevoelig voor data of onderzoeken, ze blijven gewoon hun claims herhalen.
Dat is wel waar denk ik, en daarom is waarheid hierin ook van belang meen ik. Omdat feiten en kennis niet altijd leiden naar waarheid of inzicht. Wat dan overblijft is de persoonlijke overtuigingen op basis van voorkeuren bijvoorbeeld of op basis van ervaringen, vaak van negatieve aard uiteraard, of vanuit angst voor een negatieve uitkomst ergens voor, al dan niet terecht, geheel of ten dele.quote:
[..]
Integendeel, feiten en kennis doen er vaak niet zoveel toe als mensen eenmaal bepaalde overtuigingen hebben. Je ziet het hier op Fok ook steeds hoor, mensen zijn niet bijster gevoelig voor data of onderzoeken, ze blijven gewoon hun claims herhalen.
Vandaar dat ik denk dat de erkenning van gezamenlijk gedeelde wensen en verlangens waarschijnlijk heel belangrijk zijn. Niet het hebben van een bepaald gelijk in een bepaald opzicht. Want ik durf dan al wel op voorhand te voorspellen dat het zal gaan uitdraaien op juist het tegenovergestelde van wat iedereen eigenlijk zou willen hebben uitdraait?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Als het gaat om discussies die betrekking hebben op Afrika, immigratie en multiculturele samenleving, dan gaat het al mis bij gedeelde wensen. Zelfs daar wordt men het al niet mee eens.quote:
Vandaar dat ik denk dat de erkenning van gezamenlijk gedeelde wensen en verlangens waarschijnlijk heel belangrijk zijn. Niet het hebben van een bepaald gelijk in een bepaald opzicht. Want ik durf dan al wel op voorhand te voorspellen dat het zal gaan uitdraaien op juist het tegenovergestelde van wat iedereen eigenlijk zou willen hebben uitdraait?
Progressief links wil een multiculturele wereld zonder grenzen, een de andere kant is een groep die herstel van de natiestaat nastreeft. Daar begint de onenigheid al.
De superieure blanke Europeaan natuurlijk. Zo nobel, zo wijs, zo prachtig en sterk.quote:
Wat ik mij afvraag: Hoe komt het dat Europa dat wél heeft bereikt?
Ik dacht dat we het daar al allemaal over eens waren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De bell curve stelt dat er dus wel degelijk een gedeelte van de bevolking wel intelligent is, en daar dan gebruik van maken, zoals wij hier ook doen, is dan de meest voor de hand liggende oplossing om het hele continent naar een hoger plan te brengen?quote:
[..]
Er is uit vele onderzoeken gebleken dat Afrikanen veel minder intelligent zijn dan westerlingen. Het gemiddeld IQ is onder de 80. Dat is gewoon zwak begaafd. Politiek correct links kan het blijven ontkennen, maar het is de enige sluitende verklaring voor de ellende op dat continent. En het is wat mij betreft het belangrijkste argument vóór kolonisatie (waar dit topic over gaat).
Kolonisatie gaat waarschijnlijk eerder afzetting van opleveren dan een constructieve doorstart waarbij het volk als geheel achter kan staan?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
In een groot deel van Afrika zijn de huidige heersers veel slechter dan koloniale (over)heersers.quote:
[..]
Kolonisatie gaat waarschijnlijk eerder afzetting van opleveren dan een constructieve doorstart waarbij het volk als geheel achter kan staan?
Landen waar het redelijk goed gaat, zoals Namibië, moet je uiteraard niet koloniseren, maar daar kun je met minder zware middelen nog wel wat bereiken.
We hebben het over Afrika toch, niet het westen? Het gaat erom wat men zelf wil in Afrika neem ik aan.quote:
[..]
Als het gaat om discussies die betrekking hebben op Afrika, immigratie en multiculturele samenleving, dan gaat het al mis bij gedeelde wensen. Zelfs daar wordt men het al niet mee eens.
Progressief links wil een multiculturele wereld zonder grenzen, een de andere kant is een groep die herstel van de natiestaat nastreeft. Daar begint de onenigheid al.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ze willen vooral naar Europa komen.quote:
[..]
We hebben het over Afrika toch, niet het westen? Het gaat erom wat men zelf wil in Afrika neem ik aan.
Dat zou best kunnen, daar heb ik weinig zicht op. Als de leiders voor stagnatie zouden zorgen is dat uiteraard zeer nadelig voor de bevolking als geheel.quote:
[..]
In een groot deel van Afrika zijn de huidige heersers veel slechter dan koloniale (over)heersers.
Landen waar het redelijk goed gaat, zoals Namibië, moet je uiteraard niet koloniseren, maar daar kun je met minder zware middelen nog wel wat bereiken.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Begrijpelijk als de landen waar men vandaan komt een puinhoop is zonder perspectieven. Ik geloof veel meer in lokale problemen oplossen dan importeren van de lokale bevolking, dar is iedereen uiteindelijk beter mee af neem ik aan.quote:
[..]
Ze willen vooral naar Europa komen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Zeker. Deel van het probleem is die gemakkelijke houding: We gaan wel naar Nederland, Zweden en Duitsland, daar staan woning+uitkering klaar. Maar als ze zelf de handen in een zouden slaan om hun land op te bouwen, dan zou Afrika er veel beter voor staan. Dat deden onze voorouders immers ook, toen Nederland ook een armoedige bende was die om de paar jaar onder water liep.quote:
[..]
Begrijpelijk als de landen waar men vandaan komt een puinhoop is zonder perspectieven. Ik geloof veel meer in lokale problemen oplossen dan importeren van de lokale bevolking, dar is iedereen uiteindelijk beter mee af neem ik aan.
Extreem veel onzin. De bevolking in Afrika groeit. De welvaart ook. De armoede is nog nooit zo laag geweest. Het gehele continent kent minder armzaligen dan het land India. Oftewel er is iets grondig mis met je argumentatie.quote:
[..]
Oost-Europa? Amper regelingen, lage geboortecijfers. Om maar even jouw uitdrukkingen te gebruiken: Jij drumt ook met je lul.
Door mij voor "stormfrontertje" uit te maken, heb je de discussie verloren.
[..]
Ik heb de indruk dat jij de ernst van de zaak nog niet beseft. Dit gaat niet om simpelweg "te hoge" geboortecijfers, maar om een bevolkingsexplosie die uiteindelijk Europa zal bestormen. Met 1 miljard inwoners kunnen ze de meeste mensen al geen goed bestaan bieden en wordt Europa overspoeld door kanslozen. Deze eeuw nog worden het er 4 keer zo veel! Zie de grafiek eerder in dit topic. Ze slepen Europa in hun ondergang mee.
Allah Al Watan Al Malik
Het de handen uit de mouwen kunnen steken is dan wellicht onderdeel van dat probleem?quote:
[..]
Zeker. Deel van het probleem is die gemakkelijke houding: We gaan wel naar Nederland, Zweden en Duitsland, daar staan woning+uitkering klaar. Maar als ze zelf de handen in een zouden slaan om hun land op te bouwen, dan zou Afrika er veel beter voor staan. Dat deden onze voorouders immers ook, toen Nederland ook een armoedige bende was die om de paar jaar onder water liep.
Vandaar dat die mogelijkheden idealiter redelijk makkelijk voorhanden zouden moeten staan, en geen barrière vormen om zelf een mooi bestaan op te bouwen.
Uiteindelijk is dat wat iedereen wil. Overal ter wereld.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Hilarisch ook TS Afrika ziet als een soort van homogene entiteit. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is jouw zwakbegaafdheid dus. Als mensen onvoldoende onderwijs hebben gehad dan scoren ze minder op een westerse IQ-test. Die vragen en probleemstellingen zijn overigens westers georiënteerd .quote:
[..]
Er is uit vele onderzoeken gebleken dat Afrikanen veel minder intelligent zijn dan westerlingen. Het gemiddeld IQ is onder de 80. Dat is gewoon zwak begaafd.
Dat heeft niks met zwakbegaafdheid te maken. Maar jouw IQ is ook niet zo bar hoog dus ?
Jouw diagnose van zwakbegaafdheid ? Nou nou..... is dat de oorzaak ?quote:Politiek correct links kan het blijven ontkennen, maar het is de enige sluitende verklaring voor de ellende op dat continent.
Wat denk je van dat men een eigen ontwikkeling heeft ? Wat zegt die paar honderd jaar achterstand op Europa nou in de geschiedenis van 6 miljoen jaar ontwikkeling van de mensheid.
Wat is het belangrijkste argument ? Jouw domme diagnose dat Afrikanen zwakbegaafd zijnquote:En het is wat mij betreft het belangrijkste argument vóór kolonisatie (waar dit topic over gaat).
En je weet zeker dat je domheid niet gerelateerd is aan racisme ?
Maar hoeveel miljoen mensen wil je doden bij verovering van dat grote continent?quote:Kolonisatie is denk ik de enige manier om zowel voor ons als voor de Afrikanen een beter bestaan te realiseren. Ze hebben de afgelopen 50 jaar laten zien dat ze tot niets positiefs in staat zijn, gezien de puinhoop op dat continent. Dat wordt vooral pijnlijk duidelijk in landen waar blanken (met geweld) zijn verjaagd.
Kolonisatie, de lokale bevolking aan het werk zetten en stevige geboortebeperking invoeren. De opbrengsten niet gebruiken voor eigen gewin, maar voor de landen zelf. Sterk inzetten op onderwijs, ook voor volwassenen, om oude patronen en bijgeloof er uit te krijgen. Over 100 jaar kunnen er dan wellicht voorzichtig vormen van zelfbestuur ingevoerd worden
2 miljoen? of denk je aan 20 milljoen ? 50 miljoen dan?
Mensen vechten natuurlijk terug. Ze willen die westerse klootzakken helemaal niet als hun dictator.
Dus moeten miljoenen westerse soldaten de aanval uitvoeren en blijven komen om de eerdere golven af te lossen.
En jouw fascistische dictatuur wilt ook mensen gedwongen sterliseren ?
Typisch een eugeneticamisdaad .
Het is inderdaad belachelijk dat België ooit gestopt is met het afhakken van handen in Congo.quote:
[..]
. Dekolonisatie is een historische blunder, en louter het gevolg van politieke correctheid in plaats van rationele keuzes.
Je weet wel, toen het voor de doorsnee Afrikaan stukken beter was.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Veel mensen hebben oprecht geen idee van hoe het in Afrika is.
Ik zelf ook niet trouwens, heb er net zo min een voet gezet. Maar ga dan niet van hier allerlei grootse plannen bedenken over wat er met het gebied moet gebeuren, jezelf voorhouden precies te weten wat er mis is en even de hele bevolking als een minderwaardig soort bestempelen.
Als je Afrika wil helpen vanaf hier, begin dan eerst eens wat aan de handelsbarrières te doen en bedrijven als Shell verbieden hun troep daar te dumpen. Dat zullen ze fijner vinden dan herkolonisatie.
Ik zelf ook niet trouwens, heb er net zo min een voet gezet. Maar ga dan niet van hier allerlei grootse plannen bedenken over wat er met het gebied moet gebeuren, jezelf voorhouden precies te weten wat er mis is en even de hele bevolking als een minderwaardig soort bestempelen.
Als je Afrika wil helpen vanaf hier, begin dan eerst eens wat aan de handelsbarrières te doen en bedrijven als Shell verbieden hun troep daar te dumpen. Dat zullen ze fijner vinden dan herkolonisatie.
Hoho, TS is een groot reiziger die elke hoek van Afrika heeft gezien en daardoor tot zijn conclusie is gewkomen.quote:
Veel mensen hebben oprecht geen idee van hoe het in Afrika is.
Ik zelf ook niet trouwens, heb er net zo min een voet gezet. Maar ga dan niet van hier allerlei grootse plannen bedenken over wat er met het gebied moet gebeuren, jezelf voorhouden precies te weten wat er mis is en even de hele bevolking als een minderwaardig soort bestempelen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
"Namibië is oké, de rest gaan we eens even grondig onder handen nemen."quote:Op woensdag 25 november 2015 15:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoho, TS is een groot reiziger die elke hoek van Afrika heeft gezien en daardoor tot zijn conclusie is gewkomen.
Als je wat wilt doen aan de hoge geboortecijfers in Afrika kun je overigens ook gewoon beter het Vaticaan platgooien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Of hij was op safari in Krugerpark en zag dat het slecht wasquote:Op woensdag 25 november 2015 15:37 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
"Namibië is oké, de rest gaan we eens even grondig onder handen nemen."
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De stroom "vluchtelingen" naar Europa ook. India kent veel armzaligen omdat het een extreem grote bevolking heeft. Ook een groot probleem, vooral voor het milieu, maar Europa wordt niet overspoeld door Indiërs maar door Afrikanen. Afrika is voor ons een probleem en dat moet aangepakt worden.quote:
[..]
Extreem veel onzin. De bevolking in Afrika groeit. De welvaart ook. De armoede is nog nooit zo laag geweest. Het gehele continent kent minder armzaligen dan het land India. Oftewel er is iets grondig mis met je argumentatie.
Zeker. Het Vaticaan heeft op een walgelijke manier bijgedragen aan de overbevolking. Niet alleen in Afrika, maar over de hele wereld.quote:
Als je wat wilt doen aan de hoge geboortecijfers in Afrika kun je overigens ook gewoon beter het Vaticaan platgooien.
Interssante stelling, heb je ook een voorstel hoe dat in de realiteit uit te voeren zou zijn?quote:
Daarom: een nieuw politiek systeem invoeren waar we een duurzame groei meemaken in Afrikaanse landen en zodat we buitenlandse exploitanten daar kunnen weren. Win-win voor het Westen en de Afrikanen!
Om het bv heel praktisch te houden, zou je bv kunnen kijken of je dit als Nederlandse Staat al kunt uitvoeren op gebieden die voormalige kolonieen zijn, en die ook nu tot het Grondgebied van het Konnkrijk der Nederlanden horen..
in dit geval niet specifiek Afrika, maar je kunt het bv wel uittesten op de Antillen:
Ik zou zeggen, maak eens een voorstel hoe we dit voor de Antillen effectief zouden kunnen gaan uitvoeren..
Hoeveel geld zou dat kosten, hoe zou je het precies uitvoeren en welke resultaten zou je eigenlijk verwachten..
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
'De overbevolking' nog wel. Is er een objectief vastgesteld maximum aan de omvang van de wereldbevolking?quote:
[..]
Zeker. Het Vaticaan heeft op een walgelijke manier bijgedragen aan de overbevolking. Niet alleen in Afrika, maar over de hele wereld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gezien alle milieuproblemen 2 miljard, en misschien zelfs nog wel minder.quote:
[..]
'De overbevolking' nog wel. Is er een objectief vastgesteld maximum aan de omvang van de wereldbevolking?
