quote:Parijs is gisteravond opgeschrikt door schietpartijen, gijzelingen en explosies. Daarbij vielen zeker 127 doden. Ook raakten 180 mensen gewond, van wie er 80 zeer slecht aan toe zijn. Een overzicht van de gebeurtenissen.
Wat is er gisteravond gebeurd?
Vrijwel gelijktijdig begonnen er op verschillende plekken in de Franse hoofdstad schietpartijen en waren er explosies. Dit gebeurde in het oostelijk deel van het centrum van Parijs.
De eerste schietpartij werd gemeld bij restaurant Le Petit Cambodge aan de Rue Bichat. Daarbij vielen zeker twee doden en zeven gewonden.
Ook gingen terroristen het Theater Bataclan aan de Boulevard Voltaire binnen tijdens een optreden van de Californische rockband Eagles of Death Metal en gijzelden de aanwezigen. Hierbij vielen de meeste slachtoffers, ongeveer honderd. Bij invallen van de Franse politie iets na middernacht zijn zeker drie terroristen gedood.
Ook op de Avenue de la République, de Boulevard Beaumarchais, de Rue de Charonne en op de Boulevard Voltaire, niet ver van theater Bataclan, zijn aanslagen gemeld.
Verder waren er buiten het stadion Saint-Denis explosies te horen. Daar voetbalde op dat moment Frankrijk een vriendschappelijke wedstrijd tegen Duitsland. Die werd gewoon doorgespeeld. President François Hollande, die bij de wedstrijd aanwezig was, werd door zijn beveiligers uit het stadion gehaald. In de buurt van de explosies vielen zeker drie doden. Het gaat hier waarschijnlijk om zelfmoordaanslagen.
Wat weten we over de daders?
Islamitische Staat heeft de aanslagen inmiddels opgeëist en ook de Franse president Hollande heeft de terreurgroep aangewezen als dader. De president zei dat aanvallen buiten het land door IS zijn georganiseerd en met hulp in Frankrijk zijn uitgevoerd.
Volgens de Franse justitie zijn er bij de aanslagen zeker acht terroristen omgekomen, waarvan zeven omdat ze zichzelf met explosieven hebben opgeblazen. Mogelijk lopen er ook nog terroristen vrij rond.
Getuigen, waaronder radiojournalist Julien Pearce op radiozender Europe 1, noemen de aanslagplegers 'zeer jong en zeer beheersd'. Pearce was bij het concert aanwezig. De drie terroristen die in theater Bataclan om zich heen schoten zouden geen gezichtsbedekking hebben gedragen en tijdens het schieten geen woord hebben gezegd. 'Een van hen leek een gewone jongen, die een kalasjnikov vasthield. Dat was alles', aldus Pearce.
Onder de daders van de aanslagen van Parijs was ook een vrouw, meldt wederom radiozender Europe 1 op basis van gesprekken met ooggetuigen. Bij de lichamen van twee daders zijn een Syrisch en een Frans paspoort gevonden. Een van de auto's die door de daders is gebruikt, zou een Belgisch kenteken hebben.
Wat zijn de (politieke) reacties?
'Een oorlogshandeling', noemt de Franse president Hollande de aanslagen. 'Geconfronteerd met terreur moet Frankrijk sterk zijn, groot zijn, en de overheid moet kracht uitstralen. Dat zal gebeuren. We moeten ook een beroep doen op iedereen om verantwoordelijkheid te nemen', zo zei Hollande in een toespraak.
'Dit is een aanslag op de menselijkheid', zei de Amerikaanse president Barack Obama gisteren direct na de aanslagen. Hij benadrukte dat de Verenigde Staten Frankrijk willen helpen bij het onderzoek naar de aanslagen. Ook China heeft de aanslagen in Parijs veroordeeld en is bereid om Frankrijk en de internationale gemeenschap te helpen in de strijd tegen terrorisme.
Mark Rutte reageert geschokt en noemt de aanslagen 'werkelijk afschuwelijk'. 'We hebben hier te maken met extremisten die maar één doel hebben: onze westerse samenleving destabiliseren door haat te zaaien. Ons beste antwoord aan deze barbaren is dat we ons niet uit elkaar laten spelen. We laten ons niet intimideren. Wij zijn met meer, we wijken niet voor onverdraagzaamheid. Geweld en extremisme zullen nooit winnen van vrijheid.'
Welke maatregelen zijn er nu genomen?
In Frankrijk is gisteravond de noodtoestand uitgeroepen. Daarmee kan beter ingegrepen worden bij groot dreigend gevaar of vermoeden daarvan. Zo hebben leger en politie ruime bevoegdheden om invallen te doen en mensen aan te houden. Ook worden de grenzen gesloten. Luchthavens blijven wel open en treinen blijven rijden.
Minister-president Rutte raadt reizigers naar Frankrijk aan om extra waakzaam te zijn. Maar ook in Nederland zijn extra veiligheidsmaatregelen genomen, zowel zichtbaar als ontzichtbaar. De grensbewaking opgeschaald en geïntensiveerd, met name voor alle verkeer herleidbaar tot Frankrijk. Dit geldt ook voor luchthavens en treinstations.
http://www.parool.nl/paro(...)t-nu-toe-weten.dhtml
Ja, Bin Laden was ook niet de armste jongen ter wereld.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:19 schreef conservatief_liberaal het volgende:
[..]
Specifieke voorbeelden zeggen niets. Iemand als Jihadi John heeft alle kansen van de wereld gekregen.
De reden/grondslag tot radicalisatie is redelijk complex en divers. Het gaat van jonge jongens die avontuur wilde tot jongens/mannen die het simpelweg tof vinden om verderf te zaaien (psychopaten).
De reden tot radicalisatie moet je echt bijna per individu bekijken. Het is een stuk complexer dan zowel domlinks als domrechts ons wil doen geloven.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:22 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, Bin Laden was ook niet de armste jongen ter wereld.
Maar de specifieke plekken van rekruteren geeft aan dat het doelgericht is. Ze kunnen het ook bij een gemiddelde priveschool proberen, maar daar gaat het niet lukken.
Natuurlijk kan dat, maar het gaat erom dat die lui gevoeliger zijn voor manipulatie en hersenspoelen. Want dat is wat ze doen. Je besluit inderdaad niet een bomgordel om te doen alleen omdat je geen ouders hebt en weinig toekomstperspectief.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is het wel, want je kunt ook zonder ouders gewoon een westers leven opbouwen. Maar omdat je je inlaat met die waanzin, pak je een ak47 en loop je een persredactie op.
Nog 99 mensen( tenzij ik het niet goed verstaan heb ) in kritieke toestand zeiden ze op t journaal. Niet te geloven toch ?quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:23 schreef computergirl het volgende:
Inmiddels 128 doden volgens nos
Als je dat als eerste serieuze 'uitzichtspunt' ziet, is er al eerder een keuze in je hoofd gekropen die totaal waanzin is. Je klopt dan per definitie al niet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:19 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het zijn kansloze figuren. Eerste puntje van uitzicht is een dikke training in Jemen om eindelijk van nut te kunnen zijn. Ze rekruteren doelgericht bij mensen die voor een hoop mensen zonde van het zuurstof zijn.
De vraag is waarom het gros in achterstandswijken wordt gerekruteerd. Waarom zijn het nooit tevreden jongens die hun studie tandheelkunde laten vallen voor een AK?quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:23 schreef conservatief_liberaal het volgende:
[..]
De reden tot radicalisatie moet je echt bijna per individu bekijken. Het is een stuk complexer dan zowel domlinks als domrechts ons wil doen geloven.
Dit!!quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:25 schreef Cootz het volgende:
Serieus, die vrouw bij Pauw zegt echt zinnige dingen.
Dus er zit per definitie als wat mis in je hoofd. Stop daar nog een zieke ideologie bij en je hebt een bommetje.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat, maar het gaat erom dat die lui gevoeliger zijn voor manipulatie en hersenspoelen. Want dat is wat ze doen. Je besluit inderdaad niet een bomgordel om te doen alleen omdat je geen ouders hebt en weinig toekomstperspectief.
Ze wonen niet voor niets in achterstandswijken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als je dat als eerste serieuze 'uitzichtspunt' ziet, is er al eerder een keuze in je hoofd gekropen die totaal waanzin is. Je klopt dan per definitie al niet.
Boosheid, onbegrepen zijn, niet gewenst en eigenlijk nutteloos aanwezig dus.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus er zit per definitie als wat mis in je hoofd. Stop daar nog een zieke ideologie bij en je hebt een bommetje.
Een paar dingen, maar net bijv. dat deze aanslagen niet alleen bedoeld zijn om angst te zaaien, maar vooral ook om te polariseren. Om de grijze massa tegen te gaan, en iedereen te dwingen een kant te kiezen. En daarmee de extremistische kant sterker te maken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:26 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wat zegt ze dan? Ik kijk geen Pauw.
Als iedereen zonder ouders en met weinig toekomstperspectief dit zou doen, dan zou het een mooie boel worden!quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat, maar het gaat erom dat die lui gevoeliger zijn voor manipulatie en hersenspoelen. Want dat is wat ze doen. Je besluit inderdaad niet een bomgordel om te doen alleen omdat je geen ouders hebt en weinig toekomstperspectief.
quote:
quote:Hoe komt dat ook alweer? Omdat dat kutvolk zich niet kan gedragen naar Westerse maatstaven en wil blijven zitten in kansloosheid.
Eigen keuze. Wederom.
Zoals ik al zei: er zijn genoeg intelligente jongens/mannen die gaan meevechten met IS.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:26 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De vraag is waarom het gros in achterstandswijken wordt gerekruteerd. Waarom zijn het nooit tevreden jongens die hun studie tandheelkunde laten vallen voor een AK?
Hm oke. Thanks!quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:27 schreef Cootz het volgende:
[..]
Een paar dingen, maar net bijv. dat deze aanslagen niet alleen bedoeld zijn om angst te zaaien, maar vooral ook om te polariseren. Om de grijze massa tegen te gaan, en iedereen te dwingen een kant te kiezen. En daarmee de extremistische kant sterker te maken.
Te lang en te veel om hier te herhalen... Npo gemist straksquote:Op zaterdag 14 november 2015 21:26 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wat zegt ze dan? Ik kijk geen Pauw.
Klopt ook niet wat je zegt hier. Zijn zat voorbeelden van idioten met een diploma. Eventuele kansloosheid uit een achterstandswijk heeft er geen fuk mee te maken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:26 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De vraag is waarom het gros in achterstandswijken wordt gerekruteerd. Waarom zijn het nooit tevreden jongens die hun studie tandheelkunde laten vallen voor een AK?
En dat dom strijdvaardig vee komt tot nu toe niet uit een bootje, maar uit de voorsteden van grote Franse steden. Daarom is de focus op grenzen zo oliedom.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:28 schreef conservatief_liberaal het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: er zijn genoeg intelligente jongens/mannen die gaan meevechten met IS.
Alleen is het vast en zeker zo dat gasten in achterstandswijken makkelijker te indoctrineren zijn. Een groepering bestaat altijd uit intelligente psychopaten en dom, maar strijdvaardig vee.
Dat is toch helemaal niet zo? Pak de aanslagplegers van 911. Dat waren grotendeels studenten (ingenieurs) en uit de hogere middenklasse.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:26 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De vraag is waarom het gros in achterstandswijken wordt gerekruteerd. Waarom zijn het nooit tevreden jongens die hun studie tandheelkunde laten vallen voor een AK?
Waarom rekruteert men dan alleen daar en niet bij een fijn gymnasium in de hoofdstad zelf?quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Klopt ook niet wat je zegt hier. Zijn zat voorbeelden van idioten met een diploma. Eventuele kansloosheid uit een achterstandswijk heeft er geen fuk mee te maken.
Ik bedoelde niet om te vragen waar Joden hun religieuze leer vandaan halen, maar in de trant van waarom Joden niet meer mensen stenigen die op de shabbat werkenquote:
Met kutvolk bedoel ik hier die gasten die zich niet willen aanpassen en in hun gecorrumpeerde leefwijze blijven zitten.quote:
Ik had begrepen dat er al een Syrisch paspoort op een van de daders gevonden was. Maar dat ze ook uit het binnenland van Frankrijk komen is eigenlijk veel erger. Dat geeft juist aan dat ze ook na tientallen jaren mogelijkheden in een Westers land, nog steeds niet in staat blijken hun overtuigingen af te leggen. Dat is veel bedreigender voor de toekomst dan wanneer het allemaal mensen uit Syrië zouden zijn!quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:29 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En dat dom strijdvaardig vee komt tot nu toe niet uit een bootje, maar uit de voorsteden van grote Franse steden. Daarom is de focus op grenzen zo oliedom.
Nee, dat van die grenzen is "extra". Een van de daders had een Syrisch paspoort en was een vluchteling.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:29 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En dat dom strijdvaardig vee komt tot nu toe niet uit een bootje, maar uit de voorsteden van grote Franse steden. Daarom is de focus op grenzen zo oliedom.
Maar dat ligt er ook dik bovenop. Die verdeeldheid is al gaande, met alle problematiek van de vele vluchtelingen. En dit drijft de groepen nog meer uitéén.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:27 schreef Cootz het volgende:
[..]
Een paar dingen, maar net bijv. dat deze aanslagen niet alleen bedoeld zijn om angst te zaaien, maar vooral ook om te polariseren. Om de grijze massa tegen te gaan, en iedereen te dwingen een kant te kiezen. En daarmee de extremistische kant sterker te maken.
Maar die Achmed kan daar toch nog steeds niks aandoen als hij wordt afgerekend op het gedrag van anderenquote:Op zaterdag 14 november 2015 21:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Met kutvolk bedoel ik hier die gasten die zich niet willen aanpassen en in hun gecorrumpeerde leefwijze blijven zitten.
Niet ieder Achmed. Of Hassan. Probeer wat anders als je woorden in de vingers probeert te leggen.
Dan ga ik het vooral niet terug kijken, genuanceerd bezig zijn doe ik over een week of wat welquote:Op zaterdag 14 november 2015 21:28 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Te lang en te veel om hier te herhalen... Npo gemist straks
Een genuanceerd nuchter verhaal iig
Gelukkig niet, nee. Maar IS zal ook niet iedere willekeurige kansarme de hand toereiken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als iedereen zonder ouders en met weinig toekomstperspectief dit zou doen, dan zou het een mooie boel worden!
Hij had zichzelf opgeblazen maar zijn paspoort was nog in goede staat? XDquote:Op zaterdag 14 november 2015 21:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat er al een Syrisch paspoort op een van de daders gevonden was. Maar dat ze ook uit het binnenland van Frankrijk komen is eigenlijk veel erger. Dat geeft juist aan dat ze ook na tientallen jaren mogelijkheden in een Westers land, nog steeds niet in staat blijken hun overtuigingen af te leggen. Dat is veel bedreigender voor de toekomst dan wanneer het allemaal mensen uit Syrië zouden zijn!
Stuk intelligenter dan wat ik op de FrontPage lees. Hoewel ik het ergens kan begrijpen schrik ik ook van dat er onder de autochtonen zich evengoed mensen bevinden die doen aan vrijheidsbeperking.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:28 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Te lang en te veel om hier te herhalen... Npo gemist straks
Een genuanceerd nuchter verhaal iig
Dat klopt, dat was eigenlijk ook niet te vergelijken met de aanvallen van nu.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is toch helemaal niet zo? Pak de aanslagplegers van 911. Dat waren grotendeels studenten (ingenieurs) en uit de hogere middenklasse.
Er zijn zoveel vrijwilligers voor zelfmoordaanslagen dat de 'organisatie' kan selecteren hieruit wat zij willen. En dan pakken ze de meest intelligenten vaak.
Je eerdere posts worden wel zo geïnterpreteerd. Je iets duidelijker verwoorden is geen overbodige luxe.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Met kutvolk bedoel ik hier die gasten die zich niet willen aanpassen en in hun gecorrumpeerde leefwijze blijven zitten.
Niet ieder Achmed. Of Hassan. Probeer wat anders als je woorden in de vingers probeert te leggen.
Ik had altijd begrepen dat het voornamelijk kansarmen waren, dus ik vind dit wel een interessant gegeven. Het is mij verteld door militairen die ter plaatse waren geweest in zo'n gebied, maar misschien dat de situatie inmiddels veranderd is. Het blijft lastig om exact te weten hoe zoiets in zijn werk gaat, omdat het natuurlijk grotendeels onder de radar gebeurt.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is toch helemaal niet zo? Pak de aanslagplegers van 911. Dat waren grotendeels studenten (ingenieurs) en uit de hogere middenklasse.
Er zijn zoveel vrijwilligers voor zelfmoordaanslagen dat de 'organisatie' kan selecteren hieruit wat zij willen. En dan pakken ze de meest intelligenten vaak.
Dat is dus een enorme aanname wat je doet. Vuchteling? Er is een syrisch paspoort gevonden, meer nog niet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:31 schreef conservatief_liberaal het volgende:
[..]
Nee, dat van die grenzen is "extra". Een van de daders had een Syrisch paspoort en was een vluchteling.
Er moeten strenge grenscontroles komen, maar het is natuurlijk net zo of misschien nog wel belangrijker dat de inlichtingendiensten goed hun werk doen.
Waar zij dus bij opmerkte dat dat is wat ISIS dus wil, polariseren..quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:32 schreef alpeko het volgende:
[..]
Stuk intelligenter dan wat ik op de FrontPage lees. Hoewel ik het ergens kan begrijpen schrik ik ook van dat er onder de autochtonen zich evengoed mensen bevinden die doen aan vrijheidsbeperking.
Het heeft niet bepaald prioriteit van de Franse overheid om die achterstandswijken op te fleuren. Van Amsterdam is al jaren bekend dat ze de Bijlmer en andere parelwijken wilden opknappen. Moet zeggen dat de Bijlmer nu best goed voor staat. Tenminste grote delen zijn stevig opgeknapt.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:34 schreef Falco het volgende:
[..]
Je eerdere posts worden wel zo geïnterpreteerd. Je iets duidelijker verwoorden is geen overbodige luxe.
Verder is dat rekruteren in banlieue en achterstandswijken wel vrij recent allemaal. Als je onderstaande crap ziet, dan ziet dat er behoorlijk kansloos uit.
Gewoon plat bulldozeren dit allemaal. Is ook in de Bijlmer gebeurd. Niet dat je dan per direct moslimgekkies stopt, zoiets duurt jáááren, maar niemand wordt er beter van in deze pauperwijken.
Het probleem zit niet in de stenen of hoe ze opgestapeld zijn, maar in de mensen die er tussen wonen. Plat bulldozeren is een schijnoplossing. Of je moet de mensen erin laten als je dat doet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:34 schreef Falco het volgende:
Op zaterdag 14 november 2015 21:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Met kutvolk bedoel ik hier die gasten die zich niet willen aanpassen en in hun gecorrumpeerde leefwijze blijven zitten.
Niet ieder Achmed. Of Hassan. Probeer wat anders als je woorden in de vingers probeert te leggen.
Je eerdere posts worden wel zo geïnterpreteerd. Je iets duidelijker verwoorden is geen overbodige luxe.
Goed, er is nog geen overtuigend bewijs. Maar je moet wel erg naïef zijn om te denken dat er geen terroristen meekomen in die vluchtelingenstroom.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:35 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is dus een enorme aanname wat je doet. Vuchteling? Er is een syrisch paspoort gevonden, meer nog niet.
Eén van de daders is in Oktober geregistreerd als vluchteling op leros. Dus.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:29 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En dat dom strijdvaardig vee komt tot nu toe niet uit een bootje, maar uit de voorsteden van grote Franse steden. Daarom is de focus op grenzen zo oliedom.
Ik denk niet dat de Bijlmer veel veiliger is geworden doordat de huizen er nu mooier uitzien.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:34 schreef Falco het volgende:
[..]
Je eerdere posts worden wel zo geïnterpreteerd. Je iets duidelijker verwoorden is geen overbodige luxe.
Verder is dat rekruteren in banlieue en achterstandswijken wel vrij recent allemaal. Als je onderstaande crap ziet, dan ziet dat er behoorlijk kansloos uit.
Gewoon plat bulldozeren dit allemaal. Is ook in de Bijlmer gebeurd. Niet dat je dan per direct moslimgekkies stopt, zoiets duurt jáááren, maar niemand wordt er beter van in deze pauperwijken.
Waar helaas veel mensen intrappen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:35 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Waar zij dus bij opmerkte dat dat is wat ISIS dus wil, polariseren..
Het kost ook miljarden om dat allemaal te verbeteren en de Franse overheid is ook veelste laat. Ooit wordt die zooi natuurlijk eens gesloopt, maar ik vraag me echt af over hoeveel jaar... Voorlopig zit men mooi met deze shitzooi.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:35 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Het heeft niet bepaald prioriteit van de Franse overheid om die achterstandswijken op te fleuren. Van Amsterdam is al jaren bekend dat ze de Bijlmer en andere parelwijken wilden opknappen. Moet zeggen dat de Bijlmer nu best goed voor staat. Tenminste grote delen zijn stevig opgeknapt.
Weet jij het? Dan heb je de sleutel tot antiradicalisering. Achterstandswijken hebben er niet veel mee te maken. Het is de idioterie die er bij zo'n persoon in zo'n kop zit. En 'frankly' zijn er nog al een aantal. Terwijl er legio aan kansen zijn in een westers land je los te maken van je ideologieen middeleeuwse levenswijze, maar die gasten kiezen er zelf voor om selectief verongelijkt te calimero'en en de blanke inheemse bewoners de schuld te geven van je eigen falen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:30 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Waarom rekruteert men dan alleen daar en niet bij een fijn gymnasium in de hoofdstad zelf?
Dat, en angst/paniek zaaien.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:35 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Waar zij dus bij opmerkte dat dat is wat ISIS dus wil, polariseren..
Klopt, een van de terroristen is meegekomen in de vluchtelingenstroom. En een aantal anderen reden in een Belgische huurauto. En een andere was bekend bij de Franse inlichtingendiensten.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:36 schreef conservatief_liberaal het volgende:
[..]
Goed, er is nog geen overtuigend bewijs. Maar je moet wel erg naïef zijn om te denken dat er geen terroristen meekomen in die vluchtelingenstroom.
Het is Lesbos en nee, dat is nog niet geverifieerd. Er is gisteren een Syrisch paspoort gevonden, de informatie die je daaruit kunt halen is er nog niet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:37 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Eén van de daders is in Oktober geregistreerd als vluchteling op leros. Dus.
Sommige mensen hebben van nature een kronkel, neiging of hoe je het wil noemen, tot extremisme. Dat neemt niet weg dat er wel bepaalde omstandigheden zijn die als voedingsbodem dienen om zulke gevallen te laten ontsporen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Weet jij het? Dan heb je de sleutel tot antiradicalisering. Achterstandswijken hebben er niet veel mee te maken. Het is de idioterie die er bij zo'n persoon in zo'n kop zit. En 'frankly' zijn er nog al een aantal. Terwijl er legio aan kansen zijn in een westers land je los te maken van je ideologieen middeleeuwse levenswijze, maar die gasten kiezen er zelf voor om selectief verongelijkt te calimero'en en de blanke inheemse bewoners de schuld te geven van je eigen falen.
Hoe verklaar je anders jihadi john? Die had alle kansen op de wereld, toch pakte hij een mes en trok hoofden van mensen af. Eigen keuze. Net als als die idioten uit achterstandswijken.
Uiteraard blijf je moslimgekkies houden, maar het klimaat van uitzichtloze banlieues werkt als een katalysator op die idioten.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem zit niet in de stenen of hoe ze opgestapeld zijn, maar in de mensen die er tussen wonen. Plat bulldozeren is een schijnoplossing. Of je moet de mensen erin laten als je dat doet.
Dat is niet officieel. Het gevonden paspoort is daar voorbij gekomen maar er is nog geen verificatie of dat paspoort niet vervalst is en toebehoort aan een van de daders.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:37 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Eén van de daders is in Oktober geregistreerd als vluchteling op leros. Dus.
Wel Leros in dit gevalquote:Op zaterdag 14 november 2015 21:39 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het is Lesbos en nee, dat is nog niet geverifieerd. Er is gisteren een Syrisch paspoort gevonden, de informatie die je daaruit kunt halen is er nog niet.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem zit niet in de stenen of hoe ze opgestapeld zijn, maar in de mensen die er tussen wonen. Plat bulldozeren is een schijnoplossing. Of je moet de mensen erin laten als je dat doet.
Wat ik me afvroeg is dat de Grieken wel erg happig zijn op dat nieuws naar buiten brengen, amper 24 uur na de aanval. Welk belang zou iemand bij dat nieuws hebben? Nog meer polariseren misschien?quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:39 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat is niet officieel. Het gevonden paspoort is daar voorbij gekomen maar er is nog geen verificatie of dat paspoort niet vervalst is en toebehoort aan een van de daders.
Hoe kom je daar nou bij? Herinner je je die lui van 9-11 nog? Dat waren allemaal overzee studerende mannen, mensen met uitzicht op een goed bestaan, kinderen uit welgestelde families. Toch was dat voor hen geen belemmering om te radicaliseren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:26 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De vraag is waarom het gros in achterstandswijken wordt gerekruteerd. Waarom zijn het nooit tevreden jongens die hun studie tandheelkunde laten vallen voor een AK?
En ze wonen allemaal toevallig bij elkaar. Dat ze geen geld of opleiding hebben en zich in combinatie met een verachting voor alles en iedereen die ze in deze positie heeft gebracht is bijzaak. Evenals de rekruterende imams.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Weet jij het? Dan heb je de sleutel tot antiradicalisering. Achterstandswijken hebben er niet veel mee te maken. Het is de idioterie die er bij zo'n persoon in zo'n kop zit. En 'frankly' zijn er nog al een aantal. Terwijl er legio aan kansen zijn in een westers land je los te maken van je ideologieen middeleeuwse levenswijze, maar die gasten kiezen er zelf voor om selectief verongelijkt te calimero'en en de blanke inheemse bewoners de schuld te geven van je eigen falen.
Hoe verklaar je anders jihadi john? Die had alle kansen op de wereld, toch pakte hij een mes en trok hoofden van mensen af. Eigen keuze. Net als als die idioten uit achterstandswijken.
De enige voedingsbodem voor extremisme zit tussen de oren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:39 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Sommige mensen hebben van nature een kronkel, neiging of hoe je het wil noemen, tot extremisme. Dat neemt niet weg dat er wel bepaalde omstandigheden zijn die als voedingsbodem dienen om zulke gevallen te laten ontsporen.
Nee, dat geloof ik niet. De sociale effecten zijn volgens mij bizar veel groter.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De enige voedingsbodem voor extremisme zit tussen de oren.
Ja, dat is al besproken. Dat staat redelijk los van bomgordeltjes. Dat zijn ook bij Al Qaida net pubers.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Herinner je je die lui van 9-11 nog? Dat waren allemaal overzee studerende mannen, mensen met uitzicht op een goed bestaan, kinderen uit welgestelde families. Toch was dat voor hen geen belemmering om te radicaliseren.
En laat dat tussen de oren nou ook grotendeels gevormd worden door omgevingsinvloeden. Of ben je meer een voorstander van nature in het nature/nurture debat?quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De enige voedingsbodem voor extremisme zit tussen de oren.
Nee, het is echt Leros hoorquote:Op zaterdag 14 november 2015 21:39 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het is Lesbos en nee, dat is nog niet geverifieerd. Er is gisteren een Syrisch paspoort gevonden, de informatie die je daaruit kunt halen is er nog niet.
Waren ze maar vaker zo snelquote:Op zaterdag 14 november 2015 21:40 schreef Cootz het volgende:
[..]
Wat ik me afvroeg is dat de Grieken wel erg happig zijn op dat nieuws naar buiten brengen, amper 24 uur na de aanval. Welk belang zou iemand bij dat nieuws hebben? Nog meer polariseren misschien?
Zucht... Is er leven op Pluto?
Dat mag ook, maar ik denk ik bespaar je juist een shitload , dan komt het nóg meer overeen met mijn denkbeelden, kijk bijvoorbeeld hier maar eens naar, dit is het waarom over de christelijke kruistochten. Dat zet het beeld wel even in een goed perspectief.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:17 schreef watisdezen het volgende:
[..]
Waarom wil jij zo nodig kijken naar de afgelopen 20 jaar? De islam bestaat meer dan 1300 jaar. Of komt het dan niet meer overeen met jouw denkbeelden?
Tuurlijk, geef ze allemaal maar gratisj geld en mieles.. zonder gegronde reden een toegang tot het VWO en zonder diploma een baan..quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:41 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En ze wonen allemaal toevallig bij elkaar. Dat ze geen geld of opleiding hebben en zich in combinatie met een verachting voor alles en iedereen die ze in deze positie heeft gebracht is bijzaak. Evenals de rekruterende imams.
Het Amerikaanse leger handelt op dezelfde wijze. Mariniers in een schitterend pak in de achterbuurten van Detroit bij de supermarkt neerzetten om zieltjes te rekruteren.
Dan is die van Lesbos alweer gerectificeerd, neem ik aan. Hoe dan ook heb je er niets aan om je te richten op die grenzen.quote:
TUurlijk, het gaat echt ineens helemaal niet waar zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:39 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat is niet officieel. Het gevonden paspoort is daar voorbij gekomen maar er is nog geen verificatie of dat paspoort niet vervalst is en toebehoort aan een van de daders.
Je kunt het in het belachelijke trekken, maar het is een universele manier van rekruteren. Wat ik al aangeef; Amerika doet het net zo. Jongens met een toekomstperspectief gaan niet voor kanonnenvoer dienen. Daar moet je mensen voor hebben die weinig te verliezen hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tuurlijk, geef ze allemaal maar gratisj geld en mieles.. zonder gegronde reden een toegang tot het VWO en zonder diploma een baan..
Dat maakt ze minder kansloos. Gewoon omdat ze moslim zijn.
Ook als ze geld hebben en een opleiding, zit nog steeds die idioterie tussen de oren.
Tja, Ted Bundy stond ook goed bekend bij vrienden en familie...quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:45 schreef George_Zina het volgende:
Ik vraag mij ook af waar het bij Jihadi John fout is gegaan. Dat was een intelligente gast: afgestudeerd aan de Universiteit van Westminister met een mastergraad IT. Ze hadden hem snel geïdentificeerd na het koppensnellen van een Amerikaanse militair door zijn Britse accent en vloeiende engels (haast moedertaalniveau). En dat bleek ook: een monsterdeel van zijn jeugd doorgebracht in London en is opgegroeid in welvaart. De mensen die hem hebben gekend in zijn studententijd spraken over een beleefde gozer. De radicalisering is hoogstwaarschijnlijk na zijn afstuderen in gang gezet.
Zolang ze maar zo snel mogelijk dicht gaan, die grenzenquote:Op zaterdag 14 november 2015 21:45 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dan is die van Lesbos alweer gerectificeerd, neem ik aan. Hoe dan ook heb je er niets aan om je te richten op die grenzen.
Tuurlijk wel. Wat dacht je van het leger inzetten: u bevindt zich in Europese wateren, we zien uw intenties als vijandig. Keer terug of we openen het vuur. Boem.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:45 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dan is die van Lesbos alweer gerectificeerd, neem ik aan. Hoe dan ook heb je er niets aan om je te richten op die grenzen.
Ja, dat horen we vaker van dit soort figuren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Tja, Ted Bundy stond ook goed bekend bij vrienden en familie...
Dat zegt ik niet. Het is alleen nog geen officieel feit.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:45 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
TUurlijk, het gaat echt ineens helemaal niet waar zijn.
Er komen terroristen mee met de vluchtelingenstroom. Dat is inmiddels een bijna bewezen feit. We hebben al genoeg potentiele daders op eigen bodem die we in de aten/tegen moeten houden.
Of er heeft helemaal geen radicalisering plaats gevonden. Dat vergeten mensen ook nog wel eens. Het is mogelijk dat hij het gewoonweg tof vond om te moorden hé.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:45 schreef George_Zina het volgende:
Ik vraag mij ook af waar het bij Jihadi John fout is gegaan. Dat was een intelligente gast: afgestudeerd aan de Universiteit van Westminister met een mastergraad IT. Ze hadden hem snel geïdentificeerd na het koppensnellen van een Amerikaanse militair door zijn Britse accent en vloeiende engels (haast moedertaalniveau). En dat bleek ook: een monsterdeel van zijn jeugd doorgebracht in London en is opgegroeid in welvaart. De mensen die hem hebben gekend in zijn studententijd spraken over een beleefde gozer. De radicalisering is hoogstwaarschijnlijk na zijn afstuderen in gang gezet.
Waar heb je het over? Schieten op kinderen in bootjes?quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Wat dacht je van het leger inzetten: u bevindt zich in Europese wateren, we zien uw intenties als vijandig. Keer terug of we openen het vuur. Boem.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:39 schreef Falco het volgende:
[..]
Uiteraard blijf je moslimgekkies houden, maar het klimaat van uitzichtloze banlieues werkt als een katalysator op die idioten.
De gemiddelde terrorist komt vaak juist uit een beter milieu. Zeker wanneer het succesvolle, grote en gecoordineerde aanslagen betreft. We zullen afwachten, maar ik denk dat dit hier weer het geval is.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:39 schreef Falco het volgende:
[..]
Uiteraard blijf je moslimgekkies houden, maar het klimaat van uitzichtloze banlieues werkt als een katalysator op die idioten.
Die heb je natuurlijk ook.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:49 schreef conservatief_liberaal het volgende:
[..]
Of er heeft helemaal geen radicalisering plaats gevonden. Dat vergeten mensen ook nog wel eens. Het is mogelijk dat hij het gewoonweg tof vond om te moorden hé.
Het zou mij ook niets verbazen als iemand als Josef Mengele het nationaal socialisme maar onzinnig vond. Sterker nog, dat lijkt mij bijna evident voor iemand met zulke capaciteiten.
Wat is je oplossing dan? Gratis geld en banen? Dan blijft nog steeds die idioterie ergens onderin de hersenpan sluimeren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:46 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Je kunt het in het belachelijke trekken, maar het is een universele manier van rekruteren. Wat ik al aangeef; Amerika doet het net zo. Jongens met een toekomstperspectief gaan niet voor kanonnenvoer dienen. Daar moet je mensen voor hebben die weinig te verliezen hebben.
Nee, dit moet je juist niet doen! Behandel ze gewoon als hoe alle anderen behandeld worden. Niet achtergesteld, maar ook zeker niet met een voorkeursbehandeling. Geef die jongeren een normale eerlijke kans bij bijvoorbeeld werk. Wees vooral duidelijk en geef support/feedback wanneer nodig en geef waardering als ze dat verdienen. Zo zijn de meesten godzijdank vanaf 18 jaar opgegroeid in de grote-mensen-wereld.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tuurlijk, geef ze allemaal maar gratisj geld en mieles.. zonder gegronde reden een toegang tot het VWO en zonder diploma een baan..
Dat maakt ze minder kansloos. Gewoon omdat ze moslim zijn.
Dat is echt absoluut onzin. Je kunt de cijfers erbij nemen waar de moskeen staan waar haat wordt gepredikt en uit welk arrondissement de meeste Syriegangers komen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
De gemiddelde terrorist komt vaak juist uit een beter milieu. Zeker wanneer het succesvolle, grote en gecoordineerde aanslagen betreft. We zullen afwachten, maar ik denk dat dit hier weer het geval is.
Stap 1, dit soort gasten opkalifateren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:49 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Valls: alle geradicaliseerde imams weg
Dat soort maatregelen kunnen we hier ook meteen invoeren.
twitter:FoxNews twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 21:52:45Heavily armed police gathered outside of Pullman Hotel in #Paris for reasons currently unknown. @ANHQDC https://t.co/3vnNNWoPmO reageer retweet
twitter:JCdeGraaf twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 21:48:28Zwaarbewapende politie bij Pullman-hotel in Parijs, meldt Reuters. Reden nog onbekend. reageer retweet
Eerst waarschuwen. Er zitten trouwens niet zo veel kinderen in die bootjes. Vooral veel artsen, neurochirurgen, natuurkundigen en ingenieurs.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:49 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Schieten op kinderen in bootjes?
IS vindt je gedachtegoed meer dan prima. Lekker bezig.
Ik denk dat dat bij intelligente IS aanhangers per definitie zo is. Het is niet voor niets dat die altijd bij de "hoge heren" horen.quote:
Sinds wanneer moet een feit officieel zijn? Wie bepaald dat? Wat maakt een feit officieel? Dat het gebeurd is lijkt me.. Feit is dat die gasten op bootjes tussen de rest van de 'vluchtelingen' zaten.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:49 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat zegt ik niet. Het is alleen nog geen officieel feit.
Vroeger, als kind, vroeg ik me altijd af waar dat woord nou precies vandaan kwam (ik wist wat het betekende, want ik moest vaak "opkalifateren"). Maar nu weet ik het! Yay!quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Stap 1, dit soort gasten opkalifateren.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:53 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Eerst waarschuwen. Er zitten trouwens niet zo veel kinderen in die bootjes. Vooral veel artsen, neurochirurgen, natuurkundigen en ingenieurs.
Het zijn vrijwel allemaal jonge mannen, in de leeftijd waarop ze gevoelig zijn voor radicaal gedachtengoed. Niet binnenlaten. Punt.
Geld uitgeven om het perspectief op een leuk leven te vergroten ja.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat is je oplossing dan? Gratis geld en banen? Dan blijft nog steeds die idioterie ergens onderin de hersenpan sluimeren.
twitter:JCdeGraaf twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 21:54:23BREEK: gebied rond de Eiffeltoren geëvacueerd; doorzoeking in naastgelegen hotel - Reuters reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |