abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157596651

Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.

Crowdfundingplatformen leningen
Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen

* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.

Crowdfundingplatformen aandelen
Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
Kickstarter, daar is een ander topic voor

Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .

Buitenlandse platforms
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Risico
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belastingen en de belastingdienst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mislukte projecten:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Statistieken
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.

[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-11-2015 13:15:23 ]
pi_157596683
Ik zie trouwens dat ik maar heel beperkt in Columbia zit in verhouding tot de andere landen.
Dus voor mij valt de schade mee. Van de week eens verdiep in die nieuwe 'interlokale' partner.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
pi_157596700
Ik hoor graag of er nog zaken in de OP aangepast moeten worden nu het nog kan.
pi_157596721
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 12:51 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Ik hoor graag of er nog zaken in de OP aangepast moeten worden nu het nog kan.
Project 6070 hoort niet bij de mislukte projecten mi
pi_157596850
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 12:52 schreef Justme7005 het volgende:

[..]

Project 6070 hoort niet bij de mislukte projecten mi
Klopt die zou weer gaan betalen. Ik heb hem verwijderd. Wat ik zal doen is de projecten waar wat mee is, die dus hopelijk alleen tijdelijke problemen hebben, alleen met nummer (dus zonder naam) toevoegen
pi_157597066
LAH wordt dus niet alleen meer selecteren op land, maar ook op leningpartner. Al zit ik toch al niet zo uitgebreid in LAH. Wel eind deze maand m'n eerste uitbetaling daarvan als het goed is :)
Schip ahoy!
pi_157597087
Voor wie net als ik hier door het ijs ging ...

http://www.ploum.nl/wp-co(...)g-1-oktober-2015.pdf
pi_157597270
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 13:14 schreef Justme7005 het volgende:
Voor wie net als ik hier door het ijs ging ...

http://www.ploum.nl/wp-co(...)g-1-oktober-2015.pdf
Er wordt niet gesproken over de crowdfunding investeerders
pi_157597293
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 13:00 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Klopt die zou weer gaan betalen. Ik heb hem verwijderd. Wat ik zal doen is de projecten waar wat mee is, die dus hopelijk alleen tijdelijke problemen hebben, alleen met nummer (dus zonder naam) toevoegen
Ik heb in de OP deze regel toegevoegd.
Projecten met hopelijk een tijdelijk probleem: GVE 789, 4019, 4202, 4358, 5097, 5564,6070, 7276 ,8800, 8668,

Ik hoor graag per PM of er veranderingen zijn bij bovenstaande projecten waardoor ze of definitief opgenomen kunnen worden in de lijst mislukte projecten dan wel dat ze uit de "bungel" lijst kunnen daar ze weer gewoon aan hun verplichtingen voldoen.
pi_157597309
Ik heb het faillisementsverslag even vluchtig doorgenomen.
Wel is zeker dat dit stuk voldoende aanknopingspunten bevat om een stevige discussie met GvE aan te gaan omtrent de toelatingsprocedure van dit project.
pi_157598330
dank aan justme7005 voor plaatsen faillisementsverslag.
pi_157598529
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 13:24 schreef bleyenburg het volgende:
Ik heb het faillisementsverslag even vluchtig doorgenomen.
Wel is zeker dat dit stuk voldoende aanknopingspunten bevat om een stevige discussie met GvE aan te gaan omtrent de toelatingsprocedure van dit project.
Ik ben bang dat je dan met meneer Verhaar om de tafel komt te zitten en ik weet zijn antwoord al:

quote:
Tijdens crowdlending bijeenkomst nogmaals benadrukt dat belegger ook eigen risico inschatting moet doen, naast het platform ,platform heeft zorgplicht om juiste en consistente info te geven, maar het is geen spaarproduct maar beleggingsproduct en ook exec onlu er zijn deelnemers die de zorgplicht geheel bij platform leggen, dit is misvatting, dus goed nadenken of product voor u geschikt is
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
pi_157598597
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 14:18 schreef RavigotteSaus het volgende:
Ik ben bang dat je dan met meneer Verhaar om de tafel komt te zitten en ik weet zijn antwoord al:
Verhaar is toch van KoM?
pi_157598664
Poll: Wanneer komt de kartbaan (GvE) vol?

16-11-15
17-11-15
18-11-15
19-11-15
20-11-15
21-11-15
De kartbaan komt niet vol

Tussenstand:
pi_157598667
Klopt. Mijn fout
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
pi_157598693
Een nieuwe poll is beschikbaar
pi_157599061
waar is die vorige poll gebleven?
pi_157599127
Dan had meneer Verhaar kunnen lachen.
Ik leg de zorgplicht niet geheel bij platform, maar in dit geval wil ik de discussie wel aan omtrent de invulling van de minimale zorgplicht.
pi_157599576
Een hele tijd geleden heb ik aangegeven interesse te tonen in het crowdfunden. Heb me braaf ingschreven voor de mailserver. Er is toen van alles tussen gekomen. Nu zojuist bij mijn eerste project ingestapt. Niezen Transport op Investormatch. Die zou nu vol moeten zitten. Ben benieuwd!

Dat er nog vele (hopelijk succesvolle) projecten mogen volgen! ^O^
pi_157599672
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 15:08 schreef maxvdh het volgende:
Een hele tijd geleden heb ik aangegeven interesse te tonen in het crowdfunden. Heb me braaf ingschreven voor de mailserver. Er is toen van alles tussen gekomen. Nu zojuist bij mijn eerste project ingestapt. Niezen Transport op Investormatch. Die zou nu vol moeten zitten. Ben benieuwd!

Dat er nog vele (hopelijk succesvolle) projecten mogen volgen! ^O^
Nog E 300. Weer een aantal die niet betaald hebben. Wie gooit hem even vol???

[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 16-11-2015 15:28:21 ]
pi_157599741
[..]
pi_157599764
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 14:48 schreef bleyenburg het volgende:
Dan had meneer Verhaar kunnen lachen.
Ik leg de zorgplicht niet geheel bij platform
Heer Verhaar bedoelde GEHEEL NIET (ipv niet geheel).
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
pi_157600311
Kartbaan komt wel vol. Denk dat tegen het einde GvE wel gaat lobbyen.
  maandag 16 november 2015 @ 16:15:08 #24
386879 Sheffield
Weet het ook niet
pi_157601265
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 15:12 schreef djh77 het volgende:

[..]

Nog E 300. Weer een aantal die niet betaald hebben. Wie gooit hem even vol???
:W
pi_157601315
quote:
7s.gif Op maandag 16 november 2015 16:15 schreef Sheffield het volgende:

[..]

:W
Dank. Kan de lening tenminste snel tot stand komen :)
pi_157601367
Aantal niet betaald is wel raar, volgens mij heb je 3 (werk)dagen toch? Hij is zaterdagochtend vol gekomen, dus die mensen hebben er om een andere reden vanaf gezien.
  maandag 16 november 2015 @ 16:26:22 #27
446634 Investormatch
financieringsplatform
pi_157601525
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 16:19 schreef crowdiefunder het volgende:
Aantal niet betaald is wel raar, volgens mij heb je 3 (werk)dagen toch? Hij is zaterdagochtend vol gekomen, dus die mensen hebben er om een andere reden vanaf gezien.
Beste Crowdiefunder, bij 90% krijgt iedereen opdracht (vrijdag middag). 2 investeerders lukte het niet binnen deze 3 dagen.
Groet,
Peter, Investormatch
pi_157602094
Dat vind ik niet zo vreemd als je vrijdagmiddag een mail krijgt dat je voor maandagmiddag moet betalen als je nog het een en ander moet overboeken :) dat is dan misschien net weer te strak met het weekend ertussen.
pi_157602334
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 16:44 schreef crowdiefunder het volgende:
Dat vind ik niet zo vreemd als je vrijdagmiddag een mail krijgt dat je voor maandagmiddag moet betalen als je nog het een en ander moet overboeken dat is dan misschien net weer te strak met het weekend ertussen.
Niet zeuren. Als een platform het laat sloffen is het niet goed. Houd men zich aan de afspraken is het ook niet goed. Afspraak is bij 90% binnen 3 dagen betalen. Prima zo. hou de gang er maar in.

De investeerder mag ook gelijk betalen bij toezeggen en hoeft niet te wachten met betalen tot 90% vol is!

[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-11-2015 16:57:43 ]
pi_157602524
Zeker, als je weet dat je een weekend weg bent zonder random reader bijvoorbeeld zou ik hem ook gelijk betalen. Risico van het vak zullen we maar zeggen. Of je geld 2 maanden niet beschikbaar omdat ie niet vol loopt of net te laat kunnen betalen :)

Ik zit er ook in, dus laat hem maar snel starten.
pi_157603216
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 16:57 schreef crowdiefunder het volgende:
Ik zit er ook in, dus laat hem maar snel starten.
Er moet nu nog ¤100,- in, en dan kan ie van start.
pi_157603837
Heb mijn random reader niet bij me :)
  maandag 16 november 2015 @ 18:25:00 #33
386879 Sheffield
Weet het ook niet
pi_157604502
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 17:29 schreef crowd_funder het volgende:

[..]

Er moet nu nog ¤100,- in, en dan kan ie van start.
Hij staat bij mij al een paar uur als "volgeschreven"
pi_157604795
Nu staat ie wel weer volgeschreven net zag ik nog 100 te gaan. Zal tussendoor wel (even) vrij zijn gekomen.

Hoe dan ook, hij kan nu van start :)
pi_157606991
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 13:14 schreef Justme7005 het volgende:
Voor wie net als ik hier door het ijs ging ...

http://www.ploum.nl/wp-co(...)g-1-oktober-2015.pdf
Iemand die dit aan mij uit kan leggen?

Talamini-Gelato B.V. is failliet.

In de pitch stond:

Wat is de globale organisatorische structuur van de onderneming?
Op advies van mijn accountant is in 2013 mijn bedrijf geherstructureerd.
Teneinde de voortgang van het bedrijf te borgen is er een Stichting Administratiekantoor opgericht, hieronder staat een holding en twee werkmaatschappijen, Talamini Gelato B.V. als productie B.V. en Talamini Gelato Franchise B.V. voor de franchise activiteiten.
In de stichting wordt het bestuur gevormd door mijn tweetal adviseurs ( advocaat en een register accountant) en ikzelf.

Is de stichting Administratiekantoor niet verantwoordelijk voor de onderliggende BV?
pi_157607304
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 19:56 schreef didi80 het volgende:

[..]

Iemand die dit aan mij uit kan leggen?

Talamini-Gelato B.V. is failliet.

In de pitch stond:

Wat is de globale organisatorische structuur van de onderneming?
Op advies van mijn accountant is in 2013 mijn bedrijf geherstructureerd.
Teneinde de voortgang van het bedrijf te borgen is er een Stichting Administratiekantoor opgericht, hieronder staat een holding en twee werkmaatschappijen, Talamini Gelato B.V. als productie B.V. en Talamini Gelato Franchise B.V. voor de franchise activiteiten.
In de stichting wordt het bestuur gevormd door mijn tweetal adviseurs ( advocaat en een register accountant) en ikzelf.

Is de stichting Administratiekantoor niet verantwoordelijk voor de onderliggende BV?
Tenzij overeengekomen is een aandeelhouder, of dit nu een BV, natuurlijk persoon of een stichting is nooit verantwoordelijk (in de definitie van aansprakelijk) voor de onderliggende BV.

Sowieso is het een beetje vreemd omschreven aangezien de standaard reden voor een Stichting Administratiekantoor is om het loskoppelen van het stemrecht in een vennootschap van de winsttoedeling.
Zie bijvoorbeeld: http://www.vraagdenotaris(...)stratiekantoor-stak/ (& de aanstaande ABN AMRO beursgang ...)
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
pi_157607616
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 20:07 schreef BruderKlaus het volgende:

[..]

Tenzij overeengekomen is een aandeelhouder, of dit nu een BV, natuurlijk persoon of een stichting is nooit verantwoordelijk (in de definitie van aansprakelijk) voor de onderliggende BV.

Sowieso is het een beetje vreemd omschreven aangezien de standaard reden voor een Stichting Administratiekantoor is om het loskoppelen van het stemrecht in een vennootschap van de winsttoedeling.
Zie bijvoorbeeld: http://www.vraagdenotaris(...)stratiekantoor-stak/ (& de aanstaande ABN AMRO beursgang ...)
Bedankt, ik ga eens even lezen.
pi_157608002
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 17:58 schreef crowdiefunder het volgende:
Heb mijn random reader niet bij me :)
Bij IVM kan je ook gewoon via ideal. Via de Rabo app werkte dat perfect zonder reader. Tot 500 euro dan
pi_157612564
Het lijkt met deze topics ook wat minder hard te lopen nu. Komt dat vanwege het aanbod of heeft iedereen een nare smaak in z'n mond gekregen van crowdfunding (na al die defaults)?
pi_157613146
Minder hard? waar haal je die wijsheid vandaan?
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
pi_157613367
Minder hard? Is dat zo? Ik heb desalniettemin even geen GVE-projecten op 'toegezegd' staan - m.i. is er daar weinig interessants voorbij gekomen de afgelopen weken. Maar als de topic-titel klopt, dan komt daar vast wel weer verandering in ;)
  maandag 16 november 2015 @ 23:26:08 #42
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_157613512
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 23:21 schreef Incitatus3 het volgende:
Minder hard? Is dat zo? Ik heb desalniettemin even geen GVE-projecten op 'toegezegd' staan - m.i. is er daar weinig interessants voorbij gekomen de afgelopen weken. Maar als de topic-titel klopt, dan komt daar vast wel weer verandering in ;)
De TT laat open bij welk platform de nieuwe mooie projecten komen. En dan is het voorstelbaar de de titel helemaal waar is. Het zal toch niet zo zijn dat er bij geen enkel platform een mooi project langskomt?
pi_157614397
Ik volg momenteel actief zes platformen dus is er altijd wel een met wat interessants in de aanbieding.

Maar inderdaad: Geld voor Elkaar heeft al een tijdje geen aardig (lees: veilig) project meer gehad en ook Collin laat het even afweten, al lopen de projecten daar toch wel vol. Volgende week is het misschien weer andersom.

[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 17-11-2015 00:17:08 ]
Pecunia non olet
  dinsdag 17 november 2015 @ 09:32:19 #44
386879 Sheffield
Weet het ook niet
pi_157617834
Deze al gezien?

https://www.crowdaboutnow.nl/hetuiltje

Bieren staan inderdaad goed aangeschreven. Maar
* 4% per jaar
* 5 jaar looptijd
* terugbetaling in 3 termijnen, startende het derde jaar

Ligt het aan mij, of is dit een mager aanbod?
  dinsdag 17 november 2015 @ 09:32:32 #45
386879 Sheffield
Weet het ook niet
pi_157617838
-Dubbel-
pi_157617905
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 november 2015 09:32 schreef Sheffield het volgende:
Deze al gezien?

https://www.crowdaboutnow.nl/hetuiltje

Bieren staan inderdaad goed aangeschreven. Maar
* 4% per jaar
* 5 jaar looptijd
* terugbetaling in 3 termijnen, startende het derde jaar

Ligt het aan mij, of is dit een mager aanbod?
Nogal karig ja.
pi_157617985
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 november 2015 09:32 schreef Sheffield het volgende:
https://www.crowdaboutnow.nl/hetuiltje
Bieren staan inderdaad goed aangeschreven. Maar
* 4% per jaar
* 5 jaar looptijd
* terugbetaling in 3 termijnen, startende het derde jaar
Ligt het aan mij, of is dit een mager aanbod?
Het is erg onhandig dat je bij CAN eerst moet doen alsof je wilt investeren voordat je de financiële details te zien krijgt. Ik reken het zo om: Je investeert gemiddeld 80% van je inleg gedurende de hele looptijd, je ontvang 20% rente op je initiële inleg, oftewel 25% op je gemiddelde geïnvesteerde bedrag. Dat komt neer op 5% per jaar. Bij sommige andere platforms zou dit worden gepresenteerd als 6% rente. Of dat een mager aanbod is moet je natuurlijk zelf bedenken.

[ Bericht 0% gewijzigd door zyxxyz op 17-11-2015 09:49:29 (typo) ]
pi_157618064
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 november 2015 09:32 schreef Sheffield het volgende:
Deze al gezien?

https://www.crowdaboutnow.nl/hetuiltje

Bieren staan inderdaad goed aangeschreven. Maar
* 4% per jaar
* 5 jaar looptijd
* terugbetaling in 3 termijnen, startende het derde jaar

Ligt het aan mij, of is dit een mager aanbod?
Ik denk dat je die vooral moet doen voor de gunfactor als je iets met speciaalbier hebt. Het rendement is niet top, al helemaal niet als je bedenkt dat je pas in maart 2021 je geld terug hebt. Dan ben je het bijna 6,5 jaar kwijt geweest.
Schip ahoy!
  dinsdag 17 november 2015 @ 09:51:37 #49
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_157618123
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2015 09:47 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Ik denk dat je die vooral moet doen voor de gunfactor als je iets met speciaalbier hebt. Het rendement is niet top, al helemaal niet als je bedenkt dat je pas in maart 2021 je geld terug hebt. Dan ben je het bijna 6,5 jaar kwijt geweest.
60 maanden na nu is november 2020
Drie betalingen: eind jaar 3, eind jaar 4 en einde looptijd (eind jaar 5).
pi_157618132
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2015 09:51 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

60 maanden na nu is november 2020
Het duurt nog 121 dagen voordat het project gaat "lopen"
  dinsdag 17 november 2015 @ 09:53:43 #51
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_157618147
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2015 09:52 schreef djh77 het volgende:

[..]

Het duurt nog 121 dagen voordat het project gaat "lopen"
Er zijn nog 121 dagen over om te investeren. Zit-ie eerder vol, dan kan-ie ook eerder beginnen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')