abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_160707826
Intussen is ook de eerste kamer met werkende elektriciteit een feit. *O*
Altijd een leuke stap als je een schakelaar kan gebruiken ipv een werklamp en kabelhaspel.
De kruisschakelaar van de gang is nog niet aangesloten.




En een oldskool trekschakelaar boven de toekomstige locatie van het bed.


In het plafond zit 10cm akoestische isolatie (heet Acoustifit), voor de warmte is het niet nodig, want de kamer erboven zit in dezelfde schil. Ik kan niet echt ontdekken wat er zo anders aan het materiaal zou zijn dan die andere glaswolisolatie terwijl het toch wat duurder is. Ik denk dat ik op andere plaatsen waar die akoestiek belangrijk is, gewoon wat dikkere standaardisolatie gebruiken. Het zou nog beter zijn om de volledige ruimte te vullen met isolatie qua geluid.

Ik gebruik nu trouwens een striptang waarvan ik niet wist dat ze dat in die vorm maakten. Ik bestel mijn materiaal online en de goedkoopste striptang die ik er vond was zo'n geval (geen idee of het hetzelfde merk is):


Vroeger gebruikte ik altijd deze soort

Dat werkt ook wel, maar veel minder vlot dan dat gele ding. Nu maar hopen dat het een tijdje meegaat, want het blijft maar iets plastiekerig.
pi_160810781
Kabelspaghetti :Y)




Zo ligt er ongeveer de helft. In de lengte loopt een soort van kabelboom met aftakkingen voor elke ruimte (2 groepen per kamer (licht en stopcontacten))


pi_160938973
En ik weet weer waar ik me de komende weken mee kan bezighouden 's avonds. :%




Dit zou de voorlaatste levering (vloerisolatie moet nog komen) zijn, voldoende om de rest van het dak en muren te isoleren.
pi_160939535
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2016 09:56 schreef BBach het volgende:
Ik gebruik nu trouwens een striptang waarvan ik niet wist dat ze dat in die vorm maakten. Ik bestel mijn materiaal online en de goedkoopste striptang die ik er vond was zo'n geval (geen idee of het hetzelfde merk is):
[ afbeelding ]

Vroeger gebruikte ik altijd deze soort
[ afbeelding ]
Die zijn volgens mij meer bedoeld voor de buitenmantel van kabel, zelf gebruik ik die voor coaxkabel.
En niet om de isolatie te verwijderen van draad tot op het koper.
Daarvoor vind ik zulke wel handig https://www.klium.nl/knip(...)-sFx9Hgr_BoCvpjw_wcB
Dat is een zijkniptang met een uitsparing voor 1,5 en 2,5 mm2 draad, zodat je die kunt strippen.
pi_160939822
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 19:27 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Die zijn volgens mij meer bedoeld voor de buitenmantel van kabel, zelf gebruik ik die voor coaxkabel.
En niet om de isolatie te verwijderen van draad tot op het koper.
Daarvoor vind ik zulke wel handig https://www.klium.nl/knip(...)-sFx9Hgr_BoCvpjw_wcB
Dat is een zijkniptang met een uitsparing voor 1,5 en 2,5 mm2 draad, zodat je die kunt strippen.
Ze bestaan nochtans ook in andere versies (onderstaande heb ik)
Ondanks dat het misschien net iets te duur (23¤) is voor wat het maar is, is het toch een aanrader.
pi_160939893
Oh, die kende ik nog niet :@
Die Jokari van mij kan alleen buitenmantel strippen.
  Moderator zondag 27 maart 2016 @ 10:49:59 #157
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_160972978
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:43 schreef BBach het volgende:
Kabelspaghetti :Y)
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Zo ligt er ongeveer de helft. In de lengte loopt een soort van kabelboom met aftakkingen voor elke ruimte (2 groepen per kamer (licht en stopcontacten))
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Zijn dit gewoon toegestane installatiemethodes in Belgie ? :{
pi_160973501
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 10:49 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Zijn dit gewoon toegestane installatiemethodes in Belgie ? :{
Buiten dat ik de tiewraps voor het gemak tijdens het trekken heb geplaatst en dit nog gebeugeld is, zie ik niet echt zaken die niet toegelaten zijn bij mijn weten. Kabels komen allemaal in een leidingspouw (zo ook die in het knieschot dat er nog niet staat, ze blijven niet gewoon zo bloot) en zijn zelf XVB. In een HSB is dat wel de typische installatiemanier. Een work in progress welliswaar, het grootste deel van de zichtbare leidingen hangt nog los. Eerst testen en dan beugelen vind ik :)


