abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157402990
quote:
De trein. Ook maar gewoon de samenleving in het klein. En vooral in de stiltecoupé willen de kleine ergernissen nogal eens opblazen naar overdreven proporties. Neem nou bovenstaande intercity. Kennelijk hebben diverse mensen de ijzeren wet van de stilte doorbroken in het met zwijgstickers beplakte treinstel. Maar een oudere heer die daar wat van gezegd heeft, omdat regels nou eenmaal regels zijn en zo gaan we met elkaar om in dit land, werd daarop prompt van RACISME beticht. Want dat is tegenwoordig de meest gangbare beschuldiging om op terug te vallen, vooral als er verder geen argumenten meer zijn. Nou, dat pikt dit heertje dus mooi even niet en in weerwil van een paar dreigende bedreigingen, probeert hij aan iedereen uit te leggen dat hij geen racist is, meneer. Haha. Alsof dat nog zin heeft in de Jaren #Ophef.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_de_stiltecoupe.html

Samenvatting: Meneer wil wat doen aan de mensen die in de stiltecoupe praten en gebruikt daarbij het woordje 'jullie'. Mensen die praten in de stiltecoupe pikken dit niet en maken man uit voor racist, want zo rollen zij. Vervolgens bedreigen ze deze man ook nog even.

Gelukkig is daar de conducteur, die het probleem oplost. Niet door de overlastgevende, pratende mensen uit de stiltecoupe te verwijderen, nee, door de meneer in kwestie welke het probleem aan de kaak stelde te verzoeken om op te rotten.

Gaat goed in Nederland _O_
pi_157402996
quote:
13s.gif Op zondag 8 november 2015 14:44 schreef beantherio het volgende:
Weer een nieuwe racistische term geleerd: "white privilege". Het is wel wat eleganter dan de scheldwoorden van blanke racisten: dat geeft ik toe. Maar het is net zo goed racistisch.
+ dit
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 14:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee en nee. Er bestaat niet echt 'blank' privilege in o.a. Nederland. De huidskleur heeft er niets mee te maken, het gaat om het verschil in welvaart. Donkergekleurde mensen die welvarend zijn hebben dezelfde mogelijkheden als 'blanke' mensen die welvarend zijn, arme 'blanke' mensen zitten in hetzelfde schuitje als arme donkergekleurde mensen. Van de USA is dat ook algemeen bekend, dit is onderzocht.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je niet eens te maken krijgt met een domme racist maar in het algemeen heeft racisme er weinig mee te maken, racisme is wel op zichzelf een probleem maar dat is slechts een specifiek geval van een veel wijderverbreid probleem: het hokjesdenken. Veel meer mensen hebben daar last van: mannen en vrouwen (bijv. bij bepaalde beroepen), mensen die een bepaalde handicap hebben, mensen die erg knap of juist erg lelijk zijn...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157403027
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:41 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Dat los je op door je keuze niet te laten beïnvloeden door afkomst.
Dus als je 3 keer een slechte ervaring hebt gehad met een Marokkaan dan mag je dat helemaal niet mee laten wegen? Dat is waanzin.

Een werkgever die 3 keer een slechte ervaring heeft gehad met iemand die van ROC X af komt, zal ook niet meer iemand aannemen die net zijn opleiding op ROC X heeft afgerond.

Het is m.i. pas racisme als een werkgever zonder enig argument zegt: Alleen blanken welkom.
pi_157403034
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:41 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Hoe los je dat op? Moet hij dan uit elke etnische groep er toch maar eentje uitnodigen om het eerlijk te houden? Ook dat is een vorm van racisme overigens.
Neem je nou de boel in de maling? Misschien eens de naam ter kennisgeving aannemen en op basis van de brief en CV bepalen of je iemand wel of niet uitnodigt voor een gesprek?
  zondag 8 november 2015 @ 15:44:14 #5
383398 Kyubey
Genesis 19:26
pi_157403045
Dubbel? Oh, dit is al deel twee.
Helemaal super.
pi_157403049
Vraag: De Nederlandse overheid en subsidieslurpers (zoals de NPO) vermelden nadrukkelijk in vacatures dat de voorkeur uit gaat naar een allochtoon bij gelijke geschiktheid.

Is dat geen racisme?
pi_157403066
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:43 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Neem je nou de boel in de maling? Misschien eens de naam ter kennisgeving aannemen en op basis van de brief en CV bepalen of je iemand wel of niet uitnodigt voor een gesprek?
Ik ben het voor het eerst met een post van jou eens. Gewoon brieven+cv lezen, en naam ter kennisgeving aannemen, is overigens ook gewoon de praktijk.
pi_157403087
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Vraag: De Nederlandse overheid en subsidieslurpers (zoals de NPO) vermelden nadrukkelijk in vacatures dat de voorkeur uit gaat naar een allochtoon bij gelijke geschiktheid.

Is dat geen racisme?
Kom maar met dat voorbeeld dan.

quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:01 schreef JanKorteachternaam het volgende:

Terecht, want blanke mensen stellen zich niet zo aan.
:')

Zullen we zwarte piet een ander kleurtje geven? Ik voorspel extreem veel aanstellerigheid.
pi_157403104
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:43 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dus als je 3 keer een slechte ervaring hebt gehad met een Marokkaan dan mag je dat helemaal niet mee laten wegen? Dat is waanzin.

Een werkgever die 3 keer een slechte ervaring heeft gehad met iemand die van ROC X af komt, zal ook niet meer iemand aannemen die net zijn opleiding op ROC X heeft afgerond.

Het is m.i. pas racisme als een werkgever zonder enig argument zegt: Alleen blanken welkom.
Nee. Zodra afkomst een aanleiding is om anders met een sollicitant om te gaan, is er sprake van racisme.
  zondag 8 november 2015 @ 15:46:31 #10
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_157403112
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Vraag: De Nederlandse overheid en subsidieslurpers (zoals de NPO) vermelden nadrukkelijk in vacatures dat de voorkeur uit gaat naar een allochtoon bij gelijke geschiktheid.

Is dat geen racisme?
Nee. Dat is discriminatie, geen racisme. En volgens mij zin dat enkele uitzonderingen geweest. Ik zie het niet aan de lopende band voorkomen.
Krekker is de bom!
pi_157403114
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:45 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Kom maar met dat voorbeeld dan.
http://www.broadcastmagazine.nl/npo-zoekt-netmanager-npo-1/
pi_157403119
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:45 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Kom maar met dat voorbeeld dan.

[..]

:')

Zullen we zwarte piet een ander kleurtje geven? Ik voorspel extreem veel aanstellerigheid.
Of sesamstraat verplaatsen naar een themakanaal.
pi_157403128
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:43 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dus als je 3 keer een slechte ervaring hebt gehad met een Marokkaan dan mag je dat helemaal niet mee laten wegen? Dat is waanzin.

Een werkgever die 3 keer een slechte ervaring heeft gehad met iemand die van ROC X af komt, zal ook niet meer iemand aannemen die net zijn opleiding op ROC X heeft afgerond.

Het is m.i. pas racisme als een werkgever zonder enig argument zegt: Alleen blanken welkom.
Dat is geen waanzin, 3 slechte ervaringen met een mede witje maakt ook niet dat je dat laat meewegen voor alle witjes. Dat is nu precies wat racisme is. Dat anderen dat ook doen (je vb van die allochtone werkgever die geen witjes aanneemt) maakt het niet anders, dat is ook racisme.

Beoordelen op afkomst/huidskleur is gewoon racisme. Vind dat goedpraten ervan best wel stuitend om eerlijk te zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_157403132
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:46 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Nee. Dat is discriminatie, geen racisme.
De voorkeur voor iemand wegens niet-westerse afkomst is geen racisme?
Iemand niet willen wegens niet-westerse afkomst is wel racisme?
pi_157403140
quote:
O, wauw. Ik dacht dat ze daar inmiddels mee gestopt waren.
pi_157403154
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Vraag: De Nederlandse overheid en subsidieslurpers (zoals de NPO) vermelden nadrukkelijk in vacatures dat de voorkeur uit gaat naar een allochtoon bij gelijke geschiktheid.

Is dat geen racisme?
Dat is een instrument om de gevolgen van racisme (voor een heel klein deel) ongedaan te maken.
pi_157403156
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is geen waanzin, 3 slechte ervaringen met een mede witje maakt ook niet dat je dat laat meewegen voor alle witjes. Dat is nu precies wat racisme is. Dat anderen dat ook doen (je vb van die allochtone werkgever die geen witjes aanneemt) maakt het niet anders, dat is ook racisme.

Natuurlijk mag hij dat laten wegen. We leven in een vrij land.
Alle wetsartikelen die dit soort rationele afwegingen tegenhouden moeten de prullenbak in. In wat voor sovjet-dictatuur leven wij als we niet meer zelf mogen bepalen op welke grond we iemand in dienst nemen?
pi_157403175
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:48 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Dat is een instrument om de gevolgen van racisme (voor een heel klein deel) ongedaan te maken.
_O-

Racisme bestrijden door het terug te doen :')
pi_157403178
quote:
Hoe los je dat op? Moet hij dan uit elke etnische groep er toch maar eentje uitnodigen om het eerlijk te houden? Ook dat is een vorm van racisme overigens.
Dan kijk je weer naar afkomst.

Hoe je dat echt oplost? Niet kijken naar afkomst, dus als er 100 sollicitatie's zijn en je er 3 wil uitnodigen dan nodig je gewoon degene uit met de sollicitatie die je het meeste aanstaat. Ongeacht afkomst/huidskleur/geslacht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_157403182
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:47 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De voorkeur voor iemand wegens niet-westerse afkomst is geen racisme?
Iemand niet willen wegens niet-westerse afkomst is wel racisme?
Racisme gaat op ras, en met discriminatie heb je meer de vrije hand om mensen uit te sluiten. Zoals meer vrouwen in het management: positieve discriminatie.
pi_157403205
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:48 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

_O-
Ja, heel grappig. Zonder racisme zou positieve discriminatie geen bestaansrecht hebben.
pi_157403238
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:48 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Racisme gaat op ras, en discriminatie heb je meer de vrije hand om mensen uit te sluiten. Zoals meer vrouwen in het management: positieve discriminatie.
Dat vrouwen-criterium is idd discriminatie.
Ik had het over de voorkeur voor een niet-westerse allochtoon. Dat is zowel racisme als discriminatie.
pi_157403256
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Vraag: De Nederlandse overheid en subsidieslurpers (zoals de NPO) vermelden nadrukkelijk in vacatures dat de voorkeur uit gaat naar een allochtoon bij gelijke geschiktheid.

Is dat geen racisme?
Dat is ook racisme ja. Ook hier wordt dan geselecteerd op afkomst/huidskleur/geslacht.
Dat anderen het ook doen maakt niet dat iets geen racisme is, racisme komt overal en nergens voor, is niet speciaal iets van witjes tegen anderen. Positieve discriminatie wordt dit wat jij noemt ook wel genoemd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 8 november 2015 @ 15:50:10 #24
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_157403263
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:47 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De voorkeur voor iemand wegens niet-westerse afkomst is geen racisme?
Iemand niet willen wegens niet-westerse afkomst is wel racisme?
Nee. Waarom zou dat wel racisme zijn? :?
Krekker is de bom!
pi_157403279
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:49 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dat vrouwen-criterium is idd discriminatie.
Ik had het over de voorkeur voor een niet-westerse allochtoon. Dat is zowel racisme als discriminatie.
Volgens mij mag je dat inderdaad niet in een advertentie zetten.
pi_157403312
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is ook racisme ja. Ook hier wordt dan geselecteerd op afkomst/huidskleur/geslacht.
Dat anderen het ook doen maakt niet dat iets geen racisme is, racisme komt overal en nergens voor, is niet speciaal iets van witjes tegen anderen. Positieve discriminatie wordt dit wat jij noemt ook wel genoemd.
De grote grap is: Iederen praat over het vermeend racisme van werkgevers. Totaal onbewezen. Het enige bewijs van racisme is racisme waar blanke Nederlanders slachtoffer van zijn. http://www.geenstijl.nl/m(...)_wil_geen_blank.html
Laten we dat in ieder geval bestrijden
  zondag 8 november 2015 @ 15:51:31 #27
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_157403314
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:49 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dat vrouwen-criterium is idd discriminatie.
Ik had het over de voorkeur voor een niet-westerse allochtoon. Dat is zowel racisme als discriminatie.
Want alle niet-westerse allochtonen zijn van een ander ras?
Krekker is de bom!
pi_157403328
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:48 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Natuurlijk mag hij dat laten wegen. We leven in een vrij land.
Alle wetsartikelen die dit soort rationele afwegingen tegenhouden moeten de prullenbak in. In wat voor sovjet-dictatuur leven wij als we niet meer zelf mogen bepalen op welke grond we iemand in dienst nemen?
Je bent vrij om een racist te zijn zolang je je aan de wet houdt, maar je bent en blijft racistisch bezig als je mensen beoordeeld op afkomst/huidskleur.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_157403333
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:50 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Volgens mij mag je dat inderdaad niet in een advertentie zetten.
Blijkbaar wel. Ook bij gemeentes zie je dat.
Tijdens Rutte I zou hier mee gestopt worden, maar blijkbaar is het er na de val van Rutte I weer ingeslopen.
  zondag 8 november 2015 @ 15:52:12 #30
391651 watisdezen
Neen Neen Neen
pi_157403337
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:43 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dus als je 3 keer een slechte ervaring hebt gehad met een Marokkaan dan mag je dat helemaal niet mee laten wegen? Dat is waanzin.