Ieder land moet voor de eigen bevolking in basisbehoeftes voorzien. In landen met slechte omstandigheden voor landbouw, zoals in de hoorn van Afrika, moet de bevolking daarom flink omlaag.
Jij vind dat er nog niet genoeg terroristische aanslagen zijn?quote:
Herkolonisatie is onvermijdelijk. Het woord ethisch mag wat mij betreft weggelaten worden.
De tijd van praten is voorbij. Afrika is lang genoeg een kostenpost geweest.
Elk Afrikaans land krijgt 2 targets opgelegd:
- Ze moeten voorkomen dat mensen naar Europa gaan en illegalen uit hun land terugnemen
- Ze moeten hun bevolkingsgroei ombuigen naar bevolkingsdaling.
Ze krijgen 5 jaar de tijd. Lukt het niet? Dan bezetting.
Helaas is hiervoor breed draagvlak nodig (de hele NAVO+Rusland) en de wereld is nog te politiek correct om dit aan te pakken.
Ik begrijp niet dat de wereld Afrika tolereert (terwijl Poetin van alle kanten kritiek krijgt
Ach, dat is allemaal vreselijk arbitrair natuurlijk. Nederland is door het gebruik van de juiste technologieën een gigantische voedselproducent voor een land met een dergelijk oppervlak. Voedsel is ook helemaal geen probleem. Er is al meer dan zat voedsel voor de gehele bevolking en met de juiste middelen kun je ook prima van woestijngrond vruchtbare grond maken. Feitelijk komt het hoofdzakelijk neer op energie.quote:
[..]
Gezien alle milieuproblemen 2 miljard, en misschien zelfs nog wel minder.
Ieder land moet voor de eigen bevolking in basisbehoeftes voorzien. In landen met slechte omstandigheden voor landbouw, zoals in de hoorn van Afrika, moet de bevolking daarom flink omlaag.
Feitelijk zijn zaken als welvaart in combinatie met voorbehoedsmiddelen de drijvende factoren achter dalende geboortecijfers. Zo zie je bijvoorbeeld ook dat de geboortecijfers van de meeste etnische groepen in Nederland alweer zo ongeveer is gedaald tot het niveau van de autochtone bevolking.
Stompzinnige, ondoordachte ideeën over het herkoloniseren van Afrika leiden alleen maar tot nog heel veel meer kosten voor Europa, mocht je puur naar het financiële plaatje willen kijken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee joh, die domme Afrikanen (want laag IQ zo valt hierboven te lezen) staan te springen om ons weer als kolonisator te verwelkomen, want in de tijd van 'The scramble for Africa' had de Afrikaanse bevolking het juist fantastisch!quote:
[..]
Jij vind dat er nog niet genoeg terroristische aanslagen zijn?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
There ones was a thriving community of..quote:Op woensdag 25 november 2015 16:33 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nee joh, die domme Afrikanen (want laag IQ zo valt hierboven te lezen) staan te springen om ons weer als kolonisator te verwelkomen, want in de tijd van 'The scramble for Africa' had de Afrikaanse bevolking het juist fantastisch!
Oh nee, slechts inboorlingen
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dit is wel erg kort door de bocht. Het is simpelweg het pogen verbeteren van de genetische samenstelling.quote:
[..]
Eugenetica gaat uit van de superioriteit van bepaalde groepen en men denkt dat die vermeende superioriteit in het dna ligt. Men denkt dat dus. Dna-onderzoek wijst dat niet uit.
In de plannen om een superras te kweken sluit men bepaalde bevolkingsgroepen uit, omdat men denkt (onbewezen) dat hun dna :van "mindere waarde is" .
Een denkfout die eugeneticafans maken is dat een hoog IQ superieur is en ook moreel de beste beslissingen maakt.
Fout dus..... wapentuig en oorlogen worden veelal gemaakt door mensen met een hoog IQ
Er zijn genoeg Afrikaanse mannen met een IQ van 130 . Het is maar net hoe je vooroordeel is dat die er niet zijn.
Maar een IQ van 130 van de zaaddonor is nietszeggend.
[..]
Dat is wel mis....... als het leidt naar discriminatie van de zgn "mindere" groep.
Een IQ van130 of een hoog inkomen hebbend is nietszeggend over het dna.
Je kunt simpelweg op specifieke kwaliteiten mensen fokken, dat lukt ook prima bij andere diersoorten.
De mens als boerderijdier is in dat opzicht een interessant idee.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat is er precies zo interessant aan?quote:
[..]
Dit is wel erg kort door de bocht. Het is simpelweg het pogen verbeteren van de genetische samenstelling.
Je kunt simpelweg op specifieke kwaliteiten mensen fokken, dat lukt ook prima bij andere diersoorten.
De mens als boerderijdier is in dat opzicht een interessant idee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het fokken van mensen zoals we bijvoorbeeld koeien in de loop der eeuwen meer melk hebben laten geven. Het is interessant wat er bij de mensheid specifiek te verbeteren valt.quote:
[..]
Wat is er precies zo interessant aan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Is dat zo interessant? Het is niet een willekeurige uitkomst, het zijn uitkomsten waar je bewust op selecteert. Dat gaan uiteraard vrij voorspelbare zaken zijn als bepaalde fysieke vermogens of mentale capaciteiten. Bovendien gaat dergelijk gefok doorgaans ook gewoon gepaard met allerhande problemen met een genetische basis vanwege de te ver doorgevoerde veredeling.quote:
[..]
Het fokken van mensen zoals we bijvoorbeeld koeien in de loop der eeuwen meer melk hebben laten geven. Het is interessant wat er bij de mensheid specifiek te verbeteren valt.
Ik zie het interessante niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat is beter ? Welke criteria heeft men? Welk bewijs is er voor dat bepaalde individuen of bevolkingsgroepen een " beter" soort dna heeft ?quote:
[..]
Dit is wel erg kort door de bocht. Het is simpelweg het pogen verbeteren van de genetische samenstelling.
Tot nu toe is eugenetica een discriminerende bezigheid geweest. Bevolkingsgroepen werd het moreel recht ontzegd kinderen te krijgen. Of dat soort kinderen waren op zich minder waard volgens de rasverbeteraars. Andere individuen en groepen werden op het schild gehesen als een 'beter" soort mens .
Het is interessant omdat Afrika faalt om een fatsoenlijke beschaving op te bouwen. Met wat meer IQ kunnen de omstandigheden daar drastisch verbeterd worden.quote:
[..]
Wat is er precies zo interessant aan?
The End Times are wild
Daar is een vrij eenvoudige oplossing voor, onderwijs. Als je serieus denkt dat je het IQ in Afrika even gaat opkrikken door wat negertjes selectief te fokken, dan kun jij daar ook wel wat meer van gebruiken.quote:
[..]
Het is interessant omdat Afrika faalt om een fatsoenlijke beschaving op te bouwen. Met wat meer IQ kunnen de omstandigheden daar drastisch verbeterd worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt het ook positief zien, als gift aan Afrika. Daar zullen ze meer aan hebben dan aan 80 jaar voedselhulp. En ze hoeven er niet vele eeuwen survival in de koude voor moeten leiden om het te verwerven, net als dat wij gedaan hebben.quote:
[..]
Daar is een vrij eenvoudige oplossing voor, onderwijs. Als je serieus denkt dat je het IQ in Afrika even gaat opkrikken door wat negertjes selectief te fokken, dan kun jij daar ook wel wat meer van gebruiken.
The End Times are wild
Een pleidooi voor eugenetica in een topic met het woord 'ethisch' in de titel. Het moet niet gekker worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eugenetica op zichzelf is niet on-ethisch. Het is zuiver dogmatisch denken om dat zo te noemen. Wat is een argument an sich om eugenetica per definitie on-ethisch te noemen?quote:
Een pleidooi voor eugenetica in een topic met het woord 'ethisch' in de titel. Het moet niet gekker worden.
The End Times are wild
Heb je even?quote:
[..]
Eugenetica op zichzelf is niet on-ethisch. Het is zuiver dogmatisch denken om dat zo te noemen. Wat is een argument an sich om eugenetica per definitie on-ethisch te noemen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Pak bijvoorbeeld het gen voor suikerziekte. Een stel gaat voor de conceptie naar de dokter en ontdekt dat zij er drager van zijn. Het is mogelijk dit gen te vervangen door een gen dat geen suikerziekte veroorzaakt. Dit doen zij, en het kind dat verwekt wordt heeft geen levenslange suikerziekte.quote:
Wat is daar onethisch aan dan?
The End Times are wild
Er zit nogal een verschil tussen keuze en dwang, denk je niet?quote:
[..]
Pak bijvoorbeeld het gen voor suikerziekte. Een stel gaat voor de conceptie naar de dokter en ontdekt dat zij er drager van zijn. Het is mogelijk dit gen te vervangen door een gen dat geen suikerziekte veroorzaakt. Dit doen zij, en het kind dat verwekt wordt heeft geen levenslange suikerziekte.
Wat is daar onethisch aan dan?
Daarnaast ging het niet over de technische vervanging van genen, maar over doelgericht fokken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goed. Maar eugenetica is dus niet per definitie slecht. Het gaat erom waar je de grens trekt.quote:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen keuze en dwang, denk je niet?
Daarnaast ging het niet over de technische vervanging van genen, maar over doelgericht fokken.
Als Afrikaanse vrouwen zelf kiezen voor blank DNA, dan is dat hun keuze. Dan kunnen wij dat verder motiveren door financiële hulp voor de opvoeding en scholing te bieden.
Overigens was mijn eerste voorstel om in Afrika alle macht in handen van de vrouwen te leggen. Maar dan ook radicaal. Dat lost het probleem ook op.
In ieder geval niet nog 30 jaar pappen en nathouden. Dat heeft sowieso niet gewerkt. Dus denk ik alternatieve, out of the box oplossingen.
The End Times are wild
Dan is dat een racistische keuze van de vrouwen. Vanuit het domme idee dat blank dna "beter" zou zijn.quote:
[..]
Goed. Maar eugenetica is dus niet per definitie slecht. Het gaat erom waar je de grens trekt.
Als Afrikaanse vrouwen zelf kiezen voor blank DNA, dan is dat hun keuze. Dan kunnen wij dat verder motiveren door financiële hulp voor de opvoeding en scholing te bieden.
Dat willen de Afrikanen zelf niet. Dat wilt geen enkele samenlevingquote:Overigens was mijn eerste voorstel om in Afrika alle macht in handen van de vrouwen te leggen. Maar dan ook radicaal. Dat lost het probleem ook op.
Waar bemoei jij je mee? Laat ze toch lekker zelf doormodderen.quote:In ieder geval niet nog 30 jaar pappen en nathouden. Dat heeft sowieso niet gewerkt. Dus denk ik alternatieve, out of the box oplossingen.
Je zit behoorlijk paternalistisch te knoeien met je eerder gedane "voorstel" .
Dat is maar de vraag, maar bovenal is het natuurlijk lachwekkend onrealistisch. Beetje eenquote:
Overigens was mijn eerste voorstel om in Afrika alle macht in handen van de vrouwen te leggen. Maar dan ook radicaal. Dat lost het probleem ook op.
Maar afgezien daarvan, waarom zou je dat beperken tot Afrika? We kunnen het gros van de oorlogen en andere ellende wel op het conto van mannen schrijven met als oorzaak een overdaad aan testosteron. Waarom vervangen we bijvoorbeeld Poetin, Obama of Cameron niet door een matriarch evenals het gehele militaire en justitiële apparaat in de betreffende naties, hooguit geflankeerd door wat castraten?
Ook blijft het maar de vraag in hoeverre verschillen in ellende veroorzaakt door mannen en vrouwen in stand blijft naarmate er sprake is van meer emancipatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben all for alle macht aan vrouwen, maar als je dat alleen in Afrika doet wordt het continent nog twee keer zo hard uitgebuit.
Eigenlijk wel een goed idee, want dat is waar het altijd al om ging en nog steeds om gaat: Hoe kunnen wij zoveel mogelijk uit het continent zuigen? Momenteel is de strategie om hun economieën maar zoveel mogelijk aan te passen aan onze behoeftes en ze wijs te maken dat dat hun gaat helpen.
Eigenlijk wel een goed idee, want dat is waar het altijd al om ging en nog steeds om gaat: Hoe kunnen wij zoveel mogelijk uit het continent zuigen? Momenteel is de strategie om hun economieën maar zoveel mogelijk aan te passen aan onze behoeftes en ze wijs te maken dat dat hun gaat helpen.
De macht hoeft in het Westen niet aan de vrouwen gegeven te worden omdat de mannen hier redelijk in staat zijn om welvarende staten op te bouwen. Gezondheidszorg, economie, vervoer, onderwijs etc is hier prima geregeld.quote:
[..]
Dat is maar de vraag, maar bovenal is het natuurlijk lachwekkend onrealistisch. Beetje een
Maar afgezien daarvan, waarom zou je dat beperken tot Afrika? We kunnen het gros van de oorlogen en andere ellende wel op het conto van mannen schrijven met als oorzaak een overdaad aan testosteron. Waarom vervangen we bijvoorbeeld Poetin, Obama of Cameron niet door een matriarch evenals het gehele militaire en justitiële apparaat in de betreffende naties, hooguit geflankeerd door wat castraten?
Ook blijft het maar de vraag in hoeverre verschillen in ellende veroorzaakt door mannen en vrouwen in stand blijft naarmate er sprake is van meer emancipatie.
Ik denk dat de Afrikaanse vrouw, in tegenstelling tot de man, wel in staat is om op wat langere termijn te denken.
The End Times are wild
Als ik de halve bevolking mag geloven stelt dat hier in Nederland geen reet voor en hebben we hard een verlichte despoot nodig die dit allemaal even magischerwijs rechttrekt. Italië is zo corrupt als de pest, Griekenland bestaat enkel uit luie flikkers, net als Frankrijk en Spanje, we moeten landjes als Portugal en Ierland financieel overeind houden omdat ze er een potje van maken, enzovoort. Ook zijn die Westerse mannetjes bezig met allerhande oorlogen, is er sprake van excessief politiegeweld in b.v. de VS en Rusland, enzovoort. En hoewel het Europese continent zelf al weer enige tijd redelijk vrij is van vreselijke dictaturen en oorlogen, is dat natuurlijk in historisch perspectief ook feitelijk secondenwerk. Kwestie van tijd voordat het weer escaleert natuurlijk.quote:
[..]
De macht hoeft in het Westen niet aan de vrouwen gegeven te worden omdat de mannen hier redelijk in staat zijn om welvarende staten op te bouwen. Gezondheidszorg, economie, vervoer, onderwijs etc is hier prima geregeld.
