abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157312328
Ik snap het probleem niet, banken hebben groot belang bij duidelijke wetgeving, dat je dus experts beschikbaar stelt om lastige juridische problemen, goed in een wet onder te brengen is in ieders belang.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_157312918
Ik vind de verontwaardiging ook wat merkwaardig. Ik zal niet ontkennen dat Dijsselbloem de hoer van de financiele wereld speelt. Maar als een hoer zich onbeschermd laat gangbangen, sandwichen, in d'r bek laat spuiten, in d'r bek laat pissen en in d'r kut laat schijten voor een fooi moeten we niet ineens moeilijk gaan doen wanneer ze een klant op zijn wang kust.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 4 november 2015 @ 14:14:37 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_157313333
quote:
14s.gif Op woensdag 4 november 2015 13:14 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus we gaan weer extra duurbetaalde ambtenaren inzetten voor onzinklusjes? :') Daar gaan je bezuinigingen. :D
Nee, de crisis van 2008 kostte niks :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 4 november 2015 @ 14:15:55 #54
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_157313362
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2015 13:26 schreef raptorix het volgende:
Ik snap het probleem niet, banken hebben groot belang bij duidelijke wetgeving, dat je dus experts beschikbaar stelt om lastige juridische problemen, goed in een wet onder te brengen is in ieders belang.
Een commerciële instelling denkt niet in ieders belang, alleen in hun eigen belang. Een instelling die in ieders belang zou kunnen denken is een overheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 4 november 2015 @ 14:17:11 #55
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_157313393
quote:
7s.gif Op woensdag 4 november 2015 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee, de crisis van 2008 kostte niks :')
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? ^O^
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 4 november 2015 @ 14:18:45 #56
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_157313431
quote:
6s.gif Op woensdag 4 november 2015 14:17 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nou weer mee te maken? ^O^
Ach gut, je geheugen is in beslag genomen door de financiële sector. ;(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 4 november 2015 @ 14:21:59 #57
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_157313506
quote:
7s.gif Op woensdag 4 november 2015 14:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ach gut, je geheugen is in beslag genomen door de financiële sector. ;(
Dát... of mijn hobby lijmsnuiven eist een hogere tol dan ik dacht, maar leg uit.

Wat hebben ING en deze specifieke wetgeving van doen met de crisis van 2008?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_157313631
quote:
7s.gif Op woensdag 4 november 2015 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, de crisis van 2008 kostte niks :')
Lol deze post voegt dus niks toe. Wat probeer je te zeggen?

Alsof iemand ontkent dat de crisis van 2008 geen geld kostte :')
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 4 november 2015 @ 14:34:17 #59
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_157313699
quote:
14s.gif Op woensdag 4 november 2015 14:21 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dát... of mijn hobby lijmsnuiven eist een hogere tol dan ik dacht, maar leg uit.

Wat hebben ING en deze specifieke wetgeving van doen met de crisis van 2008?
Ja lul er maar omheen. Het ging om jouw idee van een dure ambtenaar. Een dure ambtenaar kan de bankensector reguleren om crises te voorkomen. De bankencrisis werd o.a. veroorzaakt door deregulatie van de financiële sector.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_157313705
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2015 14:29 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Lol deze post voegt dus niks toe. Wat probeer je te zeggen?

Alsof iemand ontkent dat de crisis van 2008 geen geld kostte :')
Bankensector en eigenlijk het algehele financiëlesector is een grijs gebied waar wetten en regels niet worden gehandhaafd. Dat dit dus gebeurt na een crisis welke de hele Eu bijna de afgrond in had gestort is niet schandalig maar het laat mooi de onkwetsbaarheid zien van dat wereldje.
Trouwens sindsdien is er weinig veranderd om de financiële wereld op orde te krijgen.
  woensdag 4 november 2015 @ 14:36:00 #61
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_157313722
quote:
14s.gif Op woensdag 4 november 2015 14:21 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dát... of mijn hobby lijmsnuiven eist een hogere tol dan ik dacht, maar leg uit.

Wat hebben ING en deze specifieke wetgeving van doen met de crisis van 2008?
Ja, lul er maar omheen. De crisis werd o.a. veroorzaakt door deregulatie van de bankensector. Voor een goede regulatie heb je stevige ambtenaren nodig.
quote:
14s.gif Op woensdag 4 november 2015 13:14 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus we gaan weer extra duurbetaalde ambtenaren inzetten voor onzinklusjes? :') Daar gaan je bezuinigingen. :D
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_157313746
De crisis van 2008 ontstond niet in Nederland, hoe graag we het ook zouden willen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 4 november 2015 @ 14:38:31 #63
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_157313771
quote:
7s.gif Op woensdag 4 november 2015 14:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ja lul er maar omheen. Het ging om jouw idee van een dure ambtenaar. Een dure ambtenaar kan de bankensector reguleren om crises te voorkomen. De bankencrisis werd o.a. veroorzaakt door deregulatie van de financiële sector.
Je begrijpt me verkeerd papier. Er is ook niks mis met dure ambtenaren :o dat hoor en zie je mij nergens zeggen. Die dure ambtenaren betalen om hetzelfde te zeggen als de ING deed, maar het anders te formuleren omdat je ander misschien de schijn wekt aan de lijn van de bankensector te lopen.

Dat is wat loni voorstelt. Ik vind dat bezopen. :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_157313831
quote:
6s.gif Op woensdag 4 november 2015 14:38 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je begrijpt me verkeerd papier. Er is ook niks mis met dure ambtenaren :o dat hoor en zie je mij nergens zeggen. Die dure ambtenaren betalen om hetzelfde te zeggen als de ING deed, maar het anders te formuleren omdat je ander misschien de schijn wekt aan de lijn van de bankensector te lopen.

Dat is wat loni voorstelt. Ik vind dat bezopen. :)
Hahaha en jij begreep mij verkeerd want nadat het voorstel van ING getoetst wordt uiteraard.
  woensdag 4 november 2015 @ 14:48:52 #65
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_157313971
quote:
1s.gif Op woensdag 4 november 2015 14:41 schreef loni55 het volgende:
Hahaha en jij begreep mij verkeerd want nadat het voorstel van ING getoetst wordt uiteraard.
Nu begrijp ik je helemaal niet meer ;)

Is het nou wel of geen probleem dat er teksten en/ of suggesties letterlijk van ING worden overgenomen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_157328243
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2015 09:44 schreef polderturk het volgende:

[..]

Wat ik vooral opvallend vind is dat ze het willen stilhouden voor de Europese Commissie. Ze weten dat dit ongeoorloofde staatssteun is.
Er is wel meer waar onze regering de EC buiten wil houden.
Farts are jazz to assholes
  donderdag 5 november 2015 @ 01:07:40 #67
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157328415
quote:
7s.gif Op woensdag 4 november 2015 14:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een commerciële instelling denkt niet in ieders belang, alleen in hun eigen belang. Een instelling die in ieders belang zou kunnen denken is een overheid.
De overheid bestaat uit ambtenaren en dat zijn mensen die uiteraard ook een eigenbelang kennen. Tergende naïviteit dit weer.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_157328564
quote:
10s.gif Op woensdag 4 november 2015 12:30 schreef eriksd het volgende:
Wat een gelul om niets. In het buitenland was deze aftrek toegestaan, onder Nederlands recht niet. Om te voorkomen dat Nederlandse banken een concurrentienadeel ondervonden is e.e.a. aangepast. Poepoe.
Ik hoop dat je in je werk voor een zekere tent aan de Zuidas niet zo kort door de bocht bent met je analyse. Lastig uurtjes schrijven op deze manier :{
  donderdag 5 november 2015 @ 02:11:52 #69
198365 Morendo
The Real Deal
pi_157328628
Nou goed, ING zal wel meer expertise ter zake hebben dan de gemiddelde ambtenaar, laat staan het gemiddelde Kamerlid. Ik kan er wel mee leven.
Die Lebenslust bringt dich um.
  donderdag 5 november 2015 @ 07:52:13 #70
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_157329103
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2015 01:07 schreef eriksd het volgende:

De overheid bestaat uit ambtenaren en dat zijn mensen die uiteraard ook een eigenbelang kennen. Tergende naïviteit dit weer.
Eigenbelangetjes zijn er overal, ook bij de overheid, maar het eigenbelang van een commercieel bedrijf is een onderdeel, zo niet de kern van de corporate policy. De overheid is er in principe (in principe!) voor alle burgers en het is in haar belang om ook als zodanig te handelen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 5 november 2015 @ 09:30:50 #71
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157329967
quote:
6s.gif Op donderdag 5 november 2015 01:45 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Ik hoop dat je in je werk voor een zekere tent aan de Zuidas niet zo kort door de bocht bent met je analyse. Lastig uurtjes schrijven op deze manier :{
Kort door de bocht? Is gewoon waar het op neerkomt. Kan er alsnog een extensieve analyse aan ten grondslag liggen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 5 november 2015 @ 09:37:56 #72
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_157330047
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2015 01:07 schreef eriksd het volgende:

[..]

De overheid bestaat uit ambtenaren en dat zijn mensen die uiteraard ook een eigenbelang kennen. Tergende naïviteit dit weer.
Ja, en die moeten dan ook ontslagen worden. Ambtenaren zijn er voor de publieke zaak, niet voor zichzelf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 5 november 2015 @ 09:39:15 #73
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_157330061
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 02:11 schreef Morendo het volgende:
Nou goed, ING zal wel meer expertise ter zake hebben dan de gemiddelde ambtenaar, laat staan het gemiddelde Kamerlid. Ik kan er wel mee leven.
Kan de ING er ook mee leven dat ik zaken voor hun ga beslissen? Aangezien zij over mijn belastingstelsel beslissen? Alleen maar eerlijk toch?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 5 november 2015 @ 09:58:16 #74
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_157330294
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2015 09:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kan de ING er ook mee leven dat ik zaken voor hun ga beslissen? Aangezien zij over mijn belastingstelsel beslissen? Alleen maar eerlijk toch?
Zij beslissen niets. Daar ga je best wel de mist in. Bovendien mag jij best dingen voor ING beslissen en als je het goed doet, willen ze je daar ook ruim voor compenseren! 8-) Grijp je kans!

https://www.ing.jobs/Nederland/Vacatures.htm
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_157330503
Het gaat er om dat ING een aftrekpost heeft afgedwongen die in hun voordeel werkt met een dreiging om anders minder kredieten te verstrekken. Normaal gesproken noemen we dat gewoon chantage. Banken zijn echt de grootste ratten die er bestaan in deze maatschappij. Als je dat niet ziet heb je wel een heel groot bord voor je kop.
Dat jullie het normaal vinden dat op deze manier wetten tot stand komen snap ik niet.
  donderdag 5 november 2015 @ 10:22:06 #76
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_157330631
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 10:13 schreef bloodymary1 het volgende:
Het gaat er om dat ING een aftrekpost heeft afgedwongen die in hun voordeel werkt met een dreiging om anders minder kredieten te verstrekken. Normaal gesproken noemen we dat gewoon chantage. Banken zijn echt de grootste ratten die er bestaan in deze maatschappij. Als je dat niet ziet heb je wel een heel groot bord voor je kop.
Ik zie het genuanceerder inderdaad. Sowieso 'Banken zijn echt de grootste ratten blabla' vind ik een uitspraak waar ik weinig mee kan. Helpt niet in een discussie.

Als het inderdaad zo is als jij het stelt, is het snel afgelopen met Dijsselbloem als minister. Het verhaal is echter ingewikkelder. ING heeft niets afgedwongen. Wat zij hebben gezegd is (en ik parafraseer): 'Als wij de rente van dit product niet kunnen aftrekken, hebben wij minder geld in kas om kredieten te verlenen.'

Die kredietverlening was een speerpunt van het ministerie, dus een goede incentive om ze mee te krijgen in jouw verhaal.

quote:
Dat jullie het normaal vinden dat op deze manier wetten tot stand komen snap ik niet.
Dat je denkt dat het 100% anders zou moeten vind ik dan weer aandoenlijk. O+
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_157330745
quote:
14s.gif Op donderdag 5 november 2015 10:22 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik zie het genuanceerder inderdaad. Sowieso 'Banken zijn echt de grootste ratten blabla' vind ik een uitspraak waar ik weinig mee kan. Helpt niet in een discussie.

Als het inderdaad zo is als jij het stelt, is het snel afgelopen met Dijsselbloem als minister. Het verhaal is echter ingewikkelder. ING heeft niets afgedwongen. Wat zij hebben gezegd is (en ik parafraseer): 'Als wij de rente van dit product niet kunnen aftrekken, hebben wij minder geld in kas om kredieten te verlenen.'

Die kredietverlening was een speerpunt van het ministerie, dus een goede incentive om ze mee te krijgen in jouw verhaal.

[..]

Dat je denkt dat het 100% anders zou moeten vind ik dan weer aandoenlijk. O+
Ik vind jouw gedachtengang ook erg schattig hoor :* Beetje naïef, maar ach.
  donderdag 5 november 2015 @ 10:41:40 #78
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_157330932
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 10:29 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik vind jouw gedachtengang ook erg schattig hoor :* Beetje naïef, maar ach.
Wat fijn! :D *O*
Maar inhoudelijk; Waar ligt de grens voor jou? Als straks de volledige correspondentie tussen het ministerie en de bank openbaar is, ga je het dan doorploegen en passages markeren die onwenselijk zijn? Deze passages en de uitleg dat ze onwenselijk zijn eventueel hier posten zodat we verder kunnen praten? :)

Wellicht kun je de passages en jouw uitleg waarom deze onwenselijk zijn zelfs naar een kamerlid sturen, om ze uiteindelijk als kamervraag voor de minister neer te leggen! ^O^

Of hou je hebt bij 'Alle banken zijn ratten.'?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_157331095
quote:
2s.gif Op donderdag 5 november 2015 07:52 schreef Ringo het volgende:

[..]

Eigenbelangetjes zijn er overal, ook bij de overheid, maar het eigenbelang van een commercieel bedrijf is een onderdeel, zo niet de kern van de corporate policy. De overheid is er in principe (in principe!) voor alle burgers en het is in haar belang om ook als zodanig te handelen.
In de commerciële sector is er nog een gemeenschappelijk belang onder werknemers dat bij de overheid compleet afwezig is.

Nergens heb ik zoveel mensen voor zichzelf bezig gezien als bij de overheid. Het woord 'burger' hoorde ik voornamelijk op vrijdag in de kantine.
  donderdag 5 november 2015 @ 11:03:43 #80
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157331285
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 10:13 schreef bloodymary1 het volgende:
Het gaat er om dat ING een aftrekpost heeft afgedwongen die in hun voordeel werkt met een dreiging om anders minder kredieten te verstrekken. Normaal gesproken noemen we dat gewoon chantage. Banken zijn echt de grootste ratten die er bestaan in deze maatschappij. Als je dat niet ziet heb je wel een heel groot bord voor je kop.
Dat jullie het normaal vinden dat op deze manier wetten tot stand komen snap ik niet.
Lijkt mij simpelweg een economische wetmatigheid: als je minder geld hebt, kan je minder kredieten verstrekken. Jij noemt dat chantage.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 5 november 2015 @ 11:14:48 #81
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_157331469
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 10:52 schreef Cracka-ass het volgende:

In de commerciële sector is er nog een gemeenschappelijk belang onder werknemers dat bij de overheid compleet afwezig is.

Nergens heb ik zoveel mensen voor zichzelf bezig gezien als bij de overheid. Het woord 'burger' hoorde ik voornamelijk op vrijdag in de kantine.
Ik heb daar heel andere ervaringen mee.

Blijft staan: het gemeenschappelijk belang dat werknemers van een bedrijf met elkaar delen, hoeft niet te stroken met het publieke belang, kan daar zelfs haaks op staan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_157331478
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2015 11:03 schreef eriksd het volgende:

[..]

Lijkt mij simpelweg een economische wetmatigheid: als je minder geld hebt, kan je minder kredieten verstrekken. Jij noemt dat chantage.
Mensen die in een post termen als 'banken, ratten, chantage, dreiging' gebruiken moet je links laten liggen. Pun intended.

Die mensen willen het niet begrijpen.
pi_157331550
quote:
2s.gif Op donderdag 5 november 2015 11:14 schreef Ringo het volgende:
Blijft staan: het gemeenschappelijk belang dat werknemers van een bedrijf met elkaar delen, hoeft niet te stroken met het publieke belang, kan daar zelfs haaks op staan.
Dat geldt nog meer voor een grote bureaucratische overheid.
pi_157331947
quote:
6s.gif Op donderdag 5 november 2015 09:30 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kort door de bocht? Is gewoon waar het op neerkomt. Kan er alsnog een extensieve analyse aan ten grondslag liggen.
Je ziet daadwerkelijk geen enkel risico op mogelijke staatssteun? Opmerkelijk.
  donderdag 5 november 2015 @ 12:04:21 #85
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_157332465
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 11:19 schreef Cracka-ass het volgende:

Dat geldt nog meer voor een grote bureaucratische overheid.
Maar die kun je daar op afrekenen. Een commercieel bedrijf is geheel niet verplicht om de publieke zaak te dienen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 5 november 2015 @ 12:14:57 #86
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157332670
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2015 11:40 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Je ziet daadwerkelijk geen enkel risico op mogelijke staatssteun? Opmerkelijk.
Dat staat toch los van de vraag of de fiscale dingetjes die hier nodig zijn door ING mogen worden aangedragen? Ik vind de economische rationale prima te begrijpen. Dat er staatssteun op de loer ligt moet ING niet verweten worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_157332728
quote:
2s.gif Op donderdag 5 november 2015 12:04 schreef Ringo het volgende:

[..]

Maar die kun je daar op afrekenen. Een commercieel bedrijf is geheel niet verplicht om de publieke zaak te dienen.
Dat klinkt leuk in theorie maar in de praktijk blijft het ambtenarenapparaat altijd zitten. Onderschat hun invloed niet. En zoals gezegd hebben zij maar één belang: een groeiende overheid.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bij commerciële partijen kun je (collectief) stemmen met de portemonnee. Veel effectiever.
pi_157332943
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 12:18 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Dat klinkt leuk in theorie maar in de praktijk blijft het ambtenarenapparaat altijd zitten. Onderschat hun invloed niet. En zoals gezegd hebben zij maar één belang: een groeiende overheid.
Wat een kortzichtige nonsens weer. :')

Natuurlijk hebben zij niet slechts één belang. Ook ambtenaren vinden het prettig als er niet al te veel belasting van hun salaris wordt ingehouden (dus niet een te grote overheid). Natuurlijk willen ambtenaren hun positie behouden en hebben zij een zeker belang bij het afhankelijk houden van de burger (al gaat dit argument ook op voor commerciële instellingen) maar als overheidsinstellingen niet functioneren kunnen die indirect ook afgerekend worden bij politieke verkiezingen (door op partijen te stemmen die zeggen daar wat aan te gaan veranderen).

quote:
Bij commerciële partijen kun je (collectief) stemmen met de portemonnee. Veel effectiever.
We zien in de dagelijkse praktijk hoe effectief dat is. :')

Niet dus. Ten eerste maakt het bedrijfsleven het productieproces zo ondoorzichtig mogelijk waardoor consumenten al geen open en eerlijk vergelijk kunnen maken, in de tweede plaats organiseren zij het zo dat het voor consumenten erg lastig is om hun recht te halen of zo moeilijk mogelijk van een contract afkomen, en daarnaast zien we bijvoorbeeld in de kledingbranche dat het stemmen met de portemonnee niet bepaald werkt (ook duurdere merken komen net zo goed uit sweatshops bijvoorbeeld). Zo zijn er tal van voorbeelden te bedenken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_157333011
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 12:14 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat staat toch los van de vraag of de fiscale dingetjes die hier nodig zijn door ING mogen worden aangedragen? Ik vind de economische rationale prima te begrijpen. Dat er staatssteun op de loer ligt moet ING niet verweten worden.
Klopt, dat ING heeft 'meegeschreven' is m.i. ook totaal niet boeiend. Ik dacht door jouw term 'gelul om niets' echter dat je het artikel in NRC op geen enkel vlak interessant vond. Het feit dat Dijsselbloem en consorten deze maatregel hebben geïmplementeerd zonder hem aan de Commissie voor te leggen terwijl ze blijkbaar nadrukkelijk op de risico's waren gewezen vind ik namelijk nogal wat.
pi_157333521
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 12:31 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een kortzichtige nonsens weer. :')

Natuurlijk hebben zij niet slechts één belang. Ook ambtenaren vinden het prettig als er niet al te veel belasting van hun salaris wordt ingehouden (dus niet een te grote overheid). Natuurlijk willen ambtenaren hun positie behouden en hebben zij een zeker belang bij het afhankelijk houden van de burger (al gaat dit argument ook op voor commerciële instellingen) maar als overheidsinstellingen niet functioneren kunnen die indirect ook afgerekend worden bij politieke verkiezingen (door op partijen te stemmen die zeggen daar wat aan te gaan veranderen).
Het zal ambtenaren aan hun anus oxideren hoeveel belasting ze 'betalen'. Als ze netto maar voldoende overhouden. Hun salaris komt toch uit de magische pot met geld.
quote:
We zien in de dagelijkse praktijk hoe effectief dat is. :')

Niet dus. Ten eerste maakt het bedrijfsleven het productieproces zo ondoorzichtig mogelijk waardoor consumenten al geen open en eerlijk vergelijk kunnen maken, in de tweede plaats organiseren zij het zo dat het voor consumenten erg lastig is om hun recht te halen of zo moeilijk mogelijk van een contract afkomen, en daarnaast zien we bijvoorbeeld in de kledingbranche dat het stemmen met de portemonnee niet bepaald werkt (ook duurdere merken komen net zo goed uit sweatshops bijvoorbeeld). Zo zijn er tal van voorbeelden te bedenken.
Anno 2015 kan iedere consument kritisch zijn. Het lijkt mij niet de bedoeling dat de overheid het (selectieve) morele kompas is omdat het aansluit bij de grote natte maakbaarheidsdroom van een aantal mensen? Lijkt mij bovendien een beetje duur.
  donderdag 5 november 2015 @ 13:14:58 #91
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157333753
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2015 12:34 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Klopt, dat ING heeft 'meegeschreven' is m.i. ook totaal niet boeiend. Ik dacht door jouw term 'gelul om niets' echter dat je het artikel in NRC op geen enkel vlak interessant vond. Het feit dat Dijsselbloem en consorten deze maatregel hebben geïmplementeerd zonder hem aan de Commissie voor te leggen terwijl ze blijkbaar nadrukkelijk op de risico's waren gewezen vind ik namelijk nogal wat.
Ja, dat is niet slim. Zeker als ze bewust mist hebben gecreerd. Maar ik doelde op de commotie dat een bank (EINS!!!1111) meeschrijft aan wetgeving met een legitiem doel, namelijk een "level playing field". Dat maakt mij echt niets uit. Ik had die nuance moeten maken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_157352562
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2015 09:31 schreef polderturk het volgende:
Het zal me niks verbazen als Dijselbloem na zijn politieke carriere in de financiële sector gaat werken. De banken bepalen zelf of ze belastingvoordelen krijgen of niet. Dus als je groot bent en je hebt veel geld, dan valt er veel te halen. Anders wordt je kaal geplukt.

[..]

http://www.nu.nl/beurs/41(...)-fiscale-aftrek.html
Voor wie zich afvraagt wat crony-kapitalisme is, dit is crony-kapitalisme. Het is dus ook een probleem in Nederland. Onthouden jullie dat even als het er weer over gaat en mensen doen alsof dat het in Nederland wel meevalt? ;)
Je ziet hier goed een voorbeeld van hoe dat kan ontstaan (er zijn meer mechanismen), een oud-minister van financiën wordt door een bank ingehuurd en schrijft als medewerker van die bank zo'n nieuwe wet dankzij zijn politieke connecties en ervaring en het krediet wat hij in het politieke wereldje had opgebouwd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 6 november 2015 @ 06:22:41 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157352967
quote:
12s.gif Op vrijdag 6 november 2015 01:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor wie zich afvraagt wat crony-kapitalisme is, dit is crony-kapitalisme. Het is dus ook een probleem in Nederland. Onthouden jullie dat even als het er weer over gaat en mensen doen alsof dat het in Nederland wel meevalt? ;)
Je ziet hier goed een voorbeeld van hoe dat kan ontstaan (er zijn meer mechanismen), een oud-minister van financiën wordt door een bank ingehuurd en schrijft als medewerker van die bank zo'n nieuwe wet dankzij zijn politieke connecties en ervaring en het krediet wat hij in het politieke wereldje had opgebouwd.
Kan je nagaan wat er gebeurd als de staat en bedrijven één zijn, de macht nog centraler ligt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 6 november 2015 @ 08:24:59 #94
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_157353431
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2015 06:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Kan je nagaan wat er gebeurd als de staat en bedrijven één zijn, de macht nog centraler ligt.
Dan gebeurd er iets magisch. Dan staat de burger, het volk, opeens wél centraal... ;)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 6 november 2015 @ 16:41:50 #95
328655 Windwalker88
Have an ice day!
pi_157362636
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2015 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als drugsgebruikers zich zouden kunnen concentreren hadden ze ook een lobby kunnen starten.
Die bank lui zijn de grootste coke-snuivers van Nederland
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')