Is welvaart niet het complete plaatje?quote:Op maandag 9 november 2015 13:49 schreef tfors het volgende:
[..]
We hadden het over welvaart. En die is wat betreft inkomen per hoofd van de bevolking dus gelijk of veel hoger dan andere landen in de regio die geen olie-inkomsten hebben. WAt betreft die zaken die jij noemt is het slecht gesteld daar geef ik je gelijk mee.
Dankzij Hamas die lever wapentuig wil importeren dan voedsel.quote:Op maandag 9 november 2015 13:47 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Alle berichten wijzen op een situatie die onhoudbaar wordt. In documentaire van Zembla werd aangegeven dat ze maar 5 vrachtwagens per dagen mogen exporteren. Hier is toch geen sprake van welvaart?
Met Texel vergelijken?quote:Op zondag 8 november 2015 21:16 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe fokkers zouden reageren als ze met 1,4 miljoen anderen op een land gezet worden, in grootte vergelijkbaar met ons prachtige eiland Texel. Zonder enige vooruitzichten.
Ze hebben idd niet slim gekozen maar dat heeft ook zo zijn redenen. Maar betekent niet dat je kan stellen dat ze het relatief goed hebben.quote:Op maandag 9 november 2015 13:50 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Dankzij Hamas die lever wapentuig wil importeren dan voedsel.
En het volk heeft Hamas gekozen, dus kennelijk willen ze dit.
Ja, maar we hadden het over economische dingen en gezondheidszorg. Ook wat betreft het onderwijs staat Gaza er stukken beter voor dan landen in de regio. Ik probeer gewoon een beetje tegenwicht te bieden (een meer realistische kijk op zaken) aan mensen die vanwege propagandadoeleinden hier net doen alsof het een ondraaglijke hel is daar, maar dat valt wel mee als je alles meeneemt, en niet alleen die blokkade. edit: en vergelijkt met soortgelijke landen in de regio, niet met Zwitserland ofzo.quote:Op maandag 9 november 2015 13:50 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Is welvaart niet het complete plaatje?
Hoogste werkloosheidscijfer. Dat is toch van belang voor de economie? Niet kunnen exporteren?quote:Op maandag 9 november 2015 13:53 schreef tfors het volgende:
[..]
Ja, maar we hadden het over economische dingen en gezondheidszorg. Ook wat betreft het onderwijs staat Gaza er stukken beter voor dan landen in de regio. Ik probeer gewoon een beetje tegenwicht te bieden (een meer realistische kijk op zaken) aan mensen die hier net doen alsof het een ondraaglijke hel is daar, maar dat valt wel mee als je alles meeneemt, en niet alleen die blokkade.
Blijkbaar verdienen ze nog steeds 5* meer dan iemand uit Jemen, dus zo slecht kan het niet zijn met de economie (relatief).quote:Op maandag 9 november 2015 13:55 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Hoogste werkloosheidscijfer. Dat is toch van belang voor de economie? Niet kunnen exporteren?
Ja Jemen is ook echt straatarm. Je weet het wel goed te vergelijken :pquote:Op maandag 9 november 2015 13:55 schreef tfors het volgende:
[..]
Blijkbaar verdienen ze nog steeds 5* meer dan iemand uit Jemen, dus zo slecht kan het niet zijn met de economie.
Wil jij het vergelijken met Zwitserland dan? Vergelijk met Egypte lijkt me het eerlijkste, en ze verdienen ongeveer evenveel.quote:Op maandag 9 november 2015 13:56 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja Jemen is ook echt straatarm. Je weet het wel goed te vergelijken :p
Dit gaat ook totaal nergens over. Even vanuit de luie stoel beoordelen dat mensen in de Gazastrook niks te klagen hebben, want er is volgens cijfertjes een land waar het nog kutter isquote:Op maandag 9 november 2015 13:56 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja Jemen is ook echt straatarm. Je weet het wel goed te vergelijken :p
Nee maar je zegt nu dat die gene die in zijn eigen kartonnen doos het stukken beter heeft dan die man die met z'n 3 in een doos woont.quote:Op maandag 9 november 2015 13:56 schreef tfors het volgende:
[..]