Hoog tijd dat daar wat vrouwen eens even orde op zaken gaan stellen, niet waar? Overigens achten we hier vrouwen niet erg capabel gezien de verdeling van leidinggevende posities.
Eventjes de juiste poppetjes neerzetten en verwachten dat het magischerwijs goedkomt is inderdaad een veelgemaakte fout, evenals denken dat politiek een kwestie is van simpelweg de juiste keuzes maken. Mensen trappen ook vaak van die narratiefjes waarin achteraf een staatshoofd wordt neergezet als het grote brein achter de omslag van een bepaald land of de opkomst van ontwikkelende economieën waar feitelijk gewoon een enorme verscheidenheid aan oorzaken achter zit.quote:Ik denk dat de Afrikaanse vrouw, in tegenstelling tot de man, wel in staat is om op wat langere termijn te denken.
Maar goed, je gaat nog steeds voorbij aan het feit dat 'even vrouwen de macht geven' een lachwekkend simplistische kijk op de wereld is. Gaat het Westen heel wat meer tijd, geld en slachtoffers kosten dan de vermeende tsunami van equatoriale hangmathobbyisten waar men hier over zeurt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom trouwens niet kijken naar succesverhalen in Africa... die economieen die het daarw el degelijk goed doen en bovengemideld groeien en stabiel zijn, en je dan afvragen hoe ze die positieve ontwikkeling kunnen beeiken...?
Bv Botswana:
heeft een van de hoogste inkomens per capita en behoort tot de snelst groeiende economieen van afrika, en heeft het hoogste HDI (Human Development Index) van de afrikaanse landen, ongeveer een gelijke levenstandaard als Turkije.
1960 behoorde het overigens nog tot de armste landen ter wereld.
Is een stabiele democratie, staat op plaats 30 van de internationale lijst van corruptie (best scorende afrikaanse land, ongeveer gelijk aan portugal).
De welvaart is overigens gebaseerd op vooral minerale, goud en Diamanten in de bodem, maar in Botswana heeft men het geluk dat deze wardevolle mineralen juist niet tot lokale milities en burgeroorlogen leiden,
Overigens hebben ze zelf ook nauwelijks een leger.
Botswana heeft nauwelijks een buitenlandse schuld en over het algemeen een gesloten budget met weinig tekorten.
Het heeft een erg sterk bankensysteem, dat onafhankelijk kan opereren en zelf al grote delen van de eigen economie financieren, Botswana is sterk onafhankelijk van het buitenland qua financieen.
Het heeft een Overheid die ook stek regulerend optreed in verder vrije economische gebieden.
Botswana was nooit werkelijk een kolonie, het was als een zelfstandige staat wel lange tijd een protectoraat onder de engelse Kroon (tussen 1885 en 1965)..
De engelsen wilden vooral dat de oorspronkelijk in dit gebied levende Tswana stammen niet onder invloed kwamen van blanke kolonisten (Boeren) en schpiep dit protectiorat om dit te steunen, het juridisch systeem van de Tswana stam met stamstructuren en rechtspraak door stamoudsten bleef hierbinnen beschermd..
Voor de huidige welvaart en stabiliteit is het zeer belangrijk dat het oorspronkelijke rechtsysteem en de maatschappelijke stam-structuur behouden gebleven is..
In veel afrikaanse ex-kolonieen bestaan ook grote problemen doordat conflict beheersing via stamstructuren en rechtspraak door stamoudsten vernietigd is door kolonisten die dat wilden centraliseren en op basis van 'westerse' systemen opnieuw opzetten, waarin de maatschappelijke structuur genegeerd werd
Bv Botswana:
heeft een van de hoogste inkomens per capita en behoort tot de snelst groeiende economieen van afrika, en heeft het hoogste HDI (Human Development Index) van de afrikaanse landen, ongeveer een gelijke levenstandaard als Turkije.
1960 behoorde het overigens nog tot de armste landen ter wereld.
Is een stabiele democratie, staat op plaats 30 van de internationale lijst van corruptie (best scorende afrikaanse land, ongeveer gelijk aan portugal).
De welvaart is overigens gebaseerd op vooral minerale, goud en Diamanten in de bodem, maar in Botswana heeft men het geluk dat deze wardevolle mineralen juist niet tot lokale milities en burgeroorlogen leiden,
Overigens hebben ze zelf ook nauwelijks een leger.
Botswana heeft nauwelijks een buitenlandse schuld en over het algemeen een gesloten budget met weinig tekorten.
Het heeft een erg sterk bankensysteem, dat onafhankelijk kan opereren en zelf al grote delen van de eigen economie financieren, Botswana is sterk onafhankelijk van het buitenland qua financieen.
Het heeft een Overheid die ook stek regulerend optreed in verder vrije economische gebieden.
Botswana was nooit werkelijk een kolonie, het was als een zelfstandige staat wel lange tijd een protectoraat onder de engelse Kroon (tussen 1885 en 1965)..
De engelsen wilden vooral dat de oorspronkelijk in dit gebied levende Tswana stammen niet onder invloed kwamen van blanke kolonisten (Boeren) en schpiep dit protectiorat om dit te steunen, het juridisch systeem van de Tswana stam met stamstructuren en rechtspraak door stamoudsten bleef hierbinnen beschermd..
Voor de huidige welvaart en stabiliteit is het zeer belangrijk dat het oorspronkelijke rechtsysteem en de maatschappelijke stam-structuur behouden gebleven is..
In veel afrikaanse ex-kolonieen bestaan ook grote problemen doordat conflict beheersing via stamstructuren en rechtspraak door stamoudsten vernietigd is door kolonisten die dat wilden centraliseren en op basis van 'westerse' systemen opnieuw opzetten, waarin de maatschappelijke structuur genegeerd werd
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is ook niet allemaal rozengeur en maneschijn natuurlijk. Als je behoort tot een etnische groep die al duizenden jaren in een gebied woont en worden toevallig diamanten (of andere delfstoffen) gevonden in dat gebied, dan mag je gewoon oprotten. Lukt dat niet goedschiks dan gaat het wel kwaadschiks, zo hebben de San de afgelopen jaren ondervonden:quote:
Waarom trouwens niet kijken naar succesverhalen in Africa... die economieen die het daarw el degelijk goed doen en bovengemideld groeien en stabiel zijn, en je dan afvragen hoe ze die positieve ontwikkeling kunnen beeiken...?
Bv Botswana:
heeft een van de hoogste inkomens per capita en behoort tot de snelst groeiende economieen van afrika, en heeft het hoogste HDI (Human Development Index) van de afrikaanse landen, ongeveer een gelijke levenstandaard als Turkije.
1960 behoorde het overigens nog tot de armste landen ter wereld.
Is een stabiele democratie, staat op plaats 30 van de internationale lijst van corruptie (best scorende afrikaanse land, ongeveer gelijk aan portugal).
De welvaart is overigens gebaseerd op vooral minerale, goud en Diamanten in de bodem, maar in Botswana heeft men het geluk dat deze wardevolle mineralen juist niet tot lokale milities en burgeroorlogen leiden,
Overigens hebben ze zelf ook nauwelijks een leger.
Botswana heeft nauwelijks een buitenlandse schuld en over het algemeen een gesloten budget met weinig tekorten.
Het heeft een erg sterk bankensysteem, dat onafhankelijk kan opereren en zelf al grote delen van de eigen economie financieren, Botswana is sterk onafhankelijk van het buitenland qua financieen.
Het heeft een Overheid die ook stek regulerend optreed in verder vrije economische gebieden.
Botswana was nooit werkelijk een kolonie, het was als een zelfstandige staat wel lange tijd een protectoraat onder de engelse Kroon (tussen 1885 en 1965)..
De engelsen wilden vooral dat de oorspronkelijk in dit gebied levende Tswana stammen niet onder invloed kwamen van blanke kolonisten (Boeren) en schpiep dit protectiorat om dit te steunen, het juridisch systeem van de Tswana stam met stamstructuren en rechtspraak door stamoudsten bleef hierbinnen beschermd..
Voor de huidige welvaart en stabiliteit is het zeer belangrijk dat het oorspronkelijke rechtsysteem en de maatschappelijke stam-structuur behouden gebleven is..
In veel afrikaanse ex-kolonieen bestaan ook grote problemen doordat conflict beheersing via stamstructuren en rechtspraak door stamoudsten vernietigd is door kolonisten die dat wilden centraliseren en op basis van 'westerse' systemen opnieuw opzetten, waarin de maatschappelijke structuur genegeerd werd
http://www.theguardian.co(...)g-ban-prince-charles
http://www.bbc.com/news/world-africa-24821867
Maar natuurlijk geldt dat niet alleen voor Botswana, in landen als bijvoorbeeld Canada en Australië is het niet veel beter.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk dat je er vooral ook voor moet waken om in dit soort gevallen te zoeken naar een 'one size fits all'-oplossing. Je leest vaak artikelen over landen waar het tijdelijk even goed gaat waarin men die landen gelijk tot gidsland bombardeert. Dat zie je ook in bijvoorbeeld. Het gaat even aardig en gelijk moeten er een aantal maatregelen uit dat land wereldwijd worden ingevoerd. Als het betreffende land dan 10 jaar later opeens weer 'het zwakke broertje van Europa' is, hoor je er niets meer over. Het is ook gewoon simpelweg een statistisch gegeven dat het in sommige landen beter dan gemiddeld gaat en in andere landen slechter. Dat kan vele oorzaken hebben en ligt lang niet altijd aan gevoerd beleid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zaken als kindersterfte, arbeidsparticipatie van vrouwen, gezondheidszorg, onderwijs e.d. zijn in landen als Frankrijk, Spanje, Ierland en Portugal op een zeer acceptabel niveau. Geenszins te vergelijken met landen uit sub-Sahara Afrika.quote:
[..]
Als ik de halve bevolking mag geloven stelt dat hier in Nederland geen reet voor en hebben we hard een verlichte despoot nodig die dit allemaal even magischerwijs rechttrekt. Italië is zo corrupt als de pest, Griekenland bestaat enkel uit luie flikkers, net als Frankrijk en Spanje, we moeten landjes als Portugal en Ierland financieel overeind houden omdat ze er een potje van maken, enzovoort. Ook zijn die Westerse mannetjes bezig met allerhande oorlogen, is er sprake van excessief politiegeweld in b.v. de VS en Rusland, enzovoort. En hoewel het Europese continent zelf al weer enige tijd redelijk vrij is van vreselijke dictaturen en oorlogen, is dat natuurlijk in historisch perspectief ook feitelijk secondenwerk. Kwestie van tijd voordat het weer escaleert natuurlijk.
Hoog tijd dat daar wat vrouwen eens even orde op zaken gaan stellen, niet waar? Overigens achten we hier vrouwen niet erg capabel gezien de verdeling van leidinggevende posities.
Daarom doen wij bijvoorbeeld ook geen ontwikkelingshulp in Frankrijk. Als je daar aan zou komen met waterputten of voedselpaketten, dan wordt je hard uitgelachen.
Dit is juist iets anders dan de juiste poppetjes neerzetten. Je zet toch een andere soort mensen neer. Inderdaad heeft het weinig zin de ene Afrikaanse dictator door de andere te vervangen, want die is na 10 jaar net zo corrupt. Maar zou je overal vrouwen neerzetten, en dan echt voor iedere leidinggevende functie, dan verandert de situatie wel degelijk. Je kunt de vrouw binnen het gezin de macht geven door haar volledig het financiële monopolie te geven.quote:Eventjes de juiste poppetjes neerzetten en verwachten dat het magischerwijs goedkomt is inderdaad een veelgemaakte fout, evenals denken dat politiek een kwestie is van simpelweg de juiste keuzes maken. Mensen trappen ook vaak van die narratiefjes waarin achteraf een staatshoofd wordt neergezet als het grote brein achter de omslag van een bepaald land of de opkomst van ontwikkelende economieën waar feitelijk gewoon een enorme verscheidenheid aan oorzaken achter zit.
Maar goed, je gaat nog steeds voorbij aan het feit dat 'even vrouwen de macht geven' een lachwekkend simplistische kijk op de wereld is. Gaat het Westen heel wat meer tijd, geld en slachtoffers kosten dan de vermeende tsunami van equatoriale hangmathobbyisten waar men hier over zeurt.
Een stukje terug las ik hier over castraten, en dat is dan wellicht nog een oplossing om mannen die bepaalde specialisaties hebben die niet zo eenvoudig door vrouwen uitgevoerd kunnen worden toch een zekere machtspositie te laten behouden.
The End Times are wild
"Acceptabel" is een subjectief criterium. Als het beter kan, waarom dan nog in vredesnaam onszelf onderwerpen aan de negatieve effecten van de Y-chromosomale overheersing?quote:
[..]
Zaken als kindersterfte, arbeidsparticipatie van vrouwen, gezondheidszorg, onderwijs e.d. zijn in landen als Frankrijk, Spanje, Ierland en Portugal op een zeer acceptabel niveau. Geenszins te vergelijken met landen uit sub-Sahara Afrika.
Wij dragen middels de "EU" toch vrij veel ontwikkelingshulp af aan Europese landen.quote:Daarom doen wij bijvoorbeeld ook geen ontwikkelingshulp in Frankrijk. Als je daar aan zou komen met waterputten of voedselpaketten, dan wordt je hard uitgelachen.
We bevinden ons in de realiteit, niet in SimCity. Nog afgezien van of je plannetjes überhaupt zouden werken zijn ze volstrekt niet uitvoerbaar. Je ziet hoe schromelijk het 'brengen van beschaving' faalt over de wereld en toch blijf je hangen in je maakbaarheidswanen.quote:[..]
Dit is juist iets anders dan de juiste poppetjes neerzetten. Je zet toch een andere soort mensen neer. Inderdaad heeft het weinig zin de ene Afrikaanse dictator door de andere te vervangen, want die is na 10 jaar net zo corrupt. Maar zou je overal vrouwen neerzetten, en dan echt voor iedere leidinggevende functie, dan verandert de situatie wel degelijk. Je kunt de vrouw binnen het gezin de macht geven door haar volledig het financiële monopolie te geven.
Een stukje terug las ik hier over castraten, en dat is dan wellicht nog een oplossing om mannen die bepaalde specialisaties hebben die niet zo eenvoudig door vrouwen uitgevoerd kunnen worden toch een zekere machtspositie te laten behouden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom zouden ze niet uitvoerbaar zijn?quote:
[..]
"Acceptabel" is een subjectief criterium. Als het beter kan, waarom dan nog in vredesnaam onszelf onderwerpen aan de negatieve effecten van de Y-chromosomale overheersing?
[..]
Wij dragen middels de "EU" toch vrij veel ontwikkelingshulp af aan Europese landen.
[..]