En dan moet je nog 4mm oid onder het pleisterwerk blijven, hier dus 8cm ofzo. Zou dit in Nederland zoveel anders zijn?

Ik ben wel gewend om dit soort installaties dagelijks te zien, misschien zie ik het daardoor niet bij mijn kabelboom wat er mis is :P


[ Bericht 14% gewijzigd door BBach op 27-03-2016 11:58:53 ]
pi_160975631
Dit is in Nederland gangbaar. Het centraaldoossysteem
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
pi_160976675
Technisch gezien lijkt me dat volledig gelijkwaardig. Toegegeven dat zo'n installatie met rechte leidingen mooi oogt, tijdens de installatie dan, want het blijven onzichtbare leidingen. Maar op zich gaat het over dezelfde principes. De bescherming van de geleider, de juiste diameters, de juiste kleuren,etc. Een XVB is al dubbel beschermd en dus zo bruikbaar.
In een houtskelet worden leidingen gewoon zo gelegd:

Hier perflex, al had XVB even goed geweest.
En dat is gelijkwaardig aan dit:




En ondanks een andere bouwwijze, identiek aan dit uit technisch oogpunt:


Hier is het ook een centraaldoossysteem, het ziet er alleen anders uit. Maar bij mijn weten reglementair. Mocht dat niet zo zijn ben ik benieuwd naar de regels die dat verbieden. :Y
pi_161006760
In de agrarische sector wordt het naar mijn weten ook zo gedaan inderdaad zoals bij jouw nu.
pi_161009446
quote:
0s.gif Op zondag 27 maart 2016 11:37 schreef BBach het volgende:
Zou dit in Nederland zoveel anders zijn?
Ja, hier mogen losse kabels niet worden toegepast, alles moet in pvc en daar wordt meestal vd draad in getrokken. Wij hebben een centraaldoossysteem, vanuit de meterkast zijn de centraaldozen aan elkaar doorgelust, vanuit de centraaldoos lopen leidingen naar wdc's en lichtknoppen. Geplaatst in het plafond, daardoor altijd toegankelijk, doordat alles in buizen zit kan je makkelijk wijzigingen aan brengen en als je er een lamp aan hangt zie je er ook nog eens niks van, ik vind het een ideaal systeem.

Groepen zijn gemengd, licht en stopcontacten. Ook is het in BE veel gebruikelijker om veel groepen te hebben, hier is nieuwbouw meestal nog 4/5 groepen, 7/8 is toch wel gemiddeld en 12 veel. Ik ben dan ook wel verbaasd over:
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:43 schreef BBach het volgende:
(2 groepen per kamer (licht en stopcontacten))
Wij hebben maar twee groepen voor alle algemene verlichting en stopcontacten in het hele huis. En dan nog een paar groepen voor de oven/wasmachine/droger/koelkast/vaatwasser, totaal dus 6.
pi_161012581
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2016 21:43 schreef usernaamvergeten het volgende:
Ja, hier mogen losse kabels niet sinds een tijdje ook worden toegepast,
Even voor je gefixt ;)
http://nen1010.cobouw.nl/installaties-woningen
quote:
Kabel
Ook is het toegestaan de installatie in de woonkamer uit te voeren met kabel. Hiervoor kiest men dan meestal voor VMvK of YMvK. Deze kabel kan in zicht worden aangebracht of zijn aangebracht in de wand, vloer of het plafond. De aanleg van kabels in zicht in de woonkamer komt zelden voor omdat dit geen fraaie oplossing is bij nieuwbouw. Omdat de eis van het gemakkelijk vervangbaar zijn van leidingen is komen te vervallen, is de installatiemethode nr. 52, een kabel direct en zonder aanvullende mechanische bescherming aangebracht in metselwerk of beton, in Nederland nu ook toegestaan. Men moet er echter rekening mee houden dat bij een defect in de kabel het herstel gepaard gaat met hak- en breekwerk.
Het blad nr. 21 van de NPR 5310 geeft hierover meer informatie.
Alle systemen hebben hun voor en nadelen, en elk land hun eigen gebruiken regels, en installatiemethoden.
In Belgie hebben ze de AREI.

De 4/5 groepen die ze bij volgens jou bij nieuwbouw hebben in NL is ook wel erg mager en eigenlijk niet meer van deze tijd, in kleine appartementen zal dat misschien voldoen.
In rijtjeshuizen en groter is dat toch echt wel het minimum denk ik.

[ Bericht 2% gewijzigd door bluemoon23 op 28-03-2016 23:05:33 ]
pi_161016943
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2016 22:58 schreef bluemoon23 het volgende:
Even voor je gefixt ;)
http://nen1010.cobouw.nl/installaties-woningen

quote:
Kabel
Ook is het toegestaan de installatie in de woonkamer uit te voeren met kabel. Hiervoor kiest men dan meestal voor VMvK of YMvK. Deze kabel kan in zicht worden aangebracht of zijn aangebracht in de wand, vloer of het plafond. De aanleg van kabels in zicht in de woonkamer komt zelden voor omdat dit geen fraaie oplossing is bij nieuwbouw. Omdat de eis van het gemakkelijk vervangbaar zijn van leidingen is komen te vervallen, is de installatiemethode nr. 52, een kabel direct en zonder aanvullende mechanische bescherming aangebracht in metselwerk of beton, in Nederland nu ook toegestaan. Men moet er echter rekening mee houden dat bij een defect in de kabel het herstel gepaard gaat met hak- en breekwerk.
Het blad nr. 21 van de NPR 5310 geeft hierover meer informatie.
-O-

quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2016 22:58 schreef bluemoon23 het volgende:
De 4/5 groepen die ze bij volgens jou bij nieuwbouw hebben in NL is ook wel erg mager en eigenlijk niet meer van deze tijd, in kleine appartementen zal dat misschien voldoen.
In rijtjeshuizen en groter is dat toch echt wel het minimum denk ik.
Aan meerwerk moet ook verdiend worden natuurlijk :P
pi_161020430
Mja, het mag dus bij jullie ook he. Wat dus volstrekt logisch is :)
Ik ben zeer vertrouwd met industriële installaties en daar wordt niet anders gedaan. En de omstandigheden/wattages zijn daar veel belastender. Het is een beetje perceptie om te denken dat zo'n gele buis tegen veel beschermt. Een boortje hou je er niet mee tegen. Het is gewoon de 2de isolatieschil. Elke geleider heeft een isolator en alle geleiders samen ook. En dat is precies wat een XVB in essentie ook is.

En wat zie je bij de vaakst gebruikte: precies evenveel lagen bescherming.


Het grote voordeel van vaste PVC leidingen: je kan draden bijtrekken. Dat gaat bij mij dus zeker niet. Vandaar dat ik voldoende leidingen voorzie.

Hoe ik alles voorzie:
Elke kamer heeft 1 groep voor licht (16A/3G1.5) en 1groep voor stopcontacten(20A/ 3G2.5). De technische ruimte heeft er wat meer voor eventueel droogkast/wasmachine etc die een aparte kring en aparte diff nodig hebben.
En ik weet dat gemengde circuits bestaan en toegelaten zijn (licht en stopcontacten bv, afgezekerd aan 16A), of dat er 8 stopcontacten mogen zijn per kring, etc.
Maar ik doe het voor het gemak, draad trekken is hier relatief eenvoudig en het kost niet zo heel erg veel om wat kabels bij te leggen. Je kan dat zodanig dimensioneren dat je met een minimum aan kabel en groepen toekomt, maar dat is niet mijn streefdoel. Liever alles per kamer kunnen afleggen.

Van de 2de zekeringenkast die de aanbouw voedt (er is nog een hoofdzekeringkast in het huis) vertrekken naar alle ruimtes dus minstens 2 leidingen. Boven elke ruimte zitten minstens 2 centraaldozen (1 voor licht, ander voor STC) en van daaruit vertrekken de leidingen naar lichtpunten enzovoort in de muren.
Er is dus 1 grote kabelbundel die van voor tot achter loopt en telkens opzij per ruimte een aftakking heeft. Precies zoals dat bv bij een scheepsnet wordt toegepast, zoals ik al eerder aanhaalde.
Deze moeder-kabelboom zit achter een knieschot en als ik dat knieschot demontabel maak of van toegangsluiken voorzien is dit dus geen probleem om later nog iets bij te steken.

Even ter illustratie: de felgroene 'buis' op de tekening is dus de kabelboom:

Maar die zit dan ingekapseld door een knieschot (hier even in geel getekend, rechts van de buis)


Hetzelfde doe ik dan aan de rechterkant voor sanitair en ventilatie.

Edit: wat betreft aantal groepen:
Er komen in totaal 3 verdeelkasten, waarvan de eerste 2 er al zijn.
De hoofdschakelaar + 300mA differentieel+aardingaansluiting+teller zitten in 1 kast (teller is origineel) Dit is een driefasige aansluiting.


In het woonhuis zit verder de 2de die alle elektriciteit verdeelt voor het woonhuis (+ doorschakelt naar de 3de die er nog niet is) en dat zijn al 12 groepen. Hierin zit ook de 30mA differentieel voor natte ruimten ed

(even niet letten op het tijdelijke werfstopcontact dat ik nog altijd niet heb losgekoppeld :@ )

De 3de kast zal vrijwel hetzelfde zijn als de 2de.

[ Bericht 5% gewijzigd door BBach op 29-03-2016 16:02:49 ]
pi_161020499
Ja, ik werk zelf in de industrie en daar ligt het natuurlijk ook allemaal in kabelgoten.
Maar daar kun je natuurlijk later nog een keer bij, bij jouw wanden is dat wat lastiger ;)
pi_161020647
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 12:48 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja, ik werk zelf in de industrie en daar ligt het natuurlijk ook allemaal in kabelgoten.
Maar daar kun je natuurlijk later nog een keer bij, bij jouw wanden is dat wat lastiger ;)
Ik denk per ruimte zo'n toegangsluik te voorzien zodat ik er nog in kan komen. Al denk ik niet dat ik zoveel kabels zal willen bijtrekken hoor. Bij het woonhuis heb ik daar ook nog niet de nood toe gevonden. Alles zit op logische plaatsen en is ruim voorzien. Het kan altijd, maar dan is er ook altijd wel een oplossing voor te vinden. Dan vind ik persoonlijk een kabelgoot nog veel makkelijker dan kabels bijtrekken in PVC buizen.
Coax en utp loopt ook daarlangs trouwens. Het wifinetwerk (onze wifi hotspot zit vlak naast onze voordeur) raakt bijna tot het einde omdat er halverwege een repeater zit, maar een vast netwerk werkt toch altijd probleemlozer.

Edit:
Ik vind dit soort installaties (hier natuurlijk wel een netwerkinstallatie) ook best wel wat hebben ivgl met vast buizen.

Join the dark side
pi_161020756
En dan maar hopen dat de kabelnummers kloppen :X
pi_161021101
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 13:04 schreef bluemoon23 het volgende:
En dan maar hopen dat de kabelnummers kloppen :X
Ik markeer ze aan begin en einde met zo'n naamkaartje dat ik nog weet hoe alles is aangesloten.

Overigens heb ik vrijdag mijn voet verstuikt, dus niets gedaan dit weekend. Ik heb dan maar even tijd genomen om na te denken over de dagkanten van de ramen.
Het probleem is een beetje dat je je dampscherm luchtdicht moet kunnen aansluiten op het raamkozijn.
Hier bv bij een dakvenster

maar dit dient dus ook te gebeuren met gewone ramen in een buitenmuur.

Dat geeft je weinig ruimte om tape te plakken op het raamkozijn zelf. Hoe minder dus zichtbaar is van dat kozijn, hoe meer plaats er is om dat goed aan te sluiten.
Normaal ziet dat er zo uit




Maar ik wil het zo doen (hier een ruwe test):



Flush dus met het kozijn.
Nadelen: het vernauwt de lichtinval een beetje, wat te tegen te gaan is door daar lichte kleuren voor te gebruiken zodat de dagkanten meer reflecteren.
Ik denk er gewoon dezelfde houtsoort en maat voor te gebruiken als het skelet. Er is dan een rand van een goede 3cm rond elk raam, en in diepte steekt het ongeveer 1mm uit tegenover de gyproc die er nog tegen komt. (zie hier achteraan op de foto, daar hangt een stukje OSB met dezelfde dikte als hetgeen er nog tegenkomt.
pi_161093564
Je weet dat coax en utp niet naast elektro kabels mogen lopen? Dat stoort.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
pi_161115920
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2016 11:56 schreef Merode32 het volgende:
Je weet dat coax en utp niet naast elektro kabels mogen lopen? Dat stoort.
Ik gebruik voor de datakabels de shielded variant die dus interferentie zou moeten voorkomen.
Echter: in de vorige verbouwing heb ik dit soort kabels gebruikt (ook shielded)

die op sommige plaatsen toch echt meterslang langs andere stroomkabels loopt. Hinder heb ik er nog nooit van ondervonden. Als je aandacht geeft aan het gronden van het geleidende omhulsel kan je eigenlijk nooit interferentie hebben.

Dus zou ik zeggen: in principe heb je wel gelijk, al geeft dat in praktijk geen problemen. Voor een gewoon huis tuin en keukennetwerk zijn storingen niet merkbaar, er is voldoende datacontrole om geen gegevens te verliezen. Idem voor digitale televisie. Wat ik zelf dan weer belangrijker zou vinden is het afschermen van audiokabels ed. Elke storing daarop is echt hoorbaar.

Ik heb nu wel coaxgeleiders gelegd, maar eigenlijk denk ik die niet meer nodig te hebben. De keren dat wij nog gewoon normaal tv kijken kan ik tellen op de vingers van een hand. Het loopt meestal via een pc of het datanetwerk.
pi_161123333
Wees maar eigenwijs.

Je zult vast geen nas hebben anders sprak je niet zo.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
  zaterdag 2 april 2016 @ 19:45:39 #173
62215 qu63
..de tijd drinkt..
pi_161124902
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 18:49 schreef Merode32 het volgende:
Wees maar eigenwijs.

Je zult vast geen nas hebben anders sprak je niet zo.
:D :')
It's Time To Shine
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
pi_161128321
goed geshielde kabels mogen daar geen last van hebben.. anders is je shielding ruk :P
  zondag 3 april 2016 @ 11:25:00 #175
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_161139577
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:10 schreef BBach het volgende:
Als je aandacht geeft aan het gronden van het geleidende omhulsel kan je eigenlijk nooit interferentie hebben.
Wat bedoel je met dat gronden?
Spoilers!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')