Wil jij het vergelijken met Zwitserland dan?
Ja dus dat.quote:Op maandag 9 november 2015 13:57 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dit gaat ook totaal nergens over. Even vanuit de luie stoel beoordelen dat mensen in de Gazastrook niks te klagen hebben, want er is volgens cijfertjes een land waar het nog kutter is
Vanaf nu mag er niet geklaagd worden over vluchtelingen. Want Duitsland en Zweden nemen veel meer vluchtelingen op.quote:
Het laatste wat ik erover zeg: Ik zeg helemaal niet dat ze het economisch goed hebben. Maar als je het vergelijkt met *vergelijkbare* landen, dan is het helemaal niet kommer en kwel, vergelijkbaar of zelfs vele malen beter.quote:Op maandag 9 november 2015 13:57 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee maar je zegt nu dat die gene die in zijn eigen kartonnen doos het stukken beter heeft dan die man die met z'n 3 in een doos woont.
De economie staat op instorten of is misschien al ingestort. Vrees is dat het een onhoudbare situatie gaat worden maar het is geen kommer en kwel....quote:Op maandag 9 november 2015 13:58 schreef tfors het volgende:
[..]
Het laatste wat ik erover zeg: Ik zeg helemaal niet dat ze het economisch goed hebben. Maar als je het vergelijkt met *vergelijkbare* landen, dan is het helemaal niet kommer en kwel, vergelijkbaar of zelfs vele malen beter.
Begrijp nou eens dat je niet appels met peren kunt vergelijken.quote:Op maandag 9 november 2015 14:00 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
De economie staat op instorten of is misschien al ingestort. Vrees is dat het een onhoudbare situatie gaat worden maar het is geen kommer en kwel....
Die gedachtegang gaat er bij mij echt niet in.
Nee dat werkt zo niet Toefjes :pquote:Op maandag 9 november 2015 13:58 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Vanaf nu mag er niet geklaagd worden over vluchtelingen. Want Duitsland en Zweden nemen veel meer vluchtelingen op.
Ik vergelijk helemaal niks. Jij komt met vergelijkingen aanzetten waarbij het ene land het blijkbaar nog slechter heeft en dan zeg jij dat ze het in Gaza eigenlijk wel goed hebben. Beide hebben het niet goed.quote:Op maandag 9 november 2015 14:01 schreef tfors het volgende:
[..]
Begrijp nou eens dat je niet appels met peren kunt vergelijken.
Voor de laatste keer dan: Als Israël en de bezetting etc. er helemaal niet was geweest, hadden ze er economisch net zo, of bijna net zo slecht voor gestaan als nu, en dat neem ik op door te vergelijken met landen die een soortgelijke achtergrond hebben. en die er op dit moment even slecht of slechter voro staan.quote:Op maandag 9 november 2015 14:02 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ik vergelijk helemaal niks. Jij komt met vergelijkingen aanzetten waarbij het ene land het blijkbaar nog slechter heeft en dan zeg jij dat ze het in Gaza eigenlijk wel goed hebben. Beide hebben het niet goed.
Dat is een andere discussie toch. Jij stelde in het begin dat het wel redelijk snor zit met de welvaart daar. Dat is niet zo. En dan hoef je het niet eens te hebben over de oorzaken. Feit is dat het kommer en kwel is daar. Ook al zijn er landen in de regio die nog slechter af zijn. Kun je nagaan hoe kut het daar is als je het slechter doet dan Gaza.quote:Op maandag 9 november 2015 14:04 schreef tfors het volgende:
Voor de laatste
[..]
Voor de laatste keer dan: Als Israël en de bezetting etc. er helemaal niet was geweest, hadden ze er economisch net zo, of bijna net zo slecht voor gestaan als nu, en dat neem ik op door te vergelijken met landen die een soortgelijke achtergrond hebben. en die er op dit moment even slecht of slechter voro staan.