We bevinden ons in de realiteit, niet in SimCity. Nog afgezien van of je plannetjes überhaupt zouden werken zijn ze volstrekt niet uitvoerbaar. Je ziet hoe schromelijk het 'brengen van beschaving' faalt over de wereld en toch blijf je hangen in je maakbaarheidswanen.
Ik ben tegen de idee van een maakbare samenleving in Nederland, omdat wij een voldoende niveau bereikt hebben om alles te laten zoals het is. Afrika faalt keer op keer. Al 50 jaar geven wij ontwikkelingshulp. Al die hulp sorteert niet het juiste effect. Er zijn al vele plannen geweest die een verandering moesten bewerkstelligen. Al die plannen hebben gefaald. Tijd voor een radicaal andere aanpak. Denk aan de kinderen!!
We kunnen bijvoorbeeld enkel nog ontwikkelingshulp geven aan landen met een vrouwelijk staatshoofd.
The End Times are wild
Precies het soort schattige naïve maakbaarheidsdenken dat ik bedoel. Dan gooit men er vast wel doodleuk een vrouw met een de facto ceremoniële functie tegenaan als het al effect zou hebben. En al heb je een vrouw als staatshoofd met wel uitvoerende macht, de problemen zijn vaak institutioneel en vereisen een gehele cultuuromslag die enkel een staatshoofd niet gaat bewerkstelligen. Nee zoals al ik al zei heb je voor jouw plannetjes een hele rigoreuze aanpak nodig die het Westen een veelvoud aan tijd, geld en slachtoffers gaat kosten van wat er nu 'verloren gaat' aan Afrika.quote:
[..]
Waarom zouden ze niet uitvoerbaar zijn?
Ik ben tegen de idee van een maakbare samenleving in Nederland, omdat wij een voldoende niveau bereikt hebben om alles te laten zoals het is. Afrika faalt keer op keer. Al 50 jaar geven wij ontwikkelingshulp. Al die hulp sorteert niet het juiste effect. Er zijn al vele plannen geweest die een verandering moesten bewerkstelligen. Al die plannen hebben gefaald. Tijd voor een radicaal andere aanpak. Denk aan de kinderen!!
We kunnen bijvoorbeeld enkel nog ontwikkelingshulp geven aan landen met een vrouwelijk staatshoofd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je moet het langzaam pushen. Eerst onder het mom van gelijkheid, daarna mannen steeds verder terugdringen. Dat kun je gewoon binnen het bestaande budget doen.quote:
[..]
Precies het soort schattige naïve maakbaarheidsdenken dat ik bedoel. Dan gooit men er vast wel doodleuk een vrouw met een de facto ceremoniële functie tegenaan als het al effect zou hebben. En al heb je een vrouw als staatshoofd met wel uitvoerende macht, de problemen zijn vaak institutioneel en vereisen een gehele cultuuromslag die enkel een staatshoofd niet gaat bewerkstelligen. Nee zoals al ik al zei heb je voor jouw plannetjes een hele rigoreuze aanpak nodig die het Westen een veelvoud aan tijd, geld en slachtoffers gaat kosten van wat er nu 'verloren gaat' aan Afrika.
Ik heb er ook wel eens aan gedacht om van Afrika een soort natuurreservaat te maken. Gewoon totaal alle vliegtuig- en bootverbindingen afbreken, zodat het volledig geisoleerd wordt. En dan de natuur zijn gang laten gaan. Dan hebben we een reservaat ter grootte van een heel continent. Als de stroom uitvalt en de auto's niet meer rijden, dan zullen de mensen daar weer teruggaan naar hun natuurlijke levenswijze, zoals ze deden voordat de Europeanen daar kwamen. Misschien waren ze toen veel gelukkiger dan nu. Ook kunnen grote (roof)dieren zich weer over het hele continent verspreiden en hun rechtmatige plaats innemen. Goud en diamanten zullen snel hun waarde verliezen! Dan na 100 jaar weer een keer terugkomen en een frisse start maken.
Je kunt bijvoorbeeld dan wel met vliegtuigen er overheen vliegen om mooie films en foto's te maken voor natuurdocumentaires en zo. De inboorlingen zullen deze vliegtuigen gaan vereren als Goden die door de Hemel varen!
Of heb jij een beter, totaal anders idee dan? Want wat we nu doen werkt ook niet.
The End Times are wild
Toen was je niet echt nuchter zeker?quote:
[..]
Je moet het langzaam pushen. Eerst onder het mom van gelijkheid, daarna mannen steeds verder terugdringen. Dat kun je gewoon binnen het bestaande budget doen.
Ik heb er ook wel eens aan gedacht om van Afrika een soort natuurreservaat te maken. Gewoon totaal alle vliegtuig- en bootverbindingen afbreken, zodat het volledig geisoleerd wordt. En dan de natuur zijn gang laten gaan. Dan hebben we een reservaat ter grootte van een heel continent. Als de stroom uitvalt en de auto's niet meer rijden, dan zullen de mensen daar weer teruggaan naar hun natuurlijke levenswijze, zoals ze deden voordat de Europeanen daar kwamen. Misschien waren ze toen veel gelukkiger dan nu. Ook kunnen grote (roof)dieren zich weer over het hele continent verspreiden en hun rechtmatige plaats innemen. Goud en diamanten zullen snel hun waarde verliezen! Dan na 100 jaar weer een keer terugkomen en een frisse start maken.
Je kunt bijvoorbeeld dan wel met vliegtuigen er overheen vliegen om mooie films en foto's te maken voor natuurdocumentaires en zo. De inboorlingen zullen deze vliegtuigen gaan vereren als Goden die door de Hemel varen!
Of heb jij een beter, totaal anders idee dan? Want wat we nu doen werkt ook niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tsja, als je geeen behoefte hebt aan een inhoudelijke discussie, dan mag je dat ook gewoon zeggen hoor.quote:
[..]
Je moet het langzaam pushen. Eerst onder het mom van gelijkheid, daarna mannen steeds verder terugdringen. Dat kun je gewoon binnen het bestaande budget doen.
Ik heb er ook wel eens aan gedacht om van Afrika een soort natuurreservaat te maken. Gewoon totaal alle vliegtuig- en bootverbindingen afbreken, zodat het volledig geisoleerd wordt. En dan de natuur zijn gang laten gaan. Dan hebben we een reservaat ter grootte van een heel continent. Als de stroom uitvalt en de auto's niet meer rijden, dan zullen de mensen daar weer teruggaan naar hun natuurlijke levenswijze, zoals ze deden voordat de Europeanen daar kwamen. Misschien waren ze toen veel gelukkiger dan nu. Ook kunnen grote (roof)dieren zich weer over het hele continent verspreiden en hun rechtmatige plaats innemen. Goud en diamanten zullen snel hun waarde verliezen! Dan na 100 jaar weer een keer terugkomen en een frisse start maken.
Je kunt bijvoorbeeld dan wel met vliegtuigen er overheen vliegen om mooie films en foto's te maken voor natuurdocumentaires en zo. De inboorlingen zullen deze vliegtuigen gaan vereren als Goden die door de Hemel varen!
Of heb jij een beter, totaal anders idee dan? Want wat we nu doen werkt ook niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er wordt in dit topic gevraagd voor alternatieven om het huidige falen van ontwikkelingssamenwerking. Ik noem er drie. Als enige in het topic. Niemand komt verder met een out-of-the box alternatief. Wat zou jij dan doen?quote:
[..]
Tsja, als je geeen behoefte hebt aan een inhoudelijke discussie, dan mag je dat ook gewoon zeggen hoor.
The End Times are wild
Ik heb ook wel wat alternatieven:quote:
[..]
Er wordt in dit topic gevraagd voor alternatieven om het huidige falen van ontwikkelingssamenwerking. Ik noem er drie. Als enige in het topic. Niemand komt verder met een out-of-the box alternatief. Wat zou jij dan doen?
• We laten de ECB honderd miljoenmiljard euro bijdrukken. Dat delen we uit in Afrika. Geen gezeik, iedereen rijk.
• Ik bezwanger de gehele vrouwelijke bevolking van Afrika onder de Sahara. Mijn superieure genetisch materiaal zal prompt tot welvaart leiden.
• We voegen stoffen aan het drinkwater in Afrika onder de Sahara toe waardoor de concentratie melanine bij mensen drastisch afneemt. Daardoor worden ze blanker. Als iedereen daar blank is komt het vanzelf goed.
Constructief hè?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Met mate is dat goed voor de export en werkgelegenheid in Europa. We drukken nu al 70 miljard bij om de inflatie aan te wakkeren. Daarmee worden obligaties gekocht en dit geld wordt verder nauwelijks uitgegeven maar accumuleert bij banken en vermogenden. Mits met mate, goed plan.quote:
[..]
Ik heb ook wel wat alternatieven:
• We laten de ECB honderd miljoenmiljard euro bijdrukken. Dat delen we uit in Afrika. Geen gezeik, iedereen rijk.
Omwille van de genetische diversiteit zou ik het zaad uit meerdere bronnen halen. Anders is straks het hele continent halfbroer/zus van elkaar. De idee is echter in de basis goed.quote:• Ik bezwanger de gehele vrouwelijke bevolking van Afrika onder de Sahara. Mijn superieure genetisch materiaal zal prompt tot welvaart leiden.
Het gaat niet om de kleur. Dan kun je beter nog het drinkwater verontreinigen met stoffen die de vruchtbaarheid doen afnemen.quote:• We voegen stoffen aan het drinkwater in Afrika onder de Sahara toe waardoor de concentratie melanine bij mensen drastisch afneemt. Daardoor worden ze blanker. Als iedereen daar blank is komt het vanzelf goed.
Constructief hè?
The End Times are wild
Het gaat je om dat Afrikanen geen kinderen moeten krijgen omdat die kinderen minderwaardig zijn?quote:
Het gaat niet om de kleur. Dan kun je beter nog het drinkwater verontreinigen met stoffen die de vruchtbaarheid doen afnemen.
Bedoel je dat ?
Of ze allemaal onvruchtbaar maken. Het idee, natuurreservaat Africa vind ik eigenlijk wel interessant.quote:Het gaat niet om de kleur. Dan kun je beter nog het drinkwater verontreinigen met stoffen die de vruchtbaarheid doen afnemen.
Mensen zijn er voldoende, de natuur beschermen is wat mij betreft belangrijker dan de mens vrij te laten fokken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je praat over mensen alsof het vee is.quote:
[..]
Of ze allemaal onvruchtbaar maken. Het idee, natuurreservaat Africa vind ik eigenlijk wel interessant.
Mensen zijn er voldoende, de natuur beschermen is wat mij betreft belangrijker dan de mens vrij te laten fokken.
Vanwaar die smerige mentaliteit ?
Ach, erg serieus was dit topic toch al niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoewel sommigen met racistische postings wel serieus probeerden te zijn.quote:
Ach, erg serieus was dit topic toch al niet.
http://www.joop.nl/opinie(...)t_alleen_in_amerika/quote:Niet alleen in Amerika
Joyce Brekelmans: 'Durven we echt te beweren dat racisme geen Nederlands probleem is? Of kiezen we er misschien voor om de lelijkheid niet te zien?'
Ach het niveau ligt erg laag bij sommige users, maar ik weet zoals wel vaker op Fok niet of dat nou getroll is of het gevolg van beperkte cognitieve vermogens. Lijkt me in ieder geval wenselijk om bepaalde users in deze reeks preventief te steriliseren.quote:
[..]
Hoewel sommigen met racistische postings wel serieus probeerden te zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je discrimineert op basis van intelligentie? Waarom dieren minder behandelen als mensen?quote:
[..]
Je praat over mensen alsof het vee is.
Vanwaar die smerige mentaliteit ?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik zag laatst ook iemand tegen een steen schoppen, alsof stenen geen gevoelens hebben!quote:
[..]
Je discrimineert op basis van intelligentie? Waarom dieren minder behandelen als mensen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat mensen meer waard zijn . Maar als je zo voor dierenliefde bent , dan ga je toch dieren als mensen behandelen?quote:
[..]
Je discrimineert op basis van intelligentie? Waarom dieren minder behandelen als mensen?
Een massa mensen onvruchtbaar maken is terreur.
Of vice versa.quote:
[..]
Omdat mensen meer waard zijn . Maar als je zo voor dierenliefde bent , dan ga je toch dieren als mensen behandelen?
Een massa mensen onvruchtbaar maken is terreur.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En masse mensen terreur maken is onvruchtbaar?quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dieren als mensen behandelen vs mensen als dieren behandelen. Repetitio est mater studiorum.quote:
[..]
En masse mensen terreur maken is onvruchtbaar?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is inderdaad wel wat praktischer als mensen vegetariër worden dan wanneer ze kannibaal worden.quote:
[..]
Dieren als mensen behandelen vs mensen als dieren behandelen. Repetitio est mater studiorum.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is afhankelijk van de doelstelling. Antropofagie heeft ook zo zijn voordelen.quote:
[..]
Het is inderdaad wel wat praktischer als mensen vegetariër worden dan wanneer ze kannibaal worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar goed, je wilde dit topic kennelijk kapot trollen. Missie geslaagd.quote:
[..]
Dat is afhankelijk van de doelstelling. Antropofagie heeft ook zo zijn voordelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Naar mijn mening laat dat schijtgat wat wij Africa (ik spel het niet fout, ik spel het zoals het zou moeten) heel goed zien dat democratie niet goed werkt. Zo lang westerse machten er de macht hadden had iedereen het er betrekkelijk goed (masaal handjesafhakken van Leopold II of Apartheid laten wed aar natuurlijk buiten, dat keur ik ook zeker niet goed, in tegenstelling tot wat veel Linksmenschen zullen zeggen) en sinds al die landen onafhankelijk zijn blijkt maar weer eens hoe dom het gewone volk toch weer is, maar in Africa helaas vaak ook hun leiders. Ik ben het dus met TS eens, hoewel er goed naar gekeken zal moeten worden hoe we het zouden moeten aanpakken. En als daar mensen bij moeten sterven, denk dan maar: "Ach, we waren toch al met veel te veel mensen." Want overbevolking is slecht, zeker als het vooral de domme, kansloze groep is die groeit. Ook zou het in Nederland trouwens goed zijn als we bepaalde mensen hun stemrecht zouden afpakken.
Het grootste gedeelte van Afrika heeft geen democratisch bestuur.quote:
Naar mijn mening laat dat schijtgat wat wij Africa (ik spel het niet fout, ik spel het zoals het zou moeten) heel goed zien dat democratie niet goed werkt.
Dus dan moet je conclusie zijn dat dictatuur niet goed werkt
wishfull thinking van je.... beetje superioriteitswaan.quote:Zo lang westerse machten er de macht hadden had iedereen het er betrekkelijk goed (masaal handjesafhakken van Leopold II of Apartheid laten wed aar natuurlijk buiten,)
Er was toen ook veel honger en veel ellende
Vandaar dat er zo veel ellende is op de wereld.Met jouw instelling van "er waren toch al te veel mensen" Ach ja... 130 moorden in Parijs... Parijs is toch al overbevokt.quote:. Ik ben het dus met TS eens, hoewel er goed naar gekeken zal moeten worden hoe we het zouden moeten aanpakken. En als daar mensen bij moeten sterven, denk dan maar: "Ach, we waren toch al met veel te veel mensen."
Overigens is Nederland veel dichter bevolkt dan geheel Afrika.
Maar voor de verovering van heel Afrika vind je tientallen miljoenen mensen dood , wel normaal?
Waarom afpakken ... democratie werkt toch niet volgens jou ?quote:Ook zou het in Nederland trouwens goed zijn als we bepaalde mensen hun stemrecht zouden afpakken.
En wie wil je zo achterstellen ?
Beste jongen die een affiniteit lijkt te hebben met blues, zoiets had ik al verwacht uit de linkse hoek.
-In het grootste gedeelte van Africa heeft men geprobeerd de democratie in te voeren, en dat werkte niet, en waar het wel enigszins werkt, werkt het toch zo beroerd slecht dat je toch de neiging zou krijgen om te zeggen dat men beter af is met een dictator.
-Er was inderdaad veel honger en ellende toen, maar ook in Europa, er was toen simpelweg erg veel honger en ellende door een groepje corrupte hypocrieten, die de rechtse naam besmeurd hebben.
-Parijs is zeker overbevolkt, alleen zijn die mensen vermoord uit naam van een achterlijke denkstroming, en niet voor een hoger doel, daarnaast speelt daar mee dat Parijs altijd betrekkelijk veilig is geweest. Als het aan mij lag werd in Nederland de bevolking ook geleidelijk, met de rest van de wereld, verminderd, moorden zie ik niet als een goed iets, maar ook niet als iets wat koste wat het kost vermeden moet worden.
-De democratie werkt niet, omdat bepaalde mensen wél stemrecht hebben, zoals jij bijvoorbeeld, die te onkundig zijn om genoeg na te kunnen denken. Daarbij zou je, naast de onrealistische groep van linksmenschen waar jij toe behoort, ook kunnen denken aan mensen die geilen op Geert of graag hier in Nederland de Sharia zouden willen ingevoerd zien worden.
Voor de duidelijkheid: Dat linksmenschisme van je kan ik nog wel mee leven, maar je moet je niet als een onrealistische bigot op politiek gebied gaan gedragen. Ik wens je een fijne avond in je kleine arbeidershuisje met je kleine aftandse Opel Astra uit 1999 of eerder voor de deur en een vrouw die al minstens 25 jaar een kortpittig kapsel heeft (of een man, net wat je fijn vindt).
- Je moeder
-In het grootste gedeelte van Africa heeft men geprobeerd de democratie in te voeren, en dat werkte niet, en waar het wel enigszins werkt, werkt het toch zo beroerd slecht dat je toch de neiging zou krijgen om te zeggen dat men beter af is met een dictator.
-Er was inderdaad veel honger en ellende toen, maar ook in Europa, er was toen simpelweg erg veel honger en ellende door een groepje corrupte hypocrieten, die de rechtse naam besmeurd hebben.
-Parijs is zeker overbevolkt, alleen zijn die mensen vermoord uit naam van een achterlijke denkstroming, en niet voor een hoger doel, daarnaast speelt daar mee dat Parijs altijd betrekkelijk veilig is geweest. Als het aan mij lag werd in Nederland de bevolking ook geleidelijk, met de rest van de wereld, verminderd, moorden zie ik niet als een goed iets, maar ook niet als iets wat koste wat het kost vermeden moet worden.
-De democratie werkt niet, omdat bepaalde mensen wél stemrecht hebben, zoals jij bijvoorbeeld, die te onkundig zijn om genoeg na te kunnen denken. Daarbij zou je, naast de onrealistische groep van linksmenschen waar jij toe behoort, ook kunnen denken aan mensen die geilen op Geert of graag hier in Nederland de Sharia zouden willen ingevoerd zien worden.
Voor de duidelijkheid: Dat linksmenschisme van je kan ik nog wel mee leven, maar je moet je niet als een onrealistische bigot op politiek gebied gaan gedragen. Ik wens je een fijne avond in je kleine arbeidershuisje met je kleine aftandse Opel Astra uit 1999 of eerder voor de deur en een vrouw die al minstens 25 jaar een kortpittig kapsel heeft (of een man, net wat je fijn vindt).
- Je moeder
Maar je wilt Afrika veroveren toch ? Omdat het allemaal zo slecht gaat in de democratische landen. Maar Afrika is grotendeels onder dictatuur. > Dus het argument dat democratie niet werkt is bullshit.quote:
Beste jongen die een affiniteit lijkt te hebben met blues, zoiets had ik al verwacht uit de linkse hoek.
-In het grootste gedeelte van Africa heeft men geprobeerd de democratie in te voeren, en dat werkte niet, en waar het wel enigszins werkt, werkt het toch zo beroerd slecht dat je toch de neiging zou krijgen om te zeggen dat men beter af is met een dictator.
Dus je erkent dat kolonialisme van vroeger ook bullshit was. Het was toen helemaal niet beter.quote:Er was inderdaad veel honger en ellende toen, maar ook in Europa, er was toen simpelweg erg veel honger en ellende door een groepje corrupte hypocrieten, die de rechtse naam besmeurd hebben.
Alweer een argument dat in elkaar stort.
ps..... Rechts van toen was pro-kolonialisme, Die corrupte hypocrieten was de rechtse top zelve.
Die terroristen in Parijs die hadden ook een hoger doel in hun visie.quote:Parijs is zeker overbevolkt, alleen zijn die mensen vermoord uit naam van een achterlijke denkstroming, en niet voor een hoger doel,
Nu is jouw hoger doel om heel Afrika te terroriseren nog veel meer waanzin dan alleen Parijs terroriseren.
Het is een van de laagste doelen ooit..
De democratie werkt best wel in Nederland. Zeker 100 jaar . En ook dankzij mensen als mijn persoonquote:De democratie werkt niet, omdat bepaalde mensen wél stemrecht hebben, zoals jij
Zeker niet door terreursympathisanten of fascistisch-neigenden als jij .
Maar hoeveel miljoen Afrikanen gaan dood door jouw idee van heel Afrika veroveren?
Denk je daar liever niet over ?
Ze krijgen meer kinderen dan dat ze in staat zijn te onderhouden, waardoor het gemiddelde kind gebrekkig onderwijs, gezondheidszorg en dergelijke krijgt.quote:
[..]
Het gaat je om dat Afrikanen geen kinderen moeten krijgen omdat die kinderen minderwaardig zijn?
Bedoel je dat ?
The End Times are wild
Het onderwijs en gezondheidszorg is sowieso onvoldoende.quote:
[..]
Ze krijgen meer kinderen dan dat ze in staat zijn te onderhouden, waardoor het gemiddelde kind gebrekkig onderwijs, gezondheidszorg en dergelijke krijgt.
Verbeter dat dan...... propageer geboortebeperking.
Ga niet stompzinnig oorlog willen voeren om het hele continent onder westers fascistisch bestuur te brengen. Niemand die durft na te denken over de miljoenen doden en ellende van deze oorlogen ?
Maar wat doet blank dna in deze fantasie? Is dat superieur ofzo ?
Het gaat totaal niet om de huidskleur. In het Afrikaanse klimaat is een zwarte huidskleur beter dan een blanke. Het gaat om IQ. Toen de eerste mensen Afrika verlieten hebben zij gepaard met neanderthalers en daarom is hun IQ 20 punten hoger komen te liggen. Die 20 punten heb je net nodig om een stabiele, welvarende maatschappij op te bouwen.quote:
[..]
Het onderwijs en gezondheidszorg is sowieso onvoldoende.
Verbeter dat dan...... propageer geboortebeperking.
Ga niet stompzinnig oorlog willen voeren om het hele continent onder westers fascistisch bestuur te brengen. Niemand die durft na te denken over de miljoenen doden en ellende van deze oorlogen ?
Maar wat doet blank dna in deze fantasie? Is dat superieur ofzo ?
The End Times are wild
Dus blank dna maakt een hogere IQ ?quote:
[..]
Het gaat totaal niet om de huidskleur. In het Afrikaanse klimaat is een zwarte huidskleur beter dan een blanke. Het gaat om IQ. Toen de eerste mensen Afrika verlieten hebben zij gepaard met neanderthalers en daarom is hun IQ 20 punten hoger komen te liggen. Die 20 punten heb je net nodig om een stabiele, welvarende maatschappij op te bouwen.
Het gaat natuurlijk niet om de genen die gekoppeld zijn aan de huidskleur. Wat mij betreft doe je er Chinees of Japans DNA in.quote:
[..]
Dus blank dna maakt een hogere IQ ?
The End Times are wild
Dat doen de locals nu al in volle getalen. Probeer daar maar eens tussen te komen.quote:
Ik beloof geen slavenhandel te bedrijven (dit keer) :^ )
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Haha edge lord.quote:
[..]
De baas spelen wel, maar iets klaarspelen niet. Daarvoor hebben ze de nobele Europeaan nodig.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Kom eens met wat bronnen?quote:
[..]
Het gaat totaal niet om de huidskleur. In het Afrikaanse klimaat is een zwarte huidskleur beter dan een blanke. Het gaat om IQ. Toen de eerste mensen Afrika verlieten hebben zij gepaard met neanderthalers en daarom is hun IQ 20 punten hoger komen te liggen. Die 20 punten heb je net nodig om een stabiele, welvarende maatschappij op te bouwen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het broddelwerkje van Lynn is de bijbel voor deze rasfundamentalisten.quote:
Een inhoudelijke discussie over het onderwerp is best interessant, maar het is een beetje als discussiëren met creationisten helaas, de gemiddelde wetenschappelijke publicatie gaat ze boven de pet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
Van het linkse wikipedia, IQ per land.
https://constantincretan.(...)rom-the-neanderthal/quote:THE MAJOR GENE OF INTELLIGENCE WAS INHERITED FROM THE NEANDERTHAL
noiembrie 30, 2011
Following the world distribution of the major gene of intelligence, recently discovered by Volkmar Weiss, we notice that in Sub-Saharan Africa (an area with an average IQ of 70) this gene is practically non-existent, as its carriers amount to 1-2% of the population whereas in many regions of Eurasia (areas with an average IQ of 100) the gene can be found in almost 50% of the population. In the past, the gene was more frequent with Eurasians because the genetic degeneration of intelligence has been occurring since the Neolithic and it has accelerated since the beginning of the Industrial Revolution. It is obvious that this major gene of intelligence has appeared in Eurasia and its presence in Sub-Saharan Africa is due to the migration of some Eurasians in this area.
As the gene can be found in all y-DNA and mt-DNA haplogroups outside Sub-Saharan Africa, it could have only emerged before or shortly after the separation of the first haplogroups and of human populations carrying them. It is either a mutation which appeared during the first generations of Cro-Magnons, or a gene inherited from the Neanderthal.
The major gene of intelligence must be of Neanderthal origin, just as it was proven that the D allele of microcephalin (a gene responsible for brain development), was passed on to the Cro-Magnon genome from the Neanderthal and which all human being possess nowadays, with the exception of those in Sub-Saharan Africa. The following arguments prove the Neanderthal origin of the major gene of intelligence:
The Neanderthal had similar achievements to those of the Cro-Magnon, which suggests that he also had a comparable level of intelligence. In fact, the Neanderthal needed a very strong genetic heritage because he could not rely on the extra-genetic heritage in the same way as the Cro-Magnon. To a very large extent, the extra-genetic heritage was then preserved through language. However, after studying its vocal tract, experts have proven that he could only articulate a few vowels and consonants, significantly fewer than the Cro-Magnon or the Sapiens, something which made communication more difficult. To express the same thing, the Neanderthal needed longer words and phrases, in the same way as numbers and operations written in binary are longer and more difficult than those written in decimal. Therefore, lacking the same extra-genetic heritage as the Cro-Magnon, the Neanderthal must have needed a similar level of intelligence for it to have comparable achievements. As a matter of fact, the Cro-Magnon himself probably had a less developed vocal tract than the pure Sapiens, a fact which is reflected in the number of phonemes used today in various languages: in the South African Xu language there are 141 phonemes, the Archi language, in Dagestan, the area where the Sapiens-Neanderthal hybridisation probably took place, which led to the birth of the Cro-Magnon, has 91 phonemes, English has 46, German 41, French 37, Chinese and Korean 32, Japanese 20. The further away we are from Sub-Saharan Africa, the fewer phonemes a language contains.
Besides this argument, it is also important that the brain of a Neanderthal was somewhat larger than that of a Cro-Magnon and much larger than today's' human, about 20% larger. Philippe Rushton has proven in many studies that, in the case of modern humans, there is a strong statistical correlation between brain volume and IQ. And if this stands true today, it was certainly true in older times. If this is valid when we compare the pure Sapiens (from Sub-Saharan Africa) with the Sapiens-Neanderthal hybrid (from Eurasia), then it should also be true when these two are compared with the pure Neanderthal. In addition, throughout the entire anthropogenesis, intelligence has only increased at the same time as the increase in brain volume. The peak of our brain volume within the Homo genus was reached by Homo Neanderthalensis.
With the very well performing vocal tract of the Sapiens and the intelligence of the Neanderthal as its genetic heritage, the Cro-Magnon hybrid could develop a formidable extra-genetic heritage, which he used to exterminate the pure Neanderthal and Sapiens in Eurasia. Shortly after, however, this extraordinary capacity to create extra-genetic heritage turned against the very genetic heritage of the Cro-Magnon. Civilisation, technology and agglomeration have led to the continuous decrease in the pressure of natural selection, which resulted in an increased degeneration of the Cro-Magnon's intelligence.
The anthropolysis is ongoing today, at the fastest pace ever recorded in human history. Not only the Cro-Magnon, but also the Neanderthal was more intelligent than today's human.
The End Times are wild
Wel een beetje vreemd dat je je laatste linkje dan weer geen enkele bron geeft, iets wat het 'linkse'(quote:
[..]
[ afbeelding ]
Van het linkse wikipedia, IQ per land.
[..]
https://constantincretan.(...)rom-the-neanderthal/
) wikipedia wel doet. Overigens zegt je kaartje van Wikipedia natuurlijk helemaal niks over het 'Afrikaanse iq' in historische tijden, dus zegt het ook helemaal niks over 'stabiele, welvarende maatschappijen' in het verleden, aangezien die er wel duidelijk zijn geweest. Denk aan die in Zimbabwe, Buganda, Egypte, Nubië en volgens mij ook nog wat in West Afrika.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je ontwijkt een duidelijk antwoord. Het ging niet over huidskleurquote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om de genen die gekoppeld zijn aan de huidskleur. Wat mij betreft doe je er Chinees of Japans DNA in.