Een werkgever die 3 keer een slechte ervaring heeft gehad met iemand die van ROC X af komt, zal ook niet meer iemand aannemen die net zijn opleiding op ROC X heeft afgerond.

Je hebt als persoon de keuze naar welke ROC je gaat. Niemand kiest ervoor om als Marokkaan geboren te worden en er is niets wat dat ongedaan kan maken.
  zondag 8 november 2015 @ 15:52:37 #31
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
  zondag 8 november 2015 @ 15:53:05 #32
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_157403386
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:51 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De grote grap is: Iederen praat over het vermeend racisme van werkgevers. Totaal onbewezen. Het enige bewijs van racisme is racisme waar blanke Nederlanders slachtoffer van zijn. http://www.geenstijl.nl/m(...)_wil_geen_blank.html
Laten we dat in ieder geval bestrijden
Hahahahaha, ah jij bent er zo eentje die alles op alles doet om hard te maken dat ALLEEN blanken het slachtoffer zijn?

Typisch slachtofferrolfiguurtje dus. Ga toch knikkeren met Quinsy joh :W
Krekker is de bom!
pi_157403415
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:52 schreef watisdezen het volgende:

[..]

Je hebt als persoon de keuze naar welke ROC je gaat. Niemand kiest ervoor om als Marokkaan geboren te worden en er is niets wat dat ongedaan kan maken.
Onzin, want je weet van tevoren niet of een werkgever dit doet en dan is de schoolcarrière bij een bepaald ROC al een voldongen feit.
pi_157403433
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:51 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De grote grap is: Iederen praat over het vermeend racisme van werkgevers. Totaal onbewezen. Het enige bewijs van racisme is racisme waar blanke Nederlanders slachtoffer van zijn. http://www.geenstijl.nl/m(...)_wil_geen_blank.html
Laten we dat in ieder geval bestrijden
Jij bent blijkbaar niet bekend met het onderzoek "Liever Mark dan Mohammed?". Zo zijn er wel meer onderzoeken.
pi_157403454
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:54 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Jij bent blijkbaar niet bekend met het onderzoek "Liever Mark dan Mohammed?". Zo zijn er wel meer onderzoeken.
Die ken ik. Je weet alleen niet of de overwegingen racistisch waren.

Het enige dat als een paal boven water staat is dat bij lucratieve overheidsbaantjes geldt: Liever Fatima dan Linda.
pi_157403455
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:51 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De grote grap is: Iederen praat over het vermeend racisme van werkgevers. Totaal onbewezen. Het enige bewijs van racisme is racisme waar blanke Nederlanders slachtoffer van zijn. http://www.geenstijl.nl/m(...)_wil_geen_blank.html
Laten we dat in ieder geval bestrijden
Niet totaal onbewezen, vrij goed onderbouwt zelfs... Bij anonieme sollicitatie's komen er hele andere resultaten uit bv.

Dit ontkennen, wegkijken en wegwuiven vind ik ook weer vrij naar... Daarmee ontken je een veel voorkomend en ernstig probleem.
Nogmaals, racisme is niet weggelegd voor alleen witjes als dader, ook andersom gebeurd het meer dan zat en is het net zo afkeurenswaardig. Jou vingertje wijzen naar de ander maakt niet dat iets geen racisme is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_157403479
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:51 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

De grote grap is: Iederen praat over het vermeend racisme van werkgevers. Totaal onbewezen. Het enige bewijs van racisme is racisme waar blanke Nederlanders slachtoffer van zijn. http://www.geenstijl.nl/m(...)_wil_geen_blank.html
Laten we dat in ieder geval bestrijden
Ik ben een blanke Nederlander en heb me nog 0,0 keer slachtoffer gevoeld van racisme. Ik kruip ook niet graag in de slachtofferrol. Dat vind ik een beetje zielig namelijk.
pi_157403502
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:54 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik ben een blanke Nederlander en heb me nog 0,0 keer slachtoffer gevoeld van racisme. Ik kruip ook niet graag in de slachtofferrol. Dat vind ik een beetje zielig namelijk.
Geldt voor mij ook. Dat neemt niet weg dat ik discriminatie en racisme onacceptabel vind.
pi_157403538
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:55 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Geldt voor mij ook. Dat neemt niet weg dat ik discriminatie en racisme onacceptabel vind.
Je vindt het niet onacceptabel, je noemt het gewoon anders.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_157403591
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:55 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Geldt voor mij ook. Dat neemt niet weg dat ik discriminatie en racisme onacceptabel vind.
Wat ik al eerder zei: wees een vent en geef gewoon toe dat je racisme zo nu en dan aanvaardbaar vindt. Als ik in de kroeg sta ben ik bijvoorbeeld tevreden dat er uitsmijters bij de deur staan omdat ze Marokkanen tegenhouden, omdat het anders vaak hommeles wordt.

Kijk, zo moeilijk is het niet.
  zondag 8 november 2015 @ 16:04:54 #41
391651 watisdezen
Neen Neen Neen
pi_157403772
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:53 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Onzin, want je weet van tevoren niet of een werkgever dit doet en dan is de schoolcarrière bij een bepaald ROC al een voldongen feit.
:')

Je hebt als persoon een keuze kunnen maken voor deze ROC en niks weerhoudt je om later een andere opleiding te volgen. Wil jij echt met drogen ogen beweren dat mensen evenveel invloed hebben op hun schoolcarrière als dat ze wel of niet een Jood, Marokkaan of Antilliaan zijn?
pi_157403987
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:58 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Wat ik al eerder zei: wees een vent en geef gewoon toe dat je racisme zo nu en dan aanvaardbaar vindt. Als ik in de kroeg sta ben ik bijvoorbeeld tevreden dat er uitsmijters bij de deur staan omdat ze Marokkanen tegenhouden, omdat het anders vaak hommeles wordt.

Kijk, zo moeilijk is het niet.
Ik vind racisme altijd onaanvaardbaar, maar niet alles is racisme.
Jouw voorbeeld over de uitsmijters is ook niet racistisch: Ze worden niet geweigerd omdat de Marokkaan zijn maar omdat het anders vaak hommeles wordt.
pi_157404083
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 16:10 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ik vind racisme altijd onaanvaardbaar, maar niet alles is racisme.
Jouw voorbeeld over de uitsmijters is ook niet racistisch: Ze worden niet geweigerd omdat de Marokkaan zijn maar omdat het anders vaak hommeles wordt.
Lees even terug wat je zelf zegt. Zelfs in je eigen voorbeeld worden er mensen gediscrimineerd op basis van afkomst.

Bedenk jij trouwens altijd je eigen definities?
pi_157404127
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 16:10 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ik vind racisme altijd onaanvaardbaar, maar niet alles is racisme.
Jouw voorbeeld over de uitsmijters is ook niet racistisch: Ze worden niet geweigerd omdat de Marokkaan zijn maar omdat het anders vaak hommeles wordt.
Nu weet ik zeker dat je aan het trollen bent.
pi_157404187
Het is heel moeilijk om aan de nrc-lezende linkse kliek uit te leggen dat niet alles racisme is.
  zondag 8 november 2015 @ 16:17:00 #46
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_157404211
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 15:54 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Jij bent blijkbaar niet bekend met het onderzoek "Liever Mark dan Mohammed?". Zo zijn er wel meer onderzoeken.
Rara hoe zou dat toch komen?
Fade to Black
pi_157404288
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 16:16 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Het is heel moeilijk om aan de nrc-lezende linkse kliek uit te leggen dat niet alles racisme is.
NRC links?!

Mijn god hé...

Maar goed, ben je nou aan het trollen of ben je gewoon heel erg dom?
pi_157404298
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 16:17 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Rara hoe zou dat toch komen?
Volgens dat artikel uit de Azijnbode over het onderzoek heeft een allochtoon 37% kans op een uitnodiging, en een autochtoon 44%. Het is toch lachwekkend om dit als serieuze verklaring te zien voor ellende met allochtonen?

Dat verschil is amper noemenswaardig. Met een goede sollicitatietraining is dat verschil al te overbruggen. Het zal inhouden dat een allochtoon misschien twee sollicitaties meer moet doen voor hetzelfde resultaat.
pi_157404501
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 16:16 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Het is heel moeilijk om aan de nrc-lezende linkse kliek uit te leggen dat niet alles racisme is.
Nu ben je zelf mensen in hokjes aan te plaatsen _O-
pi_157404644
Hier jongens nog een mooi stukje tekst van Anja Meulenbelt:

quote:
Wat doen witten in de antiracismestrijd? Wat kunnen we doen?

In de tijd van de vrouwenbeweging, lang geleden, maakte ik het vaak mee dat een man zei: ‘prima als vrouwen emanciperen, als ik er maar geen last van heb’. Het duurde even voor we tot ons door lieten dringen dat wij als vrouwen met onze beweging wel een heel eind kwamen, maar dat er uiteindelijk niet genoeg zou veranderen als de mannenkant niet ook in beweging kwam. Mannen waren tenslotte, vanuit de vrouwen bekeken, het probleem. De vraag was of en hoe je mannen in beweging kon krijgen om een deel van de oplossing te worden. Inmiddels zijn er mannen die daar mee bezig zijn, niet alleen om solidair te zijn met vrouwen, maar vooral omdat ze hebben begrepen dat ‘gendergelijkheid’ uiteindelijk ook in hun voordeel is. Juist dat laatste maakt het samenwerken met mannen tegenwoordig een plezier. We erkennen dat we elk een eigen stuk van het proces moeten afleggen, maar ook dat er activiteiten zijn waarbij we elkaar kunnen tegenkomen, want uiteindelijk hebben we wel hetzelfde doel.

Wie zijn het probleem als we het hebben over racisme? Wit is het probleem. Het zou een goede opdracht zijn om na te gaan hoe we witte mensen zo ver kunnen krijgen om een deel van de oplossing te worden in plaats van een deel van het probleem te blijven. Dus zou het iets zijn om over na te denken welke rol die witte mensen zouden kunnen spelen bij de antiracistische beweging die de afgelopen jaren zo fantastisch aan een heropleving is begonnen. Witte mensen kunnen daarbij een bescheiden rol spelen, maar volgens mij wel een belangrijke. Alleen, dat gaat niet zomaar. Daar moet over na worden gedacht, want alleen maar roepen ‘ik ben tegen racisme dus ik ben in orde’ is niet voldoende.

Ik zie twee niveau’s, als eerste wit bondgenootschap, hoe doe je dat? En als tweede, hoe zetten we het massale bewustwordingsproces in gang dat in Nederland nodig is? Want dit constateren we: de meeste witte mensen, ook zij die zich progressief noemen, hebben geen idee. Ze weten niets van white supremacy, van white privilege, ze denken vaak nog dat ‘kleurenblind’ zijn een goede zaak is. In de VS, waar de slavernij moeilijker te ontkennen is omdat het zich in eigen land afspeelde, en niet zoals onder het Nederlandse kolonialisme grotendeels ver weg zijn ze verder dan wij hier. (Vandaar dat we nog zitten met engelse termen en onze eigen taal moeten vinden om hier uit te leggen waar het om gaat)

Bondgenoot worden. Om te beginnen moet het duidelijk zijn dat wij als witten een bescheiden rol spelen. Zwarte mensen zetten hun eigen beweging op poten, stellen hun eigen doelen, doen zelf het woord en geven de leiding niet uit handen. Een deel van de activiteiten zal duidelijk zonder witten plaatsvinden, en zo hoort dat. Ook in de vrouwenbeweging vonden we het belangrijk om voor onze eigen bewustwording en empowerment onder elkaar te zijn, ook voor het afleggen van de beschadiging die je hebt opgelopen als je in een ondergeschikte en benauwende rol bent groot geworden. Aan veel onderwerpen, pijnlijke onderwerpen, zouden we nooit toe zijn gekomen als er mannen bij waren geweest.

Dit is dus de eerste les voor witten die mee willen werken: bescheidenheid. Luisteren vooral. Leren, lezen, geïnformeerd raken, je inleven. Niet te snel denken dat je het beter weet. Een stap opzij maken om zwarte mensen aan het woord te laten. Tegen kritiek kunnen, want die krijg je. Niet gekwetst zijn als je ergens niet aan mee mag doen, en niet in het middelpunt staat van de belangstelling.

In het streven naar effectieve samenwerking hebben wit en zwart een ander proces door te maken. Ik heb in het verleden veel met ‘bondgenotengroepen’ gewerkt, aan de witte kant. Ik heb meegemaakt dat witte mensen die zich serieus in willen zetten voor een rechtvaardiger, dus racismevrije samenleving, een aantal fasen door kunnen maken. Schaamte bijvoorbeeld, bij het besef van hoe racistisch we opgevoed zijn, als we de ontkenning eenmaal voorbij zijn. Bang om het verkeerd te doen en dan maar liever niets doen. Hunkeren naar goedkeuring door zwarte mensen. Eigenlijk dankbaarheid verwachten. Afhaken wanneer we een keer een bak woede over ons heen krijgen. Gekwetst zijn wanneer er een keer in het algemeen onaardige dingen over witte mensen worden gezegd. Idealiseren van zwarte mensen en dan teleurgesteld zijn als zij niet aan dat ideaalbeeld voldoen. Of zoals nieuwe bekeerlingen dat vaak doen: nog veel strenger zijn tegenover andere witte mensen dan de leiders van de zwarte beweging. Enzovoort.

Kortom: mijn ervaring is dat het heel goed is voor witten die solidair willen zijn, om je eigen steungroep te hebben waar je kunt werken aan je eigen bewustwording zonder daar voortdurend zwarte mensen mee lastig te vallen, en een plek te hebben waar je eerlijk uit kunt komen voor alle gevoelens die je onderweg tegenkomt. Durf je van mening te verschillen met iemand die zwart is, durf je ruzie te riskeren? Wanneer wel en wanneer niet? Waar betrap je jezelf op oude denkbeelden?

Zo deden wij dat destijds in de bondgenotengroepen, we werkten een deel van de tijd los van elkaar, en kwamen dan af en toe bij elkaar om uit te wisselen wat we belangrijk vonden dat de andere groep moest weten. Want dit was een vraag voor de zwarte groep: wil je wel samenwerken? Wanneer wel, wanneer niet? Wat verwacht je van witte mensen? Aan de zwarte kant was er veel ruimte om eerlijk te kunnen uitwisselen welke teleurstellingen iedereen had opgelopen in confrontaties met witte mensen. Was er nog ruimte voor vertrouwen en wat was daar voor nodig?

Zulke vormen van werken aan bondgenootschap zijn niet meer dan een begeleidend proces voor het echte werk. Maar in mijn ervaring waren die wel belangrijk, om er voor te zorgen dat mensen niet afhaakten, er geen overbodige ruzies en misverstanden ontstonden. Noem het maar safe places.

Dan het volgende niveau. Op welke manier kunnen witte mensen bijdragen aan de bewustwording van wit. Niet zo makkelijk en ook niet altijd zo leuk. Ik vind het veel bevredigender om samen met zwarte mensen een bijeenkomst bij te wonen, mee te demonstreren, dan om de confrontatie aan te gaan met mensen die er echt nog niks van snappen. Als het aan mij ligt ontwijk ik die liever. Toch is dat een belangrijke taak.

Een van de eerste dingen die witte mensen hier moeten leren is dat ze niet zo beledigd moeten zijn wanneer ze het gevoel krijgen dat ze voor racist worden uitgemaakt. Mijn manier om dat in witte groepen aan de orde te stellen is het heel gewoon maken dat je een klap van de molen hebt gekregen wanneer je in een racistische samenleving bent opgegroeid. Ik geef gewoon toe dat ik met slimme witte Sjors en grappige domme krompratende Sjimmie ben opgevoed, en dat mij dat beïnvloed heeft. Zoals Gloria Wekker dat zo mooi zei: ‘hoe komen mensen er hier bij om te denken dat eeuwen kolonialisme géén invloed op hun denken zou hebben?’ Dit is wat ik probeer te doen: dat we er aan de ene kant niet zo zwaar aan moeten tillen dat we nu eenmaal in een racistische omgeving zijn opgevoed en daar dus de sporen van met ons meedragen, maar dat we er wel serieus wat aan moeten doen. We kunnen wat bijleren, tenslotte, daar worden we niet slechter van. Net zoals mannen er bepaald niet slechter van zijn geworden toen ze zich bewust werden van genderongelijkheid, en ook, hoe beschadigend een overdreven mannelijkheidscultuur ook voor mannen zelf is. Ik kan met de hand op mijn hart verklaren dat mijn leven er leuker en waardevoller van is geworden dat ik zoveel verschillende mensen in mijn omgeving heb, en hoe ik er van kan genieten om van hen zoveel waardevols bij te leren. Ik zou willen dat witte mensen begrepen dat de hamvraag niet is of ze racistisch zijn of niet – natuurlijk zijn ze dat als ze in Nederland zijn opgegroeid – maar de vraag of ze deel willen uitmaken van de oplossing in plaats van deel te blijven van het probleem.

Waarmee niet gezegd is dat het altijd eenvoudig is. Wie haar (of zijn) nek uitsteekt krijgt ook op haar donder. Ik waardeer het dat mensen als Sunny Bergman, Asha ten Broeke en Simone van Saarloos hun antiracistische werk serieus nemen, en zich er persoonlijk in gooien. Het komt ze op veel haat van wit rechts te staan, maar soms ook op kritiek van zwart die het niet vertrouwt, en denkt dat ze dat doen om te ‘shinen’, om de ‘white saviour’ uit te hangen. Wie als witte haar nek uitsteekt moet wel stevig in haar schoenen staan, en kunnen rekenen op achterban, zowel bij zwart als bij witte bondgenoten. En blijven nadenken: is dit echt mijn taak, of moet ik dit aan zwarten overlaten?

Het ontwikkelen van strategieën om witte mensen te bereiken, ‘om te turnen’ zeiden we vroeger, staat nog in de kinderschoenen. Het hangt er ook vanaf over wie we het hebben. Ik herinner me de professor die net een paar buitengewoon neerbuigende opmerkingen had gemaakt over de Zwarte Piet beweging, en woedend werd op mij omdat ik me hardop afvroeg of hij als witte man daar wel over kon oordelen. ‘Jij spreekt mij aan op mijn huidskleur, dus jij bent hier de racist’ beet hij me toe. Dat kwam dus niet meer goed. Mijn ervaring is dat het niet alleen de ‘echte’, openlijke racisten zijn die komen schreeuwen tijdens demonstraties die moeilijk te bereiken zijn, maar juist de witte mannen die zichzelf zo progressief vinden, die er niet tegen kunnen dat ze kritiek krijgen en gedwongen worden wat meer aan zelf reflectie te doen.

Hier valt dus nog veel over uit te zoeken en te zeggen. Dat ga ik niet alleen doen. Het lijkt me een mooie klus om gezamenlijk aan te werken, om mensen (w/z) bij uit te nodigen die hun ervaring met ons willen delen. Maar ik zou het gesprek over de rol, de bijdrage van witte mensen bij de antiracistische strijd, graag willen openen. Ik zou behalve hier met witten mensen over te spreken ook graag in gesprek willen met zwarte mensen over wat onze bijdrage zou kunnen zijn. Hoe we betrouwbare bondgenoten kunnen worden. Dus dank je wel, Mitchell Esajas.

PS. Ik heb hier wel meer over geschreven. Lees ‘Over bondgenootschap’, hier. Lees bijvoorbeeld ‘Witmans heeft het maar moeilijk’, hier. En ‘Witmens heeft het maar moeilijk’ (2), hier
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')