abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 19 november 2015 @ 20:24:31 #1
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_157676906
TLDR onderaan

Ik denk dat we een probleem gaan krijgen de komende decennia wanneer het hele islam gebeuren in het Midden-Oosten wat uitdooft. Namelijk, wat gaat er met Afrika gebeuren? De geboortecijfers blijven daar maar groeien, steeds meer vluchten naar 1e wereldlanden, oorlogen blijven maar aanwakkeren, etc., en dat terwijl de mensen nog steeds geen of te weinig groei meemaken.

Het interessante is, er lijken steeds meer investering te komen in Afrikaanse landen. Niet om ze te helpen, maar om te exploiteren. Bedrijven als Shell die 'incidenten' veroorzaken en geen fuck geven, geeft al aan waar we mee te maken hebben. Aan de andere kant van de wereld hebben we Chinese investeerders die ook mee willen profiteren, zij hebben een enorme groei meegemaakt de laatste jaren en maken zich gereed voor globalisering. Nou rijst de vraag: Is hun intentie om duurzaam te investeren in Afrika, of om op korte termijn lekker te gaan cashen? Ik vrees namelijk voor het laatste. Zijn de westerse contemporaine bedrijven die daar hun gang gaan beter dan de Chinese? Nee, maar met nieuwe wetgevingen die doorgevoerd kunnen worden kunnen deze exploiterende instanties aan de kaak gesteld worden. Dit zal moeilijker gaan wanneer we Chinese of andere niet-westerse bedrijven hun gang laten gaan.

Hier een artikel wat dieper in gaat op de Chinese investeringen in Afrika:
http://www.forbes.com/sit(...)african-perspective/

Ik stel voor: "Ethische Neo-kolonisatie". En ja dit is een paradox. Je krijgt waarschijnlijk flashbacks van de (goeie ouwe ;^) ) tijden in Rhodesië, Zuid-Afrika, Liberië, e.d., maar laat ik vooropstellen dat wij niet hetzelfde zijn als onze voorouders. Wij kunnen Afrika oprecht helpen. Dat kunnen de betreffende landen zelf niet. Zij hebben flink wat hulp nodig om een democratie in te voeren. Als het alleen aan hun lag, durf ik te wedden dat het eeuwen zou duren voordat het gefixt wordt daar. Ik ben er van overtuigd dat kan het een prachtige continent kan worden, maar alleen als iedereen zich inzet om een betere toekomst te bouwen. Wij kunnen een politiek systeem daar neerplanten en technologische, democratische, sociale, en economische groei creëren. Dat kunnen de meeste Afrikanen zelf niet wanneer zij elkaar constant maar afslachten en nog steeds in modderhutjes wonen. Nogal kort door de bocht, maar je begrijpt wat ik bedoel.

"Je klink nogal gehaast, waarom laat je ze het niet zelf oplossen, oh glorieuze Topdeck?" Nou, zoon, de komende jaren zullen er steeds meer entiteiten op het Afrikaans veld verschijnen. Namelijk NGO's ( :r ), agressieve staten/syndicaten a la Boko Haram of AQ, buitenlandse investeerders/exploitanten, en meer. Het probleem hiermee is dat Afrika vanuit allerlei aspecten leeggezogen wordt terwijl ze zelf er niet van profiteren.

Daarnaast is het ook mogelijk dat we de grip op Afrika helemaal kunnen kwijtraken als iedereen maar aan het continent trekt en wij er niet aan 'mogen' zitten. Het Westen wordt vaak veroordeeld wanneer ze ook maar iets willen doen in een Afrikaans land, laat staan een politiek systeem plaatsen. Geheid zal je opmerkingen horen in de trant van "Hebben jullie Afrika niet genoeg uitgebuit in het verleden, stelletje nazi's!!1??" Dat terwijl ze de exploitaties door buitenlandse niet-westerse investeerders waarschijnlijk door de vingers zullen zien, want niet-westers is goed in hun ogen. Want, denk je nu echt dat mensen China, Rusland, India, of wie dan ook, gaan bekritiseren? Tuurlijk niet, zulke exploitanten kunnen juist hun vrije gang gaan in Afrika terwijl het Westen zich niet eens durft uit te spreken omdat ze steeds geattendeerd wordt op haar bloedige verleden. Kijk maar naar het bloedige verleden van de Ottomanen, Sovjets, etc., daar hoor je niemand over, maar ons verleden moet tot op het bot bekritiseerd worden.

Afrika kan geholpen worden, maar het Westen moet door de policor barrières heen stappen om het eens echt te doen.

Tl;dr: Steeds meer landen gaan investeren in Afrika en gaan het beïnvloeden. Dit gaat waarschijnlijk Afrika nooit helpen, omdat deze investeerders voor korte termijn exploitatie gaan, in plaats van duurzame ontwikkeling. Daarom: een nieuw politiek systeem invoeren waar we een duurzame groei meemaken in Afrikaanse landen en zodat we buitenlandse exploitanten daar kunnen weren. Win-win voor het Westen en de Afrikanen!

graag op anoniem
  donderdag 19 november 2015 @ 20:30:12 #2
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_157677023
Ik beloof geen slavenhandel te bedrijven (dit keer) :^ )
graag op anoniem
pi_157677039
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2015 20:24 schreef topdeck het volgende:
TLDR onderaan

Afrika kan geholpen worden, maar het Westen moet door de policor barrières heen stappen om het eens echt te doen.

Wat moet het Westen doen? Miljoenen soldaten naar heel Afrika sturen , overal dictaturen instellen ?
  donderdag 19 november 2015 @ 20:38:39 #4
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_157677228
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2015 20:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat moet het Westen doen? Miljoenen soldaten naar heel Afrika sturen , overal dictaturen instellen ?
Een coup plegen met onze special forces of proxy leger, en een tijdelijke dictatuur instellen. Zo'n grote leger hoef je niet te mobiliseren hoor, Afrikaanse landen stellen niks voor. Wel een land tegelijk :P

'Educate the people' voor een tijdje en introduceer langzaam democratie. Dit is heel fraudegevoelig, maar wel mogelijk om de mensen langzaamaan te laten wennen aan democratie. Je kunt niet een huidige regering verwijderen en verwachten dat het volk meteen democratisch gaat gedragen. Democratie moet, paradoxaal genoeg, geforceerd worden imo, niet net als Afghanistan of Irak lekker laten stikken. En het moet intrinsiek vanuit het volk komen, maar dat kan alleen met degelijke educatie.
graag op anoniem
pi_157677339
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2015 20:38 schreef topdeck het volgende:

[..]

Een coup plegen met onze special forces of proxy leger, en een tijdelijke dictatuur instellen. Zo'n grote leger hoef je niet te mobiliseren hoor, Afrikaanse landen stellen niks voor. Wel een land tegelijk :P

'Educate the people' voor een tijdje en introduceer langzaam democratie. Dit is heel fraudegevoelig, maar wel mogelijk om de mensen langzaamaan te laten wennen aan democratie. Je kunt niet een huidige regering verwijderen en verwachten dat het volk meteen democratisch gaat gedragen. Democratie moet, paradoxaal genoeg, geforceerd worden imo, niet net als Afghanistan of Irak lekker laten stikken. En het moet intrinsiek vanuit het volk komen, maar dat kan alleen met degelijke educatie.
ah ja......
Westen: Hallooooo mensen wij komen jullie democratie brengen, maar dan moet iedereen eerst hun koppen dichthouden. Wie ongehoorzaam is wordt zwaar gestraft.

En dat kan allemaal met kleine legers? En de Afrikanen laten zich zomaar overheersen en gaan niet gewapend verzet organiseren?
  donderdag 19 november 2015 @ 20:49:58 #6
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_157677541
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2015 20:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ah ja......
Westen: Hallooooo mensen wij komen jullie democratie brengen, maar dan moet iedereen eerst hun koppen dichthouden. Wie ongehoorzaam is wordt zwaar gestraft.

En dat kan allemaal met kleine legers? En de Afrikanen laten zich zomaar overheersen en gaan niet gewapend verzet organiseren?
Afrikanen zoeken geen verlossing? Met een beetje propaganda kun je ze gedeisd houden. Daarnaast luisteren ze naar mensen met een ruggengraat, geen pussies. Daarom zijn dictaturen succesvol, zij zijn doodsbang voor één persoon.

En tsja, om te groeien, moet je een beetje pijn hebben en wat opofferen, maar het is het uiteindelijk waard ;) :P
graag op anoniem
pi_157677651
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2015 20:49 schreef topdeck het volgende:

[..]

Afrikanen zoeken geen verlossing? Met een beetje propaganda kun je ze gedeisd houden. Daarnaast luisteren ze naar mensen met een ruggengraat, geen pussies. Daarom zijn dictaturen succesvol, zij zijn doodsbang voor één persoon.
En dat weet je zo zeker? Je weet dat Afrikanen mensen van ver weg die binnendringen met geweld, zomaar graag als onderdrukker willen ?

quote:
En tsja, om te groeien, moet je een beetje pijn hebben en wat opofferen, maar het is het uiteindelijk waard ;) :P
Je hebt niet opgelet bij geschiedenis op school?
Het verhaal van dekolonisatie? Met veel geweld? Het verhaal van arrogante overheersers die dachten qua cultuur en ras anderen mensen te mogen overheersen en uit te persen ?
pi_157677732
Ik zelf heb aan dit onderwerp ook gedacht maar dat werkt niet,het is te rommelig daar en dan zouden we ook de zelfde travelen krijgen als toen.

Het westen is nu bezig met plan B om allemaal gratis geld te geven aan de corrupte leiders en dat helpt helemaal niet en gaat afrecht.

Wat zou dan helpen?Nou dat is heel Afrika boycotten. Geen voedsel meer geven,geen ontwikkelings hulp geven helemaal niks meer. Ook niet met de politiek meebemoeien.

Wij gaan allemaal wiet legaliseren en dan mogen ze nog alleen wiet exporteren naar ons, zo kunnen hun economisch groeien en democratisch worden. Wij wachten dit zo'n dertig jaar af hoe dit gaat. En als dit niet werkt dan moeten we het maar als nog koloniseren.
pi_157677787
De eerste kolonisatie was al een zeer ethisch verantwoorde win-win situatie. Dat simpele volk had de Europeaan simpelweg nodig om iets uit het continent te halen. Werken kunnen ze namelijk wel, maar dan moet er wel een Europeaan ze vertellen wat te doen.
pi_157678843
quote:
7s.gif Op donderdag 19 november 2015 20:59 schreef FlyDutchMan het volgende:
De eerste kolonisatie was al een zeer ethisch verantwoorde win-win situatie. Dat simpele volk had de Europeaan simpelweg nodig om iets uit het continent te halen. Werken kunnen ze namelijk wel, maar dan moet er wel een Europeaan ze vertellen wat te doen.
Afrikanen kunnen niet zelf de baas spelen over Afrikanen ?
Dat wordt toch miljoenen keren per dag gedaan.
pi_157679088
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2015 21:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Afrikanen kunnen niet zelf de baas spelen over Afrikanen ?
Dat wordt toch miljoenen keren per dag gedaan.
De baas spelen wel, maar iets klaarspelen niet. Daarvoor hebben ze de nobele Europeaan nodig.
  donderdag 19 november 2015 @ 22:02:10 #12
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_157679759
graag op anoniem
pi_157681837
quote:
7s.gif Op donderdag 19 november 2015 21:39 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

De baas spelen wel, maar iets klaarspelen niet. Daarvoor hebben ze de nobele Europeaan nodig.
Wij als nobele europeaan beslist of de afrikanen iets kunnen of niet. Gewoon omdat wij zo goed zijn. Naar onze maatstaven moeten ze dingen doen, omdat wij alles zo goed weten en alles zo goed kunnen. Afrikanen moeten maar naar onze maatstaven leven en onze gedachten overnemen. Als ze dat niet willen dan herkoloniseren wij als nobele europeanen afrika maar weer
:')
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_157681996
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2015 20:38 schreef topdeck het volgende:

[..]

Een coup plegen met onze special forces of proxy leger, en een tijdelijke dictatuur instellen. Zo'n grote leger hoef je niet te mobiliseren hoor, Afrikaanse landen stellen niks voor. Wel een land tegelijk :P

'Educate the people' voor een tijdje en introduceer langzaam democratie. Dit is heel fraudegevoelig, maar wel mogelijk om de mensen langzaamaan te laten wennen aan democratie. Je kunt niet een huidige regering verwijderen en verwachten dat het volk meteen democratisch gaat gedragen. Democratie moet, paradoxaal genoeg, geforceerd worden imo, niet net als Afghanistan of Irak lekker laten stikken. En het moet intrinsiek vanuit het volk komen, maar dat kan alleen met degelijke educatie.
Ik zou zeggen begin hier eerst in Nederland.
pi_157682053
quote:
7s.gif Op donderdag 19 november 2015 21:39 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

De baas spelen wel, maar iets klaarspelen niet. Daarvoor hebben ze de nobele Europeaan nodig.
Nobele ook nog. Het wordt steeds grappiger.
pi_157682221
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2015 23:13 schreef loni55 het volgende:

[..]

Nobele ook nog. Het wordt steeds grappiger.
Uiteraard, want wij europeanen doen alles uit ons goede hart en wij weten het beste hoe mensen moeten leven. :Y Dat weten ze zelf namelijk niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_157682421
quote:
7s.gif Op donderdag 19 november 2015 20:59 schreef FlyDutchMan het volgende:
De eerste kolonisatie was al een zeer ethisch verantwoorde win-win situatie. Dat simpele volk had de Europeaan simpelweg nodig om iets uit het continent te halen. Werken kunnen ze namelijk wel, maar dan moet er wel een Europeaan ze vertellen wat te doen.
See what you did there ;) ;)
  donderdag 19 november 2015 @ 23:39:44 #18
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_157683003
quote:
7s.gif Op donderdag 19 november 2015 20:59 schreef FlyDutchMan het volgende:
De eerste kolonisatie was al een zeer ethisch verantwoorde win-win situatie. Dat simpele volk had de Europeaan simpelweg nodig om iets uit het continent te halen. Werken kunnen ze namelijk wel, maar dan moet er wel een Europeaan ze vertellen wat te doen.
graag op anoniem
pi_157735551
Helemaal niet realistisch TS.

Economische overheersing is veel goedkoper en je maakt er minder vijanden mee. Gewoon geld geven in ruil voor politieke invloed, inspraak en het openbreken (en houden) van lokale markten voor westerse bedrijven. Als een bepaalde overheid bokkig doet geef je de politieke tegenstanders geld en wapens en voor je het weet valt de vorige regering en heb je een veel meegaandere bende.

Op deze manier kan je dezelfde doelen bereiken die jij in de TT opstelt. behalve misschien het weren van China maar dat is sowieso niet realistisch en in bepaalde gevallen ook niet wenselijk.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_157737164
Om Afrika te herkoloniseren zul je het eerst daadwerkelijk moeten dekoloniseren, inclusief neokolonialisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_157770015
Ohjeej.. white savior complex......... alweer.
pi_157771383
Oud opiniestuk uit 2007 maar de harde waarheid. Smith had gelijk toen hij Afrikaanse democratie definieerde als 'one man, one vote, once'.

quote:
Ian Smith has sadly been proved right

Ian Smith only once doubted the wisdom of his decision to declare UDI and lead Rhodesia into a 15-year civil war to protect white rule.

That moment of doubt occurred in April 1980, during a meeting with Robert Mugabe, who the previous day had taken office as the first Prime Minister of Zimbabwe.

Mugabe had summoned Smith to Government House and Smith was surprised to be greeted with a warm handshake and a broad smile; after all, the country's new Marxist leader had promised his people that, come liberation, he would have Smith publicly hanged in Harare's main square.

At that meeting, Mugabe told Smith he was acutely aware that he had inherited from his old adversaries, the whites, a jewel of a country, and he praised its superb infrastructure, its efficient modern economy, and promised to keep it that way.

Smith, completely disarmed, rushed home in a state of excitement, and, over lunch, told his wife, Janet, that perhaps he had been wrong about a black government being incapable of running his beloved Rhodesia.

As he told me years later: "Here's this chap, and he was speaking like a sophisticated, balanced, sensible man. I thought: if he practises what he preaches, then it will be fine. And for five or six months it was fine…"

The simple, trusting banality of Ian Smith's words may, in fact, offer more clues to the catastrophe that has been Rhodesia/Zimbabwe over the past half-century than any number of political or academic tracts.

The point is Mugabe was not the sophisticated, balanced, sensible man Smith had briefly hoped for. Even as he was shaking Smith's hand, he was plotting the destruction of another group of political enemies, the Matabele, and was soon to send Korean-trained troops into Matabeleland to conduct a campaign of torture and murder that has still to be fully exposed.
It is estimated that between 10,000 and 20,000 civilians were murdered and as many again disfigured and tortured in what the Matabeles call the gukuruhundi, the washing away after the storm.

The sensible chap, in fact, turned out to be the type of African leader that "good old Smithy", as his supporters called him, had campaigned against throughout the UDI years. He became the embodiment of corrupt, violent, amoral African dictatorship - just as Smith had warned his supporters.

Let us not forget the context of Smith's determination to hang on to white rule in the 1960s.
At the time that he claimed to be defending "civilised standards", Rhodesians had already witnessed the flight of Belgian refugees from the Congo; Idi Amin had trashed Uganda, and Mobutu Sese Seko was about to introduce an even more brutal and dysfunctional regime in neighbouring Zaire; immediately to the north of Rhodesia, Kaunda's Zambia was in a mess, riddled with corruption and economically mismanaged, and Malawi was being similarly misruled by the eccentric despot Hastings Banda. So why, Smith argued, would Mugabe be any different? Why, indeed.

Smith was a simple man and it was his rather humourless, one-dimensional Rhodesian-ness that at once made him a hero among his own people and a figure of derision among his enemies. I spent hours interviewing him for a book I was writing in the early 1990s and he never once smiled or told a joke. He was the same dour, Calvinistic character whom I had so strongly opposed as a young white liberal growing up in Rhodesia, and who at the time represented all that was wrong about white minority rule in Africa.

At our meetings, he spoke endlessly about how Rhodesians had been more British than the British, how Churchill - had he been alive - would almost certainly have emigrated from corrupt, liberal England to Rhodesia, and how this small community of decent, fair-minded whites had been betrayed by, well, just about everybody he could think of - the Tories, Labour, the Afrikaners, the OAU, the UN. Not surprisingly, he called his ponderous autobiography The Great Betrayal.

It was easy to mock Ian Smith, but he was right - both about the betrayals and about the quality of most African politicians.

He has particular resonance this week, as heads of the Commonwealth convene in Uganda, a country with an interesting democratic history.

However ponderous, however humourless and unsophisticated he was, Smith had run a successful emerging African country and, although the whites were the main beneficiaries, there was increasing prosperity among the black population.
Above all there was a sound, intelligently managed economy, free from the post-colonial blight of corruption.

Today, Zimbabwe is a failed state with a non-functioning economy, a once-flourishing agricultural sector now moribund, and a population on the brink of starvation. According to a UN Development Programme index, life expectancy there today is one of the lowest in the world. So much for liberation.

Although the first 20 years of Mugabe's rule saw a slow, somewhat even-paced decline, the calamitous collapse has been achieved in little more than half a decade, an extraordinary feat of self-destruction when one considers that it took more than a century for Ian Smith's white antecedents to carve a modern, functioning, European-style society out of raw African bushveld.

But that has been the story of post-colonial Africa and, although this week's obituaries will largely dismiss Smith as a colonial caricature, a novelty politician from another age, if you were to go to Harare today and ask ordinary black Zimbabweans who they would rather have as their leader - Smith or Mugabe - the answer would be almost unanimous. And it would not be Mugabe.

It is perfectly ironic that Mugabe's deputy information minister, Bright Matonga, when told of Smith's death this week, described him as a man "who brought untold suffering to millions of Zimbabweans". Those words surely apply more to his own leader than to Ian Smith.
http://www.telegraph.co.u(...)t.html#disqus_thread
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  maandag 23 november 2015 @ 21:23:06 #23
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_157772505
Twee opmerkingen:

Investeerders zijn per definitie uit op korte termijn winsten?
Het Westen is in staat om als één front te opereren, met één doelstelling voor het hele continent?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_157778241
Herkolonisatie is onvermijdelijk. Het woord ethisch mag wat mij betreft weggelaten worden.

De tijd van praten is voorbij. Afrika is lang genoeg een kostenpost geweest.

Elk Afrikaans land krijgt 2 targets opgelegd:
- Ze moeten voorkomen dat mensen naar Europa gaan en illegalen uit hun land terugnemen
- Ze moeten hun bevolkingsgroei ombuigen naar bevolkingsdaling.

Ze krijgen 5 jaar de tijd. Lukt het niet? Dan bezetting.

Helaas is hiervoor breed draagvlak nodig (de hele NAVO+Rusland) en de wereld is nog te politiek correct om dit aan te pakken.

Ik begrijp niet dat de wereld Afrika tolereert (terwijl Poetin van alle kanten kritiek krijgt :') )
pi_157779104
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 03:38 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Herkolonisatie is onvermijdelijk. Het woord ethisch mag wat mij betreft weggelaten worden.

De tijd van praten is voorbij. Afrika is lang genoeg een kostenpost geweest.

Elk Afrikaans land krijgt 2 targets opgelegd:
- Ze moeten voorkomen dat mensen naar Europa gaan en illegalen uit hun land terugnemen
- Ze moeten hun bevolkingsgroei ombuigen naar bevolkingsdaling.

Ze krijgen 5 jaar de tijd. Lukt het niet? Dan bezetting.

Helaas is hiervoor breed draagvlak nodig (de hele NAVO+Rusland) en de wereld is nog te politiek correct om dit aan te pakken.

Ik begrijp niet dat de wereld Afrika tolereert (terwijl Poetin van alle kanten kritiek krijgt :') )
Lol. _O-
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')