Ik had het over jouw idee dat blank dna een hoger IQ maakt.
Je komt met een eeuwenoud racistisch idee en o.a werd zo kolonialisme, slavernij, apartheid en discriminatie gerechtvaardigd
Er zijn geen dna-onderzoeken die bewijzen dat blank dna meer IQ maakt.
Ook zijn er geen dna-onderzoeken die bewijzen dat Neanderthalers (homo erectus) een hoger IQ hadden en dat zij hun dna hebben overgedragen aan de nieuwkomers (homo sapiens).
De link die je gaf gaat naar een blog van een onbekend iemand.
Mensen beweren zoveel .
Jij ontkent dat verschillen in IQ-scores voor een groot te deel verklaren zijn door genetische factoren of begrijp ik je verkeerd?quote:
[..]
Je ontwijkt een duidelijk antwoord. Het ging niet over huidskleur
Ik had het over jouw idee dat blank dna een hoger IQ maakt.
Je komt met een eeuwenoud racistisch idee en o.a werd zo kolonialisme, slavernij, apartheid en discriminatie gerechtvaardigd
Er zijn geen dna-onderzoeken die bewijzen dat blank dna meer IQ maakt.
Ook zijn er geen dna-onderzoeken die bewijzen dat Neanderthalers (homo erectus) een hoger IQ hadden en dat zij hun dna hebben overgedragen aan de nieuwkomers (homo sapiens).
De link die je gaf gaat naar een blog van een onbekend iemand.
Mensen beweren zoveel .
Ik heb niet de moeite genomen om me door de vele niet onderbouwde domme onzin te worstelen, maar Hans Rosling denkt toch heel anders over de groei van africa. Kijken jullie dit eerst eens voordat er nog meer totale onzin gezegd wordt.
http://www.gapminder.org/(...)ts-about-population/
http://www.gapminder.org/(...)ts-about-population/
Mij is niks bekend van onthullend dna-onderzoek over IQ en specifieke rassen .quote:Op vrijdag 27 november 2015 14:13 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Jij ontkent dat verschillen in IQ-scores voor een groot te deel verklaren zijn door genetische factoren of begrijp ik je verkeerd?
Maar wel of niet rasverschillen.
Ik wees naar een vermeend of mogelijk verschil wat oa racistisch werd benadrukt en oa werd daarmee kolonialisme, slavernij, apartheid en discriminatie goedgepraat.
En dat is precies wat er in dit topic wederom gebeurt.
Er zit een verschil tussen verschillen in IQ-scores tussen individuen en verschillen tussen IQ-scores in landen natuurlijk.quote:
[..]
Jij ontkent dat verschillen in IQ-scores voor een groot te deel verklaren zijn door genetische factoren of begrijp ik je verkeerd?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je er vanuit gaat dat genetische factoren een rol spelen bij IQ, en dat die grotendeels erfelijk is, is het niet zo raar dat tussen verschillende rassen/landen ook verschil in gemiddelde IQ scores zit.quote:
[..]
Mij is niks bekend van onthullend dna-onderzoek over IQ en specifieke rassen .
Maar wel of niet rasverschillen.
Ik wees naar een vermeend of mogelijk verschil wat oa racistisch werd benadrukt en oa werd daarmee kolonialisme, slavernij, apartheid en discriminatie goedgepraat.
En dat is precies wat er in dit topic wederom gebeurt.
Om dit te geloven is wat mij betreft geen onthullend onderzoek nodig waarbij de precieze genen worden onderzocht. Zou eerder verbaasd zijn als het niet zo was.
Om dit te gebruiken om zaken als slavernij goed te praten, is een heel ander verhaal natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 27-11-2015 15:40:00 ]
Dat zou helemaal niet zo verbazingwekkend zijn. Er zijn heel veel genetische factoren die van invloed zijn op iets als 'IQ'. Om significante verschillen tussen grote populaties te zien veroorzaakt door genetische factoren, moet er echt sprake zijn een bepaalde clustering. Veel belangrijker is echter dat omgevingsfactoren wel heel duidelijk geclusterd zijn in het nadeel van bijvoorbeeld Afrika onder de Sahara. Denk aan factoren als ondervoeding en gebrekkig of afwezig onderwijs. IQ is deels ook gewoon een trainbare vaardigheid natuurlijk. Zo zie je in veel populaties sinds het begin van de 20e eeuw een toename van het gemiddelde IQ wel 20 punten. Dat heeft uiteraard niets van doen met genetische factoren.quote:
[..]
Als je er vanuit gaat dat genetische factoren een rol spelen bij IQ, en dat die grotendeels erfelijk zijn, is het niet zo raar dat tussen verschillende rassen/landen ook verschil in gemiddelde IQ scores zit.
Om dit te geloven is wat mij betreft geen onthullend onderzoek nodig waarbij de precieze genen worden onderzocht. Zou eerder verbaasd zijn als het niet zo was.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Studies gedaan binnen bepaalde staten (van de VS) waarbij de sociaaleconomische status en inkomen ook nog in beschouwing worden genomen, laten nog steeds een groot gat zien tussen blanken en zwarten (ongeveer 10 punten). Dus ja ik houd het op ongeveer 50-50, qua omgevings- en genetische invloeden.quote:
[..]
Dat zou helemaal niet zo verbazingwekkend zijn. Er zijn heel veel genetische factoren die van invloed zijn op iets als 'IQ'. Om significante verschillen tussen grote populaties te zien veroorzaakt door genetische factoren, moet er echt sprake zijn een bepaalde clustering. Veel belangrijker is echter dat omgevingsfactoren wel heel duidelijk geclusterd zijn in het nadeel van bijvoorbeeld Afrika onder de Sahara. Denk aan factoren als ondervoeding en gebrekkig of afwezig onderwijs. IQ is deels ook gewoon een trainbare vaardigheid natuurlijk. Zo zie je in veel populaties sinds het begin van de 20e eeuw een toename van het gemiddelde IQ wel 20 punten. Dat heeft uiteraard niets van doen met genetische factoren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wegenbouwer op 27-11-2015 16:20:53 ]
Ook dat zegt nog steeds weinig natuurlijk. Ik haalde al b.v. voedingspatronen aan die niet alleen direct maar ook middels epigenetische factoren nog wat meerdere generaties kunnen doorwerken.quote:
[..]
Studies gedaan binnen bepaalde staten (van de VS) waarbij de sociaaleconomische status en inkomen ook nog in beschouwing worden genomen, laten nog steeds een groot gat zien tussen blanken en zwarten (ongeveer 10 punten).
Daarnaast zijn er ook nog allerhande andere culturele factoren die een rol kunnen spelen.
IQ scores hebben wel een iets breder verklarend raamwerk dan genen + socio-economische status en inkomen.
Waar jij het op houdt zal de wetenschap verder een zorg wezen natuurlijk. Nog afgezien van het feit dat het een vrij lachwekkende conclusie is.quote:Dus ja ik houd het op ongeveer 50-50, qua omgevings- en genetische invloeden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jij vindt het logischer dat evolutie is gestopt bij de nek? De enige politiek correcte conclusie, nog veel lachwekkender.quote:
[..]
Ook dat zegt nog steeds weinig natuurlijk. Ik haalde al b.v. voedingspatronen aan die niet alleen direct maar ook middels epigenetische factoren nog wat meerdere generaties kunnen doorwerken.
Daarnaast zijn er ook nog allerhande andere culturele factoren die een rol kunnen spelen.
IQ scores hebben wel een iets breder verklarend raamwerk dan genen + socio-economische status en inkomen.
[..]
Waar jij het op houdt zal de wetenschap verder een zorg wezen natuurlijk. Nog afgezien van het feit dat het een vrij lachwekkende conclusie is.
Of je zou gewoon kunnen toegeven dat niet iedereen gelijk 'geschapen' is in plaats van allerlei vergezochte factoren erbij te halen.
Dictatuur mogelijk gemaakt door democratie, dus mijn argument houdt wel zeker stand. Niet allemaal natuurlijk, maar een groot deel wel. Zo is ook niet elke linksmensch kut, maar jij toevallig wel.quote:
Maar je wilt Afrika veroveren toch ? Omdat het allemaal zo slecht gaat in de democratische landen. Maar Afrika is grotendeels onder dictatuur. > Dus het argument dat democratie niet werkt is bullshit.
Nee ik erken niet dat het colonialisme bullshit was, alleen bepaalde manieren waarmee dat doorgedrukt werd. Beter leren lezen, want je wordt steeds ongeloofwaardiger zo. (Oh, haha, was je natuurlijk alquote:Dus je erkent dat kolonialisme van vroeger ook bullshit was. Het was toen helemaal niet beter.
Alweer een argument dat in elkaar stort.
ps..... Rechts van toen was pro-kolonialisme, Die corrupte hypocrieten was de rechtse top zelve.
).Een laag doel van die terroristen ja. Het doel van ons zal uiteindelijk voor iedereen het beste zijn, ook voor de linksmenschen die denken van nietquote:Die terroristen in Parijs die hadden ook een hoger doel in hun visie.
Nu is jouw hoger doel om heel Afrika te terroriseren nog veel meer waanzin dan alleen Parijs terroriseren.
Het is een van de laagste doelen ooit..
Alleen omdat hier in ons kleine landje weinig/niet genoeg (afhankelijk van wat je beter vindt) corruptie is. En waarom noem je mij fascistisch? Kenmerk van fascisme is dat het gevoel beter is dan verstand, terwijl jij hier toch duidelijk degene bent die hier op gevoel afgaat en een gebrek aan verstand heeft.quote:De democratie werkt best wel in Nederland. Zeker 100 jaar . En ook dankzij mensen als mijn persoon
Zeker niet door terreursympathisanten of fascistisch-neigenden als jij .
Nee.quote:Maar hoeveel miljoen Afrikanen gaan dood door jouw idee van heel Afrika veroveren?
Denk je daar liever niet over ?
Fijn weekend, hoop dat je Astra en je dak van je arbeiderskot niet onder de regen bezwijken.
-- Dat was een dubbele post, mijn excuses. --
[ Bericht 97% gewijzigd door Tumadre op 27-11-2015 16:43:14 (Dubbelpost) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Tumadre op 27-11-2015 16:43:14 (Dubbelpost) ]
Lezen blijft lastig kennelijk. Ik stel dat je niet zo heel veel lijkt te begrijpen van de verscheidenheid aan factoren die een rol spelen bij het bepalen van complexe fenotypische uitingen. Nergens stel ik dat er geen verschil zou kunnen zijn als je groepjes mensen zou classificeren naar etnische achtergrond als er verder géén enkel verschil meer zou zijn in omgevingsfactoren in de breedste zin van het woord. Ik stel simpelweg dat je niet twee factoren kunt uitsluiten en vervolgens concluderen dat het verschil dat je ziet toe te schrijven is aan genetische factoren. Maar goed, kom anders eens met wat daadwerkelijke publicaties in plaats van 'er zijn onderzoeken gedaan', dan kunnen we de discussie wat concreter maker.quote:
[..]
Jij vindt het logischer dat evolutie is gestopt bij de nek? De enige politiek correcte conclusie, nog veel lachwekkender.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit doet me denken aan de hypothesis van de antropoloog Chris Stringerquote:
[..]
[ afbeelding ]
Van het linkse wikipedia, IQ per land.
[..]
https://constantincretan.(...)rom-the-neanderthal/
Neanderthalers hadden inderdaad een grotere schedelcapaciteit, 1600cm3 tegenover 1400cm3, dat staat echter niet gelijk aan hersencapaciteit.
Fonemische diversiteit:
http://www.sciencemag.org/content/332/6027/346.abstract
De conclusie is echter eerder dat alle talen uit Afrika afkomstig zijn.
http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=3090 < hier een stuk commentaar op de fonemische verspreidingstheorie.
[ Bericht 6% gewijzigd door BlaZ op 27-11-2015 17:40:10 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is nooit bewezen wbt diverse "rassen" een ras betere IQ-genen heeft.quote:
[..]
Als je er vanuit gaat dat genetische factoren een rol spelen bij IQ, en dat die grotendeels erfelijk is,
Die genen of dna-strengs zijn ook niet gevonden .
Zullen we eerst maar die onderzoeken afwachten ?
En op basis van een aanname het nodig vinden dat dit zogenaamde betere ras Afrika moet veroveren en/ of een soort genocide plegen op de Afrikanen door voortplanting met blank dna dwingend op te leggen...... is ouwe wijn in en door nieuwe zakken:
Een vermenging van arrogante domheid, roofzucht en racisme.... en ook heel klassiek..... met het verhaal : "for the greater good." .
Maar dus ook niet automatisch aan omgevingsfactoren, en dat is precies wat jij lijkt te doen. Daarom zeg ik dus ook dat ik aan beide een ongeveer even belangrijke rol toeschrijf.quote:
Ik stel simpelweg dat je niet twee factoren kunt uitsluiten en vervolgens concluderen dat het verschil dat je ziet toe te schrijven is aan genetische factoren.
Het kan mij verder niet zoveel schelen of de heritability nou 80%, 50% of 10% is, wat mij vooral verbaast en stoort is dat men zo krampachtig doet over dat verschillen tussen bevolkingsgroepen mogelijk een genetische verklaring hebben, of dat nou over penislengte, ethiopische marathonlopers of intelligentie gaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door Wegenbouwer op 27-11-2015 20:11:52 ]
Ik noem je fascistisch neigendquote:
Omdat je kennelijk heel Afrika met geweld wilt veroveren en daar westerse fascistische dictaturen
wilt wegzetten.
Gelukkkig dat de westerse regeringen het bezopen en stupide plannen vinden
Jij kijkt neer op mensen in een arbeiderswoning ?quote:Fijn weekend, hoop dat je Astra en je dak van je arbeiderskot niet onder de regen bezwijken.
quote:
[..]
Kunnen we ook gelijk doorvoeren in het Westen. Daar geldt natuurlijk de facto hetzelfde.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De stroom vluchtelingen is groter geworden door het feit dat een Noord-Afrikaanse staat de eigen grenzen niet meer kan controleren. Mede dankzij ons overigens. Dus nee. Onze bemoeienissen hebben vooral veel leed en ellende veroorzaakt. Handel drijven met Afrika, prima - beter zelfs, economische banden, fantastisch - maar verder... nee.quote:
[..]
De stroom "vluchtelingen" naar Europa ook. India kent veel armzaligen omdat het een extreem grote bevolking heeft. Ook een groot probleem, vooral voor het milieu, maar Europa wordt niet overspoeld door Indiërs maar door Afrikanen. Afrika is voor ons een probleem en dat moet aangepakt worden.
Allah Al Watan Al Malik
Zullen we een wedje leggen dat deze map over let's say 10 jaar weer volledig anders gekleurd is?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Van het linkse wikipedia, IQ per land.
Allah Al Watan Al Malik
Wie zegt hier dat die overname:quote:
[..]
Ik noem je fascistisch neigend
Omdat je kennelijk heel Afrika met geweld wilt veroveren en daar westerse fascistische dictaturen
wilt wegzetten.
Gelukkkig dat de westerse regeringen het bezopen en stupide plannen vinden
[..]
Jij kijkt neer op mensen in een arbeiderswoning ?
A. Per se met geweld moet? Als die negers zich al gewonnen geven hoeft er geen bloed te vloeien!
B. Fascistische dictaturen tot gevolg zal hebben?
Ik kijk inderdaad neer op mensen in een arbeiderswoning, als ze zo dom en irritant zijn zoals jij.
Ik hoop dat je favoriete bier in de aanbieding (AH Huismerk) is voor je anders heb je weer te weinig geld voor je huur, fijne zondag en Gods zegen met je!
- Je Moeder
Dit is geen savior complex. Dit is gewoon stabilisering toejuichenquote:
Ohjeej.. white savior complex......... alweer.
Nou ik denk wel dat het aannemelijk is dat de meeste investeerders het uit economisch belang doen ipv altruïstisch. Tuurlijk overvloeien oprechte hulp en het uit economische belang doen, maar het zou naïef zijn om te denken dat bedrijven willen helpen.quote:Op maandag 23 november 2015 21:23 schreef GSbrder het volgende:
Twee opmerkingen:
Investeerders zijn per definitie uit op korte termijn winsten?
Het Westen is in staat om als één front te opereren, met één doelstelling voor het hele continent?
Ik denk dat je met een nieuwe body van westelijke staten een gemeenschappelijk iets kunt creeren. Soortgelijk als NAVO/UN
tuurlijk nietquote:
Hilarisch ook TS Afrika ziet als een soort van homogene entiteit.
ik ga tog niet uiteenzetten wat de verschillende landen, culturen, en tribes zijn. Het verschil en frictie tussen ze is toch al vanzelfsprekend. Ik richtte me meer op de complete shitholes. Landen als Marokko, Tunesie, Botswana, Nigeria, etc., zijn relatief stabiel en daar heb ik het ook niet over.Ik weet niet veel over de antillen, anders dan dat Bouterse nooit aan de macht had mogen komen. Ik denk dat militair ingrijpen wel toen ter tijd gegrond is. Je laat toch niet zo iemand Suriname in haar greep houden? Maarja ik weet hier niet veel over tbh fam.quote:
[..]
Interssante stelling, heb je ook een voorstel hoe dat in de realiteit uit te voeren zou zijn?
Om het bv heel praktisch te houden, zou je bv kunnen kijken of je dit als Nederlandse Staat al kunt uitvoeren op gebieden die voormalige kolonieen zijn, en die ook nu tot het Grondgebied van het Konnkrijk der Nederlanden horen..
in dit geval niet specifiek Afrika, maar je kunt het bv wel uittesten op de Antillen:
Ik zou zeggen, maak eens een voorstel hoe we dit voor de Antillen effectief zouden kunnen gaan uitvoeren..
Hoeveel geld zou dat kosten, hoe zou je het precies uitvoeren en welke resultaten zou je eigenlijk verwachten..
kosten: voor educatie is het veel. Je kunt goedkope of duurdere leerkrachten aanschaffen. Ik weet niet of mensen bereid te zijn voro de duurdere te gaan, maar je krijgt er wel meer voor terug.
Uitvoering: in afrikaanse landen zou ik eerder educatie vanuit westers perspectief stimuleren. Er moet gekeken worden hoe educatie verbeterd moet worden al dan niet geforceerd in die landen, onder mom van 'THINK OF THE KIDS!"
. Ondanks de huidige investeringen in educatie is het nog verre van effectief. Te weinig participatie van de etnische/tribale minderheden, gender inequality, corruptie, etc. Er moet op dat vlak iets geforceerd kunnen worden.Een ander probleem is militaire investering. Vele Afrikaanse landen investeren in defensie, wat ten koste gaat van educatie. Als zij een deel van de militaire laten outsourcen door ons/NATO (niet UN
), dan is er meer stimulatie voor groei (educatie) en veiligheid.Hoeveel dat gaat kosten weet ik niet precies. Maar misschien kun je het duurzaam terugverdienen op een of andere manier.
graag op anoniem
Dat is echter niet hetzelfde als voor de korte termijn winsten.quote:
Nou ik denk wel dat het aannemelijk is dat de meeste investeerders het uit economisch belang doen ipv altruïstisch. Tuurlijk overvloeien oprechte hulp en het uit economische belang doen, maar het zou naïef zijn om te denken dat bedrijven willen helpen.
Ik denk dat je met een nieuwe body van westelijke staten een gemeenschappelijk iets kunt creeren. Soortgelijk als NAVO/UN
Een hoop investeerders beleggen niet met de intentie er volgend jaar hun investering uit te hebben, maar in de hoop aan hun toekomstige verplichtingen te kunnen voldoen. Zeker het institutionele kapitaal zit er niet altijd op dezelfde manier in als een hedge fund manager.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
fair enough.quote:
[..]
Dat is echter niet hetzelfde als voor de korte termijn winsten.
Een hoop investeerders beleggen niet met de intentie er volgend jaar hun investering uit te hebben, maar in de hoop aan hun toekomstige verplichtingen te kunnen voldoen. Zeker het institutionele kapitaal zit er niet altijd op dezelfde manier in als een hedge fund manager.
Hieraan gerelateerd, denk je dat sweatshops (of iets soortgelijks)netto negatief of positief effect hebben? Aan de ene kant is het uitbuiting, aan de andere kant is het beter dan niks...
graag op anoniem
Alles afhankelijk van wat er met de collectieve en individuele opbrengsten uit sweatshops wordt gedaan. Je kan niet verwachten dat mensen hun geld verbrassen, de overheid er een paar bommen van koopt en je de lonen lekker kan laten stijgen terwijl het om de onderkant van de arbeidsmarkt gaat. Investeren burgers het echter in hun persoonlijke ontwikkeling en gebruiken overheden het voor betere infrastructuur en goed onderwijs, dan kan je op de lange termijn de sweatshops vervangen voor "betere" arbeidsplaatsen.quote:
[..]
fair enough.
Hieraan gerelateerd, denk je dat sweatshops (of iets soortgelijks)netto negatief of positief effect hebben? Aan de ene kant is het uitbuiting, aan de andere kant is het beter dan niks...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, dat doe ik helemaal niet. Ik geef aan dat de redenering 'We weten niet in welke mate A en B bijdragen aan fenomeen X, dus zullen ze wel allebei 50% bijdragen' een volstrekt onzinnige redenering is. Dat jij daarin leest dat ik zeg dat genetische factoren geen rol spelen is jouw probleem.quote:
[..]
Maar dus ook niet automatisch aan omgevingsfactoren, en dat is precies wat jij lijkt te doen. Daarom zeg ik dus ook dat ik aan beide een ongeveer even belangrijke rol toeschrijf.
Het kan mij verder niet zoveel schelen of de heritability nou 80%, 50% of 10% is, wat mij vooral verbaast en stoort is dat men zo krampachtig doet over dat verschillen tussen bevolkingsgroepen mogelijk een genetische verklaring hebben, of dat nou over penislengte, ethiopische marathonlopers of intelligentie gaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die redenering zou inderdaad onzinnig zijn. Maar er is in deze kwestie natuurlijk wel veel onderzoek gedaan en op basis van het een en ander wat ik erover gelezen heb kom ik tot die conclusie. Vooral omdat na het controleren voor de meest belangrijke omgevingsfactoren er nog steeds een groot verschil bestaat.quote:
[..]
Nee, dat doe ik helemaal niet. Ik geef aan dat de redenering 'We weten niet in welke mate A en B bijdragen aan fenomeen X, dus zullen ze wel allebei 50% bijdragen' een volstrekt onzinnige redenering is. Dat jij daarin leest dat ik zeg dat genetische factoren geen rol spelen is jouw probleem.
Ik ben wel redelijk thuis in dat gedeelte van de wetenschap en het valt in mijn ogen nog wel tegen. Maar zoals ik al eerder zei, 'er zijn onderzoeken' is natuurlijk niet zo'n heel sterk argument als je niet met concrete voorbeelden komt.quote:
[..]
Die redenering zou inderdaad onzinnig zijn. Maar er is in deze kwestie natuurlijk wel veel onderzoek gedaan en op basis van het een en ander wat ik erover gelezen heb kom ik tot die conclusie. Vooral omdat na het controleren voor de meest belangrijke omgevingsfactoren er nog steeds een groot verschil bestaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die twin-studies zeggen toch ook wel iets.quote:
[..]
Ik ben wel redelijk thuis in dat gedeelte van de wetenschap en het valt in mijn ogen nog wel tegen. Maar zoals ik al eerder zei, 'er zijn onderzoeken' is natuurlijk niet zo'n heel sterk argument als je niet met concrete voorbeelden komt.
http://news.sciencemag.or(...)w-well-you-do-school
http://www.nature.com/nrg/journal/v9/n4/box/nrg2322_BX4.htmlquote:In all, about 62% of the individual differences in academic achievement—at least when it came to GCSE scores—could be attributed to genetic factors, a number similar to previous studies’ findings, the team reports online today in the Proceedings of the National Academy of Sciences.
Ben eigenlijk nog nooit een studie tegengekomen die tot een heel andere conclusie komt.quote:Twins have been used in the majority of studies to estimate the heritability of IQ. These studies include twins that were separated at birth (adoption studies), monozygotic (MZ) and dizygotic (DZ) twins that were raised together, and a combination of these designs with additional siblings. There have also been numerous studies involving other relatives94. The empirical results are clear: MZ twins are substantially more similar in IQ than DZ twins, whether they are raised together or apart. Reported estimates of heritability for IQ from twin studies are remarkably consistent in the range of 0.5–0.8, across many age groups. The reported estimate of heritability for young (preschool) children is lower95 and estimates of heritability at old age are approximately 0.6–0.8 (Ref. 96).
Twin studies zeggen natuurlijk niets over de mate waarin het verschil tussen populatie X en populatie Y een genetische component heeft. Die zeggen iets over de mate waarin genen bijdragen aan intelligentie, niet over de mate waarin die genen eventueel ongelijkmatig verdeeld zouden zijn over verschillende populaties.quote:
[..]
Die twin-studies zeggen toch ook wel iets.
http://news.sciencemag.or(...)w-well-you-do-school
[..]
http://www.nature.com/nrg/journal/v9/n4/box/nrg2322_BX4.html
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is natuurlijk te verwachten dat na verloop van tijd genetische opmaak van de ene populatie iets verschilt met de andere als deze afzonderlijk van elkaar leven. Het zou een godswonder zijn als de genen die zorgen voor bepaalde cognitieve vaardigheden precies gelijkmatig over elke populatie verdeeld zouden zijn.quote:
[..]
Twin studies zeggen natuurlijk niets over de mate waarin het verschil tussen populatie X en populatie Y een genetische component heeft. Die zeggen iets over de mate waarin genen bijdragen aan intelligentie, niet over de mate waarin die genen eventueel ongelijkmatig verdeeld zouden zijn over verschillende populaties.
Valt wel mee, dat ligt heel erg aan hoeveel genen er een rol spelen, wat de individuele contributie van de verschillende genen is, hoe die zich weer verhouden tot epigenetische en omgevingsfactoren die in combinatie juist dempen of stimuleren, enzovoort. Vanuit de evolutionaire biologie is het weer de vraag in hoeverre er bijvoorbeeld sterke selectiedruk op dergelijke genen zou zijn, in hoeverre bijvoorbeeld founder effects of andere vormen van genetische bottlenecks een impact hebben gehad, wat de impact van genetische drift is geweest, enzovoort. "Score op een IQ test" is nou niet bepaald een fenotype dat wordt beïnvloedt door slechts één of maar een paar genen.quote:
[..]
Het is natuurlijk te verwachten dat na verloop van tijd genetische opmaak van de ene populatie iets verschilt met de andere als deze afzonderlijk van elkaar leven. Het zou een godswonder zijn als de genen die zorgen voor bepaalde cognitieve vaardigheden precies gelijkmatig over elke populatie verdeeld zouden zijn.
Het valt dus wel tegen met dat overtuigende wetenschappelijke bewijs dat verschillen tussen etnische groeperingen in sterke mate genetisch van aard zouden zijn. Jij trekt allerhande wilde conclusies uit zijdelings gerelateerd onderzoek, maar erg wetenschappelijk verantwoord is dat natuurlijk niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja joh het valt wel mee allemaal, jij je zin. Alles wijst op het tegendeel, maar dat is vast allemaal broddelwerk. Alle hondenrassen zijn vast ook allemaal gelijk, als ze maar in dezelfde omgeving opgroeien.quote:
[..]
Valt wel mee, dat ligt heel erg aan hoeveel genen er een rol spelen, wat de individuele contributie van de verschillende genen is, hoe die zich weer verhouden tot epigenetische en omgevingsfactoren die in combinatie juist dempen of stimuleren, enzovoort. Vanuit de evolutionaire biologie is het weer de vraag in hoeverre er bijvoorbeeld sterke selectiedruk op dergelijke genen zou zijn, in hoeverre bijvoorbeeld founder effects of andere vormen van genetische bottlenecks een impact hebben gehad, wat de impact van genetische drift is geweest, enzovoort. "Score op een IQ test" is nou niet bepaald een fenotype dat wordt beïnvloedt door slechts één of maar een paar genen.
Het valt dus wel tegen met dat overtuigende wetenschappelijke bewijs dat verschillen tussen etnische groeperingen in sterke mate genetisch van aard zouden zijn. Jij trekt allerhande wilde conclusies uit zijdelings gerelateerd onderzoek, maar erg wetenschappelijk verantwoord is dat natuurlijk niet.
White man's Burden to lead, other races to succeed
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Kijk daar ga je weer. Je lijkt gewoon wat moeite te hebben met hoe wetenschap werkt. Even wat vage zijdelings gerelateerde onderzoeken er tegenaan gooien en wilde conclusies trekken is gewoon weinig wetenschappelijk.quote:
[..]
Ja joh het valt wel mee allemaal, jij je zin. Alles wijst op het tegendeel, maar dat is vast allemaal broddelwerk. Alle hondenrassen zijn vast ook allemaal gelijk, als ze maar in dezelfde omgeving opgroeien.
Ik zeg nergens dat iets mee of tegen valt. Ik zeg dat de conclusies die jij trekt niet te trekken zijn op basis van de data die je aanlevert. Pas wanneer je bijvoorbeeld echt een helder beeld hebt van specifieke genetische factoren die IQ beïnvloeden en je bekend bent met de distributie van die factoren over etnische groepen of wanneer je een flinke hoeveelheid empirische data hebt over verschillen tussen etnische groepen, een breed scala aan relevante omgevingsfactoren, enzovoort, dan zou je iets zinnigs kunnen gaan zeggen over hoe groot de genetische component van de verschillen tussen groepen is.
Wat je nu doet is meer fantaseren dan wetenschap bedrijven natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens mij ben jij degene die niet helemaal begrijpt hoe wetenschap werkt. Wetenschap bewijst niets. Wat wetenschappers doen is aan de hand van empirische data - getoetst aan allerlei statistische methoden - kijken of vooraf gestelde hypotheses kunnen worden verworpen. Met de hypotheses die overeind blijven staan, kan een wetenschappelijke theorie worden gevormd waarmee de werkelijkheid kan worden verklaard en voorspeld.quote:
[..]
Kijk daar ga je weer. Je lijkt gewoon wat moeite te hebben met hoe wetenschap werkt. Even wat vage zijdelings gerelateerde onderzoeken er tegenaan gooien en wilde conclusies trekken is gewoon weinig wetenschappelijk.
Ik zeg nergens dat iets mee of tegen valt. Ik zeg dat de conclusies die jij trekt niet te trekken zijn op basis van de data die je aanlevert. Pas wanneer je bijvoorbeeld echt een helder beeld hebt van specifieke genetische factoren die IQ beïnvloeden en je bekend bent met de distributie van die factoren over etnische groepen of wanneer je een flinke hoeveelheid empirische data hebt over verschillen tussen etnische groepen, een breed scala aan relevante omgevingsfactoren, enzovoort, dan zou je iets zinnigs kunnen gaan zeggen over hoe groot de genetische component van de verschillen tussen groepen is.
Wat je nu doet is meer fantaseren dan wetenschap bedrijven natuurlijk.
Wat je nu doet lijkt op een gelovige die pas evolutie wil accepteren als hij elk mogelijk tussenvorm tussen aap en mens met eigen ogen heeft gezien.
C&M profiel zeker? Wat jij doet is aan een theorie die al ruim een halve eeuw in ongenade geraakt is, kleine bedeltjes van nieuwe inzichten hangen en daarna moeten we pretenderen dat we het niet hebben over een theorie waarvan de grondvesten al haast in het geheel zijn ontkracht.quote:
[..]
Volgens mij ben jij degene die niet helemaal begrijpt hoe wetenschap werkt. Wetenschap bewijst niets. Wat wetenschappers doen is aan de hand van empirische data - getoetst aan allerlei statistische methoden - kijken of vooraf gestelde hypotheses kunnen worden verworpen. Met de hypotheses die overeind blijven staan, kan een wetenschappelijke theorie worden gevormd waarmee de werkelijkheid kan worden verklaard en voorspeld.
Wat je nu doet lijkt op een gelovige die pas evolutie wil accepteren als hij elk mogelijk tussenvorm tussen aap en mens met eigen ogen heeft gezien.
“An interesting thing is a good thing.”
Wat is C&M en welke theorie heb je het over?quote:
[..]
C&M profiel zeker? Wat jij doet is aan een theorie die al ruim een halve eeuw in ongenade geraakt is, kleine bedeltjes van nieuwe inzichten hangen en daarna moeten we pretenderen dat we het niet hebben over een theorie waarvan de grondvesten al haast in het geheel zijn ontkracht.
Cultuur en Maatschappij. De theorie van de verschillende mensenrassen.quote:
[..]
Wat is C&M en welke theorie heb je het over?
“An interesting thing is a good thing.”
Dat is dan ook geen wetenschappelijke theorie maar een arbitraire indeling op basis van feitelijk aangetoonde collectieve biologische verschillen tussen verschillende groepen.quote:
De theorie van de verschillende mensenrassen.
Dat weet ik inderdaad uitstekend. Als de wetenschap echter jouw vage gevolgtrekkingen zou hanteren dan zou bijvoorbeeld de gehele evidence based medicine niet meer zijn dan kwakzalverij. Ik probeer je wat van die basale principes bij te brengen, met name waar het statistiek betreft, maar kennelijk denk jij nog steeds dat wat vage zijdelings gerelateerde fenomenen afdoende zijn om allerhande wilde conclusies te trekken. Wil je bewijs hebben voor een bepaalde hypothese dan moet je die onderzoeken. Ik heb je al een aantal manieren gegeven om hoe dit onderzocht zou kunnen worden, maar dat landt kennelijk niet.quote:
[..]
Volgens mij ben jij degene die niet helemaal begrijpt hoe wetenschap werkt. Wetenschap bewijst niets. Wat wetenschappers doen is aan de hand van empirische data - getoetst aan allerlei statistische methoden - kijken of vooraf gestelde hypotheses kunnen worden verworpen. Met de hypotheses die overeind blijven staan, kan een wetenschappelijke theorie worden gevormd waarmee de werkelijkheid kan worden verklaard en voorspeld.
Wat je nu doet lijkt op een gelovige die pas evolutie wil accepteren als hij elk mogelijk tussenvorm tussen aap en mens met eigen ogen heeft gezien.
Wat jij doet is nog niet eens vergelijkbaar met uit dierproeven concluderen dat een medicijn kanker geneest bij mensen. Dat is prematuur maar in ieder geval nog wel doorgaans een opstap naar vervolgonderzoek in die richting.
De mate waarin IQ in een individu afhankelijk is van genetische factoren of omgevingsfactoren is een volstrekt ander vraagstuk dan de vraag welke factoren de verschillen tussen groepen mensen in gemiddeld IQ verklaren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is de twintigste eeuw serieuze aandacht voor geweest vanuit de wetenschappelijke hoek. Het enige dat er van over is dat is een, zoals jij al zegt, arbitraire indeling op basis van voornamelijk uiterlijke verschijnselen tussen losjes gedefinieerde groepen met een hele hoop chauvinisme in de mix. Maar goed, je gelooft dus niet aan de rassentheorie maar wel in een ongelijkmatige verdeling van ongespecificeerde IQ-test-genen.quote:
[..]
Dat is dan ook geen wetenschappelijke theorie maar een arbitraire indeling op basis van feitelijk aangetoonde collectieve biologische verschillen tussen verschillende groepen.
“An interesting thing is a good thing.”
Het lijkt me dat de evolutietheorie een absolute rassenindeling onmogelijk maakt. Wat ik geloof is dat het verschil tussen gemiddelde testscores tussen rassen waaronder IQ niet geheel kunnen worden verklaard door omgevingsfactoren en dus een genetische verklaring hebben. Ook volkomen logisch omdat evolutie nu eenmaal niet stopt bij de nek.quote:
[..]
Er is de twintigste eeuw serieuze aandacht voor geweest vanuit de wetenschappelijke hoek. Het enige dat er van over is dat is een, zoals jij al zegt, arbitraire indeling op basis van voornamelijk uiterlijke verschijnselen tussen losjes gedefinieerde groepen met een hele hoop chauvinisme in de mix. Maar goed, je gelooft dus niet aan de rassentheorie maar wel in een ongelijkmatige verdeling van ongespecificeerde IQ-test-genen.
Verder moet iedereen zoveel mogelijk als individu worden gezien, niet als lid van een collectief.
Ik heb de hypothese dat verschillen tussen etnische groepen volledig, of ook maar grotendeels te verklaren zijn dmv omgevingsfactoren al keer op keer verworpen zien worden. Noem jij eens een onderzoek waarin deze overeind blijft.quote:
Wil je bewijs hebben voor een bepaalde hypothese dan moet je die onderzoeken. Ik heb je al een aantal manieren gegeven om hoe dit onderzocht zou kunnen worden, maar dat landt kennelijk niet.
Al die kolonies hebben vrijwel allemaal nooit welvaart gebracht. Kolonies waren meer voor prestige dan inkomsten. En waren vaak een goed voorbeeld van socialise the losses and privatise the profits.quote:
[..]
... Maar het is betrekkelijk lang een melkkoe geweest. Het was een een eeuw terug helemaal hip om als Europese natie een kolonie te hebben om de schatkist te spekken.
[..]
Waar komt dat bevolkingsgroeigebeuren toch vandaan? Ontwikkelende landen hebben nu eenmaal een hoge bevolkingsgroei. Big Deal.
[..]
Wiens leger?
[..]
China veto stronk.
[..]
Pot Poltijn bedrijft een agressieve buitenlandspolitiek. En speelt het Westen uit elkaar. Daarnaast heeft hij een bovenmaats groot leger en te veel stimulans/te weinig remming dat leger in te zetten.
Inb4 Repelsteeltju kan niet in ironie. Ik wil gewoon meer van deze verrukkelijke drek.
Voor de rest is die hele kolonisatie wel fout geweest natuurlijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daar heb je echter nog geen enkel bewijs voor aangedragen. Je blijft het enkel roepen. Het enige waar je tot nu toe concreet mee bent aangekomen is tweelingonderzoek, maar zoals ik al uitlegde zegt dat verder niets over de factoren die de verschillen tussen groepen.quote:
[..]
Noem jij eens een onderzoek waarin deze overeind blijft.
Ik heb de hypothese dat verschillen tussen etnische groepen volledig, of ook maar grotendeels te verklaren zijn dmv omgevingsfactoren al keer op keer verworpen zien worden.
Wat relevante publicaties betreft is 'The Black-White Test Score Gap: Why It Persists and What Can Be Done' wel een aardig uitgangspunt.
Ik neem aan dat je zelf wel weet hoe je verder kunt zoeken in follow-ups en citerend werk.quote:Explaining the Gap
Traditional explanations for the black-white test score gap have not stood up well to the test of time. During the 1960s, most liberals blamed the gap on some combination of black poverty, racial segregation, and inadequate funding of black schools. Since then, the number of affluent black families has grown dramatically, but their children's test scores still lag far behind those of white children from equally affluent families. School desegregation may have played some role in reducing the black-white test score gap in the South, but school desegregation also seems to have costs for blacks, and when we compare initially similar students in today's schools, those who attend desegregated schools learn only slightly more than those in segregated schools.
Recent evidence suggests that disparities in school resources do affect achievement, but resource disparities between black and white children have shrunk steadily over time. The average black child now attends school in a district that spends as much per pupil as the average white child's district. Black children's schools also have about the same number of teachers per pupil as white schools. Predominantly white schools seem to attract more skilled teachers than black schools, but while black students who attend predominantly white schools probably benefit from having better teachers, this advantage seems to be offset by the social costs of being in an overwhelmingly white environment. In any event, schools cannot be the main reason for the black-white test score gap, because it appears before children enter school and persists even when black and white children attend the same schools. If schools play an important role in perpetuating the gap, either desegregated schools must be treating black and white children very differently or else black and white children must react very differently to the same treatment.
The three most common "conservative" explanations for the black-white gap-genes, the culture of poverty, and single motherhood-are also hard to reconcile with the available evidence. There is no direct genetic evidence for or against the theory that the black-white gap is innate, because we have not yet identified the genes that affect skills like reading, math, and abstract reasoning. Studies of mixed-race children and black children adopted by white parents suggest, however, that racial differences in test performance are largely if not entirely environmental in origin.
Cultural differences associated with chronic poverty may account for some of the black-white test score gap, but they cannot be the main explanation, since the gap persists among affluent children. And while children raised by single mothers score lower on most standardized tests than children raised by married couples, this difference almost disappears once we take account of the fact that women who become single mothers come from less advantaged families, have lower test scores, and complete less schooling than women with husbands.
New Directions
We suspect that successful new explanations for the test score gap will differ from their predecessors in several ways.
First, instead of emphasizing the kinds of racial differences that economists and sociologists usually study (parents' economic resources, parents' position in the occupational hierarchy, parents' exposure to formal education, and parents' living arrangements), successful theories will take more account of the factors that psychologists have traditionally emphasized (the way family members interact with one another and with the outside world, for example). A good explanation of why white five-year-olds have bigger vocabularies than black five-year-olds is likely to focus on how much the parents talk to their children, how they deal with their children's questions, and how they react when their children either learn or fail to learn something, not on how much money the parents have.
Second, instead of looking mainly for resource differences between predominantly black and predominantly white schools, successful theories will probably have to look more carefully at the way black and white children respond to the same classroom experiences, such as being in a smaller classroom, having a more competent teacher, having a teacher of their own race, or having a teacher with high expectations for those who perform below the norm for their age group.
Successful theories will therefore have to pay more attention to psychological and cultural influences, which are much harder to measure than income, education, and living arrangements. Collecting accurate data on black and white parents' habits, values, behavior, and ideas is not easy, and it would take time. It might well require an investment of time and effort comparable to the effort that went into developing cognitive tests during the first half of the 20th century. But without such work, we are in constant danger of seeing black-white differences as an inevitable byproduct of people's genes or of "cultural" factors that nobody can change.
Het soort studies waar in vetgedrukte aan gerefereerd wordt zijn bijvoorbeeld studies zoals deze van Weinberg, Scall & Waldman. Of een meer recent onderzoek van Raleigh & Kao:
quote:In one of the first longitudinal population-based studies examining adopted children's educational achievement, we analyze whether there is a test-score gap between children in adoptive families and children in biological families. Using data from the Early Childhood Longitudinal Study, we find in aggregate adopted children have lower reading and math scores than their counterparts living in biological families. Yet there is significant variation among adoptive families by their race and health status. On one hand adoptive parents tend to be White and have more economic capital than their non-adoptive counterparts potentially contributing to educational advantages. However adopted children are also more likely to have special educational needs, contributing to greater educational disadvantages. Untangling these variables through a multivariate regression analysis, we find that transracially adopted children have similar test scores to White children living with biological parents. We point to the interaction between race, family resources and children's health status and how these characteristics differentially shape achievement outcomes for adopted children.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb em vluchtig doorgelezen hier is een gratis exemplaar te vinden) maar zie echt niet hoe dit een omgevingsverklaring ondersteunt, eerder het tegenovergestelde. Zie bv. table 2 en 6 voor stuk lagere IQ's voor black/black, ook na adoptie, en table 3 geeft een correlatie van -.47 voor het ras van de moeder met een sterke significantie, groter dan de correlaties voor onderwijs.quote:
Het soort studies waar in vetgedrukte aan gerefereerd wordt zijn bijvoorbeeld studies zoals deze van Weinberg, Scall & Waldman.
Ben blijkbaar niet de enige: https://en.wikipedia.org/(...)tudy#Interpretations
Zal zo die andere studie proberen te vinden, want ook een paywall op jouw link.
[ Bericht 3% gewijzigd door Wegenbouwer op 04-12-2015 19:12:12 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |