Circa 127 doden bij schietpartijen in Parijs #34

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:38 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Beetje soft, vind je niet?

Buitenrechtelijk executeren is op dit moment wat overdreven nietwaar?

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:38 schreef aloa het volgende:

[..]

wachten tot ze overgaan tot geweld.

Maar in sommige gevallen is het ook strafbaar. Beetje rare wet dit trouwens. Want je hebt tegenwoordig ook genoeg mensen die oproepen tot geweld om ISIS aan te vallen maar ik heb nog nooit gezien dat iemand daarvoor veroordeeld werd.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:32 schreef nils7 het volgende:

[..]

En wat voor papiertje hebben ze jou gegeven dan?

Een FOK!-mod-diploma, veterstrikdiploma, zwemdiploma A, rijbewijs A en B, een paar google-certificaten, Basis BHV, Spaans A1, Arabisch A1, HAVO, 2x HBO-propedeuse, 1x HBO-bachelor, 1x post-HBO master, wat gecertificeerde universitaire masterclasses.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Want je hebt tegenwoordig ook genoeg mensen die oproepen tot geweld om ISIS aan te vallen maar ik heb nog nooit gezien dat iemand daarvoor veroordeeld werd.

Raar hoor.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Maar in sommige gevallen is het ook strafbaar. Beetje rare wet dit trouwens. Want je hebt tegenwoordig ook genoeg mensen die oproepen tot geweld om ISIS aan te vallen maar ik heb nog nooit gezien dat iemand daarvoor veroordeeld werd.

Paar Nederlanders hadden wel boetes gekregen omdat ze rechtextremistische dingen riepe op fb of fora

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Een FOK!-mod-diploma, veterstrikdiploma, zwemdiploma A, rijbewijs A en B, een paar google-certificaten, Basis BHV, Spaans A1, Arabisch A1, HAVO, 2x HBO-bachelor, 1x HBO, 1x post-HBO master, wat gecertificeerde universitaire masterclasses.

-Niet doen-

[ Bericht 8% gewijzigd door Specularium op 15-11-2015 14:43:17 ]

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:41 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Blijkbaar onderschat je de vijand

Nee ik kijk naar de cijfers.

De afgelopen vijf jaar zijn 500 Europeanen gestorven door terrorisme (inclusief rechts-extremistisch terrorisme). Op 500 miljoen inwoners is dat een behoorlijk laag risico. Zo'n laag risico proberen te verbeteren met draconische middelen is, hoe zal ik het noemen, waanzin.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:42 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Paar Nederlanders hadden wel boetes gekregen omdat ze rechtextremistische dingen riepe op fb of fora

Ah oke. Maar toch is de insteek naar moslims die dit soort dingen roepen toch heel anders. Het is meten met twee maten.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:42 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ah oke. Maar toch is de insteek naar moslims die dit soort dingen roepen toch heel anders. Het is meten met twee maten.

Zekers.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Hmm. Interessant argument.

Dergelijke redeneringen heb je gisteravond bij Pauw en vanmiddag bij Buitenhof in feite ook al kunnen horen hoor. Er wordt weliswaar gezegd dat er meerdere redenen zijn waarom moslims extremistisch worden, maar dat het beslist niet zo is dat fundamentalisme gelijk staat aan extremisme. Fundamentalisme/salafisme leidt niet direct tot gewelddadigheid tov het westen. Als je nu het fundamentalisme ruim baan geeft, niet tegenwerkt dus, zal het moslims ervan weerhouden om de laatste stap naar extremisme en dus gewelddadigheid kunnen voorkomen. Dit betekent wel dat je alle barrières die wij hebben opgeworpen tegen religie, in ons secularisme, min of meer moet laten gaan. Met name voor Frankrijk betekent dit afscheid van het laïcisme, maar ook voor België betekent dit afschaffen van verbod op dragen hoofddoekjes in openbare gebouwen, scholen e.d. Verder betekent dit investeren in "diversiteit" en dus een prominentere rol van de islam in het alledaagse leven, in media etc. Kortom een verwijdering van het secularisme, richting desecularisering, daar waar westerse bevolking juist meer aan het opschuiven is in de richting van > atheïstisch/agnostische/humanistische levenswijze.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 15-11-2015 14:50:48 ]

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:42 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ah oke. Maar toch is de insteek naar moslims die dit soort dingen roepen toch heel anders. Het is meten met twee maten.

Omdat iedereen in zijn broek schijt voor de agressieve islam.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dergelijke redeneringen heb je gisteravond bij Pauw en vanmiddag bij Buitenhof in feite ook al kunnen horen hoor. Er wordt weliswaar gezegd dat er meerdere redenen zijn waarom moslims extremistisch worden, maar dat het beslist niet zo is dat fundamentalisme gelijk staat aan extremisme. Fundamentalisme/salafisme leidt niet direct tot gewelddadigheid tov het westen. Als je nu het fundamentalisme ruim baan geeft, niet tegenwerkt dus, zal het moslims ervan weerhouden om de laatste stap naar extremisme en dus gewelddadigheid kunnen voorkomen. Dit betekent wel dat je alle barrières die wij hebben opgeworpen tegen religie, in ons secularisme, min of meer moeten laten gaan. Met name voor Frankrijk betekent dit afscheid van het laïcisme, maar ook voor België betekent dit afschaffen van verbod op dragen hoofddoekjes in openbare gebouwen, scholen e.d. Verder betekent dit investeren in "diversiteit" en dus een prominentere rol van de islam in het alledaagse leven, in media etc. Kortom een verwijdering van het secularisme, richting desecularisering, daar waar westerse bevolking juist meer aan het opschuiven is in de richting van meer atheïstisch/agnostische/humanistische levenswijze.

Meer vrijheid voor het individu, bijvoorbeeld mogen bepalen of men wel of geen hoofddoek draagt, hoeft helemaal geen desecularisering te impliceren.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dergelijke redeneringen heb je gisteravond bij Pauw en vanmiddag bij Buitenhof in feite ook al kunnen horen hoor. Er wordt weliswaar gezegd dat er meerdere redenen zijn waarom moslims extremistisch worden, maar dat het beslist niet zo is dat fundamentalisme gelijk staat aan extremisme. Fundamentalisme/salafisme leidt niet direct tot gewelddadigheid tov het westen. Als je nu het fundamentalisme ruim baan geeft, niet tegenwerkt dus, zal het moslims ervan weerhouden om de laatste stap naar extremisme en dus gewelddadigheid kunnen voorkomen. Dit betekent wel dat je alle barrières die wij hebben opgeworpen tegen religie, in ons secularisme, min of meer moeten laten gaan. Met name voor Frankrijk betekent dit afscheid van het laïcisme, maar ook voor België betekent dit afschaffen van verbod op dragen hoofddoekjes in openbare gebouwen, scholen e.d. Verder betekent dit investeren in "diversiteit" en dus een prominentere rol van de islam in het alledaagse leven, in media etc. Kortom een verwijdering van het secularisme, richting desecularisering, daar waar westerse bevolking juist meer aan het opschuiven is in de richting van meer atheïstisch/agnostische/humanistische levenswijze.

je bent ook een lekkere trol hè

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:45 schreef Specularium het volgende:

[..]

Omdat iedereen in zijn broek schijt voor de agressieve islam.

Maar wetten zouden toch geen rekening moeten houden met gevoelens?

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Maar wetten zouden toch geen rekening moeten houden met gevoelens?

Dat doen wetten dan ook niet.
Degenen die de wetten interpreteren/uitvoeren/lezen houden wél rekening met gevoelens.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:50 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Dat doen wetten dan ook niet.
Degenen die de wetten interpreteren/uitvoeren/lezen houden wél rekening met gevoelens.

Hmmm ja onder druk van de publieke opinie is dat wel een gevaarlijk iets natuurlijk.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dergelijke redeneringen heb je gisteravond bij Pauw en vanmiddag bij Buitenhof in feite ook al kunnen horen hoor. Er wordt weliswaar gezegd dat er meerdere redenen zijn waarom moslims extremistisch worden, maar dat het beslist niet zo is dat fundamentalisme gelijk staat aan extremisme. Fundamentalisme/salafisme leidt niet direct tot gewelddadigheid tov het westen. Als je nu het fundamentalisme ruim baan geeft, niet tegenwerkt dus, zal het moslims ervan weerhouden om de laatste stap naar extremisme en dus gewelddadigheid kunnen voorkomen. Dit betekent wel dat je alle barrières die wij hebben opgeworpen tegen religie, in ons secularisme, min of meer moeten laten gaan. Met name voor Frankrijk betekent dit afscheid van het laïcisme, maar ook voor België betekent dit afschaffen van verbod op dragen hoofddoekjes in openbare gebouwen, scholen e.d. Verder betekent dit investeren in "diversiteit" en dus een prominentere rol van de islam in het alledaagse leven, in media etc. Kortom een verwijdering van het secularisme, richting desecularisering, daar waar westerse bevolking juist meer aan het opschuiven is in de richting van meer atheïstisch/agnostische/humanistische levenswijze.

In feite is het niet heel anders dan wat wij doen met christelijk fundamentalisme/conservatisme. Dat heeft ook gewoon een plek, de bible-belt en diverse kerkgemeenschappen elders. Die leggen we ook niet continue het vuur aan de schenen. Daar zitten we ook niet 24/7 bovenop als ze weer eens met tenenkrommende uitleg van bijbelteksten komen.

En die gedragen zich toch over het algemeen prima, terwijl er ook wel degelijk gewelddadig christen-extremisme bestaat. Zie onze eigen geschiedenis, zie Afrika. Zie zelfs die debiele groeperingen in de VS.

Conservatisme leidt niet per definitie tot geweld en extremisme als je het maar niet in het nauw drijft.

Dat zie je ook bij alle baardmannen en boerka's die zich prima gedragen, dat is nog steeds de ruime meerderheid hier in Nederland, de jihadisten die aanslagen plegen zijn daar maar een kleine groep van. En de groep fundamentalisten/conservatieven is zelfs significant minder crimineel dan hun geloofsbroeders die een gematigdere vorm van het geloof aan hangen.

quote:

Op zondag 15 november 2015 14:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens Aboutaleb moeten we gezamenlijk optrekken. Maar wat hij ontkent is de oceaan van afstand die ligt tussen de denkwijze zelfs van een niet extremistische moslim en voor gebrek aan een betere omschrijving gemiddelde bewoner van een westers land. Sommige van die deskundigen argumenteren zelfs dat we moslims veel meer ruimte moeten laten voor hun religie, zodat ze niet radicaliseren. Het isolement is één van de redenen waarom ze nl. radicaliseren. Maar dan moet je redeneringen zoals in die post dus als mainstream opnemen.
Ik denk dat dit erg lastig gaat.

Gezamenlijk optrekken betekent niet dat je op alle vlakken hetzelfde denkt. In Nederland zijn er ook onder autochtonen heel lang grote verschillen geweest. Denk aan de verzuiling. Denk aan de tijd van de Republiek. Etc. Maar ook nu nog, dat blijkt wel uit deze discussies. Het idee dat je het met elkaar eens bent, of in ieder geval op bepaalde punten met elkaar kunt optrekken staat of valt bij het gevoel van het hebben van een gezamenlijk belang. Dat belang is hier wel duidelijk aanwezig.

Verder ben ik het er wel mee eens dat het onderdrukken van een religieuze minderheid en het isolement dat daaruit kan ontstaan niet goed is, ook niet voor de samenleving, nog even los van het ontwikkelen van extremisme.