abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 16 november 2015 @ 09:34:13 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157593457
[Originele OP:]
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.

Mijn verklaring hiervoor is als volgt:

Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.

Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.

Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.

Samengevat:

Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.

Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
quote:
Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.

We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.

Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
[/Originele OP:]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 november 2015 @ 09:35:30 #2
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157593481
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 november 2015 @ 09:36:32 #3
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157593495
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 09:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toen ik geboren werd woonden mijn ouders in een flatje waar alleen in de woonkamer een kachel stond. In een strenge winter stond het rijp op de dekens.
Als kind had ik ijsbloemen op het enkele glas. IJsbloemen, die ze je ook niet meer.
Mijn pa had een goede baan, we aten niet iedere dag vlees, we dronken thee, geen cola of zo, vakanties waren op de fiets naar de veluwe of limburg. Een zwart wit tv hadden we wel. Goede ouwe tijd? Nee, zeker niet, maar dat was toen gewoon zo.
Als een bijstandsmoeder tegenwoordig zo leven moet staat er een team van Brandpunt en SBS schande te roepen, wat? Geen Cola? Geen Sjips?
We zijn nagenoeg even oud dus ik deel die herinneringen. kolen uit het kolenhok halen voor de kachel ja. Later een gaskachel en nadat we verhuisden in 1976 een heuse centrale verwarming. Niks mis mee. Geweldige tijd gehad.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 16 november 2015 @ 09:37:33 #4
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157593508
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Persoonlijke vrijheid is ook alleen maar afgenomen sinds die tijd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 16 november 2015 @ 09:57:14 #5
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157593748
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Sorry, kan ik verder ook niets aan doen :P
pi_157596827
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 08:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom hebben mensen met een laag salaris moeite rond te komen?
Woonlasten zijn hoog, door een sterk regulerende roverheid
Energielasten zijn hoog, door een sterk regulerende roverheid
Mobiliteit is duur, door een sterk regulerende roverheid
Juist een overheid die jij zo geweldig vind zorgt ervoor dat mensen moeite hebben rond te komen.
Al die zaken zijn al stukken minder gereguleerd en centraal/publiek geregeld dan het ooit was.

Terwijl het explanandum dus de tegengestelde richting op bewoog.

Maar conservatieven hebben altijd wel een uitweg; dat zal ongetwijfeld ook met TTIP e.d. gebeuren. Per slot van rekening gaat zgn. vrijheid en liberalisering gepaard met een oerwoud aan regels. Men kan altijd naar dat excuus toe vluchten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 16 november 2015 @ 13:18:46 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157597179
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 12:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Al die zaken zijn al stukken minder gereguleerd en centraal/publiek geregeld dan het ooit was.

Terwijl het explanandum dus de tegengestelde richting op bewoog.

Maar conservatieven hebben altijd wel een uitweg; dat zal ongetwijfeld ook met TTIP e.d. gebeuren. Per slot van rekening gaat zgn. vrijheid en liberalisering gepaard met een oerwoud aan regels. Men kan altijd naar dat excuus toe vluchten.
De prijs van stroom, gas of olie kan erg laag zijn, maar de lasten die de overheid er bovenop legt maken het duur. Grondprijzen zijn opgedreven door overheidsbeleid.
Wil jij dit ontkennen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157598437
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 13:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De prijs van stroom, gas of olie kan erg laag zijn, maar de lasten die de overheid er bovenop legt maken het duur.
Om milieuvervuiling en klimaatverandering tegen te gaan, wat vooral de laagste inkomens treft als dat door zet.

Ook om subsidies elders te kunnen betalen:
http://www.nu.nl/economie(...)siele-brandstof.html
(gaat meer geld naartoe dan de gezondheidszorg)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 16 november 2015 @ 14:16:53 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157598486
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 14:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Om milieuvervuiling en klimaatverandering tegen te gaan, wat vooral de laagste inkomens treft als dat door zet.

Ook om subsidies elders te kunnen betalen:
http://www.nu.nl/economie(...)siele-brandstof.html
(gaat meer geld naartoe dan de gezondheidszorg)
Los van het vermeende motief, de prijzen zijn opgedreven door overheidsingrijpen.
Net als dat de grondprijzen zijn opgedreven door overheidsbeleid.
Je kan er wel omheen draaien, maar dit zijn de feiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157599999
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[Originele OP:]

[..]

[..]

[/Originele OP:]
De eer komt mij niet toe maar iemand anders (Klopkoek?). Alvorens hier een misverstand over bestaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157600067
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Ik zou Groenlinks echter niet associëren met links, of met groen. Dat links wat is doorgeslagen m.b.t. multiculti ben ik met je eens, gelukkig zet links zich ook voor andere zaken in.

[ Bericht 10% gewijzigd door Reya op 17-11-2015 06:44:17 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 16 november 2015 @ 16:12:53 #12
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157601200
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 15:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat is het probleem? Het werkt toch gewoon? :?
[ afbeelding ]
Ik zou Groenlinks echter niet associëren met links, of met groen. Dat links wat is doorgeslagen m.b.t. multiculti ben ik met je eens, gelukkig zet links zich ook voor andere zaken in.
Ja het werkt maar daar zijn Tepels te zien en dat vind google niet leuk, krijgt Danny geen google ads revenue
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 november 2015 @ 16:23:39 #13
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157601456
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja het werkt maar daar zijn Tepels te zien en dat vind google niet leuk, krijgt Danny geen google ads revenue
Nooit geweten waar dat puriteinse vandaan kwam.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157601730
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 15:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De eer komt mij niet toe maar iemand anders (Klopkoek?). Alvorens hier een misverstand over bestaat.
Mij. ;) Maar dat boeit me niet zo.
pi_157606100
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Los van het vermeende motief, de prijzen zijn opgedreven door overheidsingrijpen.
Net als dat de grondprijzen zijn opgedreven door overheidsbeleid.
Je kan er wel omheen draaien, maar dit zijn de feiten.
Jij draait er omheen dat het allemaal al stukken minder is.

Bovendien stellen dezelfde rechtse lobbies vaak (niet jij) dat kappen met fossiele subsidies de laagste inkomens het hardst zullen raken. En niet de GroenLinks grachtengordel. Dan is overheidsingrijpen opeens wel prijsverminderend.

Komt nog bij dat een Shell niet voor niets enorme winsten maakt, met enorme marktkapitalisatie. Een deel van de seven sisters horen bij de grootste bedrijven ter wereld, met geen zuinige winstmarges. Maar de hoge prijzen liggen gewoon aan de overheid, natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 16 november 2015 @ 19:41:21 #16
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157606560
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 19:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij draait er omheen dat het allemaal al stukken minder is.

Bovendien stellen dezelfde rechtse lobbies vaak (niet jij) dat kappen met fossiele subsidies de laagste inkomens het hardst zullen raken. En niet de GroenLinks grachtengordel. Dan is overheidsingrijpen opeens wel prijsverminderend.

Komt nog bij dat een Shell niet voor niets enorme winsten maakt, met enorme marktkapitalisatie. Een deel van de seven sisters horen bij de grootste bedrijven ter wereld, met geen zuinige winstmarges. Maar de hoge prijzen liggen gewoon aan de overheid, natuurlijk.
60% van de prijs van een liter benzine is btw en accijns
44% van de aardgasprijs is btw en accijns, nog even los van de winst die de overheid maakt op aardgas.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157607457
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 19:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

60% van de prijs van een liter benzine is btw en accijns
44% van de aardgasprijs is btw en accijns, nog even los van de winst die de overheid maakt op aardgas.
Bron? Het is trouwens een regressieve belasting. Schijven systeem, maar dan omgekeerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 16 november 2015 @ 20:23:38 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157607709
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 20:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bron? Het is trouwens een regressieve belasting. Schijven systeem, maar dan omgekeerd.
Is zelfs hoger, 63,7%
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Benzineaccijns
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157610577
quote:
En voor aardgas? Dat bedoelde ik eigenlijk. Wat is de netto belasting/subsidie voor de industrie? Het IMF wijst naar een richting.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 16 november 2015 @ 22:22:33 #20
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157611752
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 21:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En voor aardgas? Dat bedoelde ik eigenlijk. Wat is de netto belasting/subsidie voor de industrie? Het IMF wijst naar een richting.
Hier heb je gelijk antwoord op al je volgende vragen. Komt overal ook nog 21% BTW overheen. http://www.belastingdiens(...)en_milieubelastingen
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157612603
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 22:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hier heb je gelijk antwoord op al je volgende vragen. Komt overal ook nog 21% BTW overheen. http://www.belastingdiens(...)en_milieubelastingen
Ja, dat had ik ook al gezien. Waar de regressieve werking bevestigd wordt. Waar zijn de procenten?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157612714
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 16:33 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mij. ;) Maar dat boeit me niet zo.
Zou het je echt niet boeien, ik zo er dan trouwens geen woord aan vuil maken als me iets niet boeid
pi_157614395
Waar ik nooit zo goed tegen kan is dat er dingen worden gezegd als "de moslims moeten zich uitspreken!!!eins" of iets in die trant. Destijds in de periode van de IRA of ETA werd nooit en te nimmer gezegd "Katholieken moeten uit hun schulp komen en hun steentje bijdragen". Ik word daar echt niet lekker van (dan heb ik het niet over het uitzetten van verraders).
Er was ook nog iets anders bij Pauw dat ik ongelooflijk vond maar dat ben ik vergeten... Nee, dan een Ali B die het liedje van John Lennon totaal verkeerd uit legt. "We zijn niet gelijk"... nee, natuurlijk niet, maar het gaat erover dat in bepaalde opzichten het wel zo is. Bepaalde dingen zijn voor 99% gelijk. Maar natuurlijk krijg je op twitter weer gasten die er dit van maken: "Lekker. Ali B. sloopt met een nauwkeurige tekstexegese die gekke hippie met zijn bril."
"Ali B heeft gelijk met zijn nuancering bij #imagine. Dit flower power liedje staat diametraal tegenover onze maatschappij."

Jammer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157614441
Gaat dit topic nou ook al over moslims?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 17 november 2015 @ 00:09:16 #25
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_157614596
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Dit is inderdaad iets waarover gediscussieerd dient te worden binnen linkse stromingen. Hetzelfde geldt voor Zwarte Piet en Sinterklaas.

Nederland was ooit een tolerant land en behoorlijk seculier en dient zo te blijven. Deze keer ben ik het dus eens met Piet.

Daar moet op gedronken worden! :D

Een glas wortelsap voor Piet! :P

Niets mis met het omkeren van Heilige Huisjes, ook al is het maar voor even (zou rechts ook kunnen doen, maar goed het gaat hier over links, villasoebsidie bijvoorbeeld).
  dinsdag 17 november 2015 @ 00:13:59 #26
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_157614704
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Persoonlijke vrijheid is ook alleen maar afgenomen sinds die tijd.
Dit inderdaad. ;(
  dinsdag 17 november 2015 @ 00:17:00 #27
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_157614749
quote:
7s.gif Op maandag 16 november 2015 16:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nooit geweten waar dat puriteinse vandaan kwam.
De VS.

Waar het hele internet en goochel ook vandaan komen. :{

Geweld is daar prima, maar een tepel op tv is een schande. 8)7
pi_157615421
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 november 2015 00:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Geweld is daar prima, maar een tepel op tv is een schande. 8)7
Denk dat daar het tijdstip van uitzenden ook een rol in mag spelen?
Al vermoed ik dat ze dat ook niet meer zo serieus nemen, terwijl er toch kinderen aan het kijken kunnen zijn hoor ik wel eens taalgebruik, dan vraag ik me af moet dat nou om deze tijd?
pi_157616478
Bij welke Amerikaanse zenders en programma`s dan john ?

Je moet ook niet vergeten dat een Amerikaanse zender als HBO een betaalzender is (ook in de VS) met series als Sex and the City, Sopranos en Game of Thrones, daar gelden andere regels voor wat betreft sex en geweld.

AMC van onder andere Breaking Bad en The Walking Dead is via satteliet/kabel te ontvangen in de VS, daar moet je dus ook extra voor betalen, geen idee of daar ook (soepelere) andere regels voor geleden :@
pi_157616529
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 19:26 schreef Klopkoek het volgende:

Komt nog bij dat een Shell niet voor niets enorme winsten maakt, met enorme marktkapitalisatie. Een deel van de seven sisters horen bij de grootste bedrijven ter wereld, met geen zuinige winstmarges. Maar de hoge prijzen liggen gewoon aan de overheid, natuurlijk.
Shell draaide verlies, en niet zo zuinig ook.

Absoluut gezien houden ze in een topjaar veel over, maar de return on capital is niet geweldig. Google doet dat veel beter.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_157616678
Misschien heeft links zijn strijdlust verloren omdat ze (ik krijg het bijna niet uit mijn strot) iets verstandiger zijn dan links in andere landen. Kijk naar landen wel links nog wel strijdlustig is: Frankrijk, daar staken ze hun bedrijven kapot. Griekenland, terwijl het land al in de vernieling ligt gaan ze nog massaal staken. Venezuela, zo strijdlustig dat heel land overgenomen is door strijdlustig links met als gevolg dat zelfs een Griek daar nog niet dood gevonden zou willen worden.
  dinsdag 17 november 2015 @ 06:46:26 #32
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157616689
Niet meer dat PSP-plaatje posten, graag.
  dinsdag 17 november 2015 @ 08:48:21 #33
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157617285
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 22:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, dat had ik ook al gezien. Waar de regressieve werking bevestigd wordt. Waar zijn de procenten?
Men kan dat ook niet doen maar dan eet jij geen Nederlandse kasgroenten meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157617621
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Het is grappig om te zien hoe destijds in de 60 er en 70 er jaren de Christelijke kerk met dit soort posters werd uitgedaagd.
Ha ha, sliep uit! Stelletje conservatieve Refo's en Papen. Wij zijn de nieuwe tijd. O zo! Jullie tijd is geweest!
"Nou ja, vooruit dan maar", zeiden de geitenwollensokken dominee's. "Ach ja, het is de nieuwe tijd".
Links antwoordde:
Nou, denk maar niet dat je ons er nog onder krijgt. We hebben definitief gebroken met jullie.
Bwèèèèè (met het beeld van een sputterende tong, en 2 gespreidde handjes naast de slapen).
Maar ja, toen kwam "die andere godsdienst".
Dat waren die mensen uit het buitenland. Tsja, wat nu?
Eh, ja, eh, nou, die willen zich ook vast wel aanpassen. Een beetje geduld.
We hebben die mensen ook altijd onderdrukt en uitgebuit en zo.
We moeten ze een beetje tijd gunnen.
Dus voorlopig maar even wat minder uitbundig frivool.
En zie hier het eindresultaat.

Het is metaforisch te vergelijken met een cabaretvoorstelling van Youp van 't Hek over oudere mannen die hun oudere vrouw inruilen voor een jongere partner.
De oudere man staat voor "Links".
De oudere vrouw staat voor "de Christelijke kerk".
En de jongere vrouw staat voor "die nieuwe godsdienst".

De oudere man spuwt zijn gal op de ex-vrouw, met de opmerking "Ik mocht nooit wat!"

Youp van 't Hek's conclusie was. Die man is er niks op vooruit gegaan. Want hij mag nog steeds niks,
alleen nou zegt hij: "Dat heeft ze liever niet…."

En deze wil ik je ook niet onthouden.
De onnavolgbare Koot en Bie.

Koot en Bie zitten met de handen in het haar. Wat moeten zij als "o zo foute" blanke mannen vinden van vrouwenbesnijdenis.
Daarom maar te rade gaan bij de "mierzoete" ethica "Memien Holboog". Je hoeft niet eens het geluid aan te zetten. De handgebaren en de peinzende blikken zeggen genoeg.

[ Bericht 3% gewijzigd door Twentsche_Ros op 17-11-2015 09:31:22 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 17 november 2015 @ 13:59:38 #35
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_157622723
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 november 2015 06:46 schreef Reya het volgende:
Niet meer dat PSP-plaatje posten, graag.
Foei! politieke pamfletten in een POL-topic! :( Hoe komen ze er op.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_157625759
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2015 08:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Men kan dat ook niet doen maar dan eet jij geen Nederlandse kasgroenten meer.
Leuk, maar dat is dus precies wat ik bedoelde met mijn eerdere reactie (over subsidies/belastingen op fossiele energie; als reactie op de claim over koopkrachtachteruitgang).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 17 november 2015 @ 16:53:36 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157626259
Samengevat, de energiekosten, mobiliteits en de woonlasten zijn erg hoog door de overheid, lastig om dan rond te komen met een laag inkomen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 17 november 2015 @ 18:27:57 #38
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157628236
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2015 16:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leuk, maar dat is dus precies wat ik bedoelde met mijn eerdere reactie (over subsidies/belastingen op fossiele energie; als reactie op de claim over koopkrachtachteruitgang).
Dit maakt dus voor koopkracht niet uit. Het zorgt voor een betaalbaar Hollands tomaatje en behoud van werkgelegenheid. Het is geen subsidie maar het is een lagere belasting. Ze betalen namelijk nog steeds en over de eerste staffels betalen ze net zo veel als jij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 17 november 2015 @ 22:06:59 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157635690
Heerlijk die newspeak
Lagere belasting -> Subsidie
Net zoals lasten verzwaren bezuinigen is en milieubelasting voor je eigen bestwil zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 20 november 2015 @ 16:26:30 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157695169
Corbyn, de nieuwe hoop van Links?
Hij keurt geweld tegen terroristen niet goed
http://www.demorgen.be/bu(...)ken-geteld-b3179026/
Maar weigert de IRA terroristen te veroordelen
http://www.independent.co(...)he-ira-10442683.html

Zijn eigen partij kotst al van hem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157739936
Ben zelf ook links maar zie het al jaren niet meer zitten met links (en dan ga ik het nog niet eens hebben over de rechtse landverkrachters).
Snap overigens niet dat de huidige (en jongeren) generatie graag in een neo-liberaal land willen wonen? Zijn we dan zo verknipt dat een groot deel van de bevolking bezeten is van geld/macht?

Links streefde naar een land waarbij iedereen het goed had gefocust op eigen volk (oud links had z'n vraagtekens bij al die gastarbeiders...) en sinds 1997 (einde van het NS staatsbedrijf) is de afbraak in versneld tempo gekomen en iedereen stond erbij en keek erna.
En toen kwam de VVD met het geniale plan om de zorg te privatiseren... want daardoor gaat de kwaliteit en prijs omhoog; iedereen stond erbij en keek erna.
Ik heb nog nooit zo'n overspannen bagger zooi meegemaakt in de zorg, kwaliteit is echt belabberd en je wordt bestolen waar je bij staat want de overhead van 50 malafide zorg bedrijven moet wel betaald worden...

Ik kan er met mijn hoofd nog steeds niet bij /hoe/ die grap werkelijkheid kon worden... tis waanzin ten top. Gisteren las ik nog een reactie van iemand dat er geen marktwerking is in de zorg en als de overheid vrije marktwerking toelaat de zorg goedkoper en beter wordt... :')
Nu had ik eigenlijk al het grootste gedeelte van de bevolking opgegeven, maar dat soort uitspraken maken me toch wel verdrietig.

En het enige wat je hoort is een beetje gepiep uit de linker hoek en dan nog gaat dat gepiep vaak over een derde partij (buitenlanders/vluchtelingen) en niet over de eigen bevolking. Maar als je daar iets over zegt wordt je uitgemaakt als een nazi of rechtsextremist :{

Tijd om het politieke stelsel op de schop te doen? Een dictatuur is soms zo slecht nog niet...
  zondag 22 november 2015 @ 16:44:54 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157741448
1) de NS is nog steeds in handen van de staat, ik ben oud genoeg om de NS van vroeger te herinneren, dat was net als de oude PTT een moloch, een vreselijk bedrijf.
2) de zorg in Nederland is uitstekend, snap dat gezeur niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157741550
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2015 16:44 schreef Pietverdriet het volgende:

2) de zorg in Nederland is uitstekend, snap dat gezeur niet.
De zorg zal inderdaad uitstekend zijn, dat wat eromheen hangt ook?

Je benoemd ja specifiek de zorg, daar versta ik onder de hulp aan het bed!
Waar de rest, personeel mee opgezaldeld wordt vindt ik uit den boze.

En dan benoem ik niks, kan per verschillend zijn, maar ik zie het als faalbeleid van het management.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2015 17:02:11 ]
pi_157744446
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2015 16:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

De zorg zal inderdaad uitstekend zijn, dat wat eromheen hangt ook?

Je benoemd ja specifiek de zorg, daar versta ik onder de hulp aan het bed!
Waar de rest, personeel mee opgezaldeld wordt vindt ik uit den boze.

En dan benoem ik niks, kan per verschillend zijn, maar ik zie het als faalbeleid van het management.
Ja dat bedoelde ik ook en er verdwijnt echt heel veel geld in zorg en spoorwegen (ik werk zelf bij de spoorwegen) tis gewoon ziek hoe er tegenwoordig met geld omgegaan wordt.
Daarnaast is de zorg gewoon bagger in mijn ogen, je bent nu echt een nummer en je wordt zsm weer op straat gezet en ze willen nog net niet dat je per direct betaald...
pi_157745275
quote:
9s.gif Op zondag 22 november 2015 15:41 schreef SnowOokami het volgende:
Zijn we dan zo verknipt dat een groot deel van de bevolking bezeten is van geld/macht?
Daar lijkt het wel op.
Dit heeft veel te maken met de omslag naar het "Angelsaksisch model". Daar is "shareholder-value" het meest belangrijk. Dit in tegenstelling tot het "Rijnlands model", zo leefden we tot ergens in de jaren 70 of 80 van de vorige eeuw, wat dienstbaarheid aan de directe klant inhield. Service met het idee dat een tevreden klant een blijvertje is, dit in het belang van dat het bedrijf over 50 jaar ook nog bestaat. Dat eerste is verwerpelijk korte termijn "denken" m.i.: de "shareholder" wil winst, heel snel, en ieder jaar meer tot het bedrijf kaalgevreten is. Maar dan hebben ze hun aandelen alweer verkocht.
Zij lijken het meest op sprinkhanen. Ze gaan dan weer door naar het volgende bedrijf wat ze kunnen kaalvreten.

Ditzelfde gedrag vertoont het topkader van die bedrijven ook overigens. Als er niets meer te halen valt gaan ze weer een deurtje verder. Er is totaal geen loyaliteit en betrokkenheid en vooral geen geduld om er met z'n allen iets goeds van te maken. Geen stamina. Geen ruggengraat. En vooral geen deskundigheid. De weg van de minste weerstand. Nergens "echt" voor staan. Slappe zakken. Dat vat het wel zo'n beetje samen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 22-11-2015 20:00:52 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_157758208
Wat hoor en lees ik vandaag:

2 miljard subsidie voor drie kolencentrales :'( :'( (exclusief indirecte subsidies)

En wie willen daar niet aan tornen? Juist.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157758254
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2015 19:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op.
Dit heeft veel te maken met de omslag naar het "Angelsaksisch model". Daar is "shareholder-value" het meest belangrijk. Dit in tegenstelling tot het "Rijnlands model", zo leefden we tot ergens in de jaren 70 of 80 van de vorige eeuw, wat dienstbaarheid aan de directe klant inhield. Service met het idee dat een tevreden klant een blijvertje is, dit in het belang van dat het bedrijf over 50 jaar ook nog bestaat. Dat eerste is verwerpelijk korte termijn "denken" m.i.: de "shareholder" wil winst, heel snel, en ieder jaar meer tot het bedrijf kaalgevreten is. Maar dan hebben ze hun aandelen alweer verkocht.
Zij lijken het meest op sprinkhanen. Ze gaan dan weer door naar het volgende bedrijf wat ze kunnen kaalvreten.

Ditzelfde gedrag vertoont het topkader van die bedrijven ook overigens. Als er niets meer te halen valt gaan ze weer een deurtje verder. Er is totaal geen loyaliteit en betrokkenheid en vooral geen geduld om er met z'n allen iets goeds van te maken. Geen stamina. Geen ruggengraat. En vooral geen deskundigheid. De weg van de minste weerstand. Nergens "echt" voor staan. Slappe zakken. Dat vat het wel zo'n beetje samen.
Dit is een beetje een eng verhaal:
http://www.volkskrant.nl/(...)s-goudmijn~a4191552/

Dat doet me denken aan de kadastermisbruiken in de Verenigde Staten, waar ze gewoon mee weg komen want de rechterlijke macht is toch omkoopbaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 23 november 2015 @ 10:13:49 #48
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157758294
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 10:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is een beetje een eng verhaal:
http://www.volkskrant.nl/(...)s-goudmijn~a4191552/

Dat doet me denken aan de kadastermisbruiken in de Verenigde Staten, waar ze gewoon mee weg komen want de rechterlijke macht is toch omkoopbaar.
Het zaakje stinkt, lijkt een geval van heling te zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 november 2015 @ 10:17:17 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157758324
Miljarden aan ontwikkelingshulp. En men heeft geen idee waar het blijft of dat er resultaten mee behaald worden.
Direct afschaffen, stop het geld maar in Defensie, die zorgen via VN inzetten meer voor de derde wereld dan dit.

http://www.volkskrant.nl/(...)elingshulp~a4192641/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157758392
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het zaakje stinkt, lijkt een geval van heling te zijn.
Een geval van: we maken er voor de vorm diefstal van, wij als muziekindustrie kunnen alles maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157758400
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2015 19:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op.
Dit heeft veel te maken met de omslag naar het "Angelsaksisch model". Daar is "shareholder-value" het meest belangrijk. Dit in tegenstelling tot het "Rijnlands model", zo leefden we tot ergens in de jaren 70 of 80 van de vorige eeuw, wat dienstbaarheid aan de directe klant inhield. Service met het idee dat een tevreden klant een blijvertje is, dit in het belang van dat het bedrijf over 50 jaar ook nog bestaat. Dat eerste is verwerpelijk korte termijn "denken" m.i.: de "shareholder" wil winst, heel snel, en ieder jaar meer tot het bedrijf kaalgevreten is. Maar dan hebben ze hun aandelen alweer verkocht.
Zij lijken het meest op sprinkhanen. Ze gaan dan weer door naar het volgende bedrijf wat ze kunnen kaalvreten.

Ditzelfde gedrag vertoont het topkader van die bedrijven ook overigens. Als er niets meer te halen valt gaan ze weer een deurtje verder. Er is totaal geen loyaliteit en betrokkenheid en vooral geen geduld om er met z'n allen iets goeds van te maken. Geen stamina. Geen ruggengraat. En vooral geen deskundigheid. De weg van de minste weerstand. Nergens "echt" voor staan. Slappe zakken. Dat vat het wel zo'n beetje samen.
http://www.npo.nl/2doc-citizenfour/19-11-2015/VPWON_1236506

Documentaire: Laura Poitras werd benaderd door Edward Snowden en hielp hem als klokkenluider aan een podium. Daarmee kwam ze zelf ook meteen op de zwarte lijst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157758426
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Miljarden aan ontwikkelingshulp. En men heeft geen idee waar het blijft of dat er resultaten mee behaald worden.
Dat is niet waar. Iedereen die anders beweert doet aan politiek effectbejag. Natuurlijk is er altijd een onzekerheidsmarge, maar dat is in het bedrijfsleven ook zo (afhankelijk van de bedrijfstak).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 23 november 2015 @ 10:27:12 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157758442
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 10:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een geval van: we maken er voor de vorm diefstal van, wij als muziekindustrie kunnen alles maken.
Jij neemt het op voor een paar "snelle jongens " die voor een habbekrats intellectueel eigendom kochten om er snel geld mee te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 november 2015 @ 10:27:59 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157758450
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 10:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Iedereen die anders beweert doet aan politiek effectbejag. Natuurlijk is er altijd een onzekerheidsmarge, maar dat is in het bedrijfsleven ook zo (afhankelijk van de bedrijfstak).
Dus de Volkskrant liegt? De commissie die het onderzoekt liegt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157760931
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij neemt het op voor een paar "snelle jongens " die voor een habbekrats intellectueel eigendom kochten om er snel geld mee te maken?
^maar dit wordt wel de standaard, het ligt natuurlijk wel binnen de wetgeving en regels maar dit soort gedrag overgenomen en je krijgt een soort domino effect... totdat het niet meer houdbaar is, maar dan is het al te laat en wie is dan de pineut? De "normale" bevolking (midden/lage klasse).
Hedgefunds/investeringsmaatschappijen zijn ook zo'n gezwel wat keihard verbannen moet worden.
pi_157763243
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus de Volkskrant liegt? De commissie die het onderzoekt liegt?
Is niets zeggen liegen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2015 15:13:43 ]
pi_157765851
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Miljarden aan ontwikkelingshulp. En men heeft geen idee waar het blijft of dat er resultaten mee behaald worden.
Direct afschaffen, stop het geld maar in Defensie, die zorgen via VN inzetten meer voor de derde wereld dan dit.

http://www.volkskrant.nl/(...)elingshulp~a4192641/
Maar weinig van de millenniumdoeleinden zijn met militaire acties bereikt. Het zou humanitair gezien misschien wenselijk zijn ontwikkelingshulp los te koppelen van politiek, maar dat is gewoon niet realistisch. Dus zullen er overheadkosten zijn en onduidelijkheid over waar elke laatste cent naartoe gaat.

Daarnaast is het verhogen van de defensie-uitgaven natuurlijk helemaal niet wenselijk. Hoe meer geld je in een leger stopt hoe groter de verleiding is dat leger ergens voor te gebruiken.
“An interesting thing is a good thing.”
  maandag 23 november 2015 @ 18:00:47 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157766486
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 17:17 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Maar weinig van de millenniumdoeleinden zijn met militaire acties bereikt. Het zou humanitair gezien misschien wenselijk zijn ontwikkelingshulp los te koppelen van politiek, maar dat is gewoon niet realistisch. Dus zullen er overheadkosten zijn en onduidelijkheid over waar elke laatste cent naartoe gaat.

Daarnaast is het verhogen van de defensie-uitgaven natuurlijk helemaal niet wenselijk. Hoe meer geld je in een leger stopt hoe groter de verleiding is dat leger ergens voor te gebruiken.
Zoals munitie, zodat ze geen pang pang hoeven roepen?
Ons leger is in erbarmelijke staat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157766694
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals munitie, zodat ze geen pang pang hoeven roepen?
Ons leger is in erbarmelijke staat.
Daarvoor zou er geld dat nu gebruikt wordt om buitenlanders te trainen omgebogen kunnen worden, zodat ons eigen leger zich eerst in haar eigen trainingsoefeningen kan voorzien. Kennelijk is dat niet belangrijk genoeg.

Zolang er geld is voor buitenlandse avonturen heeft het leger te veel vet op haar botten.
“An interesting thing is a good thing.”
  maandag 23 november 2015 @ 22:03:02 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157773990
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 18:11 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Daarvoor zou er geld dat nu gebruikt wordt om buitenlanders te trainen omgebogen kunnen worden, zodat ons eigen leger zich eerst in haar eigen trainingsoefeningen kan voorzien. Kennelijk is dat niet belangrijk genoeg.

Zolang er geld is voor buitenlandse avonturen heeft het leger te veel vet op haar botten.
Je bent een tegenstander van de VN en haar inzet wereldwijd?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157780010
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus de Volkskrant liegt? De commissie die het onderzoekt liegt?
Tussen wat de krant zegt, de commissie of jijzelf kan nog wel enige ruimte zitten.

Verder verwijs ik terug naar bovenstaande post. Nee, niet elke cent kan worden verantwoord, maar een zeer groot gedeelte zeker wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157780394
Terug ontopic:

In plaats van dat het bedrijfsleven de wetenschap teveel infiltreert met profijtbeginselen en praktisch nut, zou ik graag zoiets willen zien in Nederland (in een iets andere sector)
https://en.wikipedia.org/wiki/BRIT_School

Heeft iemand laatst nog in de Volkskrant het lijstje met grootste werkgevers in NL gezien?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157780472
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 10:32 schreef Klopkoek het volgende:
Terug ontopic:

In plaats van dat het bedrijfsleven de wetenschap teveel infiltreert met profijtbeginselen en praktisch nut, zou ik graag zoiets willen zien in Nederland (in een iets andere sector)
https://en.wikipedia.org/wiki/BRIT_School

Heeft iemand laatst nog in de Volkskrant het lijstje met grootste werkgevers in NL gezien?
Wat wetenschap in vredesnaam van doen heeft met een soort van kleinkunstacademie is mij een raadsel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_157780986
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 10:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat wetenschap in vredesnaam van doen heeft met een soort van kleinkunstacademie is mij een raadsel.
Dat heeft het ook niet. Daarom zeg ik "in plaats van". ;)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157782153
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 10:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.npo.nl/2doc-citizenfour/19-11-2015/VPWON_1236506

Documentaire: Laura Poitras werd benaderd door Edward Snowden en hielp hem als klokkenluider aan een podium. Daarmee kwam ze zelf ook meteen op de zwarte lijst.
Nog eventjes reclame hiervoor maken. Dit is een documentaire van Steven Soderbergh. Voor de paar mensen die zijn naam niet kennen, hij regisseerde o.a. Oceans Eleven, Traffic en Out of Sight. Je kan het op de NPO nog maar 3 dagen lang bekijken, daarna gaat het achter slot en grendel. Je kan het dan wel nog vinden via torrents (ook in HD-kwaliteit, als je niet al te lang wacht).

Deze is nog twee dagen te bekijken.
http://www.npo.nl/louis-t(...)N_1241696&po_ab_ver=
Ze laten hier zien hoe Philadelphia qua veiligheid en criminaliteit nu ongeveer zo is zoals New York in de jaren 80 was, maar dan zonder de mooie dingen die New York had en heeft. Ze hebben in Philadelphia al best wel lang een toenemende economische tweedeling, gewoon simpelweg een gewone baan krijgen waarmee je je studieschuld kan aflossen is daar al heel erg lastig voor de gewone hardwerkende mensen. Richard Wilkinson toonde aan dat dat de mate van economische tweedeling sterk correleert met zo'n beetje alles wat belangrijk is voor een maatschappij: criminaliteit, veiligheid, levensverwachting, tienermoeders, geluksgevoel, gezondheid (denk bijv. ook aan psychiatrische aandoeningen) etc.
Dit is een mooie illustratie.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-11-2015 12:52:00 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157784806
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals munitie, zodat ze geen pang pang hoeven roepen?
Ons leger is in erbarmelijke staat.
Voor zo ver ik het begrijp was dit wel een incident en had het niet te maken met het budget maar met dat er toevallig eens een leveringsprobleempje was. Pacifistisch als ik ben, zelfs ik pleit er niet voor dat het leger oefent door pang pang te roepen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 10:32 schreef Klopkoek het volgende:
Terug ontopic:

In plaats van dat het bedrijfsleven de wetenschap teveel infiltreert met profijtbeginselen en praktisch nut, zou ik graag zoiets willen zien in Nederland (in een iets andere sector)
https://en.wikipedia.org/wiki/BRIT_School
Zolang het niet ten koste gaat van het onderwijs in de overige vakken (taal, wiskunde...) vind ik het een prima idee. In de Nederlandse situatie zou je alle buitenschoolse vakken (gym, tekenen, handvaardigheid, maatschappijleer, godsdienstles, KCV) en ANW en zo kunnen laten vallen. Verder zou je een deel van de vrije tijd kunnen gebruiken voor extra kunstonderwijs, het is voor deze leerlingen immers veel meer dan enkel een verplichting, ze vinden het leuk om het te doen.

Er zitten trouwens wel een aantal grote namen tussen: Amy Winehouse en Adel bijvoorbeeld. Elton John is trouwens een oud-leerling van een conservatorium (Royal Academy of Music in London).

[ Bericht 24% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-11-2015 14:02:16 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 24 november 2015 @ 15:21:39 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157786850
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 13:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor zo ver ik het begrijp was dit wel een incident en had het niet te maken met het budget maar met dat er toevallig eens een leveringsprobleempje was. Pacifistisch als ik ben, zelfs ik pleit er niet voor dat het leger oefent door pang pang te roepen.

Neemt niet weg dat het leger ernstige tekort heeft aan goed materiaal
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 24 november 2015 @ 15:23:42 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157786903
quote:
Gratis dierenarts voor minima Amsterdam
Amsterdam -

Amsterdammers die het niet breed hebben, maar wel met een ziek huisdier zitten, kunnen binnenkort gratis naar de dierenarts voor een consult. De gemeente gaat voor deze mensen ook meebetalen aan de behandeling, als deze duurder is dan 100 euro. Dat liet de gemeente dinsdag weten.

Volgens de gemeente komt het regelmatig voor dat Amsterdammers met een laag inkomen door geldgebrek pas laat hulp inroepen voor hun zieke huisdier.

Laurens Ivens, wethouder dierenwelzijn, zegt te willen voorkomen dat huisdieren onnodig lijden. De gemeente gaat ook het chippen van honden en katten van deze mensen betalen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)enarts_minima__.html

Links is toch zo begaan met het klimaat?
De CO2 uitstoot van een hond is groter dan die van een 4x4
http://www.nrc.nl/klimaat/2009/10/26/liever-een-suv-dan-een-hond
Een kat staat gelijk aan een Volkswagen Golf
www.duurzaambedrijfsleven(...)meer-co2-uit-dan-suv
Maar dan moet autobezit worden gestraft en katten en honden bezit door mensen die ze eigenlijk niet kunnen betalen beloond worden.
Heerlijk, linkse logica.
Als je een quick win voor de CO2 zou willen laat je alle asiel katten en honden direct inslapen, voer je een kattenbelasting in en verbied je hondenbezit in de steden, dat zou immers echt resultaat boeken, nietwaar?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157787914
Ik denk dat je een paar dingen door elkaar haalt Piet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157788052
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2015 19:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op.
Dit heeft veel te maken met de omslag naar het "Angelsaksisch model". Daar is "shareholder-value" het meest belangrijk. Dit in tegenstelling tot het "Rijnlands model", zo leefden we tot ergens in de jaren 70 of 80 van de vorige eeuw, wat dienstbaarheid aan de directe klant inhield. Service met het idee dat een tevreden klant een blijvertje is, dit in het belang van dat het bedrijf over 50 jaar ook nog bestaat. Dat eerste is verwerpelijk korte termijn "denken" m.i.: de "shareholder" wil winst, heel snel, en ieder jaar meer tot het bedrijf kaalgevreten is. Maar dan hebben ze hun aandelen alweer verkocht.
Zij lijken het meest op sprinkhanen. Ze gaan dan weer door naar het volgende bedrijf wat ze kunnen kaalvreten.

Ditzelfde gedrag vertoont het topkader van die bedrijven ook overigens. Als er niets meer te halen valt gaan ze weer een deurtje verder. Er is totaal geen loyaliteit en betrokkenheid en vooral geen geduld om er met z'n allen iets goeds van te maken. Geen stamina. Geen ruggengraat. En vooral geen deskundigheid. De weg van de minste weerstand. Nergens "echt" voor staan. Slappe zakken. Dat vat het wel zo'n beetje samen.
Het grootste probleem is misschien niet het 'Angelsaksische' model zelf. Het Verenigd Koninkrijk heeft naast bankiers ook een florerende creatieve sector en is nog steeds goed in technologie. De massa autoproductie is verdwenen maar de wat kennis intensievere dingen zijn er nog steeds, net zo goed als Rolls Royce, Mclaren enz. Daarom zijn ze ook zo goed in autoracen. Een hoop sectoren staan er beter voor dan hier!

Het grootste probleem is denk ik dat de rest van de wereld er blindelings achteraan loopt. Daardoor ben je altijd nummer twee (op zijn best), en heb je geen oog voor de context. Over rechtse maakbaarheid gesproken.

quote:
Professor Banerjee suggests the spread of welfare aversion around the world might be an American confection. “Many governments have economic advisers with degrees from the United States who share the same ideology,” he said. “Ideology is much more pervasive than the facts.”
http://www.nytimes.com/20(...)n-the-poor.html?_r=0

Maar daardoor ben je dan al snel een slap aftreksel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 24 november 2015 @ 16:21:38 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157788237
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 16:06 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat je een paar dingen door elkaar haalt Piet.
Dat is geen argument.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 24 november 2015 @ 16:24:36 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157788317
Het probleem met het rijnlandmodel is vooral dat het de economie stagneerde en massale werkloosheid bracht, die niet conjunctureel was, maar structureel. Het terugverlangen naar het rijnlandmodel is een beetje dom.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157788746
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2015 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Het probleem met het rijnlandmodel is vooral dat het de economie stagneerde en massale werkloosheid bracht, die niet conjunctureel was, maar structureel. Het terugverlangen naar het rijnlandmodel is een beetje dom.
Wat een feest is het sindsdien inderdaad


Dankzij definitiewijzingen (kabinet Lubbers III) en nepbanen nog enigszins geflatteerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 24 november 2015 @ 16:45:02 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157788853
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 16:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een feest is het sindsdien inderdaad
[ afbeelding ]

Dankzij definitiewijzingen (kabinet Lubbers III) en nepbanen nog enigszins geflatteerd.
Ik had het over structurele werkloosheid, niet over conjuncturele. En de huidige werkloosheid is nog altijd 3 punten lager dan op het hoogtepunt van de structurele veroorzaakt in het Rijnlandmodel.
Verder is Den Haag na Paars twee gestopt met hervormen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157789273
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2015 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik had het over structurele werkloosheid, niet over conjuncturele. En de huidige werkloosheid is nog altijd 3 punten lager dan op het hoogtepunt van de structurele veroorzaakt in het Rijnlandmodel.
Verder is Den Haag na Paars twee gestopt met hervormen.
Dat is 2013... en het huidige kabinet blijft de definitie van "werkloosheid" maar aanpassen, dus valt geen touw aan vast te knopen meer.
Als ik de geruchten mag geloven zijn er ca. 1,3 miljoen werklozen op het moment.
  dinsdag 24 november 2015 @ 17:07:43 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157789305
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 17:05 schreef SnowOokami het volgende:

[..]

Dat is 2013... en het huidige kabinet blijft de definitie van "werkloosheid" maar aanpassen, dus valt geen touw aan vast te knopen meer.
Als ik de geruchten mag geloven zijn er ca. 1,3 miljoen werklozen op het moment.
Mja. Daarom is arbeidsparticipatie een beter cijfer, hoeveel mensen werken er minstens X uur in de week.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157789420
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2015 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder is Den Haag na Paars twee gestopt met hervormen.
Dat is lariekoek. Balkenende 'hervormde' meer dan Paars II.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157790465
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 16:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een feest is het sindsdien inderdaad
[ afbeelding ]

Dankzij definitiewijzingen (kabinet Lubbers III) en nepbanen nog enigszins geflatteerd.
Absolute aantallen zijn ook wel een volstrekt zinloze maatstaf om te hanteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_157792422
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat het leger ernstige tekort heeft aan goed materiaal
Tekort is nogal een lastige definitie, het hangt maar net van de doelstelling af. Als de middelen niet passen bij de doelstelling dan moet je een van de twee bijstellen. Dat geldt eveneens voor het onderwijs en het onderzoek, de doelstelling van Nederland is veel groter dan wat de middelen mogelijk maken. In het geval van het leger kan een consequentie zijn dat we minder missies aankunnen. Het is maar waar je voor kiest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157792521
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)enarts_minima__.html

Links is toch zo begaan met het klimaat?
De CO2 uitstoot van een hond is groter dan die van een 4x4
http://www.nrc.nl/klimaat/2009/10/26/liever-een-suv-dan-een-hond
Een kat staat gelijk aan een Volkswagen Golf
www.duurzaambedrijfsleven(...)meer-co2-uit-dan-suv
Maar dan moet autobezit worden gestraft en katten en honden bezit door mensen die ze eigenlijk niet kunnen betalen beloond worden.
Heerlijk, linkse logica.
Als je een quick win voor de CO2 zou willen laat je alle asiel katten en honden direct inslapen, voer je een kattenbelasting in en verbied je hondenbezit in de steden, dat zou immers echt resultaat boeken, nietwaar?
Niet alle linkse partijen zijn groen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157792585
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 16:13 schreef Klopkoek het volgende:
Professor Banerjee suggests the spread of welfare aversion around the world might be an American confection. “Many governments have economic advisers with degrees from the United States who share the same ideology,” he said. “Ideology is much more pervasive than the facts.”
Als dit waar is dan is de oplossing simpel: veel meer diversiëren met de achtergrond van de ambtenaren en politici die je aanstelt. En misschien wel de eerste 10-20 jaar bewust niemand aannemen die in de USA of de UK een sociale opleiding heeft gevolgd om te compenseren voor de dominantie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157792749
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 16:40 schreef Klopkoek het volgende:


En dat in combinatie met dit.

Het is duidelijk dat de minima en de modale klasse geen winnaars zijn van deze omwenteling van het Rijnlandse model naar het Angelsaksische model.

Ja, je moet voorzichtig zijn met de interpretatie van absolute aantallen (liever percentages en duidelijke definities die gehanteerd zijn) maar dat doet geen afbreuk aan de sterke groei.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157793177
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 18:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Absolute aantallen zijn ook wel een volstrekt zinloze maatstaf om te hanteren.
Ik kon even niks beters vinden maar er was natuurlijk niet een bevolkingsexplosie opeens.





Probleem blijft altijd het geschuif met definities. Ik zat een beetje mis: het was Lubbers II en niet Lubbers III die een significante wijziging doorbracht.

Zelfs 'inactieven/actieven' zoals Piet zegt is niet altijd helder (gesubsidieerde banen, of verplichte werktrajecten).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157793673
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik kon even niks beters vinden maar er was natuurlijk niet een bevolkingsexplosie opeens.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Probleem blijft altijd het geschuif met definities. Ik zat een beetje mis: het was Lubbers II en niet Lubbers III die een significante wijziging doorbracht.

Zelfs 'inactieven/actieven' zoals Piet zegt is niet altijd helder (gesubsidieerde banen, of verplichte werktrajecten).
De bevolking groeit gestaag door. Pakweg 20% erbij sinds midden jaren 80 dus dat vertekend absolute cijfers natuurlijk significant. Ook de toenemende participatie van vrouwen op de arbeidsmarkt doet de omvang van de beroepsbevolking groeien en absolute aantallen werklozen toenemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_157794175
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

De bevolking groeit gestaag door. Pakweg 20% erbij sinds midden jaren 80 dus dat vertekend absolute cijfers natuurlijk significant. Ook de toenemende participatie van vrouwen op de arbeidsmarkt doet de omvang van de beroepsbevolking groeien en absolute aantallen werklozen toenemen.
Vooral dat laatste is relevant, dat eerste wordt ruimschoots gecompenseerd door de groei. De vraag is echter in welke mate het aanbod aan werk verandert (uitbreiding wegens meer beschikbare werknemers, meer ondernemers) door de toenemende arbeidsparticipatie van de vrouw.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157794270
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vooral dat laatste is relevant, dat eerste wordt ruimschoots gecompenseerd door de groei. De vraag is echter in welke mate het aanbod aan werk verandert (uitbreiding wegens meer beschikbare werknemers, meer ondernemers) door de toenemende arbeidsparticipatie van de vrouw.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat als de beroepsbevolking flink in omvang toeneemt je bij een gelijkblijvende relatieve werkloosheid een flinke stijging van het absolute aantal zult zien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_157804065
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 19:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En dat in combinatie met dit.
[ afbeelding ]
Het is duidelijk dat de minima en de modale klasse geen winnaars zijn van deze omwenteling van het Rijnlandse model naar het Angelsaksische model.

Ja, je moet voorzichtig zijn met de interpretatie van absolute aantallen (liever percentages en duidelijke definities die gehanteerd zijn) maar dat doet geen afbreuk aan de sterke groei.
Gelukkig is er goed nieuws:
http://nu.nl/geldzaken/41(...)leiner-geworden.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_157816921
quote:
Maar vermogensverschillen zijn juist toegenomen:
http://www.volkskrant.nl/(...)st-kleiner~a4194878/
pi_157845666
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2015 19:08 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Maar vermogensverschillen zijn juist toegenomen:
http://www.volkskrant.nl/(...)st-kleiner~a4194878/
Tsja, het is niet de eerste keer dat ik het zeg maar ik vertrouw het CBS niet meer zo. De manier waarop ze inkomen meten wordt ook steeds achterlijker. De banken zelf zoals ING voorspellen/denken iets anders grappig genoeg.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-jaren-dertig.dhtml
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157846194
Het CBS maakt de vermogensongelijkheid echter erger dan zij is vanwege haar rekenmethode.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_157847345
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2015 21:33 schreef Monolith het volgende:
Het CBS maakt de vermogensongelijkheid echter erger dan zij is vanwege haar rekenmethode.
Je bedoelt de pensioenen? Daar staat tegenover dat veel vermogen geparkeerd in het buitenland (en bepaalde constructies? dat weet ik niet zeker) niet worden meegeteld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157847488
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2015 16:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het grootste probleem is misschien niet het 'Angelsaksische' model zelf. Het Verenigd Koninkrijk heeft naast bankiers ook een florerende creatieve sector en is nog steeds goed in technologie. De massa autoproductie is verdwenen maar de wat kennis intensievere dingen zijn er nog steeds, net zo goed als Rolls Royce, Mclaren enz. Daarom zijn ze ook zo goed in autoracen. Een hoop sectoren staan er beter voor dan hier!

Het grootste probleem is denk ik dat de rest van de wereld er blindelings achteraan loopt. Daardoor ben je altijd nummer twee (op zijn best), en heb je geen oog voor de context. Over rechtse maakbaarheid gesproken.

[..]

http://www.nytimes.com/20(...)n-the-poor.html?_r=0

Maar daardoor ben je dan al snel een slap aftreksel.
Soms is sport een spiegel van de maatschappij. 'Achter de feiten aanlopen'.
http://www.catenaccio.nl/(...)g-moet-klein-denken/

Buitenlandse waarnemers en duiders wijzen al snel op de Fortuyn revolte, die van NL een volger hebben gemaakt en geen frontverlegger.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157847569
quote:
1s.gif Op donderdag 26 november 2015 22:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Soms is sport een spiegel van de maatschappij. 'Achter de feiten aanlopen'.
http://www.catenaccio.nl/(...)g-moet-klein-denken/

Buitenlandse waarnemers en duiders wijzen al snel op de Fortuyn revolte, die van NL een volger hebben gemaakt en geen frontverlegger.
Is het niet zo dat als Pim eraan zou zijn geweest, dat die tegen de EU was?
Dan klopt volger toch niet of wel?

Echter lees ik andere verhalen dat hij voor uitbreiding was, maar dan alleen met het behorende prijskaartje!

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2015 22:22:13 ]
pi_157854125
De toename van het aantal kinderen dat in Nederland in armoede leeft is een punt om tegen te strijden door links.

quote:
Kinderen mogen niet in armoede leven

Kinderen in armoede

Arme kinderen moeten onafhankelijk van hun ouders aanspraak kunnen maken op sociale zekerheid.

Door Pim Kraan, Aloys Van Rest, Sadet Karabulut en Linda Voortman 27 november 2015,
02:00

Deze week wordt in de Tweede Kamer de begroting Sociale Zaken en Werkgelegenheid besproken. Wij vragen het kabinet dit moment aan te grijpen en eindelijk een einde te maken aan armoede onder kinderen in Nederland. Dit kan door te beginnen hun een zelfstandig recht op sociale zekerheid te geven.

Bijna 400.000 kinderen in Nederland groeien op in armoede. Dat aantal is sinds 2007 met 124.000 toegenomen. Kinderen blijven een kwetsbare groep. De financiële beperkingen waar gezinnen met minderjarige kinderen mee kampen, leiden niet alleen tot een gebrek aan goed eten, kleding of andere elementaire zaken, maar ook tot sociale uitsluiting. Kinderen durven geen vriendjes thuis uit te nodigen, kunnen niet deelnemen aan schoolexcursies of doen niet mee aan sport en culturele activiteiten.

De gevolgen hiervan zijn, ook op lange termijn, groot. Kinderen die in armoede opgroeien, bereiken een lager opleidingsniveau en hebben relatief vaak gezondheidsproblemen. Daarnaast lopen zij 25 jaar later een twee keer zo groot risico om onder de armoedegrens te raken.

Het lijkt evident dat kinderen door wet- en regelgeving worden beschermd tegen deze vorm van tegenspoed. Op basis van artikel 26 van het VN-Kinderrechtenverdrag (IVRK) hebben kinderen inderdaad recht op sociale zekerheid. Nederland heeft echter als enige land ter wereld een voorbehoud gemaakt op dit artikel. Hierdoor hebben Nederlandse kinderen geen zelfstandig recht op sociale zekerheid.

Dit kan om meerdere redenen leiden tot schrijnende situaties, waarin jonge kinderen honger lijden of hun woning dreigen te worden uitgezet. Deze situaties kunnen uit de hand lopen, omdat deze kinderen geen zelfstandig beroep kunnen doen op de sociale zekerheid. Terwijl zij daar volgens het Kinderrechtenverdrag wel recht op hebben als hun ouders geen aanspraak kunnen maken op sociale zekerheid.

De invoering van de kostendelersnorm per 1 juli van dit jaar, die het mogelijk maakt mensen te korten op hun uitkering als zij samen in een huis wonen, heeft het probleem alleen maar groter gemaakt. Gezinnen die reeds moeten rondkomen van een bijstandsuitkering, dreigen door de kostendelersnorm onder de armoedegrens te raken.

Destijds was de argumentatie voor het voorbehoud dat het er in de praktijk veelal op neerkwam dat de sociale zekerheid voor het kind is afgeleid van de sociale zekerheid die toekomt aan de ouders. Gegeven de huidige praktijk en de groeiende armoede onder kinderen is dit argument komen te vervallen. Niet voor niets krijgt de Nederlandse regering op het voorbehoud van artikel 26 van het IVRK al geruime tijd een rode kaart van het VN-kinderrechtencomité. Dit comité roept Nederland al jaren op het voorbehoud op artikel 26 IVRK in te trekken.

Wij sluiten ons aan bij deze oproep en vragen minister Asscher hieraan gehoor te geven. Het is onacceptabel dat kinderen in Nederland opgroeien in armoede.

Kinderen zouden niet de dupe moeten worden van beperkingen in de situatie van hun ouders. Zij zouden onafhankelijk van hun ouders aanspraak moeten kunnen maken op sociale zekerheid indien zij onder de armoedegrens vallen.

Minister Asscher beloofde na zijn aantreden 'het vuur uit z'n schoenen te lopen' voor kinderen die in Nederland in armoede opgroeien. Het afschaffen van het voorbehoud op artikel 26 van het Kinderrechtenverdrag zou hierbij gepast zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)oede-leven~a4195878/
  vrijdag 27 november 2015 @ 08:58:57 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157854558
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2015 08:05 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De toename van het aantal kinderen dat in Nederland in armoede leeft is een punt om tegen te strijden door links.

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)oede-leven~a4195878/
Goed idee, big er iedere paar jaar een tapijtrat bij en je wordt voorzien van een royaal inkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157854706
quote:
1s.gif Op donderdag 26 november 2015 21:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bedoelt de pensioenen? Daar staat tegenover dat veel vermogen geparkeerd in het buitenland (en bepaalde constructies? dat weet ik niet zeker) niet worden meegeteld.
Nee, door de laagste en hoogste 20% qua inkomen te vergelijken op vermogen in plaats van de laagste en hoogste 20% qua vermogen.
Sowieso betwijfel ik de waarde van dit soort generieke 'vermogensverschillen' binnen een gehele populatie. Cijfers gesplitsts naar leeftijdsgroep zouden al zinvoller zijn. Vermogen is immers iets dat je accumuleert gedurende je leven. Nogal logisch dat oudere mensen een veelvoud van het vermogen hebben van mensen die net starten op die arbeidsmarkt en een klein of zelfs negatief vermogen hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_157855722
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2015 08:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goed idee, big er iedere paar jaar een tapijtrat bij en je wordt voorzien van een royaal inkomen.
Tsja, zo werkt het natuurlijk niet direct in landen met minder armoede/deprivatie/onderontwikkeling onder kinderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157855729
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2015 09:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, door de laagste en hoogste 20% qua inkomen te vergelijken op vermogen in plaats van de laagste en hoogste 20% qua vermogen.
Sowieso betwijfel ik de waarde van dit soort generieke 'vermogensverschillen' binnen een gehele populatie. Cijfers gesplitsts naar leeftijdsgroep zouden al zinvoller zijn. Vermogen is immers iets dat je accumuleert gedurende je leven. Nogal logisch dat oudere mensen een veelvoud van het vermogen hebben van mensen die net starten op die arbeidsmarkt en een klein of zelfs negatief vermogen hebben.
Is het ergens voorgerekend hoe dit de vermogensverschillen groter maakt dan ze is?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 27 november 2015 @ 11:01:52 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157856133
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2015 10:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tsja, zo werkt het natuurlijk niet direct in landen met minder armoede/deprivatie/onderontwikkeling onder kinderen.
Hier wel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 27 november 2015 @ 11:49:05 #100
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157856782
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 november 2015 11:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hier wel
Nou nee. Bovenstaand artikel laat zien van niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157856932
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2015 08:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goed idee, big er iedere paar jaar een tapijtrat bij en je wordt voorzien van een royaal inkomen.
Hoe ben jij begonnen Piet?
Zal een zware geboorte zijn geweest lijkt me dan?
pi_157857994
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2015 10:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is het ergens voorgerekend hoe dit de vermogensverschillen groter maakt dan ze is?
Uit het Volkskrant artikel:

quote:
Nog een opvallend punt uit het CBS-onderzoek: de vermogensongelijkheid wordt niet kleiner als de pensioenen meegeteld worden, maar groter. Terwijl de inkomensongelijkheid in Nederland internationaal gezien relatief klein is, is de kloof tussen arm en rijk bij de vermogens juist groot. Critici relativeren die kloof door erop te wijzen dat de meer dan 1000 miljard euro pensioenvermogen daarbij niet wordt meegeteld. Alleen 'vrij vermogen', dat direct kan worden uitgegeven, telt mee in de vermogensstatistieken. Pensioen zit vast tot later. Tellen die honderden miljarden pensioengeld wel mee, dan is de vermogensongelijkheid aanzienlijk kleiner, was tot nu toe de aanname, na onderzoek van onder andere de Leidse hoogleraar Koen Caminada.

Maar uit het CBS-onderzoek blijkt dat de pensioenen de verschillen juist vergroten. Met de pensioenen erbij heeft de rijkste 20 procent van Nederland 7,8 keer zo veel vermogen als de armste 20 procent. Zonder de pensioenen is dat 'slechts' 6,4 keer. Het verschil zit er waarschijnlijk in dat Caminada en zijn medeonderzoekers keken naar huishoudens met het meeste en minste vermogen.

Het CBS gaat in het onderzoek van woensdag uit van de inkomens van huishoudens.
Ik vind het beiden vrij marginale vermogensverschillen overigens, zeker ook gezien de factoren die ik eerder al aanhaalde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 27 november 2015 @ 13:19:38 #103
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157858286
Misschien mis ik wat maar hoe groot is het verschil tussen rijkste 20% en armste 20% (vermogen) volgens de andere methode?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157879881
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2015 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
Misschien mis ik wat maar hoe groot is het verschil tussen rijkste 20% en armste 20% (vermogen) volgens de andere methode?
Iemand? Dan zijn er uitspraken over mogelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 28 november 2015 @ 16:33:14 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157881615
Koopkoers, vraagje, hoeveel stemmen heeft het SP bestuur op een SP congres?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157881640
Vraagje van mij hoeveel heeft de SP in kas?
Behoren die tot de 20 procent rijken?
  zaterdag 28 november 2015 @ 16:41:41 #107
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157881772
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2015 14:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Iemand? Dan zijn er uitspraken over mogelijk.
Maak je daar toch niet zo druk om. Het gaat erom hoeveel welvaart jij creëert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157886442
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2015 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Koopkoers, vraagje, hoeveel stemmen heeft het SP bestuur op een SP congres?
In de praktijk evenveel als de partijbaronnen van het CDA of VVD neem ik aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157886677
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2015 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Koopkoers
Doe dat toch niet. Denigrerend. Je weet hoe hij heet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_157891433
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2015 16:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Maak je daar toch niet zo druk om. Het gaat erom hoeveel welvaart jij creëert.
En wat dan nog men kan nog zoveel welvaart creëren hoe wordt het verdeeld daarnaar dat is de vraag?
Mij lijkt het een 1 richtings straat!

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2015 23:44:36 ]
  zondag 29 november 2015 @ 15:59:44 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157901440
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2015 20:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Doe dat toch niet. Denigrerend. Je weet hoe hij heet.
Klopkoek mijn excuus, type ahead komt soms met vreemde zaken en zie ze niet altijd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157901476
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 15:59 schreef Pietverdriet het volgende:
type ahead komt soms met vreemde zaken
:D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 29 november 2015 @ 16:03:30 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157901555
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 16:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

:D
Des zin is er een VOO van als ik alle type AH accepteer en gewoon blind verder Ti
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157901590
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 16:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Des zin is er een VOO van als ik alle type AH accepteer en gewoon blind verder Ti
Ja, het zijn slimme algoritmes...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 29 november 2015 @ 16:09:03 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157901738
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2015 16:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Maak je daar toch niet zo druk om. Het gaat erom hoeveel welvaart jij creëert.
En vooral hoeveel van de door jouw gecreëerde welvaart je ook zelf mag houden. Hoe meer je behoud, hoe groter de motivatie meer te creeeren.
Niet voor niets is Europa zwaar achterop geraakt bij de VS en Azie mbt economische groei.
John Galt laat groeten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157902427
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En vooral hoeveel van de door jouw gecreëerde welvaart je ook zelf mag houden. Hoe meer je behoud, hoe groter de motivatie meer te creeeren.

Yes maar destemeer men behouden kan ervan des te minder men creëren kan, daar die wat bijna niks hebben niet eraan meedoen kunnen dan.
  zondag 29 november 2015 @ 18:54:51 #117
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157905850
De Chinezen hebben zeker niet hun strijdlust verloren. Nederland sterfhuis.
http://reporter.kro.nl/se(...)mische-cyberspionage
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 november 2015 @ 18:56:41 #118
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157905896
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 18:54 schreef Klopkoek het volgende:
De Chinezen hebben zeker niet hun strijdlust verloren. Nederland sterfhuis.
http://reporter.kro.nl/se(...)mische-cyberspionage
Amerika doet dit al sinds de tweede wereld oorlog, hebben ze nooit wat van gezegd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 29 november 2015 @ 19:43:45 #119
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157907045
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 18:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Amerika doet dit al sinds de tweede wereld oorlog, hebben ze nooit wat van gezegd.
Dus daarom is Apple, Microsoft ed zo goed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 november 2015 @ 19:53:55 #120
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157907299
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 19:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus daarom is Apple, Microsoft ed zo goed.
Geloof niet dat die hun producten baseren op basis van wat ze in het buitenland aan industriespionage vergaren. Maar een bedrijf als Boeing bv wel (al sinds een jaar of 15 bekend, het zogenaamde echelon schandaal), zo weet ik ook van een Duits bedrijf in Windmolens die hun nog geheime ontwerpen ineens in de VS gepatenteerd zagen door een Amerikaans bedrijf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 29 november 2015 @ 19:56:37 #121
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157907386
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geloof niet dat die hun producten baseren op basis van wat ze in het buitenland aan industriespionage vergaren. Maar een bedrijf als Boeing bv wel (al sinds een jaar of 15 bekend, het zogenaamde echelon schandaal), zo weet ik ook van een Duits bedrijf in Windmolens die hun nog geheime ontwerpen ineens in de VS gepatenteerd zagen door een Amerikaans bedrijf.
Dus het ligt niet alleen aan lagere belastingen en een vrije markt? ;)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157907419
http://www.nu.nl/economie(...)oop-abn-stukken.html

Hier word ik dan wel weer strijdlustig van. Wat een vreselijk foute vent is Zalm toch.
Een beetje nederigheid is wel gepast als je de belastingbetaler voor ettelijke miljarden het schip in laat gaan. Een welgemeend sorry, of wir haben es nicht...

Het gaat er hier duidelijk weer om dat blijkbaar het belangrijkste wat in zijn ogen bestaat het vertroetelen van de aandeelhouder is. Wat hij zelf natuurlijk ook is. En Jan de belastingbetaler krijgt de dikke vinger en wordt in zijn smoel uitgelachen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 29-11-2015 20:04:48 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 29 november 2015 @ 19:59:14 #123
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157907463
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 19:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus het ligt niet alleen aan lagere belastingen en een vrije markt? ;)
Wat heeft een met belastinggeld betaalde inlichtingendienst (NSA) die faxverkeer van Airbus onderschept om prijsinformatie door te spelen aan Boeing met vrije markt te maken?
Zowel Boeing als Airbus hangen aan de staatstiet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 29 november 2015 @ 20:15:55 #124
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157907883
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 19:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heeft een met belastinggeld betaalde inlichtingendienst (NSA) die faxverkeer van Airbus onderschept om prijsinformatie door te spelen aan Boeing met vrije markt te maken?
Zowel Boeing als Airbus hangen aan de staatstiet
Vliegtuigen en windmolens dus (maar niet IT zoals Apple en MS volgens jou). Wat zijn behalve defensie andere gevoelige sectoren waar de Amerikanen een reputatie hebben?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 november 2015 @ 23:43:17 #125
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157913645
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 19:57 schreef Bart2002 het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)oop-abn-stukken.html

Hier word ik dan wel weer strijdlustig van. Wat een vreselijk foute vent is Zalm toch.
Een beetje nederigheid is wel gepast als je de belastingbetaler voor ettelijke miljarden het schip in laat gaan. Een welgemeend sorry, of wir haben es nicht...

Het gaat er hier duidelijk weer om dat blijkbaar het belangrijkste wat in zijn ogen bestaat het vertroetelen van de aandeelhouder is. Wat hij zelf natuurlijk ook is. En Jan de belastingbetaler krijgt de dikke vinger en wordt in zijn smoel uitgelachen.
Tsja, ook al niet fris bij DSB. Jammer dat het Nederlandse bestuur steeds meer op Zuid Amerika gaat lijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 november 2015 @ 23:46:29 #126
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157913696
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 19:57 schreef Bart2002 het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)oop-abn-stukken.html

Hier word ik dan wel weer strijdlustig van. Wat een vreselijk foute vent is Zalm toch.
Een beetje nederigheid is wel gepast als je de belastingbetaler voor ettelijke miljarden het schip in laat gaan. Een welgemeend sorry, of wir haben es nicht...

Het gaat er hier duidelijk weer om dat blijkbaar het belangrijkste wat in zijn ogen bestaat het vertroetelen van de aandeelhouder is. Wat hij zelf natuurlijk ook is. En Jan de belastingbetaler krijgt de dikke vinger en wordt in zijn smoel uitgelachen.
Wie heeft daar dan debet aan? Niet Zalm. Fortis verslikte zich in de overname, een overname die door ABN noch Rijkman werd gewild. Daarna deed Zalm zijn intrede. Even je feiten op een rijtje hebben. Uiteindelijk is er wellicht een partij die heeft zitten tukken, en dat is DNB. Die had die overname niet door moeten laten gaan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_157913840
Wat betreft ABN-AMRO heb ik nog het meeste moeite met het feit dat wij die bank uit de shit hebben geholpen en in leven hebben gehouden terwijl we vervolgens weer braaf de bank teruggeven in plaats van de winst naar de staat te laten gaan. Ik kan me geen betere straf bedenken voor zo'n bank dan dat het staatseigendom wordt en blijft. Laat het maar lang blijven bestaan als afschrikwekkend voorbeeld voor wat er gebeurt als je wel de lusten maar niet de lasten wil dragen als bank.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 29 november 2015 @ 23:59:34 #128
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157913909
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 23:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat betreft ABN-AMRO heb ik nog het meeste moeite met het feit dat wij die bank uit de shit hebben geholpen en in leven hebben gehouden terwijl we vervolgens weer braaf de bank teruggeven in plaats van de winst naar de staat te laten gaan. Ik kan me geen betere straf bedenken voor zo'n bank dan dat het staatseigendom wordt en blijft. Laat het maar lang blijven bestaan als afschrikwekkend voorbeeld voor wat er gebeurt als je wel de lusten maar niet de lasten wil dragen als bank.
Waarom zet je ABN weg als de aanstichter van de reddingsoperatie? Die bank wilde helemaal niet overgenomen worden door dat consortium dat na een paar maanden op instorten stond. Dat komt dan toch helemaal niet op het conto van ABN? Kijk naar de aandeelhouders en de overnemende partijen zou ik zeggen.

ABN wilde door Barclays overgenomen worden en fuseren. Hoeveel staatssteun heeft Barclays gehad?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_157913940
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geloof niet dat die hun producten baseren op basis van wat ze in het buitenland aan industriespionage vergaren. Maar een bedrijf als Boeing bv wel (al sinds een jaar of 15 bekend, het zogenaamde echelon schandaal), zo weet ik ook van een Duits bedrijf in Windmolens die hun nog geheime ontwerpen ineens in de VS gepatenteerd zagen door een Amerikaans bedrijf.
Dat zijn walgelijke praktijken, het is net zo walgelijk als die juridische 'bedrijfjes' die generiek omschrijvende patenten opkopen met het doel andere bedrijven te vervolgen. En toch belanden zulke mensen zelden in de gevangenis, de gevangenissen dienen slechts voor een ander soort criminelen, het soort wat minder geld en macht heeft.

Ik kan alleen maar hopen dat inmiddels de Europese bedrijven wel zo slim zijn om zulke gevoelige zaken niet te laten lekken. Encrypteer de data zo sterk als dat mogelijk is (rekening houdende met het feit dat de NSA allerlei bedrijven heeft betaald om kwetsbaarheden op te geven of zelfs erin te houden), laat zo weinig mogelijk data op een computer staan (die verbonden is met het internet), laat zo weinig mogelijk data via een telefoon verzonden worden etc.
Gewoon 'ouderwets' met papier en face to face contact.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 30 november 2015 @ 00:02:22 #130
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_157913950
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 23:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat betreft ABN-AMRO heb ik nog het meeste moeite met het feit dat wij die bank uit de shit hebben geholpen en in leven hebben gehouden terwijl we vervolgens weer braaf de bank teruggeven in plaats van de winst naar de staat te laten gaan. Ik kan me geen betere straf bedenken voor zo'n bank dan dat het staatseigendom wordt en blijft. Laat het maar lang blijven bestaan als afschrikwekkend voorbeeld voor wat er gebeurt als je wel de lusten maar niet de lasten wil dragen als bank.
Volgens mij heb je het niet helemaal begrepen. De staat is nog steeds 77% aandeelhouder in ABN.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_157913994
quote:
14s.gif Op zondag 29 november 2015 23:59 schreef eriksd het volgende:

[..]

Waarom zet je ABN weg als de aanstichter van de reddingsoperatie? Die bank wilde helemaal niet overgenomen worden door dat consortium dat na een paar maanden op instorten stond. Dat komt dan toch helemaal niet op het conto van ABN? Kijk naar de aandeelhouders en de overnemende partijen zou ik zeggen.
Potatoes potatoes. De bedrijfsleiding kiest ervoor om de aandeelhouders de macht te geven en de aandeelhouders bezitten het bedrijf dus wat zij doen doet het bedrijf. Is dit niet een van de grote problemen in dat wereldje? Steeds maar weer de schuld op een ander afschuiven die ook verantwoordelijk is en dat zodoende iedereen ermee weg komt?

quote:
5s.gif Op maandag 30 november 2015 00:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Volgens mij heb je het niet helemaal begrepen. De staat is nog steeds 77% aandeelhouder in ABN.
De staat had ervoor kunnen kiezen om 100% eigenaar te zijn en de komende jaren extra opbrengsten te hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 30 november 2015 @ 00:09:58 #132
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157914048
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 00:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Potatoes potatoes. De bedrijfsleiding kiest ervoor om de aandeelhouders de macht te geven en de aandeelhouders bezitten het bedrijf dus wat zij doen doet het bedrijf. Is dit niet een van de grote problemen in dat wereldje? Steeds maar weer de schuld op een ander afschuiven die ook verantwoordelijk is en dat zodoende iedereen ermee weg komt?
Je hebt geen idee waar je het over hebt. De hele basis van kapitaalvennootschappen is dat de verschaffers van vermogen - uiteraard - de touwtjes uiteindelijk in handen hebben. Als je dit hele basisprincipe van aandelen niet wil begrijpen dan is elke verdere discussie overbodig. Zou wat zijn als het bestuur aandeelhouders verplicht een richting op kan duwen: zit je dan met je investering. En wie denk je dat de aandeelhouders zijn bij een dergelijke marktkapitalisatie? Pensioenfondsen bijvoorbeeld.

Het is mij volslagen onduidelijk hoe iemand die toch over enige intelligentie beschikt een bank die tegen een overnamebod is, door de overnemende partij op de rand van de afgrond wordt gebracht, uiteindelijk de bank als schuldige aanwijst. Tamelijk tergend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 30 november 2015 @ 00:15:04 #133
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157914116
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 23:46 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wie heeft daar dan debet aan? Niet Zalm. Fortis verslikte zich in de overname, een overname die door ABN noch Rijkman werd gewild. Daarna deed Zalm zijn intrede. Even je feiten op een rijtje hebben. Uiteindelijk is er wellicht een partij die heeft zitten tukken, en dat is DNB. Die had die overname niet door moeten laten gaan.
Vier fameuze woorden: "een brug te ver"

Zalm zat zeker in het tegenkamp; hijzelf had tenslotte als minister de macht van aandeelhouders vergroot, en minimumeisen verlaagd. Toenmalig woordvoerder Weekers zat op dezelfde lijn (terwijl de CDA fractie het oneens was met eigen ministers).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 30 november 2015 @ 00:18:02 #134
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157914168
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 00:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vier woorden: "een brug te ver"

Zalm zat zeker in het tegenkamp; hijzelf had tenslotte als minister de macht van aandeelhouders vergroot, en minimumeisen verlaagd. Toenmalig woordvoerder Weekers zat op dezelfde lijn (terwijl CDA fractie oneens was met eigen ministers).
Geen idee wat je er nu weer allemaal bijhaalt.

Bestuur ABN tegen overname door consortium
Consortium wint overnamestrijd
Consortium over de kop, bank moet gered worden

Bestuur ABN voor fusie met Barclays
Barclays heeft geen staatssteun nodig gehad in de UK
ABN had niet gered hoeven worden

En toch is het de schuld van ABN. Jaja mensen, linkse logica.
Het zou goed voor jullie zijn eens een tijdje in die wereld mee te lopen, een beetje feeling met de materie te krijgen en over de hele linie gewoon je feiten op een rijtje te hebben. Klopkoek haalt bijvoorbeeld de meest triviale zooi erbij die totaal irrelevant zijn met betrekking tot de voorliggende vraag.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 30 november 2015 @ 03:19:12 #135
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_157915071
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 00:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Potatoes potatoes. De bedrijfsleiding kiest ervoor om de aandeelhouders de macht te geven en de aandeelhouders bezitten het bedrijf dus wat zij doen doet het bedrijf. Is dit niet een van de grote problemen in dat wereldje? Steeds maar weer de schuld op een ander afschuiven die ook verantwoordelijk is en dat zodoende iedereen ermee weg komt?

[..]

De staat had ervoor kunnen kiezen om 100% eigenaar te zijn en de komende jaren extra opbrengsten te hebben.
De ironie in deze post is haast hilarisch. Enerzijds mopperen op de sterke positie van de aandeelhouder en het feit dat aandeelhouders - je verwacht het niet - winst willen. Anderzijds zodra de overheid aandeelhouder is van een bank ineens alle lof voor de aandeelhouder en de bank als een speelbal van de politiek zien. Banken straffen en melken omdat "wij allemaal" aandeelhouder zijn.

Overigens zou ik ook niet zien wat het helpt om extra dividend te betalen of als "morele genoegdoening" meer geld over te maken naar de overheid. Dat zit namelijk, indien dat vandaag zou worden opgelegd, morgen verdisconteerd in de prijs. Of de staat nou 5 mrd aan dividend ophaalt en 15 mrd aan verkoopresultaat of 20 mrd aan de beursgang: het maakt niet uit hoe je de cash flows opsplitst.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 30 november 2015 @ 08:50:55 #136
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157915838
quote:
10s.gif Op maandag 30 november 2015 03:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De ironie in deze post is haast hilarisch. Enerzijds mopperen op de sterke positie van de aandeelhouder en het feit dat aandeelhouders - je verwacht het niet - winst willen. Anderzijds zodra de overheid aandeelhouder is van een bank ineens alle lof voor de aandeelhouder en de bank als een speelbal van de politiek zien. Banken straffen en melken omdat "wij allemaal" aandeelhouder zijn.

Having your cake and eating it, een fout die mensen wel vaker willen maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 november 2015 @ 09:42:16 #137
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157916414
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2015 23:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

En wat dan nog men kan nog zoveel welvaart creëren hoe wordt het verdeeld daarnaar dat is de vraag?
Mij lijkt het een 1 richtings straat!
kom, kom. niet zo somber. Je mag de helft zelf houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 30 november 2015 @ 10:26:11 #138
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157917025
quote:
10s.gif Op maandag 30 november 2015 00:18 schreef eriksd het volgende:

[..]

Geen idee wat je er nu weer allemaal bijhaalt.

Bestuur ABN tegen overname door consortium
Consortium wint overnamestrijd
Consortium over de kop, bank moet gered worden

Bestuur ABN voor fusie met Barclays
Barclays heeft geen staatssteun nodig gehad in de UK
ABN had niet gered hoeven worden

En toch is het de schuld van ABN. Jaja mensen, linkse logica.
Het zou goed voor jullie zijn eens een tijdje in die wereld mee te lopen, een beetje feeling met de materie te krijgen en over de hele linie gewoon je feiten op een rijtje te hebben. Klopkoek haalt bijvoorbeeld de meest triviale zooi erbij die totaal irrelevant zijn met betrekking tot de voorliggende vraag.
Alweer ben ik niet degene die met een jij-bak begint. Maar goed,

Ik denk dat er drie dingen door elkaar lopen.

Heeft Zalm de belastingbetaler voor ettelijke miljarden het schip in laten gaan?

Zoals Bart2002 stelt. Als DSB bestuurder zeker. Bart2002 stelt niet in zijn post dat Zalm het in zijn hoedanigheid als ABN bestuurder heeft gedaan, alhoewel daar ook een boom over valt op te zetten.

Heeft DNB zitten tukken, als voornaamste partij?

Nee, duidelijk niet "zitten tukken". Zie de befaamde "brug te ver" uitspraak.

http://www.elsevier.nl/Ec(...)-president-2694628W/
http://www.elsevier.nl/Ec(...)-groot-was-1742805W/
http://www.elsevier.nl/Ec(...)MRO-ELSEVIER113940W/

Zie voor cruciale context (VVD woordvoerder Weekers):
http://www.elsevier.nl/Po(...)aak-ELSEVIER122130W/
http://www.vno-ncw.nl/pub(...)38.aspx#.VlwU9nYvfcs
http://vorige.nrc.nl//eco(...)t_Bos_zich_laat_zien

Gelieve alle drie de links te lezen.

Het is duidelijk dat Wellink wel wilde, maar in de politieke praktijk niet kon. En ook niet doortastend genoeg was om zijn zaak te bepleiten, misschien.

Zalm als minister heeft zelf de afbraak van ABN mogelijk gemaakt

Dit komt indirect ook naar voren in het VNO-NCW linkje, ofschoon zijn naam als minister niet wordt genoemd (wél het tot dan recente beleid). Het lijdt geen enkele twijfel dat dit uit zijn koker komt. Hij is de architect van dat een clubje met 1% het spel op de wagen kan zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 30 november 2015 @ 10:30:41 #139
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157917090
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157920141
quote:
7s.gif Op maandag 30 november 2015 09:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

kom, kom. niet zo somber. Je mag de helft zelf houden.
En hoeveel loop ik mis daar het niet meer verdeeld word zoals het verdeeld werd?

Tel dat ook even op bij de helft wat ik houden mag dan zal ik wel op minder als de helft uitkomen of niet?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2015 13:33:49 ]
pi_157920188
En wat betreft bij een bank meelopen, zal veel doel hebben als het aan de balie is lijkt me, of zouden die aan de balie op de hoogte van alles zijn?
Zou kunnen als ze hun oren overal te luisteren leggen of niet?

Of zelfs iemand van de post bezorgers op de bank zou ook zomaar kunnen of niet?

Of moet men dan al bij de wolven meelopen?

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2015 13:36:22 ]
  maandag 30 november 2015 @ 14:35:56 #142
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157921418
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 10:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Alweer ben ik niet degene die met een jij-bak begint. Maar goed,

Ik denk dat er drie dingen door elkaar lopen.

Heeft Zalm de belastingbetaler voor ettelijke miljarden het schip in laten gaan?

Zoals Bart2002 stelt. Als DSB bestuurder zeker. Bart2002 stelt niet in zijn post dat Zalm het in zijn hoedanigheid als ABN bestuurder heeft gedaan, alhoewel daar ook een boom over valt op te zetten.

Heeft DNB zitten tukken, als voornaamste partij?

Nee, duidelijk niet "zitten tukken". Zie de befaamde "brug te ver" uitspraak.

http://www.elsevier.nl/Ec(...)-president-2694628W/
http://www.elsevier.nl/Ec(...)-groot-was-1742805W/
http://www.elsevier.nl/Ec(...)MRO-ELSEVIER113940W/

Zie voor cruciale context (VVD woordvoerder Weekers):
http://www.elsevier.nl/Po(...)aak-ELSEVIER122130W/
http://www.vno-ncw.nl/pub(...)38.aspx#.VlwU9nYvfcs
http://vorige.nrc.nl//eco(...)t_Bos_zich_laat_zien

Gelieve alle drie de links te lezen.

Het is duidelijk dat Wellink wel wilde, maar in de politieke praktijk niet kon. En ook niet doortastend genoeg was om zijn zaak te bepleiten, misschien.

Zalm als minister heeft zelf de afbraak van ABN mogelijk gemaakt

Dit komt indirect ook naar voren in het VNO-NCW linkje, ofschoon zijn naam als minister niet wordt genoemd (wél het tot dan recente beleid). Het lijdt geen enkele twijfel dat dit uit zijn koker komt. Hij is de architect van dat een clubje met 1% het spel op de wagen kan zetten.
Wat zit je er toch allemaal bij te halen? Zalm wordt gevraagd naar ABN. Daar gaat het over. Je hebt je feiten niet op orde en komt nu met allerhande dingetjes aanzetten om de aandacht af te leiden. Als je sollicitatiegesprekken ook zo verlopen snap ik wel waarom je nog steeds langs de kant staat te roepen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 30 november 2015 @ 14:36:50 #143
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157921442
quote:
14s.gif Op maandag 30 november 2015 14:35 schreef eriksd het volgende:
Als je sollicitatiegesprekken ook zo verlopen snap ik wel waarom je nog steeds langs de kant staat te roepen.
Laten we niet persoonlijk worden.
  maandag 30 november 2015 @ 14:52:55 #144
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157921793
quote:
9s.gif Op maandag 30 november 2015 14:36 schreef Reya het volgende:

[..]

Laten we niet persoonlijk worden.
Hoezo niet? De boodschapper staat niet los van de boodschap. Constant maar roepen dat alles fout is en zelf niets bijdragen maakt het "punt" minder valide.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 30 november 2015 @ 15:00:39 #145
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157921967
quote:
14s.gif Op maandag 30 november 2015 14:35 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat zit je er toch allemaal bij te halen? Zalm wordt gevraagd naar ABN. Daar gaat het over. Je hebt je feiten niet op orde en komt nu met allerhande dingetjes aanzetten om de aandacht af te leiden. Als je sollicitatiegesprekken ook zo verlopen snap ik wel waarom je nog steeds langs de kant staat te roepen.
Ik zal het even simpel duiden:

1) Je eerste reactie haakte in op de stelling dat Zalm "de belastingbetaler voor ettelijke miljarden het schip in heeft laten gaan"
2) In dezelfde reactie (post#126) werd gezegd dat DNB heeft zitten tukken. "Even je feiten op een rijtje hebben. Uiteindelijk is er wellicht een partij die heeft zitten tukken, en dat is DNB. Die had die overname niet door moeten laten gaan."

Op beide onderdelen haak ik in, en ik plaats het in het bredere standpunt van de VVD club destijds.

Ik ben idd niet helemaal lekker in mijn hoofd, maar dit is toch geen abracadabra lijkt me.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157921985
quote:
14s.gif Op maandag 30 november 2015 14:52 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoezo niet? De boodschapper staat niet los van de boodschap. Constant maar roepen dat alles fout is en zelf niets bijdragen maakt het "punt" minder valide.
Niets bijdragen zou deze dat niet doen?
Als hij het niet doet doen zijn ouders het wel voor hem of niet, die welke niets bijdragen of nooit gedaan hebben zullen dat niet anderen zijn?

Denk zelfs dat als hij een uitkering heeft dat hij al over bijgedragen geld bijdragen levert
En om maar te zwijgen over die welke van overheidsgeld geleerd hebben, en zich verheven voelen over die mensen welke hun aan hun studie geholpen hebben of niet?
Mijn mening of mijn gedacht wel te verstaan he!
  maandag 30 november 2015 @ 15:02:42 #147
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157922017
quote:
14s.gif Op maandag 30 november 2015 14:52 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoezo niet? De boodschapper staat niet los van de boodschap. Constant maar roepen dat alles fout is en zelf niets bijdragen maakt het "punt" minder valide.
Desalniettemin.
  maandag 30 november 2015 @ 15:02:54 #148
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157922021
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niets bijdragen zou deze dat niet doen?
Als hij het niet doet doen zijn ouders het wel voor hem of niet, die welke niets bijdragen of nooit gedaan hebben zullen dat niet anderen zijn?

Denk zelfs dat als hij een uitkering heeft dat hij al over bijgedragen geld bijdragen levert
En om maar te zwijgen over die welke van overheidsgeld geleerd hebben, en zich verheven voelen over die mensen welke hun aan hun studie geholpen hebben of niet?
Mijn mening of mijn gedacht wel te verstaan he!
Laten we er niet verder over discussiëren.
  maandag 30 november 2015 @ 15:05:38 #149
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157922073
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 13:32 schreef john2406 het volgende:

[..]

En hoeveel loop ik mis daar het niet meer verdeeld word zoals het verdeeld werd?

Tel dat ook even op bij de helft wat ik houden mag dan zal ik wel op minder als de helft uitkomen of niet?
Alles wat je krijgt bovenop de helft maakt het meer dan de helft. Ben je met me eens toch?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157922098
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Alles wat je krijgt bovenop de helft maakt het meer dan de helft. Ben je met me eens toch?
Ja maar ik loop mis doordat de doelgroep welke ik aanspreek minder krijgt, en ik dus minder kan bijdragen aan het genoemde.
  maandag 30 november 2015 @ 15:09:36 #151
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157922152
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:06 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ja maar ik loop mis doordat de doelgroep welke ik aanspreek minder krijgt, en ik dus minder kan bijdragen aan het genoemde.
Het is inderdaad voor iedereen duidelijker en eerlijker als de schilder die voor 100 Euro mijn tuinhek schildert die 100 euro gewoon mag houden in plaats van de helft te moeten delen met iedereen die dat werk niet heeft gedaan. Iedereen heeft recht op de welvaart die hij creëert. Daar zou links zich eens druk om moeten maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 30 november 2015 @ 15:10:40 #152
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157922178
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zal het even simpel duiden:

1) Je eerste reactie haakte in op de stelling dat Zalm "de belastingbetaler voor ettelijke miljarden het schip in heeft laten gaan"
2) In dezelfde reactie (post#126) werd gezegd dat DNB heeft zitten tukken. "Even je feiten op een rijtje hebben. Uiteindelijk is er wellicht een partij die heeft zitten tukken, en dat is DNB. Die had die overname niet door moeten laten gaan."

Op beide onderdelen haak ik in, en ik plaats het in het bredere standpunt van de VVD club destijds.

Ik ben idd niet helemaal lekker in mijn hoofd, maar dit is toch geen abracadabra lijkt me.
Nee, ik ging in op ABN. Daar ging het artikel over, daar zag de reactie van Zalm op. Ik vind het best dat je van alles erbij trekt, het is alleen niet relevant voor mijn post.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 30 november 2015 @ 15:11:19 #153
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157922188
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niets bijdragen zou deze dat niet doen?
Als hij het niet doet doen zijn ouders het wel voor hem of niet, die welke niets bijdragen of nooit gedaan hebben zullen dat niet anderen zijn?

Denk zelfs dat als hij een uitkering heeft dat hij al over bijgedragen geld bijdragen levert
En om maar te zwijgen over die welke van overheidsgeld geleerd hebben, en zich verheven voelen over die mensen welke hun aan hun studie geholpen hebben of niet?
Mijn mening of mijn gedacht wel te verstaan he!
Geen idee wat je wil zeggen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 30 november 2015 @ 16:36:32 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157923902
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is inderdaad voor iedereen duidelijker en eerlijker als de schilder die voor 100 Euro mijn tuinhek schildert die 100 euro gewoon mag houden in plaats van de helft te moeten delen met iedereen die dat werk niet heeft gedaan. Iedereen heeft recht op de welvaart die hij creëert. Daar zou links zich eens druk om moeten maken.
Een oh zo linkse user hier die vind dat jij en ik meer moeten bijdragen doet dit soort klusjes, zwart.
Zo ken ik uit mijn buurtcafé nog een paar SP muilhelden die graag een klusje zwart doen.
En eentje die mijn hulp zocht toen zijn computer gehacked was, vertelde mijn uurtarief, ja maar, je vind het toch leuk, stamelde hij, kortom, hij wilde er helemaal niet voor betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 november 2015 @ 17:13:00 #156
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157924610
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een oh zo linkse user hier die vind dat jij en ik meer moeten bijdragen doet dit soort klusjes, zwart.
Zo ken ik uit mijn buurtcafé nog een paar SP muilhelden die graag een klusje zwart doen.
En eentje die mijn hulp zocht toen zijn computer gehacked was, vertelde mijn uurtarief, ja maar, je vind het toch leuk, stamelde hij, kortom, hij wilde er helemaal niet voor betalen.
Uiteindelijk is ieder mens hetzelfde. Gaan voor eigenbelang en met het verbeteren van de wereld altijd bedoelen wat een ander daarvoor moet doen en laten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 30 november 2015 @ 17:23:07 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157924810
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 17:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Uiteindelijk is ieder mens hetzelfde. Gaan voor eigenbelang en met het verbeteren van de wereld altijd bedoelen wat een ander daarvoor moet doen en laten.
Er zijn ook de 110% figuren zoals Leonhard ze noemt, de ideale voetsoldaten van de partij voor het vuile werk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 november 2015 @ 17:23:23 #158
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157924816
Op Netflix interessante docu nu over goed (Gore Vidal) tegenover het minachtende, racistische en liegende kwaad (Buckley). Natuurlijk wel een beetje veilig gemaakt anders komt de 'linkse media' Gestapo weer langs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 30 november 2015 @ 17:36:26 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157925072
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 17:23 schreef Klopkoek het volgende:
Op Netflix interessante docu nu over goed (Gore Vidal) tegenover het minachtende, racistische en liegende kwaad (Buckley). Natuurlijk wel een beetje veilig gemaakt anders komt de 'linkse media' Gestapo weer langs.
De voormalig beroepsmilitair, homo en groot criticus van de Kennedy clan Gore Vidal, de man die als geen ander stond voor persoonlijke vrijheid. Denk dat jij deze vooral moet kijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 november 2015 @ 17:53:34 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157925477
Vidal over de zaak Polanski: "I really don't give a fuck. Look, am I going to sit and weep every time a young hooker feels as though she's been taken advantage of?"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 november 2015 @ 17:56:03 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157925518
Vidal over "vluchtelingen"
quote:
A characteristic of our present chaos is the dramatic migration of tribes. They are on the move from east to west, from south to north. Liberal tradition requires that borders must always be open to those in search of safety, or even the pursuit of happiness. But now, with so many millions of people on the move, even the great-hearted are becoming edgy. Norway is large enough and empty enough to take in 40 to 50 million homeless Bengalis. If the Norwegians say that, all in all, they would rather not take them in, is this to be considered racism? I think not. It is simply self-preservation, the first law of species.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 november 2015 @ 18:04:14 #162
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157925653
Nog een paar mooie
"The genius of our ruling class is that it has kept a majority of the people from ever questioning the inequity of a system where most people drudge along, paying heavy taxes for which they get nothing in return"


"It is not enough to succeed. Others must fail."


"Every time a friend succeeds, I die a little."
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 november 2015 @ 18:29:52 #163
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157926074
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 17:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er zijn ook de 110% figuren zoals Leonhard ze noemt, de ideale voetsoldaten van de partij voor het vuile werk.
Bedoel je nu de American football speler Leonhard?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 30 november 2015 @ 18:30:21 #164
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157926087
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 17:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Uiteindelijk is ieder mens hetzelfde. Gaan voor eigenbelang en met het verbeteren van de wereld altijd bedoelen wat een ander daarvoor moet doen en laten.
Inclusief het met Paper_Tiger zijn goedkeuring wegschieten van de oorspronkelijke bewoners.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 30 november 2015 @ 18:32:57 #165
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157926159
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 18:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bedoel je nu de American football speler Leonhard?
Nee, Wolfgang Leonhard, wiens autobiografie jij nog steeds eens moet lezen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Leonhard
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157929987
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 17:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Uiteindelijk is ieder mens hetzelfde. Gaan voor eigenbelang en met het verbeteren van de wereld altijd bedoelen wat een ander daarvoor moet doen en laten.
*stil* :D
Maar wel erg waar natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_157930265
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 17:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Uiteindelijk is ieder mens hetzelfde. Gaan voor eigenbelang en met het verbeteren van de wereld altijd bedoelen wat een ander daarvoor moet doen en laten.
De klimaat top in Parijs lijkt te laten zien dat het ook anders kan en dat we met zijn alle samen kunnen werken voor een groter heil.
“An interesting thing is a good thing.”
  maandag 30 november 2015 @ 20:59:37 #168
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_157930343
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 20:56 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

De klimaat top in Parijs lijkt te laten zien dat het ook anders kan en dat we met zijn alle samen kunnen werken voor een groter heil.
Samen een beetje babbelen?

Ondertussen pompen alle aanwezigen het luchtruim weer wat voller met broeikasgassen onderweg van en naar die top.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 30 november 2015 @ 21:12:06 #169
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157930918
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 20:56 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

De klimaat top in Parijs lijkt te laten zien dat het ook anders kan en dat we met zijn alle samen kunnen werken voor een groter heil.
De hoax van de eeuw.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157930944
Een paar vluchten meer of minder gaan het verschil niet maken. Structurele veranderingen in de energiesectoren van de respectievelijke landen en in de zware industrie zullen wel degelijk een enorm verschil maken. Het maakt natuurlijk een verschil of er daadwerkelijk iets van overeenstemming wordt bereikt, maar er is in ieder geval een sfeer waarin iedereen het eens is dat er nu echt wel vorderingen geboekt moeten worden.

Het zou misschien sneller lopen als er wereldwijd meer liberaal en of socialistisch ingestelde partijen aan de bestuur-stuur zijn.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_157930991
quote:
13s.gif Op maandag 30 november 2015 21:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De hoax van de eeuw.
Deze klimaattop? Hoezo?

... Of bedoel je soms de klimaatverandering/het broeikaseffect?
“An interesting thing is a good thing.”
pi_157931589
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 21:12 schreef Repelsteeltju het volgende:
socialistisch ingestelde partijen aan de bestuur-stuur zijn.
Dat zou zeker helpen. Ik las in een rapport (eerlijk gezegd weet ik niet of die heel betrouwbaar is) dat de 20 industriële sectoren niet eens winstgevend zouden zijn als er geen mogelijk was om kosten te externaliseren (vervuiling etc.)

http://www.trucost.com/_u(...)20-%20web%20SPv2.pdf
  maandag 30 november 2015 @ 21:39:10 #173
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157931990
quote:
9s.gif Op maandag 30 november 2015 21:14 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Deze klimaattop? Hoezo?

... Of bedoel je soms de klimaatverandering/het broeikaseffect?
Dat is een andere discussie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 30 november 2015 @ 21:44:39 #174
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157932146
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 21:28 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat zou zeker helpen. Ik las in een rapport (eerlijk gezegd weet ik niet of die heel betrouwbaar is) dat de 20 industriële sectoren niet eens winstgevend zouden zijn als er geen mogelijk was om kosten te externaliseren (vervuiling etc.)

http://www.trucost.com/_u(...)20-%20web%20SPv2.pdf
Het mooiste is dan ook al die industrieën afschaffen en weer gaan leven als jager/verzamelaars. Moeten er wel eerst nog even 5 miljard mensen de pijp uit. Je kunt niet met 5 miljard mensen in welvaart leven zonder dat de planeet er schade van ondervindt. Vervuiling hoort bij een westerse levensstijl. Die kosten zitten hoe dan ook in jouw consumptie. Direct in het product of achteraf als je rotzooi opruimt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 30 november 2015 @ 22:04:28 #175
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157932794
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 21:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het mooiste is dan ook al die industrieën afschaffen en weer gaan leven als jager/verzamelaars. Moeten er wel eerst nog even 5 miljard mensen de pijp uit. Je kunt niet met 5 miljard mensen in welvaart leven zonder dat de planeet er schade van ondervindt. Vervuiling hoort bij een westerse levensstijl. Die kosten zitten hoe dan ook in jouw consumptie. Direct in het product of achteraf als je rotzooi opruimt.
We moeten gewoon soja gaan eten
Wie is John Galt...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 november 2015 @ 22:15:11 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157933165
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 21:28 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat zou zeker helpen. Ik las in een rapport (eerlijk gezegd weet ik niet of die heel betrouwbaar is) dat de 20 industriële sectoren niet eens winstgevend zouden zijn als er geen mogelijk was om kosten te externaliseren (vervuiling etc.)

http://www.trucost.com/_u(...)20-%20web%20SPv2.pdf
Wat maar weer eens bewijst dat je niet moet Subsideeren
Sellafield is een mooi voorbeeld, de troep daar op te gaan ruimen gaat tientallen zo niet honderden miljarden kosten. Volgens het verdrag van Londen mocht de atoomindustrie geen vaten met afval meer in zee dumpen, daar houdt en hield men zich keurig aan. Ze deden het met pijpleidingen.
Sellafield heeft waarschijnlijk meer radioactieve troep gedumpt dan alle kernrampen incluus Tsjernobyl bij elkaar. Het probleem is, men weet het niet. Ze hebben nooit bijgehouden wat ze dumpten en wat ze opsloegen. De gevaarlijkste gebouwen van Europa zoniet de wereld zijn gebouwen op het terrein van sellafield.
Er liggen tientallen tonnen plutonium.
Dit is allemaal gebeurd tijdens de koude oorlog. De VS mocht van het congres geen plutonium meer produceren dus werd het allemaal in Sellafield geproduceert. Vrijwel alle hoog radioactief kernafval (oude brandstofstaven) van het westen werd in sellafield verwerkt. Er staan daar hele hallen vol zwaar radioactief materiaal, en men weet geeneens wat er in staat. Ze hebben het nooit zo precies bijgehouden.
En of nu Labour of Torie aan de macht was, dat maakte geen ene fuck uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 november 2015 @ 23:13:14 #177
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157935278
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 21:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het mooiste is dan ook al die industrieën afschaffen en weer gaan leven als jager/verzamelaars. Moeten er wel eerst nog even 5 miljard mensen de pijp uit. Je kunt niet met 5 miljard mensen in welvaart leven zonder dat de planeet er schade van ondervindt. Vervuiling hoort bij een westerse levensstijl. Die kosten zitten hoe dan ook in jouw consumptie. Direct in het product of achteraf als je rotzooi opruimt.
Dit is helemaal op niets gebaseerd. Er is genoeg welvaart voor iedereen en er wordt bizar veel verspild. De techniek staat niet stil, iets waar zowel Malthus als de die-hard Marxisten zich op hebben verkeken.

Probleempje is dat toenemende ongelijkheid ook de wetenschap beïnvloedt (dat is zeer wel mogelijk althans).

http://www.theatlantic.co(...)ng-in-school/256444/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 30 november 2015 @ 23:38:49 #178
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157936024
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 23:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is helemaal op niets gebaseerd. Er is genoeg welvaart voor iedereen en er wordt bizar veel verspild. De techniek staat niet stil, iets waar zowel Malthus als de die-hard Marxisten zich op hebben verkeken.

Probleempje is dat toenemende ongelijkheid ook de wetenschap beïnvloedt (dat is zeer wel mogelijk althans).

http://www.theatlantic.co(...)ng-in-school/256444/
Je zou Lakatos eens moeten lezen

Wetenschap wordt altijd al sterk beïnvloed door politiek, door ideologie, door geld, door politiek correct denken en andere factoren die niets met objectieve wetenschap te doen zouden moeten hebben.
Zo was in de SU het streng verboden de Big Bang aan te hangen, nog maar te zwijgen van de ellende die de dogma's over landbouw hebben aangericht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 1 december 2015 @ 18:56:24 #179
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157950745
Ging Stephen Hawking niet ooit in conclaaf/discussie met de betrokken Soviet wetenschappers over Big Bang?

Dit is ook wel interessant in het kader van (zelf)censuur

http://www.newyorker.com/(...)-kicked-out-of-china
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157950835
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 23:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je zou Lakatos eens moeten lezen

Wetenschap wordt altijd al sterk beïnvloed door politiek, door ideologie, door geld, door politiek correct denken en andere factoren die niets met objectieve wetenschap te doen zouden moeten hebben.
Zo was in de SU het streng verboden de Big Bang aan te hangen, nog maar te zwijgen van de ellende die de dogma's over landbouw hebben aangericht.
Dat gegeven is voor veel mensen echter een excuus om selectief te shoppen in die wetenschap. Zo werkt dat natuurlijk ook niet. Zaken als bias in onderzoek zijn prima te onderzoeken en in veel sectoren gebeurt dat ook gewoon.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 1 december 2015 @ 20:11:08 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157952783
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2015 19:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat gegeven is voor veel mensen echter een excuus om selectief te shoppen in die wetenschap. Zo werkt dat natuurlijk ook niet. Zaken als bias in onderzoek zijn prima te onderzoeken en in veel sectoren gebeurt dat ook gewoon.
Veel wetenschappers die beter zouden moeten weten doen dat ook, maar in tegenstelling tot de alternatievelingen kent wetenschap een zelfreinigend vermogen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157954157
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 21:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het mooiste is dan ook al die industrieën afschaffen en weer gaan leven als jager/verzamelaars. Moeten er wel eerst nog even 5 miljard mensen de pijp uit. Je kunt niet met 5 miljard mensen in welvaart leven zonder dat de planeet er schade van ondervindt. Vervuiling hoort bij een westerse levensstijl. Die kosten zitten hoe dan ook in jouw consumptie. Direct in het product of achteraf als je rotzooi opruimt.
Het probleem hiermee is dat er tientallen tot honderden jaren tijdsverschil kan zitten tussen de consumptie en het opruimen. Je wentelt de kosten af op de mensen die na je komen, mede daarom zou het goed zijn om de vervuiler direct te laten betalen. Het is ook niet echt normaal hoe wij fossiele brandstoffen verspillen. Het heeft god weet hoeveel miljoenen jaren geduurd om al die energie uit zonlicht op te slaan en wij benutten dat even in een paar honderd jaar, niet alleen voor dingen die nodig zijn maar ook voor verspilling. Iets bewuster hiermee omgaan lijkt me verstandig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 1 december 2015 @ 21:33:42 #183
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157955219
quote:
1s.gif Op zondag 29 november 2015 19:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heeft een met belastinggeld betaalde inlichtingendienst (NSA) die faxverkeer van Airbus onderschept om prijsinformatie door te spelen aan Boeing met vrije markt te maken?
Zowel Boeing als Airbus hangen aan de staatstiet
Om hier nog even op terug te komen: het zit natuurlijk vaak anders in elkaar dan de verkooppraatjes over 'markteconomie'.

http://www.bloomberg.com/(...)seal-new-era-in-ties
http://marianamazzucato.com/file_upload/000000000079.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157959802
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 20:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is ook niet echt normaal hoe wij fossiele brandstoffen verspillen. Het heeft god weet hoeveel miljoenen jaren geduurd om al die energie uit zonlicht op te slaan en wij benutten dat even in een paar honderd jaar, niet alleen voor dingen die nodig zijn maar ook voor verspilling. Iets bewuster hiermee omgaan lijkt me verstandig.
Ik deel jouw conclusies en waarschijnlijk ook jouw mening omtrent dit onderwerp, vermoed ik zo, maar die argumenten zijn niet bepaald sterk te noemen.

Het maakt m.i. maar weinig uit of de energie die we gebruiken een paar jaren geleden vastgelegd is door planten of een paar (honderd) miljoen jaar geleden. Heel veel van de technologieën die nu deel uitmaken van onze energiemix zouden niet rendabel geweest zijn om te ontwikkelen en te fabriceren als we de voorraad koolwaterstoffen in de aarde niet hadden aangebroken. Dat een deel ervan niet zo nuttig als mogelijk wordt verbruikt is net zo relevant als dat er een boel CO2 uitgestoten wordt om wereldleiders bij elkaar te brengen, om te praten over de vermindering van de uitstoot van broeikasgassen.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_157960214
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:23 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Ik deel jouw conclusies en waarschijnlijk ook jouw mening omtrent dit onderwerp, vermoed ik zo, maar die argumenten zijn niet bepaald sterk te noemen.

Het maakt m.i. maar weinig uit of de energie die we gebruiken een paar jaren geleden vastgelegd is door planten of een paar (honderd) miljoen jaar geleden. Heel veel van de technologieën die nu deel uitmaken van onze energiemix zouden niet rendabel geweest zijn om te ontwikkelen en te fabriceren als we de voorraad koolwaterstoffen in de aarde niet hadden aangebroken. Dat een deel ervan niet zo nuttig als mogelijk wordt verbruikt is net zo relevant als dat er een boel CO2 uitgestoten wordt om wereldleiders bij elkaar te brengen, om te praten over de vermindering van de uitstoot van broeikasgassen.
Mijn punt daarmee was vooral dat we een grote schat verspillen en hierbij ook nog eens de nodige ecologische problemen veroorzaken.
Inderdaad, heel de reden dat we nu ook het gepeupel (99% van de bevolking, ook ik) een redelijke welvaart heeft is dat we dankzij de fossiele brandstoffen een enorme welvaartsvergroting kregen, dusdanig dat zelfs met een hele scheve verdeling de benedenmodale klasse nog een redelijk welvaartsniveau heeft. De combinatie van de enorme hoeveelheid opgeslagen energie in fossiele brandstoffen (wat je direct voor van alles kan aanwenden) en de toegenomen welvaart (essentieel voor onderwijs, democratie, veiligheid, een hogere levensverwachting etc.) zorgde ervoor dat de technologische ontwikkeling sterk vooruit is gegaan. Als we deze welvaart willen behouden wanneer de fossiele brandstoffen schaars worden (en dan spreek ik over een langere periode dan enkele decennia tot enkele eeuwen als je met kunst- en vliegwerk nog goed tijd rekt) dan zullen we alternatieve technologieën moeten ontwikkelen. Anders wordt het in grote lijnen terug naar de middeleeuwen. Ik heb liever dat we zoveel mogelijk van de resterende fossiele brandstoffen aanwenden om die omschakeling te maken dan dat we het verspillen aan decadentie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 2 december 2015 @ 01:24:06 #186
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_157960346
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 01:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mijn punt daarmee was vooral dat we een grote schat verspillen en hierbij ook nog eens de nodige ecologische problemen veroorzaken.
Inderdaad, heel de reden dat we nu ook het gepeupel (99% van de bevolking, ook ik) een redelijke welvaart heeft is dat we dankzij de fossiele brandstoffen een enorme welvaartsvergroting kregen, dusdanig dat zelfs met een hele scheve verdeling de benedenmodale klasse nog een redelijk welvaartsniveau heeft. De combinatie van de enorme hoeveelheid opgeslagen energie in fossiele brandstoffen (wat je direct voor van alles kan aanwenden) en de toegenomen welvaart (essentieel voor onderwijs, democratie, veiligheid, een hogere levensverwachting etc.) zorgde ervoor dat de technologische ontwikkeling sterk vooruit is gegaan. Als we deze welvaart willen behouden wanneer de fossiele brandstoffen schaars worden (en dan spreek ik over een langere periode dan enkele decennia tot enkele eeuwen als je met kunst- en vliegwerk nog goed tijd rekt) dan zullen we alternatieve technologieën moeten ontwikkelen. Anders wordt het in grote lijnen terug naar de middeleeuwen. Ik heb liever dat we zoveel mogelijk van de resterende fossiele brandstoffen aanwenden om die omschakeling te maken dan dat we het verspillen aan decadentie.
Wel de vraag wat decadentie is.
Herverdeling kun je decadentie noemen. Waarom Nederlandse minima belastinggeld moeten gebruiken voor de aanschaf van vervuilende auto's is mij een raadsel.

Fossiele brandstof voor onderwijs: akkoord. Maar een hoop brandstofverbruik is niet doelmatig voor een technologisch geavanceerde toekomst.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_157971319
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 01:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

-knip-
Het is alleen moeilijk te zeggen dat we door het voor algemeen gebruik rantsoeneren van fossiele brandstoffen geen honderden jaren verliezen op de ladders van technologie en beschaving. En dat is nog afgezien van de vraag of het rantsoeneren van grondstoffen de politiek geoorloofd is. Daarom is wat mij betreft de focus op de opwarming van de aarde beter dan ons concentreren te op dat andere knelpunt. Al is het natuurlijk goed dat er al over nagedacht wordt. De gevolgen van een gemiddelde temperatuurstijging van 2 graden over twintig jaar zijn nog wel te overzien. De implicaties van het opraken van de fossiele brandstoffen tussen vijftig jaar van nu en 200 jaar van nu zijn veel minder overzichtelijk.

quote:
15s.gif Op woensdag 2 december 2015 01:24 schreef GSbrder het volgende:
Herverdeling kun je decadentie noemen. Waarom Nederlandse minima belastinggeld moeten gebruiken voor de aanschaf van vervuilende auto's is mij een raadsel.
Echt he. Ik begrijp ook niet waarom minima met belastinggeld vlees mogen kopen van dieren die in misère hebben moeten leven enkel om te sterven. Ik begrijp ook niet waarom minima het recht hebben om vervuilende kolenstroom mogen kopen... Ik weet dat dit Fok! is maar dit is desalniettemin wel een opmerkelijk plaatsje om zulk soort meningen te venten er van uit gaande dat het geen aas is.
quote:
Fossiele brandstof voor onderwijs: akkoord. Maar een hoop brandstofverbruik is niet doelmatig voor een technologisch geavanceerde toekomst.
Het doel van de samenleving is dan ook niet om de technologie of zelfs ook maar de wetenschap verder te helpen. Wetenschap is een middel, een streven en levensinvulling, wat het niet is, is een rechtvaardiging om delfstoffen te monopoliseren of te rantsoeneren.
“An interesting thing is a good thing.”
  woensdag 2 december 2015 @ 20:08:03 #188
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_157971799
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 19:52 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Het is alleen moeilijk te zeggen dat we door het voor algemeen gebruik rantsoeneren van fossiele brandstoffen geen honderden jaren verliezen op de ladders van technologie en beschaving. En dat is nog afgezien van de vraag of het rantsoeneren van grondstoffen de politiek geoorloofd is. Daarom is wat mij betreft de focus op de opwarming van de aarde beter dan ons concentreren te op dat andere knelpunt. Al is het natuurlijk goed dat er al over nagedacht wordt. De gevolgen van een gemiddelde temperatuurstijging van 2 graden over twintig jaar zijn nog wel te overzien. De implicaties van het opraken van de fossiele brandstoffen tussen vijftig jaar van nu en 200 jaar van nu zijn veel minder overzichtelijk.

[..]

Echt he. Ik begrijp ook niet waarom minima met belastinggeld vlees mogen kopen van dieren die in misère hebben moeten leven enkel om te sterven. Ik begrijp ook niet waarom minima het recht hebben om vervuilende kolenstroom mogen kopen... Ik weet dat dit Fok! is maar dit is desalniettemin wel een opmerkelijk plaatsje om zulk soort meningen te venten er van uit gaande dat het geen aas is.

[..]

Het doel van de samenleving is dan ook niet om de technologie of zelfs ook maar de wetenschap verder te helpen. Wetenschap is een middel, een streven en levensinvulling, wat het niet is, is een rechtvaardiging om delfstoffen te monopoliseren of te rantsoeneren.
Ik reageerde op Bram die aangaf dat er fossiele brandstoffen worden verspild aan decadentie. Veel mensen denken bij decadentie al snel aan een multimiljonair die met z'n privé-jet een plezierritje maakt, maar uiteindelijk is het niet het energieverbruik van de 0,01% die onze olievoorraden er doorheen jagen, maar het energieverbruik van de 99% dat gaat bepalen of wij 10 of 100 jaar met onze olie en gas kunnen doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 2 december 2015 @ 20:09:40 #189
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157971854
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 2 december 2015 @ 20:11:04 #190
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157971888
quote:
15s.gif Op woensdag 2 december 2015 20:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik reageerde op Bram die aangaf dat er fossiele brandstoffen worden verspild aan decadentie. Veel mensen denken bij decadentie al snel aan een multimiljonair die met z'n privé-jet een plezierritje maakt, maar uiteindelijk is het niet het energieverbruik van de 0,01% die onze olievoorraden er doorheen jagen, maar het energieverbruik van de 99% dat gaat bepalen of wij 10 of 100 jaar met onze olie en gas kunnen doen.
Daarna sterft 80% van de mensheid uit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157971951
quote:
15s.gif Op woensdag 2 december 2015 20:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik reageerde op Bram die aangaf dat er fossiele brandstoffen worden verspild aan decadentie. Veel mensen denken bij decadentie al snel aan een multimiljonair die met z'n privé-jet een plezierritje maakt, maar uiteindelijk is het niet het energieverbruik van de 0,01% die onze olievoorraden er doorheen jagen, maar het energieverbruik van de 99% dat gaat bepalen of wij 10 of 100 jaar met onze olie en gas kunnen doen.
http://www.theguardian.co(...)emissions-says-oxfam
  woensdag 2 december 2015 @ 20:15:13 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157971990
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 2 december 2015 @ 20:39:07 #193
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_157972670
quote:
10% rijkste mensen ter wereld, daar behoren modale Nederlanders ook toe.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_157973721
quote:
15s.gif Op woensdag 2 december 2015 20:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik reageerde op Bram die aangaf dat er fossiele brandstoffen worden verspild aan decadentie. Veel mensen denken bij decadentie al snel aan een multimiljonair die met z'n privé-jet een plezierritje maakt, maar uiteindelijk is het niet het energieverbruik van de 0,01% die onze olievoorraden er doorheen jagen, maar het energieverbruik van de 99% dat gaat bepalen of wij 10 of 100 jaar met onze olie en gas kunnen doen.
Ik denk het eerst aan een Crusader Kings spelelement bij decadentie, dus vandaar mijn verbazing over die plotselinge verdediging van de rijken. Het is natuurlijk ook onzinnig om het over incidentele vliegreisjes te hebben, of in zijn algemeenheid de micro-aspecten van het slinken van de voorraad fossiele brandstoffen. De individuele bijdragen van een percentiel-groep zijn te verwaarlozen. Dit lijkt mij meer een ingenieursprobleem dan een cultuurverschijnsel dat aanpassing behoeft.

quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2015 20:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Daarna sterft 80% van de mensheid uit.
Hoe kom je daar nu weer op?

quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2015 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen zoals jij en ik
En nog zes- a zevenhonderdmiljoen anderen! 10% Van een groot getal is een groot getal.
“An interesting thing is a good thing.”
  woensdag 2 december 2015 @ 21:14:59 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157973777
quote:
15s.gif Op woensdag 2 december 2015 20:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

10% rijkste mensen ter wereld, daar behoren modale Nederlanders ook toe.
Daar behoren bijstanders in NL bij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 2 december 2015 @ 22:07:29 #196
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_157975417
De rijken hebben de macht, volgens het betalen=bepalen model. De rijken rommelen met emissierechten, hebben de grootste ecologische voetprent, verspillen het meeste voedsel, en maken het beleid (privacy + big data sturing). De rest volgt.
Dat Coca Cola de lokale watervoorraad in India op slurpt en vervuilt ligt niet aan de onderste 30%.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157975922
quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2015 20:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Daarna sterft 80% van de mensheid uit.
Als we niet op tijd goede alternatieven ontwikkelen dan kan dat inderdaad gemakkelijk gebeuren. Door nu wat zuiniger te zijn - we kunnen met gemak minstens 50% minderen zonder iets aan welvaart of welzijn in te leveren - geven we onszelf meer tijd en meer bronnen om die alternatieven te ontwikkelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 2 december 2015 @ 22:25:30 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157976006
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:07 schreef Klopkoek het volgende:
De rijken hebben de macht, volgens het betalen=bepalen model. De rijken rommelen met emissierechten, hebben de grootste ecologische voetprent, verspillen het meeste voedsel, en maken het beleid (privacy + big data sturing). De rest volgt.
Dat Coca Cola de lokale watervoorraad in India op slurpt en vervuilt ligt niet aan de onderste 30%.
Over India gesproken
http://www.wired.com/2015/11/climate-change-in-india/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 2 december 2015 @ 22:26:18 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157976030
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als we niet op tijd goede alternatieven ontwikkelen dan kan dat inderdaad gemakkelijk gebeuren. Door nu wat zuiniger te zijn - we kunnen met gemak minstens 50% minderen zonder iets aan welvaart of welzijn in te leveren - geven we onszelf meer tijd en meer bronnen om die alternatieven te ontwikkelen.
Lees dat artikel over India ook maar eens
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157976055
quote:
15s.gif Op woensdag 2 december 2015 20:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

10% rijkste mensen ter wereld, daar behoren modale Nederlanders ook toe.
Ik niet, ik heb geen auto, ik eet geen vlees, ik heb een relatief sobere levensstijl (verre van spartaans maar ik ben een relatief slechte consument). Kijk eens naar alles wat mensen verbruiken zonder dat er een nut tegenover staat: spul wat in de kast verdwijnt of wordt weggegooid, een hoop kleding terwijl je meer dan genoeg kleding hebt, zonnebanken en kachels voor buiten, ..., al die keren dat je voor kleine afstanden de auto pakt terwijl het prima weer is om te fietsen etc.
Als de Nederlander/Belg/Duitser ... gemiddeld 75 gram vlees per dag zou eten dat zou ook gigantisch veel schelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 2 december 2015 @ 22:28:16 #201
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_157976109
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik niet, ik heb geen auto, ik eet geen vlees, ik heb een relatief sobere levensstijl (verre van spartaans maar ik ben een relatief slechte consument). Kijk eens naar alles wat mensen verbruiken zonder dat er een nut tegenover staat: spul wat in de kast verdwijnt of wordt weggegooid, een hoop kleding terwijl je meer dan genoeg kleding hebt, zonnebanken en kachels voor buiten, ..., al die keren dat je voor kleine afstanden de auto pakt terwijl het prima weer is om te fietsen etc.
Als de Nederlander/Belg/Duitser ... gemiddeld 75 gram vlees per dag zou eten dat zou ook gigantisch veel schelen.
75 gram? Rare gek!
  woensdag 2 december 2015 @ 22:28:55 #202
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157976130
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik niet, ik heb geen auto, ik eet geen vlees, ik heb een relatief sobere levensstijl (verre van spartaans maar ik ben een relatief slechte consument).
Jij bent student, begin maar eens met het creeeren van welvaart dan praten we verder
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 2 december 2015 @ 22:29:34 #203
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_157976159
quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2015 21:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar behoren bijstanders in NL bij
Is dat wel zo?
  woensdag 2 december 2015 @ 22:30:25 #204
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157976190
quote:
5s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:29 schreef Terecht het volgende:

[..]

Is dat wel zo?
Je moest eens weten hoe rijk de armen zijn in NL op een globale schaal
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 2 december 2015 @ 22:30:46 #205
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_157976205
quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je moest eens weten hoe rijk de armen zijn in NL op een globale schaal
Cijfers bitte.
pi_157976216
quote:
Ja, we moeten het met zijn allen doen, als India met meer dan 1 miljard mensen plotseling een sterk gestegen welvaartsniveau krijgt dan hebben we een probleem.

Dit lijkt me trouwens best een leuk klusje in dat warme klimaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 2 december 2015 @ 22:35:02 #207
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157976362
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:30 schreef Terecht het volgende:

[..]

Cijfers bitte.
Speel hier maar eens mee
https://www.givingwhatwecan.org/get-involved/how-rich-am-i/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 2 december 2015 @ 22:35:35 #208
153970 Terecht
Apodictisch.
  woensdag 2 december 2015 @ 22:36:00 #209
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157976394
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, we moeten het met zijn allen doen, als India met meer dan 1 miljard mensen plotseling een sterk gestegen welvaartsniveau krijgt dan hebben we een probleem.

Dit lijkt me trouwens best een leuk klusje in dat warme klimaat.
[ afbeelding ]
Hoeveel schoon water zou dat verspillen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157976553
quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoeveel schoon water zou dat verspillen?
Tja, het is het een of het ander. Zo zie je maar dat we toch echt minder energie moeten 'gebruiken'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 2 december 2015 @ 22:41:21 #211
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157976565
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik niet, ik heb geen auto, ik eet geen vlees, ik heb een relatief sobere levensstijl (verre van spartaans maar ik ben een relatief slechte consument). Kijk eens naar alles wat mensen verbruiken zonder dat er een nut tegenover staat: spul wat in de kast verdwijnt of wordt weggegooid, een hoop kleding terwijl je meer dan genoeg kleding hebt, zonnebanken en kachels voor buiten, ..., al die keren dat je voor kleine afstanden de auto pakt terwijl het prima weer is om te fietsen etc.
Als de Nederlander/Belg/Duitser ... gemiddeld 75 gram vlees per dag zou eten dat zou ook gigantisch veel schelen.
Tel daar wel even alle 'gratis' diensten bij op die je gebruikt dankzij de consumptie van anderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157976660
quote:
12s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Tel daar wel even alle 'gratis' diensten bij op die je gebruikt dankzij de consumptie van anderen.
Ik kom dan op 1 uit: het internet. Gratis zou ik het niet echt noemen, de mesen die niet consumeren hebben net zo veel last van de reclame als de mensen die wel consumeren.
Aan welke dienst denk jij nog meer?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 2 december 2015 @ 22:45:03 #213
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_157976685
quote:
Situatie: alleenstaande bijstandsgerechtigde; 70% minimumloon = 12807 euro p.j.:
quote:
… you are in the richest 10.8% of the world's population
pi_157976722
quote:
15s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:28 schreef Terecht het volgende:

[..]

75 gram? Rare gek!
Het is de optimale hoeveelheid (niet meer dan dat) voor mensen die vlees eten. Niet mijn opvatting, de opvatting van voedseldeskundigen en artsen en zo. Je bent juist gek als je dagelijks 200 gram vlees of meer naar binnen werkt, dat is slecht voor je gezondheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 2 december 2015 @ 22:47:11 #215
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157976751
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kom dan op 1 uit: het internet. Gratis zou ik het niet echt noemen, de mesen die niet consumeren hebben net zo veel last van de reclame als de mensen die wel consumeren.
Aan welke dienst denk jij nog meer?
Studeren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 2 december 2015 @ 22:47:41 #216
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157976770
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is de optimale hoeveelheid (niet meer dan dat) voor mensen die vlees eten. Niet mijn opvatting, de opvatting van voedseldeskundigen en artsen en zo. Je bent juist gek als je dagelijks 200 gram vlees of meer naar binnen werkt, dat is slecht voor je gezondheid.
Wel erg lekker.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157976804
quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij bent student, begin maar eens met het creeeren van welvaart dan praten we verder
Het zal niet heel erg veel veranderen aan mijn levensstijl. Ik ga straks echt niet voor elk ritje een auto gebruiken omdat ik een heb of iets dergelijks. Ik koop wat ik nodig heb wanneer ik het nodig heb en liever 1 keer iets wat echt goed is dan 10 keer half. Ik zal altijd een slechte consument blijven. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157976812
quote:
16s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wel erg lekker.
Met kruiden kan je stront nog lekker maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 2 december 2015 @ 22:50:10 #219
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157976855
quote:
12s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met kruiden kan je stront nog lekker maken.
Hier spreekt een kenner. Ik sla even over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157976917
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Studeren?
Ja, dat belast echter heel erg weinig het klimaat. Gratis is het bovendien alleszins niet, je betaalt direct al ongeveer wat het kost (2000 Euro per jaar, daar kan je echt wel het grootschalige onderwijs wat wij hebben van financieren) en als dat al niet zo zou zijn dan zou je in de toekomst als werknemer de rest betalen. Het zou veel beter en logischer zijn om geen collegegeld te hebben. De meeste mensen die studeren gaan ook werken en voldoende geld krijgen om het terug te betalen en dit met gemak en een glimlach op het gezicht te doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 2 december 2015 @ 22:55:51 #221
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157977035
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, dat belast echter heel erg weinig het klimaat. Gratis is het bovendien alleszins niet, je betaalt direct al ongeveer wat het kost (2000 Euro per jaar, daar kan je echt wel het grootschalige onderwijs wat wij hebben van financieren) en als dat al niet zo zou zijn dan zou je in de toekomst als werknemer de rest betalen. Het zou veel beter en logischer zijn om geen collegegeld te hebben. De meeste mensen die studeren gaan ook werken en voldoende geld krijgen om het terug te betalen en dit met gemak en een glimlach op het gezicht te doen.
De werkelijke losten worden opgebracht door de consumptie van anderen. Zonder consumptie immers geen economie. Jouw studie kost het veelvoud van die geringe bijdrage die je daar noemt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157977180
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De werkelijke losten worden opgebracht door de consumptie van anderen. Zonder consumptie immers geen economie. Jouw studie kost het veelvoud van die geringe bijdrage die je daar noemt.
Ik betwijfel de validiteit van die stelling ten zeerste. Stel dat je als student in Nederland - ver zal ik er niet naast zitten - gemiddeld met 40 man 1 docent of assistent hebt (alles bij elkaar) en dit voor 20-30 uur per week. Dan zou je qua arbeidskosten dus uitkomen op minder dan 1 jaarsalaris met 40 man. Wat kost hun gemiddelde jaarsalaris? In ieder geval ruim minder dan die pak hem beet 80 000 Euro. Dan moet je nog een minimaal dan van die gebouwen betalen (eigendom van de universiteit en een afschrijving over heel erg veel decennia over heel erg veel studenten, medewerkers en mensen van buiten) en heb je een zeer lichte administratieve overhead (het deel wat nodig is voor de studenten). Het kan dat het meer kost dan 2000 Euro per persoon per jaar maar twee dingen zijn voor mij zeker:
- aan het onderwijs op de universiteiten in Nederland wordt aanzienlijk minder besteed per student dan aan het onderwijs op de lagere school en de middelbare school. Wel eerlijk rekenen! Ik heb het over het onderwijs, het onderzoek staat hier los van.
- Het kan best dat het meer dan 2000 Euro per jaar kost maar die 2000 Euro is zeker niet een gering deel van de totale kosten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 2 december 2015 @ 23:06:19 #223
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157977303
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 23:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik betwijfel de validiteit van die stelling ten zeerste. Stel dat je als student in Nederland - ver zal ik er niet naast zitten - gemiddeld met 40 man 1 docent of assistent hebt (alles bij elkaar) en dit voor 20-30 uur per week. Dan zou je qua arbeidskosten dus uitkomen op minder dan 1 jaarsalaris met 40 man. Wat kost hun gemiddelde jaarsalaris? In ieder geval ruim minder dan die pak hem beet 80 000 Euro. Dan moet je nog een minimaal dan van die gebouwen betalen (eigendom van de universiteit en een afschrijving over heel erg veel decennia over heel erg veel studenten, medewerkers en mensen van buiten) en heb je een zeer lichte administratieve overhead (het deel wat nodig is voor de studenten). Het kan dat het meer kost dan 2000 Euro per persoon per jaar maar twee dingen zijn voor mij zeker:
- aan het onderwijs op de universiteiten in Nederland wordt aanzienlijk minder besteed per student dan aan het onderwijs op de lagere school en de middelbare school. Wel eerlijk rekenen! Ik heb het over het onderwijs, het onderzoek staat hier los van.
- Het kan best dat het meer dan 2000 Euro per jaar kost maar die 2000 Euro is zeker niet een gering deel van de totale kosten.
http://www.nrcnext.nl/blo(...)5-000-euro%E2%80%99/
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157977388
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157977448
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, we moeten het met zijn allen doen, als India met meer dan 1 miljard mensen plotseling een sterk gestegen welvaartsniveau krijgt dan hebben we een probleem.

Dit lijkt me trouwens best een leuk klusje in dat warme klimaat.
[ afbeelding ]
Zouden die niet knappen als dat koud water is?
  woensdag 2 december 2015 @ 23:12:19 #226
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157977468
quote:
Heb je alleen naar dat plaatje gekeken of toevallig ook nog gelezen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 2 december 2015 @ 23:16:01 #227
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157977566
Hoe dan ook onze hele maatschappij is tot stand gekomen door en draait op consumptie. Als we allemaal stoppen met consumeren stort alles in. Dat is nu al te zien . Alleen een beetje consuminderen leidt als tot deflatie en werkloosheid,

Mensen die denken dat we deze mate van welvaart vol kunnen houden als we allemaal als een asceet gaan leven heeft het mis.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157977623
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 23:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
Hoe dan ook onze hele maatschappij is tot stand gekomen door en draait op consumptie. Als we allemaal stoppen met consumeren stort alles in. Dat is nu al te zien . Alleen een beetje consuminderen leidt als tot deflatie en werkloosheid,

Mensen die denken dat we deze mate van welvaart vol kunnen houden als we allemaal als een asceet gaan leven heeft het mis.
Goede kritiek op het kapitalisme Paper_Tiger. ;)
pi_157977633
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 23:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
Hoe dan ook onze hele maatschappij is tot stand gekomen door en draait op consumptie. Als we allemaal stoppen met consumeren stort alles in. Dat is nu al te zien . Alleen een beetje consuminderen leidt als tot deflatie en werkloosheid,

Mensen die denken dat we deze mate van welvaart vol kunnen houden als we allemaal als een asceet gaan leven heeft het mis.
Dat heb je goed door, inderdaad.
En het is inderdaad al te merken,
De prijsknallers welke ik tegenwoordig zie, zijn ongekend.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2015 23:19:44 ]
  woensdag 2 december 2015 @ 23:21:24 #230
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157977705
quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2015 23:18 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Goede kritiek op het kapitalisme Paper_Tiger. ;)
Nee. Het kapitalisme heeft op zich geen groei nodig. Alleen overheden en banken hebben dat nodig. De maatschappij is door de top down benadering zo complex geworden dat die zonder groei stagneert. Parlementaire democratie is de boosdoener.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157977751
Wat de boosdoener is weet ik niet maar de onrust zal er ook aan meewerken, tevens de laatste crisis denk ik.
Waardoor die ook ontstaan is?
En als ik denk van nou is de onrust gedaan, komt om het hoekje de volgende kijken!

Vertrouwen zal dus terug behoren te komen, hoe dan ook, maar wat kan dat bewerkstelen?

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2015 23:25:02 ]
pi_157978119
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 23:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Parlementaire democratie is de boosdoener.
... En anarchokapitalisme is de oplossing, niet? Ach, nog altijd beter dan fascisme, al scheelt het niet veel.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_157978321
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 23:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Het kapitalisme heeft op zich geen groei nodig. Alleen overheden en banken hebben dat nodig. De maatschappij is door de top down benadering zo complex geworden dat die zonder groei stagneert. Parlementaire democratie is de boosdoener.
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 23:36 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

... En anarchokapitalisme is de oplossing, niet? Ach, nog altijd beter dan fascisme, al scheelt het niet veel.
"Anarcho"kapitalisme is een terugkeer naar feodalisme. Lijkt me niet bepaald een goede oplossing. :D

Plus je hebt nog steeds groei nodig dan. Hoe zou je anders zo'n grote populatie aan het werk moeten houden?
  donderdag 3 december 2015 @ 10:07:42 #234
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157982518
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 23:44 schreef robin007bond het volgende:

[..]

[..]

"Anarcho"kapitalisme is een terugkeer naar feodalisme. Lijkt me niet bepaald een goede oplossing. :D

Plus je hebt nog steeds groei nodig dan. Hoe zou je anders zo'n grote populatie aan het werk moeten houden?
Mensen hebben nou eenmaal dingen van elkaar nodig. door samenwerking komen we ergens. Samenwerking verloopt het best als het niet gereguleerd wordt.
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 23:36 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

... En anarchokapitalisme is de oplossing, niet? Ach, nog altijd beter dan fascisme, al scheelt het niet veel.
Fascisme is een grote allesbepalende staat. Anarchokapitalisme het precies tegenovergestelde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157982925
quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees dat artikel over India ook maar eens
Interessant artikel.

De dagelijkse beslommeringen in India zijn van een hele andere orde dan de onze. De Indiase studenten waar ik mee samenwerk hebben het wel eens over de vrachtauto met water, die iedere dag een jerrycan met water komt brengen, waar een hele familie mee moet leven. Of over de electriciteit, die ieder moment uit kan vallen. Sowieso zijn er maar een paar uur per dag dat er electriciteit is.

Je kunt je ook bijna niet voorstellen met wat voor een bureaucratie en corruptie ze te maken hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 3 december 2015 @ 10:46:19 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157983032
Die verhalen ken ik ook van Indiase collega's
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 3 december 2015 @ 10:47:23 #237
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157983051
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 23:44 schreef robin007bond het volgende:

[..]

[..]

"Anarcho"kapitalisme is een terugkeer naar feodalisme. Lijkt me niet bepaald een goede oplossing.
Het anarcho kapitalisme in de 17 eeuw was zeker geen feodalisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 3 december 2015 @ 11:31:54 #238
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_157983728
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik niet, ik heb geen auto, ik eet geen vlees, ik heb een relatief sobere levensstijl (verre van spartaans maar ik ben een relatief slechte consument). Kijk eens naar alles wat mensen verbruiken zonder dat er een nut tegenover staat: spul wat in de kast verdwijnt of wordt weggegooid, een hoop kleding terwijl je meer dan genoeg kleding hebt, zonnebanken en kachels voor buiten, ..., al die keren dat je voor kleine afstanden de auto pakt terwijl het prima weer is om te fietsen etc.
Als de Nederlander/Belg/Duitser ... gemiddeld 75 gram vlees per dag zou eten dat zou ook gigantisch veel schelen.
Goed dat jij een slechte consument bent, maar de gemiddelde modale Nederlander heeft wél een auto, gaat wél op wintersport en vliegvakantie en eet wél een hele hoop vlees.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 3 december 2015 @ 11:36:36 #239
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_157983812
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 23:44 schreef robin007bond het volgende:

[..]

[..]

"Anarcho"kapitalisme is een terugkeer naar feodalisme. Lijkt me niet bepaald een goede oplossing. :D

Plus je hebt nog steeds groei nodig dan. Hoe zou je anders zo'n grote populatie aan het werk moeten houden?
Een grote populatie vereist groei?
Er zijn nog wel wat meer variabelen; productiviteitstoename, bevolkingsgroei, etc.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_157983895
quote:
15s.gif Op donderdag 3 december 2015 11:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een grote populatie vereist groei?
Er zijn nog wel wat meer variabelen; productiviteitstoename, bevolkingsgroei, etc.
Eerder andersom lijkt me. Bevolkingstoename is een belangrijke drijvende factor voor groei.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 3 december 2015 @ 11:49:10 #241
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_157984007
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 11:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Eerder andersom lijkt me. Bevolkingstoename is een belangrijke drijvende factor voor groei.
In de meeste gevallen wel. Dat maakt economische groei ook vrij onwaarschijnlijk op basis van de huidige demografische voorspellingen. Tenzij de productiviteit een groei doormaakt ter grootte van de industriele/digitale revolutie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_157986160
Fascisme = voormalig Zuid Afrika
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157986733
quote:
15s.gif Op donderdag 3 december 2015 11:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Goed dat jij een slechte consument bent, maar de gemiddelde modale Nederlander heeft wél een auto, gaat wél op wintersport en vliegvakantie en eet wél een hele hoop vlees.
Het punt is dat het niets met het Nederlander zijn te maken heeft maar met je levensstijl. Ik heb niet gesteld dat ik niet op vakantie ga, die ene keer per jaar dat je een verre reis maakt (1000+ km.) maakt niet het grote verschil, het gaat om de dagelijkse levensstijl.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157986928
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 11:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Eerder andersom lijkt me. Bevolkingstoename is een belangrijke drijvende factor voor groei.
Wanneer het kan. Op dit moment is het mogelijk dankzij een hoop geleende energie uit het verleden, als het ware. Ik ben benieuwd of dat de mens in staat gaat zijn om op tijd voldoende duurzame technologieën te ontwikkelen voordat de fossiele brandstoffen te schaars zijn geworden. Zo niet dan zal het niet mogelijk zjin van economische groei zorgen voor een bevolkingsafname.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157987074
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 14:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het punt is dat het niets met het Nederlander zijn te maken heeft maar met je levensstijl. Ik heb niet gesteld dat ik niet op vakantie ga, die ene keer per jaar dat je een verre reis maakt (1000+ km.) maakt niet het grote verschil, het gaat om de dagelijkse levensstijl.
Dat heeft wel degelijk te maken met "Nederlander zijn".
Je stookt, je koopt kleren, je maakt gebruik van zorg, je hebt waarschijnlijk een fiets, gebruikt het openbaar vervoer, enzovoort, enzovoort. Jouw 'carbon-footprint' is nog steeds stukken hoger dan die van de gemiddelde Afrikaan.
En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat veel voorzieningen in dit land die nodig zijn om een welvaartsstaat in stand te houden er ook nog eens bijkomen. Als twintiger heb je natuurlijk niet direct profijt van alle energie die nodig is om bejaarden zorg te kunnen verlenen, maar dat moet je in mijn ogen toch wel degelijk meenemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_157987123
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 14:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat heeft wel degelijk te maken met "Nederlander zijn".
Je stookt, je koopt kleren, je maakt gebruik van zorg, je hebt waarschijnlijk een fiets, gebruikt het openbaar vervoer, enzovoort, enzovoort. Jouw 'carbon-footprint' is nog steeds stukken hoger dan die van de gemiddelde Afrikaan.
Natuurlijk. Mijn carbon-footprint is voor een Nederlander erg laag maar het is torenhoog in vergelijking met die van verreweg de meeste Afrikanen en Indiërs. Mijn punt was meer dat met de carbon footprint die ik heb het al heel wat minder problematisch is als alle mensen op deze wereld die zouden hebben dan met de levensstijl van een groot deel van de mensen in het 'westen'.

quote:
En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat veel voorzieningen in dit land die nodig zijn om een welvaartsstaat in stand te houden er ook nog eens bijkomen. Als twintiger heb je natuurlijk niet direct profijt van alle energie die nodig is om bejaarden zorg te kunnen verlenen, maar dat moet je in mijn ogen toch wel degelijk meenemen.
Fair enough.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 3 december 2015 @ 15:00:10 #247
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157987611
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 14:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Natuurlijk. Mijn carbon-footprint is voor een Nederlander erg laag maar het is torenhoog in vergelijking met die van verreweg de meeste Afrikanen en Indiërs.

Heb je een kat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157989434
Iedereen doet aan het systeem mee, zelfs een kind, tot 18 jr zogenaamd niet?
Nouja niet het is dat het via de ouders gaat, maar ik denk zelfs meer als iemand anders!
Of vlees etend of vacantie of wat dan ook, die zorgen wel dat er een andere bedrijftak ook geld eraan overhoudt.
Ben zelfs van mening dat bijstand of uitkeringsgerechtigen die veel tijd hebben, meer bijdragen als iemand die werkt, plus dat het geld is wat die ontvangen waar al over geind is.
  donderdag 3 december 2015 @ 19:00:44 #249
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_157992380
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 14:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het punt is dat het niets met het Nederlander zijn te maken heeft maar met je levensstijl. Ik heb niet gesteld dat ik niet op vakantie ga, die ene keer per jaar dat je een verre reis maakt (1000+ km.) maakt niet het grote verschil, het gaat om de dagelijkse levensstijl.
Mwah. Voor een vlucht van 1.000+ km (geen hele efficiënte vliegafstand, dan is de trein duurzamer) kan ik elke twee of drie weken een biefstukje meer eten, wanneer we alleen naar het CO2-gedeelte kijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 03-12-2015 19:05:51 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_157993326
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2015 19:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah. Voor een vlucht van 1.000+ km (geen hele efficiënte vliegafstand, dan is de trein duurzamer) kan ik elke twee of drie weken een biefstukje meer eten, wanneer we alleen naar het CO2-gedeelte kijken.
1 biefstukjes per 2-3 weken is dan ook relatief weinig in vergelijking met dagelijks 200 gram vlees eten. Ik eet helemaal geen vlees. ;)
Het OV gebruik ik trouwens ook nauwelijks, ik kan het merendeel in de stad doen en voor alle plaatsen in de eigen provincie en in de buurprovincies gebruik ik normaal gesproken de fiets, daar zitten afstanden t/m 70 km. tussen. Ik weet niet wat er allemaal nodig is om die fiets te maken maar de belasting op het milieu (grondstoffen, uitstoot, energie) zal verwaarloosbaar zijn in vergelijking met die van de trein. Dat is niet de reden dat ik fiets, ik doe het omdat ik een hekel heb aan het reizen met de trein, omdat ik het geldverspilling vind en omdat het gezond is om wat te bewegen (het houdt je gewicht ook goed).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157993444
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 19:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

1 biefstukjes per 2-3 weken is dan ook relatief weinig in vergelijking met dagelijks 200 gram vlees eten. Ik eet helemaal geen vlees. ;)
Het OV gebruik ik trouwens ook nauwelijks, ik kan het merendeel in de stad doen en voor alle plaatsen in de eigen provincie en in de buurprovincies gebruik ik normaal gesproken de fiets, daar zitten afstanden t/m 70 km. tussen. Ik weet niet wat er allemaal nodig is om die fiets te maken maar de belasting op het milieu (grondstoffen, uitstoot, energie) zal verwaarloosbaar zijn in vergelijking met die van de trein. Dat is niet de reden dat ik fiets, ik doe het omdat ik een hekel heb aan het reizen met de trein, omdat ik het geldverspilling vind en omdat het gezond is om wat te bewegen (het houdt je gewicht ook goed).
Je gaat er niet meer door eten?
  donderdag 3 december 2015 @ 19:45:49 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157993471
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 14:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het punt is dat het niets met het Nederlander zijn te maken heeft maar met je levensstijl. Ik heb niet gesteld dat ik niet op vakantie ga, die ene keer per jaar dat je een verre reis maakt (1000+ km.) maakt niet het grote verschil, het gaat om de dagelijkse levensstijl.
Het gaat de meeste mensen altijd om het milieugedrag van anderen, niet om hun eigen. De anderen moeten hun gedrag aanpassen.
Als je geen kinderen hebt ben je op de lange termijn veel milieuvriendelijker dan biggende veganisten die alles op de fiets doen. Dan kan je nog iedere dag een flinke steak eten ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157993475
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 15:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je een kat?
Nee. Ik heb geen enkel huisdier. Ik zou wel graag ooit nog eens een hond in huis nemen, of twee, als ik dat verantwoord zou vinden voor die honden. Of dat ik het ooit ga doen is een ander verhaal, dat weet ik niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157993561
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2015 19:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het gaat de meeste mensen altijd om het milieugedrag van anderen, niet om hun eigen. De anderen moeten hun gedrag aanpassen.
Als je geen kinderen hebt ben je op de lange termijn veel milieuvriendelijker dan biggende veganisten die alles op de fiets doen. Dan kan je nog iedere dag een flinke steak eten ook.
Tja de gelegenheid maakt toch de dief of niet?

Als er geen aanbod is wat valt er dan te vragen?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2015 19:49:19 ]
pi_157993578
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2015 19:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het gaat de meeste mensen altijd om het milieugedrag van anderen, niet om hun eigen. De anderen moeten hun gedrag aanpassen.
Als je geen kinderen hebt ben je op de lange termijn veel milieuvriendelijker dan biggende veganisten die alles op de fiets doen. Dan kan je nog iedere dag een flinke steak eten ook.
Misschien push je het nu iets te veel aangezien je met het eten van vlees een gigantisch veel grotere aanslag doet op de landbouw dan met een vegetarisch dieet. Voor een stukje vlees wat 300 kcal bevat heb je volgens bepaalde onderzoekjesgemiddeld een hoeveelheid planten nodig die 8 keer zo veel energie bevat, groenten bevatten gemiddeld rond de 30 kcal per 100 gram dus dan kom je uit 8 kg. groenten voor 100 gram vlees of iets in die grootteorde. Niet erg ecologisch. :)

Maar inderdaad, kinderen krijgen is zo'n beetje het slechtste wat je kan doen qua duurzaamheid. Nu vind ik het niet zo'n ramp als we gemiddeld per Nederlander 1 kind krijgen maar we zouden zeker niet verder de bevolking moeten laten groeien en wat mij betreft mag de bevolking ook rustig krimpen naar 5-10 miljoen mensen in dit landje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157993620
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 19:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Misschien push je het nu iets te veel aangezien je met het eten van vlees een gigantisch veel grotere aanslag doet op de landbouw dan met een vegetarisch dieet. Voor een stukje vlees wat 300 kcal bevat heb je volgens bepaalde onderzoekjesgemiddeld een hoeveelheid planten nodig die 8 keer zo veel energie bevat, groenten bevatten gemiddeld rond de 30 kcal per 100 gram dus dan kom je uit 8 kg. groenten voor 100 gram vlees of iets in die grootteorde. Niet erg ecologisch. :)

Maar inderdaad, kinderen krijgen is zo'n beetje het slechtste wat je kan doen qua duurzaamheid. Nu vind ik het niet zo'n ramp als we gemiddeld per Nederlander 1 kind krijgen maar we zouden zeker niet verder de bevolking moeten laten groeien en wat mij betreft mag de bevolking ook rustig krimpen naar 5-10 miljoen mensen in dit landje.
En hoe vul je de rest aan?
Laat me raden: iets met grenzen?
pi_157993656
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 19:44 schreef john2406 het volgende:

[..]

Je gaat er niet meer door eten?
Niet echt. Ik eet wat meer zuivel (ook niet heel erg veel) en eiëren maar dat staat niet in verhouding tot de belasting van vlees. Nee John, die paar honderd kcal. die je uit vlees haalt compenseer je niet, integendeel. Juist het eten van groenten is heel erg bevorderlijk voor het goed reguleren van de eetlust, er is geen betere manier om je gewicht goed te krijgen en te houden dan door veel groenten en weinig suikers te eten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 3 december 2015 @ 19:52:23 #258
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157993665
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 19:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Misschien push je het nu iets te veel aangezien je met het eten van vlees een gigantisch veel grotere aanslag doet op de landbouw dan met een vegetarisch dieet. Voor een stukje vlees wat 300 kcal bevat heb je volgens bepaalde onderzoekjesgemiddeld een hoeveelheid planten nodig die 8 keer zo veel energie bevat, groenten bevatten gemiddeld rond de 30 kcal per 100 gram dus dan kom je uit 8 kg. groenten voor 100 gram vlees of iets in die grootteorde. Niet erg ecologisch. :)

Maar inderdaad, kinderen krijgen is zo'n beetje het slechtste wat je kan doen qua duurzaamheid. Nu vind ik het niet zo'n ramp als we gemiddeld per Nederlander 1 kind krijgen maar we zouden zeker niet verder de bevolking moeten laten groeien en wat mij betreft mag de bevolking ook rustig krimpen naar 5-10 miljoen mensen in dit landje.
Je mist het punt een beetje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157993738
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 19:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet echt. Ik eet wat meer zuivel (ook niet heel erg veel) en eiëren maar dat staat niet in verhouding tot de belasting van vlees. Nee John, die paar honderd kcal. die je uit vlees haalt compenseer je niet, integendeel. Juist het eten van groenten is heel erg bevorderlijk voor het goed reguleren van de eetlust, er is geen betere manier om je gewicht goed te krijgen en te houden dan door veel groenten en weinig suikers te eten.
Ik zou wel eens een foto van je willen zien zeg?
Komt op me over dat je broodmager bent.
Krijg je wel worst te eten vroeg ik vroeger aan die mensen?

Vlees heb ik me laten vertellen schijnt het verstand beter zijn werk te laten doen?
  donderdag 3 december 2015 @ 21:03:39 #260
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_157995611
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 19:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Misschien push je het nu iets te veel aangezien je met het eten van vlees een gigantisch veel grotere aanslag doet op de landbouw dan met een vegetarisch dieet. Voor een stukje vlees wat 300 kcal bevat heb je volgens bepaalde onderzoekjesgemiddeld een hoeveelheid planten nodig die 8 keer zo veel energie bevat, groenten bevatten gemiddeld rond de 30 kcal per 100 gram dus dan kom je uit 8 kg. groenten voor 100 gram vlees of iets in die grootteorde. Niet erg ecologisch. :)

Maar inderdaad, kinderen krijgen is zo'n beetje het slechtste wat je kan doen qua duurzaamheid. Nu vind ik het niet zo'n ramp als we gemiddeld per Nederlander 1 kind krijgen maar we zouden zeker niet verder de bevolking moeten laten groeien en wat mij betreft mag de bevolking ook rustig krimpen naar 5-10 miljoen mensen in dit landje.
Zo'n bevolkingskrimp zou wel betekenen dat jij afstand doet van je AOW-aanspraak, accepteert dat je zelf spaart voor je oude dag en veel meer zal inleggen voor je pensioen. De gemiddelde Nederlander zal het als een fors offer beschouwen wanneer je 1/5e tot 1/8e van je inkomen moet inleveren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_157995726
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 19:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik eet helemaal geen vlees. ;)
Maar de essentiële aminozuren. De hoge waterconsumptie van plantaardige vleesvervangers. De grootschalige klaverenslacht die een onvermijdelijk bij de melkveehouderij komt kijken. Toe, ga veganistisch of ga naar huis.
quote:
Het OV gebruik ik trouwens ook nauwelijks, ik kan het merendeel in de stad doen en voor alle plaatsen in de eigen provincie en in de buurprovincies gebruik ik normaal gesproken de fiets, daar zitten afstanden t/m 70 km. tussen. Ik weet niet wat er allemaal nodig is om die fiets te maken maar de belasting op het milieu (grondstoffen, uitstoot, energie) zal verwaarloosbaar zijn in vergelijking met die van de trein. Dat is niet de reden dat ik fiets, ik doe het omdat ik een hekel heb aan het reizen met de trein, omdat ik het geldverspilling vind en omdat het gezond is om wat te bewegen (het houdt je gewicht ook goed).
Post pics van je enorme fietserskuiten, en omdat we hier op fok! zitten, pics van je zusje
“An interesting thing is a good thing.”
  donderdag 3 december 2015 @ 21:07:57 #262
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_157995739
Overigens was het punt van mijn post over verre reizen vooral dat bewegingen vrij duur zijn en het is ook helemaal niet erg dat de een liever naar Guatemala gaat van z'n geld, terwijl de ander er apparaten met zeldzame metalen (laptops/telefoons) van koopt en weer iemand anders een goede steak eet in een duur restaurant. Het gaat om het groter geheel; de Westerling heeft, zelfs als hij erg duurzaam leeft, een bepaalde carbon footprint die dichter bij de miljardair staat die met een prive-jet rondvliegt, dan bij de Zuid-Aziatische boer die leeft van een kommetje rijst per dag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_157995819
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 10:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Fascisme is een grote allesbepalende staat. Anarchokapitalisme het precies tegenovergestelde.
Je hebt gelijk. Het zijn twee punten op dezelfde as. Om te zeggen dat de een beter is dan de ander, zoals ik opperde, is in die zin een beetje onredelijk.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_158002328
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 10:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

Fascisme is een grote allesbepalende staat. Anarchokapitalisme het precies tegenovergestelde.
In jouw theorie is dat precies tegenovergestelde.
Zoals een communistische revolutie naar een staatloze samenleving zou leiden.
Ook zo'n fraaie theorie.

Waar een gezag ontbreekt zal er een machtstrijd ontstaan
Criminele kapitalisten en kapitalistische criminelen willen macht grijpen in hun eigen regio of branche. En slechts een andere groep met macht kan hen tegenhouden.
Dat is een recept voor burgeroorlogen en het uiteindelijke resultaat - na veel geweld?- zal een nieuwe sterke staat zijn. Al dan niet corrupt en crimineelachtig, al dan niet overheerst door kapitalistische zakkenvullers, of al dan niet geleid door meer eerlijke mensen . Althans eerlijker dan de eerder genoemde groepen.
Dit laatste model hebben we al. Niet perfect, bij lange na niet. Maar beter dan de ellende die het utopistische anarcho-kapitalistische streven zal veroorzaken.

Wees niet bevreesd. Dit streven - naar een staatloosheid- is zo utopistisch dat 99% van de mensheid er nooit in zal geloven en niet naar streeft.
  vrijdag 4 december 2015 @ 07:50:07 #265
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_158003838
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 01:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In jouw theorie is dat precies tegenovergestelde.
Zoals een communistische revolutie naar een staatloze samenleving zou leiden.
Ook zo'n fraaie theorie.

Waar een gezag ontbreekt zal er een machtstrijd ontstaan
Criminele kapitalisten en kapitalistische criminelen willen macht grijpen in hun eigen regio of branche. En slechts een andere groep met macht kan hen tegenhouden.
Dat is een recept voor burgeroorlogen en het uiteindelijke resultaat - na veel geweld?- zal een nieuwe sterke staat zijn. Al dan niet corrupt en crimineelachtig, al dan niet overheerst door kapitalistische zakkenvullers, of al dan niet geleid door meer eerlijke mensen . Althans eerlijker dan de eerder genoemde groepen.
Dit laatste model hebben we al. Niet perfect, bij lange na niet. Maar beter dan de ellende die het utopistische anarcho-kapitalistische streven zal veroorzaken.

Wees niet bevreesd. Dit streven - naar een staatloosheid- is zo utopistisch dat 99% van de mensheid er nooit in zal geloven en niet naar streeft.
Dat ben ik met je eens daarom ben ik ook voor een nachtwakersstaat die onze veiligheid garandeert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 4 december 2015 @ 23:09:34 #266
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_158023169
Goed stuk over de realiteit van socialisme
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-kan-vertrekt.dhtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_158024900
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 23:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed stuk over de realiteit van socialisme
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-kan-vertrekt.dhtml
Ik ben 3 keer op Cuba geweest. Het was niet geheel onverwacht prettig weer.
Ik ben zonder begeleiding in alle krochten binnengedrongen en ben nooit van mijn leven meer met hun bestaan tevreden mensen tegen gekomen. Ben je er wel eens geweest Piet?
Geen propaganda. En de historie van Cuba is natuurlijk geweldig. Hoe Fidel dictators, multinationale uitzuigers en Amerikaanse maffia van het eiland geschopt heeft. Dat zouden er meer moeten doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_158025471
Over multinationale uitzuigers gesproken:
Ben je op de hoogte hoe zij dat aanpakken in o.a. Afrika?
Zij stelen daar alle grondstoffen ter meerdere glorie van het westen en betalen in het land zelf via constructies in het belastingparadijs Nederland over elke miljard dollar winst slecht enkele tientjes belasting.
Dat is schaamteloos roofkapitalisme. Hebben we dat liever en is dat beter?
Kan je zoiets verantwoorden als je voor de hemelpoort staat?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_158025526
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 00:36 schreef Bart2002 het volgende:
Over multinationale uitzuigers gesproken:
Ben je op de hoogte hoe zij dat aanpakken in o.a. Afrika?
Zij stelen daar alle grondstoffen ter meerdere glorie van het westen en betalen in het land zelf via constructies in het belastingparadijs Nederland over elke miljard dollar winst slecht enkele tientjes belasting.
Dat is schaamteloos roofkapitalisme. Hebben we dat liever en is dat beter? Kan je zoiets verantwoorden als je voor de hemelpoort staat?
Een retorische vraag?
Wat zou jij doen als je de keuze had?
De gelegenheid maakt het toch mogelijk of niet, en van die hemelpoort?
Is er al eens iemand terug gekomen en heeft het je verteld?
Ik ben trouwens een christen maar heb toch mijn twijfels.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 00:41:00 ]
pi_158025583
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 00:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een retorische vraag?
Wat zou jij doen als je de keuze had?
De gelegenheid maakt het toch mogelijk of niet, en van die hemelpoort?
Is er al eens iemand terug gekomen en heeft het je verteld?
Wij moeten serieus met die mogelijkheid rekening houden.
Ook als het niet zo is kan en moet een mens prudent en oprecht acteren m.i.
Zonder anderen op brute wijze te benadelen alleen maar omdat het kan.
How about that John?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_158025611
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 00:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wij moeten serieus met die mogelijkheid rekening houden.
Ook als het niet zo is kan en moet een mens prudent en oprecht acteren m.i.
Zonder anderen op brute wijze te benadelen alleen maar omdat het kan.
How about that John?
Ik ben het met je eens, maar ook alleen omdat ik niet tot die groep behoor, als ik er wel toe behoren zou?
Dacht ik misschien heel anders en zou ik misschien reageren als niet zo dan trek ik me helemaal ervanaf!
pi_158025659
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 00:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens, maar ook alleen omdat ik niet tot die groep behoor, als ik er wel toe behoren zou?
Dacht ik misschien heel anders en zou ik misschien reageren als niet zo dan trek ik me helemaal ervanaf!
Dat is mogelijk. Maar in principe wordt de mens geboren met een goed functionerend geweten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_158025741
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 00:46 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is mogelijk. Maar in principe wordt de mens geboren met een goed functionerend geweten.
Dat ben ik niet met je eens denk ik, zoveel weet ik er niet van.
Geboren worden met een goed, wordt het niet gevormd?
In de kinderjaren door de ouders gevuld, daarnaar met invloed van de school, en dan nog eens door kennismaking van een partner.
Door of van die zijn ouders onder andere etc etc?
pi_158025775
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 00:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens denk ik, zoveel weet ik er niet van.
Geboren worden met een goed, wordt het niet gevormd?
In de kinderjaren door de ouders gevuld, daarnaar met invloed van de school, en dan nog eens door kennismaking van een partner.
Door of van die zijn ouders onder andere etc etc?
Ik weet dat ook niet zeker hoor. Maar het idee is mooi.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_158025807
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 00:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik weet dat ook niet zeker hoor. Maar het idee is mooi.
Denk me als er ook maar 1 verkeerde invloed tussen zit zou de hele verwachting in de soep kunnen laten lopen?
pi_158025838
quote:
15s.gif Op donderdag 3 december 2015 21:07 schreef GSbrder het volgende:
Overigens was het punt van mijn post over verre reizen vooral dat bewegingen vrij duur zijn en het is ook helemaal niet erg dat de een liever naar Guatemala gaat van z'n geld, terwijl de ander er apparaten met zeldzame metalen (laptops/telefoons) van koopt en weer iemand anders een goede steak eet in een duur restaurant.
Hiermee suggereer jij dat het elkaar wel allemaal opheft, dat is natuurlijk niet zo, er zijn ook binnen het 'westen' hele grote verschillen.

quote:
Het gaat om het groter geheel; de Westerling heeft, zelfs als hij erg duurzaam leeft, een bepaalde carbon footprint die dichter bij de miljardair staat die met een prive-jet rondvliegt, dan bij de Zuid-Aziatische boer die leeft van een kommetje rijst per dag.
Ik weet niet of dat het voor DE westerling geldt (ik denk het niet, vergelijk maar eens de woningen, consumpties etc.) maar er zijn zeker zat westerlingen waarvoor dat niet geldt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158025892
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 00:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hiermee suggereer jij dat het elkaar wel allemaal opheft, dat is natuurlijk niet zo, er zijn ook binnen het 'westen' hele grote verschillen.

[..]

Ik weet niet of dat het voor DE westerling geldt (ik denk het niet, vergelijk maar eens de woningen, consumpties etc.) maar er zijn zeker zat westerlingen waarvoor dat niet geldt.
Je kunt best heel sober leven en je "footprint" proberen te verkleinen. Jij probeert dat te doen en dat is een nobel streven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_158025938
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 21:07 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Maar de essentiële aminozuren. De hoge waterconsumptie van plantaardige vleesvervangers. De grootschalige klaverenslacht die een onvermijdelijk bij de melkveehouderij komt kijken. Toe, ga veganistisch of ga naar huis.
In jouw universum maakt het niet uit of dat je iets doet of niets doet? :?
Ja, ik ben op dat vlak evenmin perfect (maar ik doe wel meer dan 95% van de mensen) en ook ik ben verantwoordelijk voor dingen die slecht te rijmen zijn met een mens zijn geweten doordat ik het momenteel niet kan betalen om alles biologisch te kopen. Ik koop echter wel altijd biologische eiëren, dat is een hele kleine moeite. Ik durf ook rustig te zeggen dat voor 99% van de mensen geldt dat je egoïstisch handelt als je het niet doet gezien de zeer geringe en dus betaalbare kosten (reken maar het verschil per maand uit). En ja, ik eet graag voldoende aminozuren maar dat is niet de voornaamste reden om zuivel en eiëren te eten. Het moge duidelijk zijn dat ik voor heel wat minder dierenleed verantwoordelijk ben dan iemand die wel vlees eet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158025964
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 00:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je kunt best heel sober leven en je "footprint" proberen te verkleinen. Jij probeert dat te doen en dat is een nobel streven.
Ja en zoals iedereen heb ik zondes maar ik ben me er wel bewust van en ik probeer ze te verminderen waar het mogelijk is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158026163
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 01:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja en zoals iedereen heb ik zondes maar ik ben me er wel bewust van en ik probeer ze te verminderen waar het mogelijk is.
En je bent geen "petrolhead". Die vind je vooral op Tweakers trouwens. De "vervoerbehoefte" moet en zal bevredigd worden. Forensen voor 300 km per dag, dat moet gewoon kunnen. En als de olie op is hebben "ze" vast wel weer iets anders uitgevonden zodat we dat gedrag naadloos kunnen voortzetten.

Die leeghoofdige arrogantie. Ik kan er slecht tegen. Egoïsme tot de derde macht.

Nou ja. Ik kan er wel van alles gaan bijhalen. Maar er is een hoop leed Bram. Zoveel is zeker.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 5 december 2015 @ 09:44:09 #281
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_158028361
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 00:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik ben 3 keer op Cuba geweest. Het was niet geheel onverwacht prettig weer.
Ik ben zonder begeleiding in alle krochten binnengedrongen en ben nooit van mijn leven meer met hun bestaan tevreden mensen tegen gekomen. Ben je er wel eens geweest Piet?
Geen propaganda. En de historie van Cuba is natuurlijk geweldig. Hoe Fidel dictators, multinationale uitzuigers en Amerikaanse maffia van het eiland geschopt heeft. Dat zouden er meer moeten doen.
Grappig dat je geheel niet ingaat op het artikel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_158028436
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 01:12 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En je bent geen "petrolhead". Die vind je vooral op Tweakers trouwens. De "vervoerbehoefte" moet en zal bevredigd worden. Forensen voor 300 km per dag, dat moet gewoon kunnen. En als de olie op is hebben "ze" vast wel weer iets anders uitgevonden zodat we dat gedrag naadloos kunnen voortzetten.

Die leeghoofdige arrogantie. Ik kan er slecht tegen. Egoïsme tot de derde macht.

Nou ja. Ik kan er wel van alles gaan bijhalen. Maar er is een hoop leed Bram. Zoveel is zeker.
Heb je de Tegenlicht uitzending gezien over ecocide? Denk dat je die heel interessant vindt.

Onder andere Nederland had gelobbyd om het niet bij de misdaden tegen de mensheid op te laten nemen. Mijn vermoeden is dat dat komt door Shell, maar dat is speculatie.
  zaterdag 5 december 2015 @ 12:42:34 #283
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_158030524
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 00:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hiermee suggereer jij dat het elkaar wel allemaal opheft, dat is natuurlijk niet zo, er zijn ook binnen het 'westen' hele grote verschillen.Ik weet niet of dat het voor DE westerling geldt (ik denk het niet, vergelijk maar eens de woningen, consumpties etc.) maar er zijn zeker zat westerlingen waarvoor dat niet geldt.
Niet opheft, maar dat de absolute verschillen groter zijn tussen westerlingen en niet-westerlingen, in plaats van tussen spilzieke en duurzaam-levende westerlingen. Natuurlijk is biefstuk slechter dan soja, maar dat wil niet zeggen dat het landbouwproces van soja, van het transport, van de verwerking, van de verpakking (plastics), van het bewaarproces (vriezen/koelen voor/in/na de supermarkt) van het verwerkingsproces (koken) en van het afvalproces (scheiden van afval bij consument of supermarkt) wezenlijk verschillend is van dat van vlees. Een kwart van het energieverbruik van voedsel zit bij de (c.q. westerse) consument.

In het kader van verspilling is het overigens aardig om te zien dat de private ruimtevaartbedrijven (Blue Origin/SpaceX) veel grotere stappen zetten in het duurzaam gebruik van ruimtevoertuigen dan overheidsbedrijven zoals NASA/ESA.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_158031479
Onder welke noemer zouden bosbranden of vulkaanuitbarstingen geplaats kunnen worden?

Zouden ze naar een stofje aan het zoeken zijn welke toegevoegd wordt aan waterstof wat ze flink duur kunnen maken?
pi_158031581
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 13:42 schreef john2406 het volgende:
Onder welke noemer zouden bosbranden of vulkaanuitbarstingen geplaats kunnen worden?

Zouden ze naar een stofje aan het zoeken zijn welke toegevoegd wordt aan waterstof wat ze flink duur kunnen maken?

Ja, zuurstof.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zaterdag 5 december 2015 @ 14:13:23 #286
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_158032122
Leuke grafiek trouwens:



http://www.bureaulouter.nl/
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 5 december 2015 @ 15:20:31 #287
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_158033616
Zoals vaker aangehaald een misleidend plaatje omdat gek genoeg na ca. 1980 de registratie spaak begint te lopen. De accuratesse gaat dan achteruit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_158033879
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2015 15:20 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals vaker aangehaald een misleidend plaatje omdat gek genoeg na ca. 1980 de registratie spaak begint te lopen. De accuratesse gaat dan achteruit.
Maar waarom maakt dat dit plaatje misleidend? Wat ik in het plaatje zie is een vrij harde daling voor 1980. Een aspect dat nog duidelijk in het oog springt is dat er kennelijk eind jaren '90 een herziening van de gehanteerde definitie is geweest en kennelijk hebben top 1% en top 10% een groter aandeel onder de nieuwe definitie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 5 december 2015 @ 22:20:40 #289
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_158044250
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2015 15:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar waarom maakt dat dit plaatje misleidend? Wat ik in het plaatje zie is een vrij harde daling voor 1980. Daar bestaat zover mij bekend een algemene consensus over. Een aspect dat nog duidelijk in het oog springt is dat er kennelijk eind jaren '90 een herziening van de gehanteerde definitie is geweest en kennelijk hebben top 1% en top 10% een groter aandeel onder de nieuwe definitie.
Niemand betwist dat in elk Westers land een neergaande trend plaats vond tussen 1920 en 1980. Wat erna gebeurt is echter nog maar de vraag (of NL trendmatig af wijkt van de VS) en niet duidelijker geworden. Ik kan de relevante passages er later wel bij halen, zit nu op mobiel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_158049465
quote:
12s.gif Op zaterdag 5 december 2015 12:42 schreef GSbrder het volgende:
In het kader van verspilling is het overigens aardig om te zien dat de private ruimtevaartbedrijven (Blue Origin/SpaceX) veel grotere stappen zetten in het duurzaam gebruik van ruimtevoertuigen dan overheidsbedrijven zoals NASA/ESA.
Het was mij ook opgevallen. Blijkbaar zijn ze meer gemotiveerd en dat zal ongtwijfeld zijn omwille van de kostenbesparing. Ze moeten ook wel want het kan enkel voldoende toeristich worden (en dus voldoende omzet) wanneer de kosten voldoende worden gedrukt, dit terwijl er bij de overheid al snel genoegen werd genomen met hoe het is omdat een paar miljoen Dollar meer of minder toch niet het verschil maakte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158049487
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2015 09:51 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Heb je de Tegenlicht uitzending gezien over ecocide? Denk dat je die heel interessant vindt.

Onder andere Nederland had gelobbyd om het niet bij de misdaden tegen de mensheid op te laten nemen. Mijn vermoeden is dat dat komt door Shell, maar dat is speculatie. Dat zou wat mij betreft een flinke deuk moeten opleveren in het imago van Den Haag als stad van het internationaal recht.
Het is volstrekt voor de hand liggend om ecocide ernstig te bestraffen., als nederland dat niet heeft gedaan dan zal het inderdaad met de lobby te maken hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 6 december 2015 @ 07:27:56 #292
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_158050793
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 02:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is volstrekt voor de hand liggend om ecocide ernstig te bestraffen., als nederland dat niet heeft gedaan dan zal het inderdaad met de lobby te maken hebben.
Slechte politici met dubbele agenda zijn ondenkbaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_158053965
Heb het volgens mij wel eerder genoemd. Ik stel dat alles eigenlijk rechts is binnen politiek NL.

-Rechtse rotzooi werd en wordt altijd links verpakt (zie bijv. zorg en geiekenland) = rechts

-Links zijn salonsocialisten en lullen links maar vullen rechts (pvda mooi voorbeeld) = rechts

-Rechts noemt zichzelf liberaal maar heeft weinig met echt liberale gedachtengoed te maken (markten beperken per wet en prijs opdrijven is niet liberaal) = rechts.

Links wordt in Nederland allleen vertegenwoordigt in de harten en geesten van gematigde doorsnee burgers.
pi_158054244
Het hele links / rechts onderscheid is onzinnig en leidt zelden tot een interessante discussie.
pi_158054529
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2015 22:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niemand betwist dat in elk Westers land een neergaande trend plaats vond tussen 1920 en 1980. Wat erna gebeurt is echter nog maar de vraag (of NL trendmatig af wijkt van de VS) en niet duidelijker geworden. Ik kan de relevante passages er later wel bij halen, zit nu op mobiel.
Dus elke discussie over inkomensongelijkheid na 1980 is onzinnig omdat de cijfers niet betrouwbaar zouden zijn?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 7 december 2015 @ 14:16:37 #296
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_158079329
quote:
1s.gif Op zondag 6 december 2015 13:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dus elke discussie over inkomensongelijkheid na 1980 is onzinnig omdat de cijfers niet betrouwbaar zouden zijn?
Nee, dat denk ik persoonlijk niet. Want het zijn niet de cijfers maar een specifieke set cijfers voor het specifieke land Nederland. Bovendien kan men ongeveer aangeven wat er mist en aan scheelt, ipv dat het in nevelen in gehuld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_158079886
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 14:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik persoonlijk niet. Want het zijn niet de cijfers maar een specifieke set cijfers voor het specifieke land Nederland. Bovendien kan men ongeveer aangeven wat er mist en aan scheelt, ipv dat het in nevelen in gehuld.
Maar daarmee is mij nog steeds niet duidelijk wat er specifiek met deze cijfers mis zou zijn. Is het dit betreffende bureautje dat in jouw ogen misleidende cijfers hanteert? Is kijken naar de top 10% of top 1% qua inkomen niet betrouwbaar?
Eerlijk gezegd kan ik uit dit plaatje nog niet veel halen (is het bijvoorbeeld netto of bruto?), maar jij komt met een opmerking alsof je hier al 25 keer hebt uitgelegd waarom dit specifieke plaatje misleidend zou zijn, terwijl ik er echt niet uit kan halen op welke cijfers men zich precies zou baseren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 11 december 2015 @ 10:33:31 #298
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_158167962
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 14:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar daarmee is mij nog steeds niet duidelijk wat er specifiek met deze cijfers mis zou zijn. Is het dit betreffende bureautje dat in jouw ogen misleidende cijfers hanteert? Is kijken naar de top 10% of top 1% qua inkomen niet betrouwbaar?
Eerlijk gezegd kan ik uit dit plaatje nog niet veel halen (is het bijvoorbeeld netto of bruto?), maar jij komt met een opmerking alsof je hier al 25 keer hebt uitgelegd waarom dit specifieke plaatje misleidend zou zijn, terwijl ik er echt niet uit kan halen op welke cijfers men zich precies zou baseren.
Ik vermoedde dat de bron de CBS cijfers zijn, daarom.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_158168291
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 10:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik vermoedde dat de bron de CBS cijfers zijn, daarom.
Volgens de bron zijn ze afkomstig van Piketty. Geen idee waar die zijn data vandaan haalt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 11 december 2015 @ 18:43:09 #300
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_158176530
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2015 11:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens de bron zijn ze afkomstig van Piketty. Geen idee waar die zijn data vandaan haalt.
Cherry Piketty?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_158176814
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2015 09:51 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Heb je de Tegenlicht uitzending gezien over ecocide? Denk dat je die heel interessant vindt.

Onder andere Nederland had gelobbyd om het niet bij de misdaden tegen de mensheid op te laten nemen. Mijn vermoeden is dat dat komt door Shell, maar dat is speculatie.
Ga ik zeker kijken. Maar ik heb nog zoveel te kijken... en te lezen. En te doen. Maar bedankt voor de tip. Ik moet wel zeggen dat ik altijd een ontzettend machteloos gevoel krijg bij het aanzien van het onrecht en de stuitende domheid en kortzichtigheid van het menselijke specimen. Waar ikzelf ook toe behoor, laten we dat niet vergeten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')