NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat in ieder geval in tegen de verwachtingen die men mag hebben ten aanzien van het gedrag van een colporteur.quote:Op dinsdag 17 november 2015 18:27 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De enige vereiste waar in dit geval niet aan is voldaan is dat ze het niet dermate duidelijk genoeg afwees dat de dader daar een afwijzing in zag. Maar is bij de eerste ontmoeting aan iemands tieten zitten en vervolgens je leuter uit je broek halen en ermee in de rondte zwaaien niet een van die dingetjes waarvan je als redelijk persoon wel ervan uit mag gaan dat ze in principe ongewenst zijn totdat iemand het tegendeel aangeeft (oftewel: is dit geen eigenaardigheidje in de wet)?
Ik vind het zelf geen eigenaardigheidje in de wet nee. Er zitten al genoeg vaagheden in onze wetgeving, duidelijkheid bij het inschatten van de wenselijkheid van betastingen is wat mij betreft prima. Dus als je niet wil dat iemand aan je borsten zit, gewoon even zeggen, gaat die ermee door, dan is het aanranding. Het kan soms zo makkelijk zijn.
Ter vergelijking:
Man ontmoet meisje, het klikt en staat met haar te zoenen / te frunniken. De man denkt dat er meer te halen valt en gaat verder dan het meisje gepast vindt en wordt afgewezen en verdwijnt ook meteen.
Meisje doet aangifte van aanranding en neemt daarin het volledige voorval (ontmoeting, frunnikken en het "oneerbare" voorstel). Man geeft aan alleen spijt te hebben van het laatste, maar dat het eerste deel met wederzijdse goedkeuring was. Kan de rechter hem dan veroordelen voor het gehele voorval?
Man ontmoet meisje, het klikt en staat met haar te zoenen / te frunniken. De man denkt dat er meer te halen valt en gaat verder dan het meisje gepast vindt en wordt afgewezen en verdwijnt ook meteen.
Meisje doet aangifte van aanranding en neemt daarin het volledige voorval (ontmoeting, frunnikken en het "oneerbare" voorstel). Man geeft aan alleen spijt te hebben van het laatste, maar dat het eerste deel met wederzijdse goedkeuring was. Kan de rechter hem dan veroordelen voor het gehele voorval?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
watquote:Maar toen ze opendeed, trok de dertigjarige verkoper haar shirt en bh omhoog, wreef over haar borsten, begon haar te zoenen, liep haar woning in, ging op haar bed zitten en pakte zijn geslachtsdeel en haar heupen. "Wil je wat bij mij doen? Mag ik wat bij jou doen?", vroeg hij.
Dat kan ik ook niet begrijpenquote:Op dinsdag 17 november 2015 18:00 schreef jcdragon het volgende:
Hij is met haar helemaal tot bij haar bed gekomen ?
Nee, beter schriftelijk toestemming vragen voor je een vrouw waar dan ook mag aanraken. In drievoud, want de eerste twee kunnen uit angst zijn.quote:
[..]
Blijkbaar moet een vrouw bij elke ontmoeting van tevoren al aangeven: je mag niet aan mijn kut, kont en tieten komen zodat dit voor alle partijen duidelijk is. Het liefst aangetekend versturen.
quote:Op dinsdag 17 november 2015 18:36 schreef Max-Westerman het volgende:
[..]
Dat kan ik ook niet begrijpen
quote:
Ah, hier wat meer
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nde-colporteur.dhtml
quote:
quote:
[..]
Iemand met een stevige geestelijke beperking dus.
quote:
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Dus je mag vrouwen overal betasten zolang je maar stopt wanneer ze aangeeft dat ze daar niet van gediend is?quote:
[..]
Het gaat in ieder geval in tegen de verwachtingen die men mag hebben ten aanzien van het gedrag van een colporteur.
Ik vind het zelf geen eigenaardigheidje in de wet nee. Er zitten al genoeg vaagheden in onze wetgeving, duidelijkheid bij het inschatten van de wenselijkheid van betastingen is wat mij betreft prima. Dus als je niet wil dat iemand aan je borsten zit, gewoon even zeggen, gaat die ermee door, dan is het aanranding. Het kan soms zo makkelijk zijn.
Ik ben dan erg benieuwd hoe jij dat dan doet met je vriendin? Eerst even langs de notaris voordat er gezoend wordt?quote:
[..]
Dus je mag vrouwen overal betasten zolang je maar stopt wanneer ze aangeeft dat ze daar niet van gediend is?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, wanneer je een relatie hebt, dan mag je een redelijk vertrouwen hebben dat je haar mag betasten. Dat is naar mijn mening niet het geval bij iemand die bij je aanbelt om iets te verkopen.quote:
[..]
Ik ben dan erg benieuwd hoe jij dat dan doet met je vriendin? Eerst even langs de notaris voordat er gezoend wordt?
Dat is een iets andere situatie dan het bij iemand doen die je nog nooit eerder ontmoet hebtquote:
[..]
Ik ben dan erg benieuwd hoe jij dat dan doet met je vriendin? Eerst even langs de notaris voordat er gezoend wordt?
.
Waarschijnlijk heeft hij nog nooit een relatie gehadquote:
[..]
Dat is een iets andere situatie dan het bij iemand doen die je nog nooit eerder ontmoet hebt
Dat bedoel ik dus met mijn opmerking van de notaris. Klaarblijkelijk moet eerst het een en ander zwart/wit worden vastgelegd of moet er sprake zijn van een langdurige relatie voordat er een eerste aanraking mag plaatsvinden.quote:
[..]
Nee, wanneer je een relatie hebt, dan mag je een redelijk vertrouwen hebben dat je haar mag betasten. Dat is naar mijn mening niet het geval bij iemand die bij je aanbelt om iets te verkopen.
Zo werkt dat natuurlijk niet. Veel (zeker relatief jonge) Nederlanders zoenen al met elkaar op dezelfde dag dat zij elkaar ontmoet hebben. Soms zelfs zonder elkaars naam te kennen. Al die mensen aanklagen voor schending van de eerbaarheid met dreiging van geweld?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Grappig. Ik ging er juist vanuit dat jij niet bijster veel ervaring had met het andere geslacht. Anders was dat wel echt een merkwaardige opmerking geweest.quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft hij nog nooit een relatie gehad
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een eerste aanraking bestaat doorgaans niet uit je hand onder iemands shirtje steken en met je lul in de rondte zwaaienquote:Op dinsdag 17 november 2015 18:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus met mijn opmerking van de notaris. Klaarblijkelijk moet eerst het een en ander zwart/wit worden vastgelegd of moet er sprake zijn van een langdurige relatie voordat er een eerste aanraking mag plaatsvinden.
Zo werkt dat natuurlijk niet. Veel (zeker relatief jonge) Nederlanders zoenen al met elkaar op dezelfde dag dat zij elkaar ontmoet hebben. Soms zelfs zonder elkaars naam te kennen. Al die mensen aanklagen voor schending van de eerbaarheid met dreiging van geweld?
...
Een eerste intieme aanraking bestaat in heel veel gevallen wel met frunniken. Bezoek de locale dancing op een zaterdagavond en mijn gelijk zal massaal bewezen worden om je heen.quote:
[..]
Een eerste aanraking bestaat doorgaans niet uit je hand onder iemands shirtje steken en met je lul in de rondte zwaaien
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Daar zijn wel wat beperkingen op. Vrouwen die in beperkte staat van beslissingsbevoegdheid verkeren (dronken, verstandelijk beperkt, minderjarig) kunnen extra worden beschermd. Overigens, als je echt zomaar bij vrouwen aan de borsten gaat zitten, zal dat natuurlijk wel als aanranding worden gezien. Daarom vertrouw ik er volledig op, dat de man niet hands first de deuropening binnengelopen kwam, zoals de Telegraaf het schetst. Ik wil je trouwens graag doorverwijzen naar post #103. Ik ben erg benieuwd naar wat je van Ryon zijn casus vindt.quote:
[..]
Dus je mag vrouwen overal betasten zolang je maar stopt wanneer ze aangeeft dat ze daar niet van gediend is?
Gastquote:
[..]
Dat bedoel ik dus met mijn opmerking van de notaris. Klaarblijkelijk moet eerst het een en ander zwart/wit worden vastgelegd of moet er sprake zijn van een langdurige relatie voordat er een eerste aanraking mag plaatsvinden.
Zo werkt dat natuurlijk niet. Veel (zeker relatief jonge) Nederlanders zoenen al met elkaar op dezelfde dag dat zij elkaar ontmoet hebben. Soms zelfs zonder elkaars naam te kennen. Al die mensen aanklagen voor schending van de eerbaarheid met dreiging van geweld?
We hebben het hier over bij iemand aanbellen die je nog nooit hebt ontmoet gelijk bij de tieten pakken. Laat maar zitten want ik vermoed, en dat is niet negatief bedoeld, dat je te autistisch bent om mij te begrijpen.
Volgens mij hebben we geen volledig beeld van het hele verhaal.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ok, dus vrouwen die geen beperkte staat van beslissingsbevoegdheid hebben mag je wel betasten totdat zij aangeven hier niet van gediend te zijn. Dus lekker in de winkelstraat tietengrijpen kan gewoon. Hmmmquote:
[..]
Daar zijn wel wat beperkingen op. Vrouwen die in beperkte staat van beslissingsbevoegdheid verkeren (dronken, verstandelijk beperkt, minderjarig) kunnen extra worden beschermd. Ik wil je trouwens graag doorverwijzen naar post #103. Ik ben erg benieuwd naar wat je van Ryon zijn casus vindt.
Jij was er niet bij en het feitenonderzoek is ook niet gepubliceerd dus jij weet helemaal niet wat er gebeurd is.quote:
[..]
Gast
Zie het verhaal van de man dat wel bekend is:
Of er inderdaad sprake was van een "flirterige sfeer" is niet aan jou om op grond van 1 summier Telegraaf artikel om te bepalen (zonder dat je er bij was of de situatie kent) maar aan de rechter o.g.v een feitenonderzoek. Dat ook plaats heeft gevonden. Snap je het of moet ik het nog duidelijker uitleggen?quote:De man zei dat het 'in een flirterige sfeer' gebeurde dat hij het shirt van de vrouw omhoog deed, haar bij de borsten greep en ze kuste.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik heb nog wat tekst aan mijn post toegevoegd. Dat was nog wel even belangrijk.quote:
[..]
Ok, dus vrouwen die geen beperkte staat van beslissingsbevoegdheid hebben mag je wel betasten totdat zij aangeven hier niet van gediend te zijn. Dus lekker in de winkelstraat tietengrijpen kan gewoon. Hmmm
Mocht je ooit ervaring hebben gehad met iemand van het andere geslacht en "in een fliterige sfeer" zijn verzeild geraakt dan zal je toen ook gemerkt hebben dat intiem contact kan plaatsvinden zonder dat je eerst langs de notaris hoeft te gaan.
Zie in dat geval mijn post #103 voor een verdere uitleg over de situatie.
Zie in dat geval mijn post #103 voor een verdere uitleg over de situatie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Aanranding? Dat hangt af van de situatie. Als je in een drukke winkelstraat in je tieten gegrepen wordt door een willekeurige voorbijganger waar nog geen enkel contact mee was (waarvan MisterCe klaarblijkelijk denkt dat het mag) dan is aanranding gemakkelijk te bewijzen.quote:
Als je eerst uitgebreid hebt staan zoenen met een persoon dan wordt aanranding al een stuk ingewikkelder te bewijzen als daarna iets "zonder enige dreiging" gebeurt dat je niet aanstaat. Dat hangt weer af van de omstandigheden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