Daar heb je gelijk in, maar dit wordt door veel mensen geuit als allemaal de schuld van Israël, en dat is propaganda en daar houd ik niet van. Want in Egypte gaat het economisch net zo kut, of is dat ook al de schuld van Israël?quote:Op maandag 9 november 2015 14:09 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dat is een andere discussie toch. Jij stelde in het begin dat het wel redelijk snor zit met de welvaart daar. Dat is niet zo. En dan hoef je het niet eens te hebben over de oorzaken. Feit is dat het kommer en kwel is daar. Ook al zijn er landen in de regio die nog slechter af zijn. Kun je nagaan hoe kut het daar is als je het slechter doet dan Gaza.
Nogmaals, het zijn geen vluchtelingen maar economische gelukzoekers. De term vluchteling is echt misplaatst. Dus laten we hier wel de juiste benaming hanteren.quote:Op maandag 9 november 2015 13:58 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Vanaf nu mag er niet geklaagd worden over vluchtelingen. Want Duitsland en Zweden nemen veel meer vluchtelingen op.
Denk dat je die twee niet kunnen vergelijken aangezien Gaza een unieke situatie is. Het is zo dat Israël wel degelijk invloed uitoefent en daarmee ook resultaten beïnvloed of zelfs veroorzaakt. Als je zou zeggen dat zonder Israël de situatie het zelfde zou zijn zeg je eigenlijk dat het niet zoveel uitmaakt wat zij doen en dat geloof ik niet. En ook niet alles is propaganda. Dat er minimale export plaats vind bv is een feit.quote:Op maandag 9 november 2015 14:14 schreef tfors het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar dit wordt door veel mensen geuit als allemaal de schuld van Israël, en dat is propaganda en daar houd ik niet van. Want in Egypte gaat het economisch net zo kut, of is dat ook al de schuld van Israël?
Terrorisme is erg. Staatsterrorisme ook. Stenen beantwoorden met kogels is ongekend laf.quote:Op maandag 9 november 2015 14:14 schreef tfors het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar dit wordt door veel mensen geuit als allemaal de schuld van Israël, en dat is propaganda en daar houd ik niet van. Want in Egypte gaat het economisch net zo kut, of is dat ook al de schuld van Israël?
Tuurlijk is er (enige) beïnvloeding, maar ik houd gewoon niet van de propaganda-achtige manier waarop voor alle ellende de schuld bij Israël wordt gelegd (en ook andersom). Er is pas kans op vrede op het moment dat beide partijen erkennen dat allebei de partijen schuld hebben en dat allebei de partijen moeten veranderen, want zo gaat het nooit over.quote:Op maandag 9 november 2015 14:22 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Denk dat je die twee niet kunnen vergelijken aangezien Gaza een unieke situatie is. Het is zo dat Israël wel degelijk invloed uitoefent en daarmee ook resultaten beïnvloed of zelfs veroorzaakt. Als je zou zeggen dat zonder Israël de situatie het zelfde zou zijn zeg je eigenlijk dat het niet zoveel uitmaakt wat zij doen en dat geloof ik niet. En ook niet alles is propaganda. Dat er minimale export plaats vind bv is een feit.
Ook al heeft Gaza iets hogere cijfers dan bv Jemen betekent niet dat ze het perse beter zouden hebben aangezien er nog hele andere dingen meespelen.
Eens. Ik stel een VN-resolutie voor die stelt dat de IDF zijn vuurwapens moet inruilen voor stenen.quote:Op maandag 9 november 2015 14:26 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Terrorisme is erg. Staatsterrorisme ook. Stenen beantwoorden met kogels is ongekend laf.
Ja dat sowieso. Al denk ik dat wel het wat verder gaat dan enige beïnvloeding. Het geeft mij het idee dat ze volledig afhankelijk van ze proberen te maken.quote:Op maandag 9 november 2015 14:32 schreef tfors het volgende:
[..]
Tuurlijk is er (enige) beïnvloeding, maar ik houd gewoon niet van de propaganda-achtige manier waarop voor alle ellende de schuld bij Israël wordt gelegd (en ook andersom). Er is pas kans op vrede op het moment dat beide partijen erkennen dat allebei de partijen schuld hebben en dat allebei de partijen moeten veranderen, want zo gaat het nooit over.
Ze vallen Israëli dan ook niet aan omdat die goed of slecht met de Palestijnen omgaan. Ze vallen Israëli aan omdat Israëli joods zijn.quote:Op zondag 8 november 2015 21:10 schreef Toefjes het volgende:
Huh, Israël gaat toch dusdanig humaan met de Palestijnen om dat ze totaal geen reden hebben om steeds maar aan te vallen?
Inderdaad, als Israël was uitgeroepen door Chinese kolonisten dan waren Palestijnen natuurlijk 100% dolgelukkigquote:Op maandag 9 november 2015 14:54 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ze vallen Israëli dan ook niet aan omdat die goed of slecht met de Palestijnen omgaan. Ze vallen Israëli aan omdat Israëli joods zijn.
Volgens mij proberen ze vooral te voorkomen dat er weer bommen en granaten Israël binnen gesmokkeld worden om burgers te vermoorden. edit: of denk je dat Israëliërs sadisten zijn die het leuk vinden om Palestijnen te pesten? eigenlijk had ik alleen maar moeten vragen waarom je zelf denkt dat ze dat doen, dat is wat aardiger (en nu klink ik erg pro-Israël, maar dat is niet zo, Israël is op andere gebieden ook niet goed bezig).quote:Op maandag 9 november 2015 14:49 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja dat sowieso. Al denk ik dat wel het wat verder gaat dan enige beïnvloeding. Het geeft mij het idee dat ze volledig afhankelijk van ze proberen te maken.
Je vergelijking zal dan ook iets moeten hebben van een democratisch gekozen nazi-achtige regering die graag zoveel mogelijk joden wil vermoorden en met grote regelmaat onbemande raketten en onderzeebootjes met explosieven naar het vaste land stuurt.quote:Op maandag 9 november 2015 13:22 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Oppervlakte klopt, aantal klopt. Had er bij moeten zeggen dat er geen zaken zijn als gezondheidszorg, werkgelegenheid en welvaart.
Ter vergelijking: hier wordt al tot verzet opgeroepen en is men in paniek als er een paar tienduizend vluchtelingen aankloppen.
Probleem is dat in zo'n langslepend conflict mensen worden gedrild om de andere groep te haten. De fout die sommigen maken is denken dat de haat inherent is aan de groep en verklaard wordt door factoren die los staan van het conflict. De fout die weer anderen maken is dat bepaalde handelingen enkel pragmatisch zijn, of een directe reactie op een gebeurtenis en dat haat en gevoelens van superioriteit geen factor zijn.quote:Op maandag 9 november 2015 15:07 schreef tfors het volgende:
[..]
Volgens mij proberen ze vooral te voorkomen dat er weer bommen en granaten Israël binnen gesmokkeld worden om burgers te vermoorden. edit: of denk je dat Israëliërs sadisten zijn die het leuk vinden om Palestijnen te pesten? eigenlijk had ik alleen maar moeten vragen waarom je zelf denkt dat ze dat doen, dat is wat aardiger (en nu klink ik erg pro-Israël, maar dat is niet zo, Israël is op andere gebieden ook niet goed bezig).
Ze zeggen het gewoon zelf, hoor. Wat loop je nou reductio's ad absurdums te strooien danquote:Op maandag 9 november 2015 15:05 schreef watisdezen het volgende:
[..]
Inderdaad, als Israël was uitgeroepen door Chinese kolonisten dan waren Palestijnen natuurlijk 100% dolgelukkig
quote:Op maandag 9 november 2015 15:40 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Probleem is dat in zo'n langslepend conflict mensen worden gedrild om de andere groep te haten. De fout die sommigen maken is denken dat de haat inherent is aan de groep en verklaard wordt door factoren die los staan van het conflict. De fout die weer anderen maken is dat bepaalde handelingen enkel pragmatisch zijn, of een directe reactie op een gebeurtenis en dat haat en gevoelens van superioriteit geen factor zijn.
Oh, ik bepaal zelf mijn vergelijkingen. Een groep wil hier toch ook in verzet komen? Verder een leuk stukje over bootjes en onbemande dingetjes en eiland bewoners die fokken. Oh ja, die joden en nazi's zo achter elkaar, die is echt heel scherp. Maar die tijd hebben we volgens mij geen van allen hier meegemaakt.quote:Op maandag 9 november 2015 15:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Je vergelijking zal dan ook iets moeten hebben van een democratisch gekozen nazi-achtige regering die graag zoveel mogelijk joden wil vermoorden en met grote regelmaat onbemande raketten en onderzeebootjes met explosieven naar het vaste land stuurt.
En dat de eilandbewoners ooit met niet zo heel veel mensen waren, maar dat men er tegen de klippen op fokt en de overbevolking dus aan zichzelf te wijten hebben.
Als Israëliërs allemaal Chinees waren dan was er dus geen conflict geweest?quote:Op maandag 9 november 2015 15:41 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ze zeggen het gewoon zelf, hoor. Wat loop je nou reductio's ad absurdums te strooien dan
Zonder die vredelievende Westerlingen hadden de Joden niet halsoverkop hoeven te vluchten voor een genocidequote:Op maandag 9 november 2015 15:51 schreef Karrs het volgende:
De Palestijnen manifesteren zichzelf als een haatvol, moorddadig volk. Vertel mij nou eens waarom zo'n volk de steun van vredelievende Westerlingen zou verdienen?
Het westen is alles behalve vredelievend.quote:Op maandag 9 november 2015 15:51 schreef Karrs het volgende:
Los van alle discussie vind ik de hoeveelheid users die de Palestijnen en de Palestijnse zaak nu nog steeds steunen, schrikbarend hoog.
De Palestijnen manifesteren zichzelf als een haatvol, moorddadig volk. Vertel mij nou eens waarom zo'n volk de steun van vredelievende Westerlingen zou verdienen?
Het gaat pas over op het moment dat de Arabische en andere islamitische volkeren Israël erkennen als een joodse staat. Ook als dat impliceert dat ze daarmee een stuk grond wat vroeger Islamitisch was, zien veranderen in Dar-Al-Harab.quote:Op maandag 9 november 2015 14:32 schreef tfors het volgende:
[..]
Tuurlijk is er (enige) beïnvloeding, maar ik houd gewoon niet van de propaganda-achtige manier waarop voor alle ellende de schuld bij Israël wordt gelegd (en ook andersom). Er is pas kans op vrede op het moment dat beide partijen erkennen dat allebei de partijen schuld hebben en dat allebei de partijen moeten veranderen, want zo gaat het nooit over.
Dus vergelijkingen maken gaat alleen op als dat jou uitkomt?quote:Op maandag 9 november 2015 15:54 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Oh, ik bepaal zelf mijn vergelijkingen. Een groep wil hier toch ook in verzet komen? Verder een leuk stukje over bootjes en onbemande dingetjes en eiland bewoners die fokken. Oh ja, die joden en nazi's zo achter elkaar, die is echt heel scherp. Maar die tijd hebben we volgens mij geen van allen hier meegemaakt.
Jij brengt jouw idee in over de vergelijking. Ik vond het een verhaaltje vol flauwekul. En die mening mag ik hebben.quote:Op maandag 9 november 2015 15:57 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Dus vergelijkingen maken gaat alleen op als dat jou uitkomt?
