abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 9 juni 2016 @ 14:07:33 #276
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162865273
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162868093
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 14:07 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.bnr.nl/incomin(...)-klassenmaatschappij

Droom van Plato gaat uitkomen!
Goed dat de meritocratie steeds vaker openlijk ter discussie staat.

Sowieso snap ik niet dat mensen zo overtuigd zijn van de meritocratie.

Iedereen kan zien dat beloningen puur op basis van verdiensten niet persé de meest eerlijke uitkomsten oplevert. Hoe definieer je verdiensten, en daarnaast start iedereen met andere uitgangspunten. Nog altijd zijn je kansen sterk bepaald door je gezondheid en door opvoeding en milieu waarin je opgroeit.

Het is moeilijk van daaruit tot de - gevoelsmatig - meest eerlijke uitkomsten te komen. Maar de meritocratie heeft onvoldoende waardering voor de achterstandspositie waaruit vele mensen hun leven beginnen en het verschil aan kansen dat daarmee gemoeid gaat.

Het gaat mij overigens niet persé om gelijke uitkomsten, want dat is een utopie. Maar een andere visie op verdiensten (want gezondheid, intelligentie en talent zijn voor 90% geen eigen verdiensten) en meer begrip voor degenen die minder goed weten mee te komen in de samenleving vanuit het besef dat de maatschappelijke posities grotendeels op geluk en op inzet en erfenissen uit het verleden zijn gebaseerd zou de samenleving veel prettiger maken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 9 juni 2016 @ 16:24:27 #278
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162868168
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 14:07 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.bnr.nl/incomin(...)-klassenmaatschappij

Droom van Plato gaat uitkomen!
quote:
Er zijn verschillende manieren om ongelijkheid te bestrijden. 'Het is belangrijk om in te zien welke kinderen al vroeg een achterstand oplopen, bijvoorbeeld omdat ze minder worden voorgelezen of minder in aanraking komen met cultuur.'
Het is dus vooral aan de ouders om er wat aan te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 9 juni 2016 @ 16:45:55 #279
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162868572
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 16:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Goed dat de meritocratie steeds vaker openlijk ter discussie staat.

Sowieso snap ik niet dat mensen zo overtuigd zijn van de meritocratie.

Iedereen kan zien dat beloningen puur op basis van verdiensten niet persé de meest eerlijke uitkomsten oplevert. Hoe definieer je verdiensten, en daarnaast start iedereen met andere uitgangspunten. Nog altijd zijn je kansen sterk bepaald door je gezondheid en door opvoeding en milieu waarin je opgroeit.

Het is moeilijk van daaruit tot de - gevoelsmatig - meest eerlijke uitkomsten te komen. Maar de meritocratie heeft onvoldoende waardering voor de achterstandspositie waaruit vele mensen hun leven beginnen en het verschil aan kansen dat daarmee gemoeid gaat.

Het gaat mij overigens niet persé om gelijke uitkomsten, want dat is een utopie. Maar een andere visie op verdiensten (want gezondheid, intelligentie en talent zijn voor 90% geen eigen verdiensten) en meer begrip voor degenen die minder goed weten mee te komen in de samenleving vanuit het besef dat de maatschappelijke posities grotendeels op geluk en op inzet en erfenissen uit het verleden zijn gebaseerd zou de samenleving veel prettiger maken.
Meritocratie is meer een propagandainstrument dan de werkelijkheid...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 juni 2016 @ 16:45:57 #280
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_162868573
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 16:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Goed dat de meritocratie steeds vaker openlijk ter discussie staat.
Het idee van een meritocratie is als olie op het vuur. Zodra de samenleving toewerkt naar een invulling van dit begrip, begint het machtsspel dat het perverteert. Je streeft naar een meritocratie, maar je krijgt hem nooit.

Het leidt ertoe dat de elite zijn rol verkeert opvat. In plaats van te beseffen dat beslissingsbevoegdheden afhankelijk zijn van de mate waarin je de bijbehorende rol goed speelt, gelooft men van nature recht te hebben op zo'n rol. En omgekeerd, dat het volk van nature niet in staat is, anders dan onder hun gezag, te functioneren. Waarom zou het volk betrokken moeten worden bij de besluitvorming die hen aangaat, als ze daarvoor te dom zijn?

Als men inkomen aanziet voor het doorslaggevende criterium van talent, waarom zouden mensen met een laag inkomen nog een stem mogen hebben. Door de democratie te vervangen door het prijsmechanisme, heb je automatisch een meritocratie. Het sociale vangnet kan dan vervangen worden door liefdadigheid, die vloeit van de rijken naar de armen afhankelijk van de mate waarin de economisch zwakkeren uitblinken in dankbaarheid en onderdanigheid.

Kortom, niemand is goed genoeg om de rol van God te spelen.
The view from nowhere.
  donderdag 9 juni 2016 @ 18:56:54 #281
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162871138
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]


[..]

Het is dus vooral aan de ouders om er wat aan te doen.
Gaat lastig wanneer ze beiden moeten werken. Aldus de conservatieve moraalridders
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 juni 2016 @ 19:27:20 #282
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162871808
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]


[..]

Het is dus vooral aan de ouders om er wat aan te doen.
Ook de overheid.

Voorwaarden scheppen in plaats van straffen en vernederen.

En niet enerzijds roepen (dmv belastingstelsel) dat beide ouders moeten werken, en anderzijds een enorme verantwoordelijkheid voor de opvoeding neerleggen.

En dit is een groep die geen bijlessen e.d. kunnen betalen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162872556
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

[..]

Het is dus vooral aan de ouders om er wat aan te doen.
Tja, kan me niet voorstellen dat mama en papa Tokkie om de tafel gaan zitten met de kinderen om te gaan studeren of ze uit te leggen wat het nut van een opleiding is. :')
Denk eerder dat soort lieden liever de kinderen op de bank laten zitten en dan leren een peuk te draaien, eerste biertje te laten drinken, en samen 'gezellig' TV te kijken. :')
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  donderdag 9 juni 2016 @ 20:59:06 #284
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162874016
Vroeger was je een pauper als je niet rookte... de ironie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 juni 2016 @ 21:07:11 #285
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162874206
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 20:59 schreef Klopkoek het volgende:
Vroeger was je een pauper als je niet rookte... de ironie.
Tijden veranderen gelukkig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 9 juni 2016 @ 22:19:31 #286
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162876429
quote:
14s.gif Op donderdag 9 juni 2016 21:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tijden veranderen gelukkig.
Tijden veranderen, het dedain blijft hetzelfde
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 juni 2016 @ 22:19:58 #287
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162876446
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tijden veranderen, het dedain blijft hetzelfde
Liever ten aanzien van ongezonde hobbies, dan ten aanzien van gezond leven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 9 juni 2016 @ 22:55:17 #288
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162877835
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 19:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook de overheid.

Voorwaarden scheppen in plaats van straffen en vernederen.

En niet enerzijds roepen (dmv belastingstelsel) dat beide ouders moeten werken, en anderzijds een enorme verantwoordelijkheid voor de opvoeding neerleggen.

En dit is een groep die geen bijlessen e.d. kunnen betalen
Waarom de overheid? Waar is de arbeidersbeweging gebleven?
Ik de superarrogante haal nog eens mijn eigen woorden aan

Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 9 juni 2016 @ 22:58:01 #289
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162877949
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tijden veranderen, het dedain blijft hetzelfde
Lekker he, zo in je slachtofferrol zitten te draaien als een varken in poep
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 9 juni 2016 @ 22:59:01 #290
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162877984
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 20:00 schreef laforest het volgende:

[..]

Tja, kan me niet voorstellen dat mama en papa Tokkie om de tafel gaan zitten met de kinderen om te gaan studeren of ze uit te leggen wat het nut van een opleiding is. :')
Denk eerder dat soort lieden liever de kinderen op de bank laten zitten en dan leren een peuk te draaien, eerste biertje te laten drinken, en samen 'gezellig' TV te kijken. :')
Dat kan, maar dan moet je ook niet jammeren zoals klopkoek dat doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 9 juni 2016 @ 23:06:51 #291
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162878348
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lekker he, zo in je slachtofferrol zitten te draaien als een varken in poep
Nee, jij doet aan klassiek blaming the victim.

Het is niet hun schuld dat er een tweedeling ontstaat
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162881838
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat kan, maar dan moet je ook niet jammeren zoals klopkoek dat doet.
Precies.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  vrijdag 10 juni 2016 @ 08:32:37 #293
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162882980
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2016 01:24 schreef laforest het volgende:

[..]

Precies.
Blaming the victim.

Jijzelf wilt een kastensamenleving en mensen in een rol drukken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 juni 2016 @ 09:07:15 #294
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162883400
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 23:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, jij doet aan klassiek blaming the victim.

Het is niet hun schuld dat er een tweedeling ontstaat
Nee, dit is geen victim blaiming, de slachtoffers zijn de kinderen, zij zijn het slachtoffer van hun ouders, die ouders hebben een verantwoording die ze niet nemen.
Het is duidelijk niet de verantwoording van de overheid kinderen op te voeden. Jij wil dat bij de staat beleggen zodat dit soort ouders nog minder hun verantwoording zullen nemen en de zaak alleen maar erger wordt.
Wil jij dat je kinderen verder komen in deze wereld zul je wat moeten ondernemen. Heb je geen interesse in je kinderen moet je ook niet jammeren.
Jij zwelgt in een plaatsvervangende slachtofferrol.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 10 juni 2016 @ 09:42:33 #295
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162883850
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juni 2016 09:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dit is geen victim blaiming, de slachtoffers zijn de kinderen, zij zijn het slachtoffer van hun ouders, die ouders hebben een verantwoording die ze niet nemen.
Het is duidelijk niet de verantwoording van de overheid kinderen op te voeden. Jij wil dat bij de staat beleggen zodat dit soort ouders nog minder hun verantwoording zullen nemen en de zaak alleen maar erger wordt.
Wil jij dat je kinderen verder komen in deze wereld zul je wat moeten ondernemen. Heb je geen interesse in je kinderen moet je ook niet jammeren.
Jij zwelgt in een plaatsvervangende slachtofferrol.
Jij trekt het gelijk in het extreme.

Voorbeeld:

In Zweden zat ooit 80% van de 'paupers' aan de drank. En omdat toentertijd 90% van de bevolking ook daadwerkelijk 'pauper' was, belemmerde dat behoorlijk het ontplooingspotentieel.

Het was de staat en de geheelonthoudersbeweging die daar wat aan deed, in plaats van het telkens weer bij de ouders neer te leggen.

Daarbij: de hedendaagse tabakslobby is veel te gewiekst en misleidend. Ironisch genoeg speelt daar mee dat ze de betere toegang van de hogere middenklasse tot de Amerikaanse politiek dondersgoed beseffen (en hoe dat mogelijk hun business goed kan beschadigen). Denk daar maar over na.

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 10-06-2016 09:49:27 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 juni 2016 @ 09:43:50 #296
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_162883864
quote:
15s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Liever ten aanzien van ongezonde hobbies, dan ten aanzien van gezond leven.
Laten we dan maar stoppen met veel te hard rijden als hobby. Scheelt een boel ongelukken en gehandicapten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 juni 2016 @ 10:40:01 #297
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162884965
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2016 09:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij trekt het gelijk in het extreme.

Voorbeeld:

In Zweden zat ooit 80% van de 'paupers' aan de drank. En omdat toentertijd 90% van de bevolking ook daadwerkelijk 'pauper' was, belemmerde dat behoorlijk het ontplooingspotentieel.

Het was de staat en de geheelonthoudersbeweging die daar wat aan deed, in plaats van het telkens weer bij de ouders neer te leggen.

Daarbij: de hedendaagse tabakslobby is veel te gewiekst en misleidend. Ironisch genoeg speelt daar mee dat ze de betere toegang van de hogere middenklasse tot de Amerikaanse politiek dondersgoed beseffen (en hoe dat mogelijk hun business goed kan beschadigen). Denk daar maar over na.
We hebben het over kinderen, bij de les blijven klopkoek, niet over wat anders beginnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 10 juni 2016 @ 10:46:09 #298
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162885124
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 22:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Enige wat er over is gebleven van de arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen.
Sneu maar waar. Misschien dat het populaire thema 'participatiemaatschappij' daar nog wat verandering in gaat brengen.

Niet zeuren dat iemand anders het moet regelen, maar zelf van de bank komen en actie ondernemen is best een goed principe wat mij betreft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 10 juni 2016 @ 10:47:44 #299
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162885155
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2016 10:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Sneu maar waar. Misschien dat het populaire thema 'participatiemaatschappij' daar nog wat verandering in gaat brengen.

Niet zeuren dat iemand anders het moet regelen, maar zelf van de bank komen en actie ondernemen is best een goed principe wat mij betreft.
Juist.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 10 juni 2016 @ 10:53:04 #300
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162885288
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2016 09:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Laten we dan maar stoppen met veel te hard rijden als hobby. Scheelt een boel ongelukken en gehandicapten.
Gelukkig mag veel te hard rijden ook niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')