BBach&Laurette herbouwden (deel 10)

Intussen is ook de eerste kamer met werkende elektriciteit een feit.
Altijd een leuke stap als je een schakelaar kan gebruiken ipv een werklamp en kabelhaspel.
De kruisschakelaar van de gang is nog niet aangesloten.




En een oldskool trekschakelaar boven de toekomstige locatie van het bed.


In het plafond zit 10cm akoestische isolatie (heet Acoustifit), voor de warmte is het niet nodig, want de kamer erboven zit in dezelfde schil. Ik kan niet echt ontdekken wat er zo anders aan het materiaal zou zijn dan die andere glaswolisolatie terwijl het toch wat duurder is. Ik denk dat ik op andere plaatsen waar die akoestiek belangrijk is, gewoon wat dikkere standaardisolatie gebruiken. Het zou nog beter zijn om de volledige ruimte te vullen met isolatie qua geluid.

Ik gebruik nu trouwens een striptang waarvan ik niet wist dat ze dat in die vorm maakten. Ik bestel mijn materiaal online en de goedkoopste striptang die ik er vond was zo'n geval (geen idee of het hetzelfde merk is):


Vroeger gebruikte ik altijd deze soort

Dat werkt ook wel, maar veel minder vlot dan dat gele ding. Nu maar hopen dat het een tijdje meegaat, want het blijft maar iets plastiekerig.

Kabelspaghetti




Zo ligt er ongeveer de helft. In de lengte loopt een soort van kabelboom met aftakkingen voor elke ruimte (2 groepen per kamer (licht en stopcontacten))

En ik weet weer waar ik me de komende weken mee kan bezighouden 's avonds.




Dit zou de voorlaatste levering (vloerisolatie moet nog komen) zijn, voldoende om de rest van het dak en muren te isoleren.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2016 19:27 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Die zijn volgens mij meer bedoeld voor de buitenmantel van kabel, zelf gebruik ik die voor coaxkabel.
En niet om de isolatie te verwijderen van draad tot op het koper.
Daarvoor vind ik zulke wel handig https://www.klium.nl/knip(...)-sFx9Hgr_BoCvpjw_wcB
Dat is een zijkniptang met een uitsparing voor 1,5 en 2,5 mm² draad, zodat je die kunt strippen.

Ze bestaan nochtans ook in andere versies (onderstaande heb ik)
Ondanks dat het misschien net iets te duur (23¤) is voor wat het maar is, is het toch een aanrader.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 10:49 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Zijn dit gewoon toegestane installatiemethodes in Belgie ?

Buiten dat ik de tiewraps voor het gemak tijdens het trekken heb geplaatst en dit nog gebeugeld is, zie ik niet echt zaken die niet toegelaten zijn bij mijn weten. Kabels komen allemaal in een leidingspouw (zo ook die in het knieschot dat er nog niet staat, ze blijven niet gewoon zo bloot) en zijn zelf XVB. In een HSB is dat wel de typische installatiemanier. Een work in progress welliswaar, het grootste deel van de zichtbare leidingen hangt nog los. Eerst testen en dan beugelen vind ik


En dan moet je nog 4mm oid onder het pleisterwerk blijven, hier dus 8cm ofzo. Zou dit in Nederland zoveel anders zijn?

Ik ben wel gewend om dit soort installaties dagelijks te zien, misschien zie ik het daardoor niet bij mijn kabelboom wat er mis is


[ Bericht 14% gewijzigd door BBach op 27-03-2016 11:58:53 ]

Technisch gezien lijkt me dat volledig gelijkwaardig. Toegegeven dat zo'n installatie met rechte leidingen mooi oogt, tijdens de installatie dan, want het blijven onzichtbare leidingen. Maar op zich gaat het over dezelfde principes. De bescherming van de geleider, de juiste diameters, de juiste kleuren,etc. Een XVB is al dubbel beschermd en dus zo bruikbaar.
In een houtskelet worden leidingen gewoon zo gelegd:

Hier perflex, al had XVB even goed geweest.
En dat is gelijkwaardig aan dit:




En ondanks een andere bouwwijze, identiek aan dit uit technisch oogpunt:


Hier is het ook een centraaldoossysteem, het ziet er alleen anders uit. Maar bij mijn weten reglementair. Mocht dat niet zo zijn ben ik benieuwd naar de regels die dat verbieden.

Mja, het mag dus bij jullie ook he. Wat dus volstrekt logisch is
Ik ben zeer vertrouwd met industriële installaties en daar wordt niet anders gedaan. En de omstandigheden/wattages zijn daar veel belastender. Het is een beetje perceptie om te denken dat zo'n gele buis tegen veel beschermt. Een boortje hou je er niet mee tegen. Het is gewoon de 2de isolatieschil. Elke geleider heeft een isolator en alle geleiders samen ook. En dat is precies wat een XVB in essentie ook is.

En wat zie je bij de vaakst gebruikte: precies evenveel lagen bescherming.


Het grote voordeel van vaste PVC leidingen: je kan draden bijtrekken. Dat gaat bij mij dus zeker niet. Vandaar dat ik voldoende leidingen voorzie.

Hoe ik alles voorzie:
Elke kamer heeft 1 groep voor licht (16A/3G1.5) en 1groep voor stopcontacten(20A/ 3G2.5). De technische ruimte heeft er wat meer voor eventueel droogkast/wasmachine etc die een aparte kring en aparte diff nodig hebben.
En ik weet dat gemengde circuits bestaan en toegelaten zijn (licht en stopcontacten bv, afgezekerd aan 16A), of dat er 8 stopcontacten mogen zijn per kring, etc.
Maar ik doe het voor het gemak, draad trekken is hier relatief eenvoudig en het kost niet zo heel erg veel om wat kabels bij te leggen. Je kan dat zodanig dimensioneren dat je met een minimum aan kabel en groepen toekomt, maar dat is niet mijn streefdoel. Liever alles per kamer kunnen afleggen.

Van de 2de zekeringenkast die de aanbouw voedt (er is nog een hoofdzekeringkast in het huis) vertrekken naar alle ruimtes dus minstens 2 leidingen. Boven elke ruimte zitten minstens 2 centraaldozen (1 voor licht, ander voor STC) en van daaruit vertrekken de leidingen naar lichtpunten enzovoort in de muren.
Er is dus 1 grote kabelbundel die van voor tot achter loopt en telkens opzij per ruimte een aftakking heeft. Precies zoals dat bv bij een scheepsnet wordt toegepast, zoals ik al eerder aanhaalde.
Deze moeder-kabelboom zit achter een knieschot en als ik dat knieschot demontabel maak of van toegangsluiken voorzien is dit dus geen probleem om later nog iets bij te steken.

Even ter illustratie: de felgroene 'buis' op de tekening is dus de kabelboom:

Maar die zit dan ingekapseld door een knieschot (hier even in geel getekend, rechts van de buis)


Hetzelfde doe ik dan aan de rechterkant voor sanitair en ventilatie.

Edit: wat betreft aantal groepen:
Er komen in totaal 3 verdeelkasten, waarvan de eerste 2 er al zijn.
De hoofdschakelaar + 300mA differentieel+aardingaansluiting+teller zitten in 1 kast (teller is origineel) Dit is een driefasige aansluiting.


In het woonhuis zit verder de 2de die alle elektriciteit verdeelt voor het woonhuis (+ doorschakelt naar de 3de die er nog niet is) en dat zijn al 12 groepen. Hierin zit ook de 30mA differentieel voor natte ruimten ed

(even niet letten op het tijdelijke werfstopcontact dat ik nog altijd niet heb losgekoppeld )

De 3de kast zal vrijwel hetzelfde zijn als de 2de.

[ Bericht 5% gewijzigd door BBach op 29-03-2016 16:02:49 ]

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 12:48 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja, ik werk zelf in de industrie en daar ligt het natuurlijk ook allemaal in kabelgoten.
Maar daar kun je natuurlijk later nog een keer bij, bij jouw wanden is dat wat lastiger

Ik denk per ruimte zo'n toegangsluik te voorzien zodat ik er nog in kan komen. Al denk ik niet dat ik zoveel kabels zal willen bijtrekken hoor. Bij het woonhuis heb ik daar ook nog niet de nood toe gevonden. Alles zit op logische plaatsen en is ruim voorzien. Het kan altijd, maar dan is er ook altijd wel een oplossing voor te vinden. Dan vind ik persoonlijk een kabelgoot nog veel makkelijker dan kabels bijtrekken in PVC buizen.
Coax en utp loopt ook daarlangs trouwens. Het wifinetwerk (onze wifi hotspot zit vlak naast onze voordeur) raakt bijna tot het einde omdat er halverwege een repeater zit, maar een vast netwerk werkt toch altijd probleemlozer.

Edit:
Ik vind dit soort installaties (hier natuurlijk wel een netwerkinstallatie) ook best wel wat hebben ivgl met vast buizen.

Join the dark side

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 13:04 schreef bluemoon23 het volgende:
En dan maar hopen dat de kabelnummers kloppen

Ik markeer ze aan begin en einde met zo'n naamkaartje dat ik nog weet hoe alles is aangesloten.

Overigens heb ik vrijdag mijn voet verstuikt, dus niets gedaan dit weekend. Ik heb dan maar even tijd genomen om na te denken over de dagkanten van de ramen.
Het probleem is een beetje dat je je dampscherm luchtdicht moet kunnen aansluiten op het raamkozijn.
Hier bv bij een dakvenster

maar dit dient dus ook te gebeuren met gewone ramen in een buitenmuur.

Dat geeft je weinig ruimte om tape te plakken op het raamkozijn zelf. Hoe minder dus zichtbaar is van dat kozijn, hoe meer plaats er is om dat goed aan te sluiten.
Normaal ziet dat er zo uit




Maar ik wil het zo doen (hier een ruwe test):



Flush dus met het kozijn.
Nadelen: het vernauwt de lichtinval een beetje, wat te tegen te gaan is door daar lichte kleuren voor te gebruiken zodat de dagkanten meer reflecteren.
Ik denk er gewoon dezelfde houtsoort en maat voor te gebruiken als het skelet. Er is dan een rand van een goede 3cm rond elk raam, en in diepte steekt het ongeveer 1mm uit tegenover de gyproc die er nog tegen komt. (zie hier achteraan op de foto, daar hangt een stukje OSB met dezelfde dikte als hetgeen er nog tegenkomt.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 11:56 schreef Merode32 het volgende:
Je weet dat coax en utp niet naast elektro kabels mogen lopen? Dat stoort.

Ik gebruik voor de datakabels de shielded variant die dus interferentie zou moeten voorkomen.
Echter: in de vorige verbouwing heb ik dit soort kabels gebruikt (ook shielded)

die op sommige plaatsen toch echt meterslang langs andere stroomkabels loopt. Hinder heb ik er nog nooit van ondervonden. Als je aandacht geeft aan het gronden van het geleidende omhulsel kan je eigenlijk nooit interferentie hebben.

Dus zou ik zeggen: in principe heb je wel gelijk, al geeft dat in praktijk geen problemen. Voor een gewoon huis tuin en keukennetwerk zijn storingen niet merkbaar, er is voldoende datacontrole om geen gegevens te verliezen. Idem voor digitale televisie. Wat ik zelf dan weer belangrijker zou vinden is het afschermen van audiokabels ed. Elke storing daarop is echt hoorbaar.

Ik heb nu wel coaxgeleiders gelegd, maar eigenlijk denk ik die niet meer nodig te hebben. De keren dat wij nog gewoon normaal tv kijken kan ik tellen op de vingers van een hand. Het loopt meestal via een pc of het datanetwerk.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 18:49 schreef Merode32 het volgende:
Wees maar eigenwijs.

Je zult vast geen nas hebben anders sprak je niet zo.

Ik heb inderdaad geen NAS en heb dat ook niet echt nodig. Er staan hier wel een aantal pc's en tv aangesloten op een netwerk en ik heb met dezelfde opbouw nog geen problemen ervaren (in 4 jaar tijd, gewoon volle signaalsterkte en kwaliteit en goede internetsnelheden).
Het zou wel kunnen bij slechte afscherming met zwaarbelaste voedingskabels ernaast, maar ik verwacht het niet. Ik heb ook geen datacentrum oid, het internetgebruik is hier vrij basic. Al is het dan misschien eigenwijs om te zeggen dat het werkt, ik zou het niet weten.

quote:

Op zondag 3 april 2016 11:25 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Wat bedoel je met dat gronden?

Zo'n afgeschermde draad heeft rond de kabels die signaal vervoeren een geleidend (metalen of geleidende kunststof) omhulsel zitten. Het is de bedoeling om het uiteinde daarvan te verbinden met de aarde. Zo creëer je een kooi van Faraday en zijn de signaalkabels beter beschermd tegen uitwendige straling (bv de elektromagnetische straling van stroomvoerende kabels). Het werkt alleen als jouw schild overal goed is.
Elektromagnetische interferentie en dergelijke valt veel over te zeggen en veel over te lezen. Er zijn audiofielen die er veel meer vanaf weten en op allerhande fora vind je daar wel info over.
Al vind ik nog steeds dat dit geen probleem is voor deze toepassing met de juiste bekabeling.

[ Bericht 18% gewijzigd door BBach op 03-04-2016 12:13:10 ]

quote:

Op zondag 3 april 2016 16:03 schreef Merode32 het volgende:
Ik weet niet wat ze bedoelen in belgie met "goede internetsnelheden" maar als ik een intern netwerk aanleg met cat6 of cat7 dan wil ik ook de volledig 1gb of 10gb kunnen gebruiken en niet maar de helft.

Hetzelfde geld voor het internet, als ik een abbo neem van 200 mb dan wil ik die ook en niet maar 50 mb, 1 enkele shield lost dat niet op.

Als elektro en ethernet persee gecombineerd moeten worden is triple shield een oplossing maar zelfs daarbij is verlies te meten.

Overschot aan gelijk als je met zulke datastromen werkt, maar bij ons zijn de abbo's een pak minder performant dan in Nederland.
Uit het hoofd:
Downloadsnelheid 30 Mbps
Uploadsnelheid 3,5Mbps
Tot enkele jaren geleden was er zelfs een downloadlimiet van 50GB per maand oid. Die is nu volgens mij afgeschaft. Voor een huis-tuin-en keukennetwerk (wat het hier is) zijn die datastromen zo klein dat zo'n kabel echt meer dan voldoende is. Je zou dan kunnen denken: waarom maak je niet alles futureproof voor glasvezelnetwerken enzo. Daarop antwoord ik: in het woonhuis is alles voorzien op uitbreiding en aanpassingen. Er zijn zo'n vaste 7 netwerkaansluitingen, waarvan 3 die hangen aan het netwerk van mijn werkgever. Als ik ooit een datacentrum wil opzetten, kan ik dat deel in cat7 (of cat 10 tegen dan ) uitvoeren. De uitbreiding die ik nu doe gaat over de aansluiting van wat slaapkamers (uitgevoerd in shielded cat5e).

Edit: dit is de bestaande netwerk/tv verdeelkast in het woonhuis. Toen was die nog niet gefatsoeneerd, maar nog mogelijkheden genoeg om aan te passen. Recentere foto heb ik niet meer genomen



Ik heb niet meer nodig en merk ook niets van storingen oid, alles wat ik zeg.
Ik vind het wel interessant, misschien heb je een testoverzicht of proefopstelling die de kabels vergelijkt? Denk dat er ook meer meespeelt als bv de aarde niet goed is aangelegd. Om daar nu over door te bomen in een verbouwtopic vind ik mss zonde van de posts. Misschien op DIG of Tweakers ofzo Kan zo een discussie worden als het gebruik van vergulde aansluitingen voor mediakabels...

Met 'gronden' bedoel ik inderdaad 'aarden', maar ik zeg altijd gronden, van to ground of de afkorting GND zoals hierboven gezegd.

Tegen 'gronden' met verf zeg ik altijd 'primeren'

Alle kabels rond een stokje: er moet nog altijd worden geisoleerd. Nu bezig aan de 2de helft van het dak.
Dus eerst weer een raamwerk (groot nadeel van een gordingendak omdat je het niet gewoon tussen de spanten kan steken) maken:


Zo zit ik al aan 7/8ste van het dak (enkel nog de bovenverdieping van dat kinderkamertje)


Wat je hier nu geisoleerd ziet wordt een gewone zolderberging, ongeveer 25% van het dakvolume.


[ Bericht 3% gewijzigd door BBach op 04-04-2016 13:01:49 ]

Bedankt

Na de isolatie volgt het dampscherm

(en dan zo nog voor het hele dak natuurlijk)


En omdat het een berging wordt, ga ik de wanden en plafond gewoon enkel met OSB bekleden zodat het wat robuuster wordt.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 10:24 schreef bleiblei het volgende:
Wat voor tape gebruik je om de naden af te plakken (type/merk)?
En werkt dat fijn?

Deze


En deze (Tescon Proclima Vana)


Afhankelijk een beetje van welke winkel in passeer. Die blauwe tape is moeilijker te krijgen en beiden zijn duur.
Die witte is redelijk handig met die maatstreepjes en het plakt goed aan de folie. Die blauwe is wel beter en flexibeler op hout en plakt als de neten. Je kan dat bijna niet meer lostrekken, die witte wel nog.

En werkt dat fijn? Mjah, het is wat je fijn noemt natuurlijk Die witte kan je nog met de hand doorscheuren en het folietje afpellen aan de andere kant, voor de blauwe heb je een schaar nodig die dan begint te plakken door de lijmresten. Het papiertje is wel makkelijker afpelbaar. Liever de blauwe tape dus.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 10:47 schreef bleiblei het volgende:
Klinkt alsof ik op zoek moet naar die blauwe .
Ik wil de gordingen in het zicht houden, waardoor ik erg veel moet gaan plakken. En ik maak mij zorgen of ik het wel goed dichtgeplakt krijg allemaal.
Dan klinkt "je kan het bijna niet meer lostrekken" erg goed .

Dank je!

Het is geen geintje Toen we de plaat aan het gieten waren waren mijn laarzen net iets te groot om te blijven zitten bij die zuigende beton. Toen heb ik met die blauwe tape (enige dat ik bij de hand had) de bovenkant van mijn laarzen geplakt aan mijn jeansbroek.
Dat terug loskrijgen ging echt heel moeizaam met een mes. En de tape hangt nog altijd aan die broek. Als je het probeert los te trekken, blijft de kleeflaag gewoon zitten. Ik zal het eens demonstreren als ik er weer heb.

Wel zien dat het goed ontstoft is en dan plakken de meeste wel.
Bij jouw gordingen zou je ook silicone kunnen gebruiken. Dat is veel goedkoper en beter dan tape bij aansluiting op hout. Is alleen wat rottiger om aan te brengen.

Edit: hier een Rus (?) die een stukje van die tape plakt op een gevelfolie onder water


[ Bericht 6% gewijzigd door BBach op 08-04-2016 11:09:38 ]

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 11:10 schreef Barrah het volgende:
Wat ik me ineens afvroeg, heb je bij de keuze van het hout voor het skelet nog rekening gehouden met dat het verblijfsruimtes betreft?

Ik zie dat het geïmpregneerd is en dit heeft natuurlijk veel voordelen t.a.v. duurzaamheid, ook tijdens de bouwfase. Afhankelijk van waarmee het precies behandeld is, kunnen er ook nadelen zijn.

Zo wordt het gebruik van geïmpregneerd "tuinhout" in woningen hier sterk afgeraden omdat de gebruikte stoffen kankerverwekkend zijn. Daar wil je jezelf en gezinsleden niet jarenlang aan blootstellen. Kwestie van voortschrijdend inzicht, vergelijkbaar met dat rondom asbest en het onderzoek dat de laatste jaren wordt gedaan naar de gezondheidsrisico's van pur-isolatie.

Ergens in een van de vorige topics is er daar over gesproken. Ik weet niet meer exact op welk moment, maar toen vroeg iemand of dat groen wees op koperhoudende middelen. Het komt erop neer dat de producten die vroeger werden gebruikt heel schadelijk waren, maar dat dit nu beter zou zijn.
In principe zou de luchtdichtingsschil wel moeten voorkomen dat het binnenklimaat is blootgesteld aan de constructie. Naar binnen dampen lijkt me op die manier niet mogelijk.

Maar je hebt gelijk: daar moeten we ons vragen over stellen. OSB zal vermoedelijk ook wel dampen, idem voor gipskarton en spaanderplaten. Die PE folies misschien ook, zullen vermoedelijk wel weekmakers en hormoonverstoorders bevatten.

De datasheet van het impregneermiddel heb ik liggen, maar zou ik nog eens moeten opzoeken, het is lang geleden.

Edit: nu ik erover nadenk: ik heb wel alleen maar geimpregneerd hout gebruikt voor de dakconstructie, vloerconstructie en de onderregels tussen skelet en beton. De rest van het skelet (binnenmuren enzo) zijn van onbehandelde douglas. Maar dus wel een massa aan OSB.

Edit 2: nu wil ik het natuurlijk weten he

In België (en wss ook wel bij jullie) mogen alleen OSB platen verkocht en gebruikt worden die voldoen aan de E1-norm. Dat is de voorlopig strengste norm (vrije formaldehyde mag niet meer zijn dan 8 mg/100 gram droge stof).
Ik heb net in de datasheet gekeken van mijn meestgebruikte OSB type (Smartply OSB3) en die is gelijmd met een formaldehyde vrije lijm. Dat is dat al. In hoeverre andere onderelen van de lijm toxisch zijn, is moeilijk te achterhalen zonder de echte samenstelling te kennen. Ik zou hiervoor dus op mijn 2 oren moeten kunnen slapen.

quote:

Formaldehyde is giftig. Methanol is giftig doordat deze stof door het enzym alcoholdehydrogenase in de lever omgezet wordt in formaldehyde.

Formaldehyde is bewezen carcinogeen voor de mens. Het carcinogene effect werd reeds duidelijk aangetoond in studies met dieren maar de epidemiologische studies bij de mens maakten nog geen formele conclusies mogelijk. Het IARC rangschikte formaldehyde tot 2004 in groep 2A (waarschijnlijk carcinogeen). In juni 2004 besloot een internationale werkgroep van experts om op basis van de bestaande epidemiologische studies formaldehyde in groep 1 te plaatsen, dus carcinogeen voor de mens.

Eén van de waarschuwingen die op pakjes sigaretten, shag en andere tabakswaren wordt vermeld is dat tabaksrook onder andere formaldehyde bevat.

Formaldehyde kan de ogen, neus en keel irriteren. Er kan ook hoofdpijn en huidirritatie optreden. Het is zelfs mogelijk om een beroepsastma op deze stof te ontwikkelen.[5]

Het impregneermiddel heeft als werkzame stof:
didecyl polyox ethyl ammonium boraat - naam van het middel is Imperalit KDS

quote:

Wood preservative without chromium for the prevention of attack by insects (including
termites), soft rot and fungal decay. To be used on wood for use class 1-4.

H360FD May damage fertility. May damage the unborn child. H314 Causes
severe skin burns and eye damage. H410 Very toxic to aquatic life with long
lasting effects. H302 Harmful if swallowed. H312 Harmful in contact with skin.
H332 Harmful if inhaled. H335+H336 May cause respiratory irritation. May
cause drowsiness or dizziness.
P260 Do not breathe dust/fume/gas/mist/vapours/spray. P303+P361+P353 IF
ON SKIN (or hair): Remove/Take off immediately all contaminated clothing.
Rinse skin with water/shower. 305+P351+P338 IF IN EYES: Rinse cautiously
with water for several minutes. Remove contact lenses, if present and easy to
do. Continue rinsing. P310 Immediately call a POISON CENTER or
doctor/physician. P405 Store locked up. P501 Dispose of contents/container
in accordance with local/regional/national/international regulations.
To avoid risks for the environment and for human's health always observe
instructions for use.
Product contains: 2-aminoethanol, boric acid, cupric carbonate-cupric
hydroxide (1:1), didecylpolyoxethylammoniumborate, technical.

Datasheet
Dat is dus wel de datasheet van het pure product. Lijkt me niet zo koosjer voor aquatisch leven, maar voldoet wel aan de Duitse en Europese toxische normen.
https://www.baufachinform(...)-impralit-KDS/118102
Misschien niet likken aan zo'n geimpregneerde plank.

Ik koop mijn hout bij een professionele houtgroothandel die ook vaak samenwerkt met houtskeletbouwfirma's. Eigenlijk zou je er vanuit moeten kunnen gaan dat zij leveren en verwerken volgens de huidige gekende normen. En dat doen ze ook voor zover ik dat kan inschatten. Maar in hoeverre die normen in de toekomst nog zullen wijzigen is koffiedik kijken.
Als leek kan je die normen ook niet echt in detail opvragen.
Van een biocide moet je in elk geval toch enige toxiciteit verwachten, want daar dient het dan ook voor. Anders moeten we dakconstructies beginnen uitvoeren in tropisch hardhout, wat ook wel nadelen heeft.

Sucky zou zijn mocht blijken dat gyproc of osb schadelijk voor de mens zijn.
En rood vlees, of 1 glas rode wijn of toch beter helemaal niets? Of wifi,of de parabenen in onze conserveblikken, of de weekmakers die vrijkomen in het opgewarmde bakje van de meeneemchinees? Onze omgeving zit vol met chemische producten waar we aan blootgesteld worden en waar we maar binnen tientallen jaren de effecten gaan kennen.
Bij een huis moet de ventilatie voorkomen dat er een opbouw is van schadelijke stoffen binnen. Maar hoe proper de lucht is die wordt binnengezogen?

Laten we hopen dat de chemische en medische geleerde vrouwen en mannen die er mee bezig zijn, hun taak serieus nemen en zaken als asbest ed in de toekomst worden vermeden.

Jouw vraag juist beantwoorden gaat mijn petje te boven. Ik heb er niet speciaal rekening mee gehouden, maar denk ecologische en verantwoorde producten te gebruiken. Als ik de keuze heb, kies ik wel meestal voor de variant die ik het meest ecologische vind.

[ Bericht 31% gewijzigd door BBach op 08-04-2016 12:23:22 ]

Bedankt

Als je wil weten hoe het echt-echt moet, dan zoek je beter een paar blogs op van zelfbouwers die een passiefhuis bouwen. Ik moet een paar compromissen nemen die je niet zou kunnen bij een passiefhuis - wat uiteraard op dit moment het hoogst haalbare is. Zelfs voor mij is dat een brug te ver, zeker qua budget.
En bij voorkeur zelfbouwers, want zij zijn zeer manisch kritisch op uitvoeringsdetails die een passiefhuis maken of breken en daar echt wel nodig zijn.
http://www.passiefhuispla(...)van-passiefhuisblogs

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 13:42 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Bedoel je met silicone, siliconenkit?
Dan ga ik denk ik toch voor die tape. Ziet er iig. goed uit in het filmpje .

Geen schilderskit oid, maar het soort kit gebruikt voor luchtdichte afdichtingen. ('Silicone' is foutief gebruikt in die zin , Belgen zeggen dat vaak tegen alle kitten.)

Niet per se van deze fabrikant, er zijn er veel te vinden. Het moet kit zijn die kleeft op PE folies, wat niet lukt met de meeste kits.

[ Bericht 43% gewijzigd door BBach op 08-04-2016 13:46:41 ]

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:16 schreef PeuRac het volgende:

[..]

Ik ben niet zo neurotisch, het gaat mij vooral om de ROI (hoe snel verdien ik de kosten terug in mijn besparingen), of het waarde toevoegt aan mijn huis (betere classificatie maakt het meer waard) en kan ik er subsidie op krijgen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik hoef echt geen perfect en idealistisch huis, daarover nadenken vind ik al te vermoeiend
Die tijd, energie en geld stop ik dan liever in leuke home automation projectjes.

Isolatie is nog altijd een van de investeringen met de kortste ROI. Dus kan ik het alleen maar aanmoedigen Toch is het ook voor de niet-idealistische isoleerder van belang om het gewoon goed uit te voeren. Anders werkt het niet waardeverhogend vrees ik.

En onze rallypiloten zijn terug.
In vergelijking met het filmpje van vorig jaar kan je dus zien hoeveel (of weinig, want er is nog veel werk ) je kan doen met 2 handen in de vrije tijd.
(sorry: gsm filmpje)

De zolderberging bijna klaar voor gebruik. De OSB hier is louter om het folie te beschermen tegen stoten ed, en om de structuur wat te verstijven. Niet de mooiste eindafwerking, maar voldoende voor een berging.

quote:

Op maandag 11 april 2016 11:02 schreef Barrah het volgende:
Goed genoeg voor bergruimte toch? Als je er ooit andere plannen mee krijgt zul je er waarschijnlijk toch eerst gips overheen zetten. Je zou de platen hooguit in de grondverf of lichte beits kunnen zetten om het geheel wat lichter te maken als je dat per se wilt.

Voila, dat is een beetje de idee. Met korte gipsschroeven dan

Ik hang nog een TL-lampje op, de wand dicht en het gat voor de vlizotrap openzagen en dat zal het zowat zijn. Voor iets anders zal die ruimte niet echt kunnen dienen want is maar 2m hoog.

Bedankt

Dit weekend verder gewerkt aan kinderkamer 2. Rond het dakvenster nog kantisolatie en het vervolgens aansluiten op het dampscherm, afplakken, etc. Deze vorm van afwerking verkleint de lichtinval een beetje, maar is het beste qua isolatie. Echt veel licht op die plaats is ook niet nodig.




In het woonhuis zijn de veluxen anders afgewerkt. Op deze manier komt er meer licht binnen, wat daar wel handig is. Dit is meer de normale manier.




En vervolgens is het dan weer tijd voor het benedenverdiepje ervan.




Edit: als compensatie van de vele isolatiefoto's nog eens een geitenfilmpje
Onze verwaarloosde melkgeit (witte, links in beeld) begint al zelfzekerder te worden en daagt onze dwergeitenbok af en toe al uit. Helaas heeft ze geen horentjes, dus geeft ze op het einde maar gewoon een duwtje

[ Bericht 17% gewijzigd door BBach op 18-04-2016 10:04:33 ]

quote:

Op maandag 18 april 2016 13:34 schreef Knuppel1983 het volgende:
Allereerst hulde voor de grootte van je project, en de snelheid waarop je dit allemaal aanpakt.
Het valt me op dat je bij de osb-platen niet specifiek de uiteinden op de rachels schroeft. Is dit een bewuste keuze? Verbindt je deze met de gipsplaten, en zo is dit een stevig geheel?

Bedankt
Voor OSB platen let ik daar enkel op bij vloeren.
Voor wanden enzo is de tand en groef sterk genoeg. De rachels zitten om de 50 cm, dus zoveel doorbuigen kan dat niet. Bij die berging (schuine wand) hangen ze gewoon aan de rachels, niet verlijmd, enkel geschroefd. Bij de rest van de wanden zijn ze verlijmd, ook in tand en groef. Dan maakt het echt niet uit of er een regel onder zit. Het zou veel plaatverlies betekenen anders. Tenzij je met een sloophamer op de voegen begint te slaan zal je dit niet merken.
Bij vloeren is het anders, want daar kan je uiteraard wel puntbelastingen op verkeerde plaatsen hebben. Dus daar ook proberen eindigen op een balk.

Gipsplaten zijn veel zwakker en daar moet je wel letten op eindigen op een rachel.

Zo is de berging intussen een bruikbare ruimte. Trapgat uitgezaagd, TL-licht en muurtje nog dichtgemaakt.
Ik moet mezelf ervan weerhouden om geen vloertje en plinten te leggen, maar zinvol zou het in deze niet echt zijn

quote:

Op vrijdag 22 april 2016 20:44 schreef Vonkenboer het volgende:
Wauw, netjes ! is de berging straks bereikbaar met een vlizotrap ?

Thnx, dat is het plan idd. De trap komt dan uit in de berging op het gelijkvloers (waar ik nog aan moet beginnen)


Het tweede guillotineraam in elkaar steken ging al wat sneller.


Deze kamer is korter dan de andere, maar heeft om het ruimtegevoel toch een beetje te houden een veel groter raam en een hoog plafond. Het bewegende gedeelte is dan ook een pak zwaarder, waardoor de gewichten ook groter zijn. Deze zijn gedraaid van een stalen as (daarna heb ik ze nog eens geschilderd tegen de roest) tot op 5gram van het gewicht van het bewegende deel (ttz: naar de helft, want het zijn er 2). In bedieningsmoeite is er dus geen verschil met het kleinere raam.

Nog een sneak-peak want ik ben op deurenjacht. Die holle binnendeuren wil ik niet meer gebruiken, nieuwe massieve deuren zijn heel duur en vallen eigenlijk buiten budget. Ze zien er ook wat te nieuw uit, terwijl we liever wat ouderwetser willen. Na wat zoekwerk kwam ik op deze 2de hands deuren en die worden het waarschijnlijk (incl. dit beslag). Het zal wat moeite kosten om die op maat te maken en kassementen moet ik er ook voor maken. Maar alle deuren die ik nodig heb voor de prijs van 1 nieuwe is een goede deal. Zeker omdat het hier massieve zijn.
Uiteindelijk worden ze gewoon gelakt, geen zichtbare houtstructuur. Ze zijn niet allemaal van dezelfde hoogte en verschillen onderling wat, maar dat soort dingen zien we nu eenmaal graag.


Een deur die ik wel al heb en ik toch ook even als mock-up op zijn plaats heb gezet is de deur van de berging beneden. Deze ligt naast de keuken en is onverwarmd. De deur die daar nodig is, moet dus geisoleerd zijn. Wat beter dan een inloopfrigodeur






Voor mensen met een goed geheugen, dat is de deur die origineel onderdeel uitmaakte van de inloopfrigo, ongeveer op dezelfde plaats als waar ik ze nu ga gebruiken. Er is wat werk aan om die passend en haaks te krijgen in de muur die ik nog moet zetten. Het is wel de bedoeling dat ik ze niet ga restaureren oid, vermoedelijk enkel het hout oliëen en het mechanische gangbaar maken. Het patina dat er op zit wil ik zo houden, zelfs de verfresten enzo. Deel van de historie.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 18:42 schreef PeuRac het volgende:
Onwijs gaaf

Een zorg die ik wel heb, is die deur ook van binnen te openen? Dat wil je (met het oog op kinderen) wel lijkt mij.

Een goede vraag. De deur heeft vanbinnen een klink en is te openen. Het betreft geen gekoelde ruimte (enkel een onverwarmde) en is dus niet echt een gevaar.

De isolatie in de deur is nu kurk, wat net iets slechter isoleert dan glas/rotswol, ga ik misschien ook laten zitten. Daar bovenop komt nog een afdekplaat, dit kon ik niet 'redden' omdat ik niet exact wist uit welk materiaal dit was gemaakt.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 02:17 schreef Dzjonka het volgende:
Top! Ik was al eerder gefascineerd door de koelruimte en ehm slachtbank, heb je die ook nog?

Er waren 2 slachtbanken. Een kleinere met 2 schuiven en een grote met 3 schuiven.
De grote hebben we nog, hier te zien op de foto van een paar jaar geleden (nu is daar een kinderkamer). Die staat nu opzij voor later als ik er inspiratie voor heb.


De kleinere (in veel betere staat) hebben we een paar maanden geleden gegeven aan een van de dochters van de vorige eigenaar. Zij hebben hun vader daar veel aan zien werken, dus het leek ons wel tof om hen een stuk historie terug te geven. Haar man heeft dat zeer netjes gerestaureerd. Zulke stukken zijn geld waard, maar zijn voor hen veel emotioneel waardevoller.
We hebben ook een paar foto's gekregen van haar vader die een varken aan het ontbenen was op diezelfde slachtbank. Ik vind ze alleen niet direct terug op deze pc.

Verder ben ik dan die 2de hands deuren gaan halen en zijn ze goedgekeurd door mevrouw BBach
Zo zal het er dus uiteindelijk min of meer uitzien:




Mijn deurgaten zijn nu wel gemaakt voor nieuwe moderne deuren met een vaste maat, en deze zijn allemaal verschillend. De afmetingen van de deurgaten moet ik dus nog een beetje tweaken naar de maat van de bijhorende deur.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 11:58 schreef WheeleE het volgende:
Waar ik eigenlijk wel benieuwd naar ben BBach, is hoe je je enthousiasme en ideeën in toom houdt. Je kunt een hoop, dus daar word je naar mijn gevoel niet erg door beperkt. Met jouw kennis en kunde, en de plannen die je hebt loop je snel het risico teveel te willen en het te snel te willen doen. Kun je alles goed gefaseerd plannen en hou je ook rekening met rust en vrije tijd?

Dit is mijn vrije tijd hé Voor mij is dit mentale ontspanning. Begrijp me niet verkeerd, niet alle fases zijn leuk. Het is een contragewicht voor mijn baan. Overdag (en vaak 's nachts) is het werken onder soms extreme druk en gaat het vaak over snel handelen, binnen budget, strakke timings. Maar dan ben ik totaal niet bezig met m'n handen en alleen met m'n hoofd. Creatief kan je er ook niet echt zijn (enkel creatief technische oplossingen bedenken, maar dat doet eigenlijk elke ingenieur), terwijl ik beide toch nodig heb.
Ik zou ook niet direct de emotie 'enthousiast' koppelen aan mijn klusbezigheden. Ik vind dit gewoon zeer interessant om mee bezig te zijn en om vaardiger te worden met klussen. Op een of andere manier laadt dat mijn batterijen op. Een goed muziekje eronder en een uurtje of een paar uurtjes bezig zijn met hout ed vind ik aangenaam. Vraag me irl over de opbouw van een houtskeletmuur en ik draaf er 3u over door als jij het ook interessant zou vinden.
Goed: uren en uren isoleren is heel wat minder uitdagend, maar moet ook gebeuren. Ik probeer wel afwisselend te werken zodat ik niet weken aan een stuk hetzelfde moet doen. Dat gaat bij een zelfbouw omdat je zelf de aannemer/loodgieter/bouwheer/etc. bent en dus de verschillende fases een beetje door elkaar kan plannen. Het moet uiteindelijk toch allemaal gebeuren, maar zo is het een beetje interessanter om te doen. Ik ben het -oa door mijn werk- wel zeer gewend om veel projecten tergelijkertijd te doen. Het is niet echt multitasken (dat werkt niet), eerder een overzicht proberen bewaren.
Ik werk eigenlijk op zo'n soort manier:


Ik ben niet erg gehaast voor dit project, ik ben 30, zelfs als ik er 10 jaar aan zou bezig zijn vind ik het nog acceptabel.

De balans tussen de verbouwing en gezin is veel crucialer en daar probeer ik op te letten. Je hebt niets aan een gezinshuis als er geen gezin is Mijn vrouw steunt me hierin sterk. Het is ook leuk voor haar dat ze gewoon iets moet vragen en ik maak het zo voor haar.

Drie, vier jaar geleden heb ik bijna 2 jaar gewerkt in de professionele houtskeletbouw als projectleider. Ik had gedacht dat dit zou aansluiten bij mij, maar het was een periode die me creatief gezien wel drainde. Dat waren iets van 120 werven per jaar, allemaal custom huizen en bij elk huis tientallen problemen om tegemoet te komen aan de hoge eisen van de bouwheren (daar betaalden ze ook voor). Vaak waren dit binnenhuisarchitecten enzo die elk detail zeer nauwkeurig wilden halen (lijntjes die door moeten lopen, vloerhoogtes binnen en buiten, gecombineerd met technisch gezien heel ingewikkelde huizen). Op zich waren dit wel leuke uitdagingen, maar door daarover te denken verminderde mijn creatieve denktijd voor mezelf. Het samenwerken met allemaal onderaannemers vond ik vervelend. Loodgieters/electriciens/etc. probeer je allemaal te timen in een groot project, maar velen onder hen leken nog nooit van stipte afspraken te hebben gehoord. Bij echte nieuwbouw zorgt elke gemiste dag voor een vertraging en kan je moeilijk door elkaar werken. Is de loodgieter niet klaar omdat er onderdelen niet zijn, dan kan de chappe niet gegoten worden, kan de schrijnwerker niet beginnen, etc.
Zulke zaken in zulke hoeveelheden namen snel het plezier weg van een onderwerp dat ik zelf zeer interessant vind.
Bij een zelfbouw ligt dit anders. Heb ik een bepaald onderdeel niet, dan doe ik intussen iets anders dat wel kan vooruit gaan. Zo verlies je in het proces maar weinig wachttijd en kan je toch alleen wat werk verzetten. Het feit dat het voor onszelf is, houdt het dus voor mij wel plezierig.

Heb ik een dag of een week geen zin, dan doe ik niets. Bij de vorige verbouwing was dit minder makkelijk, want dat moest echt relatief snel af en in gebruik worden genomen, anders hadden we gewoon geen thuis.

Dit gezegd zijnde, de kamer naast de berging is dus een van de 2 kinderkamers. Dus ook daar dient een dampscherm te worden aangebracht op (warme) oppervlaktes waar de ruimte ernaast kouder zou kunnen zijn.
De zolderberging zit een stuk boven de kinderkamer dus daarom moet er op het plafond ook een scherm. Hierna plafondlatten en gyproc.


de muren zijn anders. Binnenmuren: geen dampscherm, buitenmuren een scherm tussen osb en gyproc. Zo ben je er zeker van dat de gaten die je maakt (gyprocschroeven) ook weer worden dichtgetrokken. Dat ben je niet zeker als het scherm achter je osb zit. Ook de gaatjes van de nietjes ed worden zo goed afgesloten.

Dit sluit ik dan aan op het dampscherm onder de vloer.

En een beetje genieten van het zonnetje. De bomen beginnen al wat voller te worden. Door hun schaduw zorgen ze op de warmste momenten van de dag ervoor dat de zon wat meer van zuidgerichte ramen wordt afschermd. Een beetje een alternatief voor screens en oversteken. Zeker een goede zaak voor de dakvensters die dus in een slaapvertrek zitten. Deze foto is tond 12u.

Dank je Hopelijk vindt onze dochter (binnen een weekje of 10) dat ook(ooit) Ik ben nu immers bezig met haar kamer zodat ze er binnen 1a2jaar kan intrekken.