"The Arab Peace Initiative (Arabic: مبادرة السلام العربية) is a comprehensive peace initiative first proposed in 2002 at the Beirut Summit of the Arab League by then-Crown Prince, King Abdullah of Saudi Arabia, and re-endorsed at the Riyadh Summit in 2007.[1] The initiative attempts to end the Arab–Israeli conflict, which means normalizing relations between the entire Arab region and Israel, in exchange for a complete withdrawal from the occupied territories (including East Jerusalem) and a "just settlement" of the Palestinian refugee crisis based on UN Resolution 194 (which calls for a diplomatic resolution to the conflict and resolves that any refugees "wishing to return to their homes and live at peace with their neighbors" should be able to do so or, if they otherwise wish, should be provided with compensation)."quote:Op maandag 9 november 2015 15:56 schreef Karrs het volgende:
[..]
Het gaat pas over op het moment dat de Arabische en andere islamitische volkeren Israël erkennen als een joodse staat. Ook als dat impliceert dat ze daarmee een stuk grond wat vroeger Islamitisch was, zien veranderen in Dar-Al-Harab.
Het moet natuurlijk wel van twee kanten komen. Israël zou Palestina moeten erkennen en die gekke haatpijpenkrullen zouden ook eens op moeten rotten uit de Westelijke Jordaanoever.quote:Op maandag 9 november 2015 15:56 schreef Karrs het volgende:
[..]
Het gaat pas over op het moment dat de Arabische en andere islamitische volkeren Israël erkennen als een joodse staat. Ook als dat impliceert dat ze daarmee een stuk grond wat vroeger Islamitisch was, zien veranderen in Dar-Al-Harab.
Dat zal best weer even slikken voor ze zijn maar het is best mogelijk. Jordanië en Egypte hebben al vrede met Israël gesloten en bovendien woont er al een significante islamitische minderheid in Israël.
Je zult zien dat als de jodenhaat (want het is niet alleen maar het verlies van islamitisch land - het is ook nog eens het verlies van dat land [i]aan joden[/i]) vermindert, dat het conflict zo weg is. Maar dat kunnen de Arabieren en overige moslims alleen zelf oplossen. Tot die tijd blijft dit conflict bestaan.
Dat mag je inderdaad vinden.quote:Op maandag 9 november 2015 15:58 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Jij brengt jouw idee in over de vergelijking. Ik vond het een verhaaltje vol flauwekul. En die mening mag ik hebben.
Nu niet meer. Als de Britten de kolonie hadden gehouden (a la Gibraltar) ook niet meer. Als wij Palestina hadden veroverd en het Nieuw-Nederland hadden genoemen, ook niet meer.quote:Op maandag 9 november 2015 15:54 schreef watisdezen het volgende:
[..]
Als Israëliërs allemaal Chinees waren dan was er dus geen conflict geweest?
Jagen wij joden weg danquote:Zonder die vredelievende Westerlingen hadden de Joden niet halsoverkop hoeven te vluchten voor een genocide
Hoe vaak moet israel zeggem dat ze WILLEN onderhandelen? Hoe vaak moeten de palestijnen (leiders ervan althans) daarop nee zeggen totdat het doordringt dat ze geen vrede willen zolang Israel nog bestaat?quote:Op maandag 9 november 2015 16:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het moet natuurlijk wel van twee kanten komen. Israël zou Palestina moeten erkennen en die gekke haatpijpenkrullen zouden ook eens op moeten rotten uit de Westelijke Jordaanoever.
Dat spreekt vanzelf.quote:Op maandag 9 november 2015 16:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het moet natuurlijk wel van twee kanten komen. Israël zou Palestina moeten erkennen en die gekke haatpijpenkrullen zouden ook eens op moeten rotten uit de Westelijke Jordaanoever.
Hoho, notabene Netanyahu, leider der Israëliërs, zelf, heeft ons laatst nog verteld dat de holocaust niet aan Europeanen lag maar aan Palestijnen!quote:Op maandag 9 november 2015 15:54 schreef watisdezen het volgende:
Zonder die vredelievende Westerlingen hadden de Joden niet halsoverkop hoeven te vluchten voor een genocide
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |