POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je zou met jouw meeste uitspraken niet bepaald de handen op elkaar krijgen binnen D66.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 11:56 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ben toch voor D66. Die moeten samen met de VVD een regering vormen. D66 krijgt onderwijs en culturele zaken, VVD economische zaken, etc.
Is het uitsluitend sociale mobiliteit wanneer een hbo'er met een schakeljaar en een master WO'er kan worden?quote:Op maandag 23 mei 2016 10:51 schreef D1990 het volgende:
[..]
Flink werken, tijdens of na de studie? Want neem aan dat je dan geen vrije tijd meer overhield als je moet studeren en werken?
En wat vind jij er dan van, van het gebrek aan sociale mobiliteit?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja. Apartheid is een heel natuurlijk verschijnsel.quote:
[..]
Je kunt mensen van stand niet dwingen om zich aan te passen aan een lager niveau (of dwingen met mensen te socialiseren).De oplossing is dus gewoon met je eigen mensen omgaan en dus is klassensegregatie een natuurlijk verschijnsel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Apartheid is een vorm van raciale klassen en daar heb ik niets mee van doen. Altijd extremen zoeken is een zwakte in jouw argument; een beetje regen is bij jou meteen een tsunami. Overdrijven dus.quote:
[..]
Ja. Apartheid is een heel natuurlijk verschijnsel.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Een standensamenleving naar Engels of 19e eeuws model is helemaal geen "natuurstaat".quote:
[..]
Apartheid is een vorm van raciale klassen en daar heb ik niets mee van doen. Altijd extremen zoeken is een zwakte in jouw argument; een beetje regen is bij jou meteen een tsunami. Overdrijven dus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Aldus Klopkoek.quote:
[..]
Een standensamenleving naar Engels of 19e eeuws model is helemaal geen "natuurstaat".
Een Platonische aristocratie wel iig.
"One man was to do one job, the job he was naturally most suited for...justice consists in minding your own business and not interfering with other people." 433a-b
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Neen. Niet aldus mij.quote:
Jijzelf beweerde onlangs dat geen enkele samenleving ooit Plato's model heeft gehanteerd.quote:Een Platonische aristocratie wel iig.
"One man was to do one job, the job he was naturally most suited for...justice consists in minding your own business and not interfering with other people." 433a-b
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je komt niet met bewijzen dus gewoon volgens Klopkoek.quote:
[..]
Neen. Niet aldus mij.
[..]
Jijzelf beweerde onlangs dat geen enkele samenleving ooit Plato's model heeft gehanteerd.
Klopt, wel er dicht tegenaan, maar nooir volledig. Tja, kennelijk willen maar weinig mensen een rechtvaardig leven.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Het bewijs dat niet elke succesvolle maatschappij als de Engelse standensamenleving in elkaar steekt?quote:
[..]
Je komt niet met bewijzen dus gewoon volgens Klopkoek.
Klopt, wel er dicht tegenaan, maar nooir volledig. Tja, kennelijk willen maar weinig mensen een rechtvaardig leven.
Ow. Nu is het opeens 'dicht tegenaan'. In een eerdere discussie (waar ik het ancien regime aanhaalde) beweerde je iets totaal anders.
POL / Waarom geen gratis onderwijs?
Lees deze discussie maar eens terug, incl. het gedeelte over blauwdrukken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/6521435/7.png)
http://www.vox.com/2016/5/23/11704246/wealth-inequality-cartoonquote:
Dat artikel linkt ook naar deze staatjes:
http://www.cbpp.org/resea(...)-reducing-inequality
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De taal alleen al is gruwelijk misleidend. "Made by"... alsof zij verantwoordelijk zijn voor het feit dat dat deel van het geld wordt verkregen.quote:
Wij doen trouwens hetzelfde door abusievelijk "verdienen" te gebruiken in plaats van "krijgen". Niet dat het niet belangrijk is dat een bedrijf een goed management heeft etc. maar in verhouding tot de bijdrage die de verschillende groepen medewerkers leveren is de verhouding van de inkomens extreem scheef.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je bent voor een kastenstelsel?quote:Op woensdag 25 mei 2016 10:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Aldus Klopkoek.
Een Platonische aristocratie wel iig.
"One man was to do one job, the job he was naturally most suited for...justice consists in minding your own business and not interfering with other people." 433a-b
The view from nowhere.
Ik ben voor een Platonische aristocratie.quote:
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Dat is een kastenstelsel.quote:
[..]
Ik ben voor een Platonische aristocratie.
De bevolking valt uiteen in drie kasten, die iedere hun eigen rol hebben, vergelijkbaar met het Indiase kastenstelsel met 4 kasten. Een ieder wordt geboren in zijn eigen kaste. De filosofen vormen de hoogte kaste (vergelijkbaar met de brahmanen). Karl Popper vond het niks (Free society and it's enemies).
Dit soort samenlevingsmodellen, met vaste rollen voor de leden van kasten, is typisch voor de oudheid. Denk ook aan de Bhagavad Gita, waarin wordt gesteld dat men niet anders te doen heeft dan zijn geeigende rol zo goed mogelijk te spelen. Die rol behoort tot de natuurlijke orde en je wordt daarin geboren. Arjuna is een krijger die op het slagveld van Kurukshetra tegenover zijn familie en vrienden komt te staan. Hij vraagt zich af wat de zin is van deze strijd. Krishna (een god) vertelt hem: niet lullen maar poetsen.
Mensen worden gemaand in hun rol te blijven die ze met hun geboorte hebben meegekregen. Dit is een typische elite ideologie die dient om de hierarchie te rechtvaardigen.
[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 27-05-2016 03:48:45 ]
The view from nowhere.
In Plato's systeem kan men toch omhoog en omlaag, dus niet hetzelfde als het Indiase systeem. Oh en Karl Popper schreef waardeloze lectuur over Plato (maar zijn werk over de filosofie der wetenschap is wél waardevol).quote:
[..]
Dat is een kastenstelsel.
De bevolking valt uiteen in drie kasten, die iedere hun eigen rol hebben, vergelijkbaar met het Indiase kastenstelsel met 4 kasten. Een ieder wordt geboren in zijn eigen kaste. De filosofen vormen de hoogte kaste (vergelijkbaar met de brahmanen). Karl Popper vond het niks (Free society and it's enemies).
Dit soort samenlevingsmodellen, met vaste rollen voor de leden van kasten, is typisch voor de oudheid. Denk ook aan de Bhagavad Gita, waarin wordt gesteld dat men niet anders te doen heeft dan zijn geeigende rol zo goed mogelijk te spelen. Die rol behoort tot de natuurlijke orde en je wordt daarin geboren. Arjuna is een krijger die op het slagveld van Kurukshetra tegenover zijn familie en vrienden komt te staan. Hij vraagt zich af wat de zin is van deze strijd. Krishna (een god) vertelt hem: niet lullen maar poetsen.
Mensen worden gemaand in hun rol te blijven die ze met hun geboorte hebben meegekregen. Dit is een typische elite ideologie die dient om de hierarchie te rechtvaardigen.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Kinderen die omhoog of omlaag gaan (bij hoge uitzondering) maken een migratie door in eigen land van de ene naar de andere subcultuur. Kinderen van lagere komaf zullen hun achtergrond moeten verloochenen. Toch wordt de samenleving nooit welgeordend, alleen de elite wordt arrogant. De elite heeft geen goede trackrecord als het gaat om het geloof in de eigen superioriteit. Plato's model is een kastenstelsel met een heersende elite, een militaire kaste, de gewone vrije stadsgenoten en de slaven (de kastelozen).quote:
[..]
In Plato's systeem kan men toch omhoog en omlaag, dus niet hetzelfde als het Indiase systeem. Oh en Karl Popper schreef waardeloze lectuur over Plato (maar zijn werk over de filosofie der wetenschap is wél waardevol).
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 27-05-2016 11:34:11 ]
The view from nowhere.
Plato was daarvan bewust en schreef ook dat een aristocratie corrupt kan worden en een timocratie wordt. Daarom is het belangrijk dat de elite ook maar tijdelijk elite is en meestal gewoon strijder of student. Heersen is slechts een noodzakelijk kwaad en de elite mag geen persoonlijke eigendommen of geld bezitten.quote:
[..]
Kinderen die omhoog of omlaag gaan (bij hoge uitzondering) maken een migratie door in eigen land van de ene naar de andere subcultuur. Kinderen van lagere komaf zullen hun achtergrond moeten verloochenen. Toch wordt de samenleving nooit welgeordend, alleen de elite wordt arrogant. De elite heeft geen goede trackrecord als het gaat om het geloof in de eigen superioriteit. Plato's model is een kastenstelsel met een heersende elite, een militaire kaste, de gewone vrije stadsgenoten en de slaven (de kastelozen).
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Zie jij dat werken? De rest bezit wel privé geld en eigendommen. De militaire macht ligt bij de kaste van militairen. De elite is niet uitvoerend bezig, want dat doet het gewone volk. Alle macht ligt dus buiten de elite. Hoe handhaven zij zich? Dat kan alleen door een aanzienlijk collectief bezit van de elite. De elite leeft communitair, beschikt als collectief over enorme middelen, en moet op basis daarvan de rest in het gareel houden. De rest is buitengesloten van inzicht in wat deze elite doet, want dat is niet hun rol, en moet zich laten leiden.quote:
[..]
Plato was daarvan bewust en schreef ook dat een aristocratie corrupt kan worden en een timocratie wordt. Daarom is het belangrijk dat de elite ook maar tijdelijk elite is en meestal gewoon strijder of student. Heersen is slechts een noodzakelijk kwaad en de elite mag geen persoonlijke eigendommen of geld bezitten.
De samenleving functioneert al min of meer op deze wijze. De politiek / overheid is de elite. Rijk word je niet in overheidsdienst. De overheid beschikt over aanzienlijke middelen. Maar toch accumuleert er meer en meer geld in het bedrijfsleven. Vervolgens corrumpeert het bedrijfsleven de politiek (ze zien de overheid als de vijand, zie posters op dit subforum).
Ik denk dat een corruptie van de aristocratie onvermijdelijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 28-05-2016 10:14:48 ]
The view from nowhere.
Daar kun je gelijk in hebben. Plato, via Socrates, blijft er op hameren dat die corruptie BIJNA onvermijdelijk is. Het enige wat je kunt doen is strikt alle regels volgen, geen fouten, geen uitzonderingen, etc. Precies de rotatie van de elite volgen, opvoedingen buiten het gezin, strikte discipline, training, educatie, geen eigendommen voor de elitie, etc. De enige reden waarom de aristocratie in een timocratie degenereerd is omdat de leiders nooit filosofen zijn die 50 jaar trainen en studeren om een paar jaar te regeren en dan naar het eiland van de gezegenden gaan om daar hun laatste jaren aan filosofie te wijden.quote:
[..]
Zie jij dat werken? De rest bezit wel privé geld en eigendommen. De militaire macht ligt bij de kaste van militairen. De elite is niet uitvoerend bezig, want dat doet het gewone volk. Alle macht ligt dus buiten de elite. Hoe handhaven zij zich? Dat kan alleen door een aanzienlijk collectief bezit van de elite. De elite leeft communitair, beschikt als collectief over enorme middelen, en moet op basis daarvan de rest in het gareel houden. De rest is buitengesloten van het inzicht in wat deze elite doet, want dat is niet hun rol, en moet zich laten leiden.
De samenleving functioneert al min of meer op deze wijze. De politiek / overheid is de elite. Rijk word je niet in overheidsdienst. De overheid beschikt over aanzienlijke middelen. Maar toch accumuleert er meer en meer het geld in het bedrijfsleven. Vervolgens corrumpeert het bedrijfsleven de politiek (ze zien overheid als de vijand, zie posters op dit subforum).
Ik denk dat een corruptie van de aristocratie onvermijdelijk is.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Die vaststelling hadden we toch al lang gedaan? De macht zoveel mogelijk verdelen en op tijd wisselen is de enige manier om corruptie bij de elite en machtsmisbruik te voorkomen. Met respect voor Plato, dat kunnen we ook zelf wel bedenken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alleen deed Plato dat al meer dan 2000 jaar geleden en heeft kennelijk nog niemand er van geleerd.quote:
Die vaststelling hadden we toch al lang gedaan? De macht zoveel mogelijk verdelen en op tijd wisselen is de enige manier om corruptie bij de elite en machtsmisbruik te voorkomen. Met respect voor Plato, dat kunnen we ook zelf wel bedenken.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Het is ook al lang bekend dat mensen op het vlak van beschaving weigeren om te leren van de fouten die eerdere generaties maakten. Dit zie je ook steeds weer terug bij de keuzes die politici maken: steeds de fouten van voorgaande generaties herhalende. Bij technologie, wetenschap en wiskunde bouwen mensen netjes voort op wat vorige generaties deden omdat het exact is (zo objectief als dat mogelijk is, zelfs al werk je ook dan vaak met modellen), op het sociale en emotionele vlak is de mens echter niet meer ontwikkeld dan in de tijd waarin Plato leefde. Hoe kan je dat veranderen? Enkel door generaties lang hoog in te zetten op het ontwikkelen van zo'n beschaafd mogelijke mensen?quote:
[..]
Alleen deed Plato dat al meer dan 2000 jaar geleden en heeft kennelijk nog niemand er van geleerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat mij aan het Indiase kastenstelsel opvalt, is dat er vele trappen naar beneden zijn. Je kunt ook reincarneren tot een dier en dan is er nog een hele lange weg naar beneden. Maar de weg naar boven is kort. Als Brahmaan sta je net 1 stapje onder de volmaaktheid.
In het Boeddhisme staat de verlichte boven de goden (die ook bestaan, maar evengoed leiden aan samsara en niet door de sluier van Maya heen kunnen kijken). In het Hinayana boeddhisme reincarneert een verlichte niet. Je kunt daaruit concluderen dat iedereen in ieder geval onverlicht geboren wordt. Maar in het Mahayana boeddhisme kun je er voor kiezen om op aarde te blijven rondhangen, ook al ben je al verlicht (uit compassie, om je medemens te helpen ook verlicht te worden). Zo kun je claimen dat je volmaakt bent !!! Opvallend, gegeven de vele evidente menselijke beperkingen.
Tegenwoordig is er weer belangstelling voor de holocaust. In de zeventiger jaren werd voor het eerst onder het grote publiek bekent, wat er in WOII met de Joden was gebeurd. De documentaire Shoah was daar min of meer het sluitstuk van. De teneur in het publieke debat was: niemand kan begrijpen hoe zoiets kan gebeuren. Dat vond ik altijd een beetje slap. Een belangrijk element is superioriteitswaan. Zoals je bovenop een mier gaat staan, zonder je daarover te bekommeren. Zoals je een mierenhoop uitroeit omdat je last van mieren hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-05-2016 01:06:43 ]
In het Boeddhisme staat de verlichte boven de goden (die ook bestaan, maar evengoed leiden aan samsara en niet door de sluier van Maya heen kunnen kijken). In het Hinayana boeddhisme reincarneert een verlichte niet. Je kunt daaruit concluderen dat iedereen in ieder geval onverlicht geboren wordt. Maar in het Mahayana boeddhisme kun je er voor kiezen om op aarde te blijven rondhangen, ook al ben je al verlicht (uit compassie, om je medemens te helpen ook verlicht te worden). Zo kun je claimen dat je volmaakt bent !!! Opvallend, gegeven de vele evidente menselijke beperkingen.
Tegenwoordig is er weer belangstelling voor de holocaust. In de zeventiger jaren werd voor het eerst onder het grote publiek bekent, wat er in WOII met de Joden was gebeurd. De documentaire Shoah was daar min of meer het sluitstuk van. De teneur in het publieke debat was: niemand kan begrijpen hoe zoiets kan gebeuren. Dat vond ik altijd een beetje slap. Een belangrijk element is superioriteitswaan. Zoals je bovenop een mier gaat staan, zonder je daarover te bekommeren. Zoals je een mierenhoop uitroeit omdat je last van mieren hebt.
quote:Ik ben een God in 't diepst van mijn gedachten,
En zit in 't binnenst van mijn ziel ten troon
Willem Kloos
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-05-2016 01:06:43 ]
The view from nowhere.
D66 is het Nederlandse equivalent van de Clinton-vleugel van de Amerikaanse Democratische Partij, echte opportunistische leugenaars, als er een partij is die niet opkomt voor het onderwijs zijn zij het wel.quote:
[..]
Ik ben toch voor D66. Die moeten samen met de VVD een regering vormen. D66 krijgt onderwijs en culturele zaken, VVD economische zaken, etc.
