Dus liever de users weg die zich ergeren, dan mensen weren die er een potje van maken?quote:Op maandag 9 november 2015 10:10 schreef Copycat het volgende:
Er zijn nu eenmaal gradaties binnen dating. En niet iedereen zit op hetzelfde niveau.
Dat betekent echter niet dat die mensen geen date-ervaringen mogen delen in dat topic of maar moeten verkassen omdat anderen het irritant vinden een topic te delen.
Echt off-topic gaat weg, maar soms heb ik het idee dat er al een TR wordt geplaatst als een voor sommigen ongewenst persoon zich alleen maar in de reeks begeeft. Zonder dat er ook maar wordt gekeken naar de posting.
Volgens mij valt het reuze mee met het weglopen.quote:Op maandag 9 november 2015 10:13 schreef K44S het volgende:
Dus liever de users weg die zich ergeren, dan mensen weren die er een potje van maken?
Zie post van Ruhb.quote:Op maandag 9 november 2015 10:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Volgens mij valt het reuze mee met het weglopen.
Maar ik ga in ieder geval geen verboden toegang-bordjes toestaan.
natuurlijk mag iedereen die date mee posten. Maar voor sommige was hun laatste date echt maanden geleden. Dan moet je daar gewoon niet zijn en dan gaat het meer om 'Hoe krijg ik die felbegeerde date'quote:Op maandag 9 november 2015 10:10 schreef Copycat het volgende:
Er zijn nu eenmaal gradaties binnen dating. En niet iedereen zit op hetzelfde niveau.
Dat betekent echter niet dat die mensen geen date-ervaringen mogen delen in dat topic of maar moeten verkassen omdat anderen het irritant vinden een topic te delen.
Echt off-topic gaat weg, maar soms heb ik het idee dat er al een TR wordt geplaatst als een voor sommigen ongewenst persoon zich alleen maar in de reeks begeeft. Zonder dat er ook maar wordt gekeken naar de posting.
Simpel: het datingtopic wordt steeds minder leuk omdat AVNZMG gesloten is.quote:Op maandag 9 november 2015 10:35 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
natuurlijk mag iedereen die date mee posten. Maar voor sommige was hun laatste date echt maanden geleden. Dan moet je daar gewoon niet zijn en dan gaat het meer om 'Hoe krijg ik die felbegeerde date'
Goh, wie zou je toch bedoelen?quote:Op maandag 9 november 2015 10:10 schreef Copycat het volgende:
Er zijn nu eenmaal gradaties binnen dating. En niet iedereen zit op hetzelfde niveau.
Dat betekent echter niet dat die mensen geen date-ervaringen mogen delen in dat topic of maar moeten verkassen omdat anderen het irritant vinden een topic te delen.
Echt off-topic gaat weg, maar soms heb ik het idee dat er al een TR wordt geplaatst als een voor sommigen ongewenst persoon zich alleen maar in de reeks begeeft. Zonder dat er ook maar wordt gekeken naar de posting.
Er is een volgend deel geopend.quote:Op maandag 2 november 2015 08:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je hoeft toch ook niet op alles en iedereen te reageren? Daarbij, niet iedereen zit in eenzelfde date-fase, Deezer doet ook aan daten en post wat dat betreft ook regelmatig wel gewoon on-topic. Off-topic melden (en dan dus echt off-topic, niet 'het is Deezertje, dus dat vind ik off-topic') per TR en er is niks aan de hand.
Oh, en over dat maagdentopic. Wij hebben alledrie over het hoofd gezien dat dit deel door een ander dan de oorspronkelijke TS -met persoonlijke vraagstelling- is geopend. Na dit deeltje is dat topic dus ten einde. Het wordt namelijk geen spontane doorstart van een eerdere maagdenreeks.
Door de oorspronkelijke TS.quote:
Ik lees de laatste twee zinnen van de quote nog eens.quote:
Ja klopt. Zie mijn waarschuwing in het topic. Maar als de oorspronkelijke TS het topic opent, liggen de kaarten weer net anders.quote:Op maandag 9 november 2015 13:14 schreef Lienekien het volgende:
Ik lees de laatste twee zinnen van de quote nog eens.
Ik vond het nou net zo helder dat het geen nieuwe reeks zou worden.quote:Op maandag 9 november 2015 13:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja klopt. Zie mijn waarschuwing in het topic. Maar als de oorspronkelijke TS het topic opent, liggen de kaarten weer net anders.
Het wordt dan ook geen nieuwe maagdenreeks. Maar dit is een vervolg op een persoonlijk topic. Dat is even versloft, maar houden we nu echt goed in de gaten. En gaat het toch de algemene kant op, is een slotje snel gezet.quote:Op maandag 9 november 2015 13:17 schreef Lienekien het volgende:
Ik vond het nou net zo helder dat het geen nieuwe reeks zou worden.
quote:Op maandag 9 november 2015 13:21 schreef Lienekien het volgende:
Ik kan wel voorspellen wat er gaat gebeuren. Jij ook wel.
Kan niet wachten.quote:Op maandag 9 november 2015 13:22 schreef Copycat het volgende:
En dan weet je dus ook wat er daarna gebeurt.
Ok. Maar ik wou toch even kwijt dat ik af zie van dat idee om zomaar vrouwen aan te spreken met dat voorstel om een nachtje tegen een financiële vergoeding bij mij te komen slapen. Het was slechts een hersenspinsel. Zou het fijn vinden dat je mijn post daarover nog even wil herstellen.quote:Op maandag 9 november 2015 13:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het wordt dan ook geen nieuwe maagdenreeks. Maar dit is een vervolg op een persoonlijk topic. Dat is even versloft, maar houden we nu echt goed in de gaten. En gaat het toch de algemene kant op, is een slotje snel gezet.
Mooi. Nee, die post ga ik niet herstellen. Je hebt het nu hier gezegd. Ook duidelijk.quote:Op maandag 9 november 2015 14:08 schreef syndroom het volgende:
Ok. Maar ik wou toch even kwijt dat ik af zie van dat idee om zomaar vrouwen aan te spreken met dat voorstel om een nachtje tegen een financiële vergoeding bij mij te komen slapen. Het was slechts een hersenspinsel. Zou het fijn vinden dat je mijn post daarover nog even wil herstellen.
Is het niet een idee om een reeks te beginnen voor alle maagden? Want als ik even snel door R&P ga, zie ik al 5 zelfde topicsquote:Op maandag 9 november 2015 13:13 schreef Copycat het volgende:
En dit deel gaat weer terug naar de basis: de TS.
Geen generiek gereutel. Open je eigen topic maar.
Ja, zo kunnen we ook wel een reeks gaan openen voor mensen die geen maagd zijn, wel meisjes kunnen vinden maar hem niet omhoog kunnen krijgen tenzji het de derde woensdag van de maand is, tussen 10 en 12.quote:Op maandag 9 november 2015 15:12 schreef syndroom het volgende:
Waarom geen centrale plek voor mensen die ook in een maagdencrisis zitten? En een aparte plek voor mannen die weliswaar geen maagd zijn maar geen meisje kunnen vinden. Dan blijven de andere topics waarvoor ze bedoeld zijn.
Amenquote:Op maandag 9 november 2015 16:00 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ja, zo kunnen we ook wel een reeks gaan openen voor mensen die geen maagd zijn, wel meisjes kunnen vinden maar hem niet omhoog kunnen krijgen tenzji het de derde woensdag van de maand is, tussen 10 en 12.
Heb jij een speciefiek probleem waar je over wilt praten, tips voor wilt krijgen? Open dan een topic (geen reeks, niets 'deel 1') met 'hoi ik ben syndroom, dit is mijn verhaal, en IK wil graag tips, help'. Niet alles hoeft een reeks te zijn.
Kom jij hier alleen voor olie op het vuur gooien?quote:Op maandag 9 november 2015 16:05 schreef Neo-Mullen het volgende:
[..]
Amen
Sowieso is een los topic veel beter voor het oplossen van een probleem. De TS staat dan in het middelpunt en er worden dan tips en hulp aangeboden naar TS alleen. Een reeks krijgt al gauw het karakter van een zelfmedelijdend-clubje dat alleen maar zielig onderling goedkeuring van elkaar wil krijgen zonder gericht naar een oplossing te zoeken.
En wat kom jij doen?quote:Op maandag 9 november 2015 16:19 schreef Gray het volgende:
[..]
Kom jij hier alleen voor olie op het vuur gooien?
Want? Blijkbaar zijn er nog steeds genoeg die behoefte hebben aan een algemeen topic om te discussiëren en ervaringen delen. Ik heb nu een nieuw deel geopend op verzoek van syndroom omdat er nog een discussie gaande was. Zelf heb ik niet echt behoefte aan een nieuw deel want zoveel heb ik niet meer te vertellen in dat topic. Maar ik zou wel een algemeen topic willen om te volgen en af en toe in te posten.quote:Op maandag 9 november 2015 15:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Is het niet een idee om een reeks te beginnen voor alle maagden? Want als ik even snel door R&P ga, zie ik al 5 zelfde topics
Nee. We gaan niet weer een algemene maagdenreeks starten.
Die heeft mijn lieftallige collega MoBlo eerder vandaag al gegeven. Even een stukje teruglezen hier.quote:Op maandag 9 november 2015 19:11 schreef CRW het volgende:
Zou ik nog wel de reden mogen weten waarom er geen algemeen maagdentopic mag komen?
Ik post overwegend in R&P, dus vandaar.quote:Op maandag 9 november 2015 16:45 schreef Neo-Mullen het volgende:
[..]
En wat kom jij doen?
Wat ik kom doen is een probleem aankaarten. Zoals in mijn eerste post hier vandaag, zie ik een toename aan kliekjes hier in R&P waar het te vaak misgaat. Constant relletjes en andere onzin, de ene keer erger dan de ander. En dat zit m niet in de losse topics, maar in de talloze reeksen waar iedereen op elkaars lip gaat zitten. Daar krijg je die kliekjes van, waar mensen veel te veel met elkaar bezig zijn en er op den duur ellende ontstaat.
neequote:Op dinsdag 10 november 2015 21:05 schreef ElDinosaur het volgende:
Dating ervaringen topic blijft dus dicht?
Zoals ik al vaker heb gezegd: bij professionele hulp. Je gaat er hier op fok echt niet uitkomen.quote:
Nee, ze moeten eerst een statement maken.quote:Op dinsdag 10 november 2015 21:05 schreef ElDinosaur het volgende:
Dating ervaringen topic blijft dus dicht?
Ja, dit.quote:Op woensdag 11 november 2015 07:08 schreef SonicVolcano het volgende:
[..]
Nee, ze moeten eerst een statement maken.
Overigens: wat een slap lulverhaal. Zeg gewoon eerlijk waar het aan ligt. Wil het ook wel voor jullie doen: Deezertje en syndroom hebben beide reeksen verneukt met hun zo niet on-topic problemen.
Was dat nou zo moeilijk?
Nou kussies
Omdat het bij hen ook niet meer om het versieren ging op den duur, maar uberhaupt sociale interactie en alle frustraties en theorieen daaromheen.quote:Op woensdag 11 november 2015 08:54 schreef Elvi het volgende:
Waarom is het "als versieren niet zo makkelijk gaat"-topic dicht? Daar zijn zeker 2 users ontzettend op hun plekik heb even gemist waarom dat topic permanent dicht is?
Omdat het niet over versieren ging maar over veel grotere sociale tekortkomingen waarbij wat datingtips toch niet zullen helpen. Dat topic was ook gekaapt door een zekere D.quote:Op woensdag 11 november 2015 08:54 schreef Elvi het volgende:
Waarom is het "als versieren niet zo makkelijk gaat"-topic dicht? Daar zijn zeker 2 users ontzettend op hun plekik heb even gemist waarom dat topic permanent dicht is?
quote:Op woensdag 11 november 2015 09:03 schreef rhubarbje het volgende:
Kan er niet gewoon een 'ik ben ontevreden over mijn leven maar weiger er iets aan te doen. Wie weet nog een manier waarop ik het op mijn omgeving af kan schuiven' topic gemaakt worden?
Dat is waar behoefte aan lijkt te zijn en dan kunnen beide reeksen of alleen de datingreeks ook weer open want daar is blijkbaar ook behoefte aan
Nee. Misschien wat minder focussen op anderen.quote:
Oh ik had nog een editje met een serieuze vraag.quote:Op woensdag 11 november 2015 09:06 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee. Misschien wat minder focussen op anderen.
En nu is het wel klaar hier.
Het topic gaat later weer open.
ik maakte niet eens echt een grapje...quote:
dat vind ik een beetje flauw. Het grootste deel daar zijn users die zo goed als nooit voor problemen zorgen en volgens mij prima naar zichzelf kunnen kijkenquote:Op woensdag 11 november 2015 09:12 schreef Copycat het volgende:
Het zou mensen sieren ook eens naar hun eigen gedrag te kijken, ipv enkel naar anderen te wijzen.
Hoe dan ook, het topic gaat later vandaag open. Er wordt niemand geweerd.
Nog even geduld dus.
quote:Op woensdag 11 november 2015 09:16 schreef motorbloempje het volgende:
Weet je, ik was het met 'de meerderheid' eens, dat bepaald gedrag van bepaalde users hinderlijk is; het is vervelend als men in een cirkeltje blijft jankstralen. Maar weet je wat, ik vind deze heksenjacht eigenlijk nog een stuk zieliger en sfeerverpestender. Wát een godverdomde heksenjacht is dit geworden zeg. Die TRs, de honden lusten er geen brood van. En waarom het topic nog dicht is? Omdat het eindelijk weer eens normaal modden was in R&P zonder 23232329 TRs over elke scheet.
Vind je iemand stom? Negeer ze dan. Dat werkt bij mij ook prima in de reeksen waar ik post waar mensen zitten die ik maar stom vind. Het maakt het leven een stuk aangenamer. Maargoed, ook dat is een cirkeltje waar we al tijden op hameren hier, en waar 'bepaalde mensen' ook niet naar luisteren.
De reeks gaat later vandaag weer open met 'n paar instructies die voor iedereen gelden. Don't call us, we call you.
Je weet niet of er ook onzin-TR's bij zaten natuurlijk. Misschien word er wel bij elke post van hen een TR gemaakt.quote:Op woensdag 11 november 2015 09:19 schreef rhubarbje het volgende:
[..]er werd gezegd 'gewoon tr's zetten zodat wij in kaart kunnen brengen wat er speelt en dan lossen wij het wel op'
Dat deden jullie niet en nu zijn er te veel tr's?
Misschien moeten jullie zelf ook even aan dat eerder genoemde zelfinzicht doen. Sorry hoor
Ik kan trouwens echt prima zonder die reeks dus daar gaat het me niet eens om. Ik vind dit gewoon echt een heel aparte gang van zaken terwijl het volgens mij allemaal best duidelijk ligt
nee tuurlijk maar als je het probleem niet oplost en alleen vraagt om het te verplaatsen (in dit geval naar tr's) dan moet je daarna niet verbaasd zijn als het probleem zich verplaatstquote:Op woensdag 11 november 2015 09:25 schreef Elvi het volgende:
[..]
Je weet niet of er ook onzin-TR's bij zaten natuurlijk. Misschien word er wel bij elke post van hen een TR gemaakt.
Waarschijnlijk zou het een chaos worden als iedereen een SC wilde, waar trek je de grens? Overigens is er ook het probleem van tja... Mensen gaan dan in scs trekken alsof het huizen zijn en het forum raakt onbewoond.quote:Op woensdag 11 november 2015 10:28 schreef SiIk het volgende:
Wat is er eigenlijk mis met een maagdentopic, als daar blijkbaar zoveel behoefte aan is?
Ik snap sowieso niet zo goed waarom alle SC's altijd maar minder moeten. R&P is er volgens mij niet echt actiever op geworden sinds daar 2 jaar terug ofzo flink de bezem door is gehaald.
Terwijl veel van die SCs niet echt veel moderatie vereisten ofzo. Wat is er mis mee dan, als mensen er blijkbaar behoefte hebben om samen offtopic te gaan rondom een topic dat ze boeit? Toch alleen maar goed voor de postaantallen?
als je me die passage even kan voorleggenquote:Op woensdag 11 november 2015 10:42 schreef Fripsel het volgende:
Is off-topic gaan niet tegen de policy in?
Dit vind ik niet eerlijk. 'Men' wil volgens mij helemaal niet dat hij geband word, alleen dat hij niet offtopic komt praten in die eeuwige cirkel (en als we offtopic gaan krijgen we ook een veeg van jullie dus dat lijkt me terecht)quote:Op woensdag 11 november 2015 10:40 schreef Re het volgende:
men wil blijkbaar gewoon dat Deezertje geband wordt omdat hij niet in de reeks past met zijn problematiek en dat wil men hem telkens graag duidelijk maken door constant op hem te reageren dat hij toch vooral niet in die reeks past, dat hij zielig is dat hij geen leven heeft dat hij weet ik veel wat niet is, zelfs als jij gewoon wel ontopic reageert dan knalt men er met 10 users bovenop.
Nou zo werkt het gewoon ook niet. De reeks is niet alleen voor die 10-15 users maar voor iedereen met verschillende gradaties qua succes, niet iedereen is een dating-god en niet iedereen begrijp het gehele datingsritueel, ook die mensen horen gewoon in dat topic. Natuurlijk zijn er users die te veel verwachten die te snel willen gaan zonder eerst aan zichzelf te werken, maar waarom zouden die geweigerd moeten worden op een forum, gaan ze tegen de policy in, bashen ze users, gebruiken ze onbeschofte taal tegen andere users, posten ze illegale dingen? Nee ze posten blijkbaar wat off topic in de ogen van de vaste basis.
Dan lijkt de oplossing dus redelijk simpel
Heeft "het lukt me allemaal niet" ook niet iets met daten te maken dan?quote:Op woensdag 11 november 2015 10:44 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Dit vind ik niet eerlijk. 'Men' wil volgens mij helemaal niet dat hij geband word, alleen dat hij niet offtopic komt praten in die eeuwige cirkel (en als we offtopic gaan krijgen we ook een veeg van jullie dus dat lijkt me terecht)
Als hij een date heeft en hij kan daar over mee posten prima, maar wanneer was zijn laatste date?
Jullie moeten 70% van zijn posts editten omdat ze niet in dat topic horen
Zo verzand een topic over daten in iets heel anders
Ik wil een topic over daten, waarin mensen praten over daten
En blijkbaar willen andere mensen een topic over 'het lukt me allemaal niet'. Prima, maar dat is dus een ander onderwerp
ik denk dat het een kwestie is van de definitie van off-topic praten over daten, dat je geen date hebt gehad betekent niet dat je niet over dating mag praten of dat je alleen in het topic mag posten als je succesvol date. Het delen van ervaringen geldt ook voor het niet hebben van de ervaringquote:Op woensdag 11 november 2015 10:44 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Dit vind ik niet eerlijk. 'Men' wil volgens mij helemaal niet dat hij geband word, alleen dat hij niet offtopic komt praten in die eeuwige cirkel (en als we offtopic gaan krijgen we ook een veeg van jullie dus dat lijkt me terecht)
Als hij een date heeft en hij kan daar over mee posten prima, maar wanneer was zijn laatste date?
Jullie moeten 70% van zijn posts editten omdat ze niet in dat topic horen
Zo verzand een topic over daten in iets heel anders
Ik wil een topic over daten, waarin mensen praten over daten
En blijkbaar willen andere mensen een topic over 'het lukt me allemaal niet'. Prima, maar dat is dus een ander onderwerp
Maar dat is dan toch meer iets voor het "als versieren niet zo makkelijk gaat"-topic?quote:Op woensdag 11 november 2015 10:48 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat het een kwestie is van de definitie van off-topic praten over daten, dat je geen date hebt gehad betekent niet dat je niet over dating mag praten of dat je alleen in het topic mag posten als je succesvol date. Het delen van ervaringen geldt ook voor het niet hebben van de ervaring
Hoe kan je een ervaring delen als je de ervaring niet hebt mee gemaakt? Daar had je AVNZMGA. Deze werd gesloten omdat er een aantal zaten te fucken. Die users gingen naar datingtopic... die werd vergald door de zelfde personen. En nu wordt er hier geschopt en verwezen omdat het beleid langs elkaar loopt.quote:Op woensdag 11 november 2015 10:48 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat het een kwestie is van de definitie van off-topic praten over daten, dat je geen date hebt gehad betekent niet dat je niet over dating mag praten of dat je alleen in het topic mag posten als je succesvol date. Het delen van ervaringen geldt ook voor het niet hebben van de ervaring
Het gaat 9/10 keer over het niet krijgen van dates / klagen dat het allemaal niet lukt. Daar was avnzmg toch voor? Of wordt het nu op 1 hoop geveegd?quote:Op woensdag 11 november 2015 10:48 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat het een kwestie is van de definitie van off-topic praten over daten, dat je geen date hebt gehad betekent niet dat je niet over dating mag praten of dat je alleen in het topic mag posten als je succesvol date. Het delen van ervaringen geldt ook voor het niet hebben van de ervaring
Dus als ik in een topic over eeuh god weet wat, programmeren, steeds roep, ik ben achter mijn computer gaan zitten, heb wat op het toetsenbord geramd, maar er kwam eigenlijk niets uit... En dan stelselmatig de users die zeggen "joh Feeb, misschien moet je eens iets over programmeren lezen voor je lukraak steeds opnieuw en opnieuw en opnieuw maar wat op je toetsenbord ramt en verbaast bent dat er niets zinnigs uitkomt" negeer, maar wel medegekkies zo ver krijg dat ze ook met me mee gaan praten over hoe idioot het is dat er nooit iets zinnigs uit onze toetsenbordsessies kom. En dat keer op keer op keer op keer op keer. Tot de mensen die wel echt programmeren en er inhoudelijk mee bezig zijn er horendol van worden... Dan zal er ook geen mod zijn die zegt, hee misschien heb je in dit topic/op dit subforum niets te zoeken?quote:Op woensdag 11 november 2015 10:48 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat het een kwestie is van de definitie van off-topic praten over daten, dat je geen date hebt gehad betekent niet dat je niet over dating mag praten of dat je alleen in het topic mag posten als je succesvol date. Het delen van ervaringen geldt ook voor het niet hebben van de ervaring
Waarom editten jullie dan ook zo veel van zijn posts? Dan moet het wel offtopic zijn toch?quote:Op woensdag 11 november 2015 10:48 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat het een kwestie is van de definitie van off-topic praten over daten, dat je geen date hebt gehad betekent niet dat je niet over dating mag praten of dat je alleen in het topic mag posten als je succesvol date. Het delen van ervaringen geldt ook voor het niet hebben van de ervaring
Eens.quote:Op woensdag 11 november 2015 10:53 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Dus als ik in een topic over eeuh god weet wat, programmeren, steeds roep, ik ben achter mijn computer gaan zitten, heb wat op het toetsenbord geramd, maar er kwam eigenlijk niets uit... En dan stelselmatig de users die zeggen "joh Feeb, misschien moet je eens iets over programmeren lezen voor je lukraak steeds opnieuw en opnieuw en opnieuw maar wat op je toetsenbord ramt en verbaast bent dat er niets zinnigs uitkomt" negeer, maar wel medegekkies zo ver krijg dat ze ook met me mee gaan praten over hoe idioot het is dat er nooit iets zinnigs uit onze toetsenbordsessies kom. En dat keer op keer op keer op keer op keer. Tot de mensen die wel echt programmeren en er inhoudelijk mee bezig zijn er horendol van worden... Dan zal er ook geen mod zijn die zegt, hee misschien heb je in dit topic/op dit subforum niets te zoeken?
Ja dat dusquote:Op woensdag 11 november 2015 10:53 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Dus als ik in een topic over eeuh god weet wat, programmeren, steeds roep, ik ben achter mijn computer gaan zitten, heb wat op het toetsenbord geramd, maar er kwam eigenlijk niets uit... En dan stelselmatig de users die zeggen "joh Feeb, misschien moet je eens iets over programmeren lezen voor je lukraak steeds opnieuw en opnieuw en opnieuw maar wat op je toetsenbord ramt en verbaast bent dat er niets zinnigs uitkomt" negeer, maar wel medegekkies zo ver krijg dat ze ook met me mee gaan praten over hoe idioot het is dat er nooit iets zinnigs uit onze toetsenbordsessies kom. En dat keer op keer op keer op keer op keer. Tot de mensen die wel echt programmeren en er inhoudelijk mee bezig zijn er horendol van worden... Dan zal er ook geen mod zijn die zegt, hee misschien heb je in dit topic/op dit subforum niets te zoeken?
Het datingtopic loopt al langer niet goed / zoals het moet. Dat is niet alleen van de laatste tijd. Het wordt er alleen niet beter op zoals het nu gaat.quote:Op woensdag 11 november 2015 10:57 schreef rhubarbje het volgende:
Ja dat dus
Ik denk echt niet dat mensen andere mensen specifiek willen weren of zo maar er word nu heel heel schuin gemod met als resultaat dat een topic dat prima zou kunnen lopen al heel lang niet loopt.
Daten is een menselijke bezigheid. Programmeren niet, als het over wiskunde gaat en je roept maar wat prima, maar in wiskunde en meetkunde los je dingen makkelijker op, is dat een meter? Nee, ok prima we meten hem, oh je had gelijk het is geen meter.quote:Op woensdag 11 november 2015 10:53 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Dus als ik in een topic over eeuh god weet wat, programmeren, steeds roep, ik ben achter mijn computer gaan zitten, heb wat op het toetsenbord geramd, maar er kwam eigenlijk niets uit... En dan stelselmatig de users die zeggen "joh Feeb, misschien moet je eens iets over programmeren lezen voor je lukraak steeds opnieuw en opnieuw en opnieuw maar wat op je toetsenbord ramt en verbaast bent dat er niets zinnigs uitkomt" negeer, maar wel medegekkies zo ver krijg dat ze ook met me mee gaan praten over hoe idioot het is dat er nooit iets zinnigs uit onze toetsenbordsessies kom. En dat keer op keer op keer op keer op keer. Tot de mensen die wel echt programmeren en er inhoudelijk mee bezig zijn er horendol van worden... Dan zal er ook geen mod zijn die zegt, hee misschien heb je in dit topic/op dit subforum niets te zoeken?
uhmm nee zo is het niet gegaan, maar goedquote:Op woensdag 11 november 2015 10:52 schreef K44S het volgende:
[..]
Hoe kan je een ervaring delen als je de ervaring niet hebt mee gemaakt? Daar had je AVNZMGA. Deze werd gesloten omdat er een aantal zaten te fucken. Die users gingen naar datingtopic... die werd vergald door de zelfde personen. En nu wordt er hier geschopt en verwezen omdat het beleid langs elkaar loopt.
Subsidie?quote:Op woensdag 11 november 2015 11:10 schreef rhubarbje het volgende:
Ik vraag me we oprecht af waarom er op deezertje anders gemod word dan op andere mensen....
Omdat hij anders is?quote:Op woensdag 11 november 2015 11:10 schreef rhubarbje het volgende:
Ik vraag me we oprecht af waarom er op deezertje anders gemod word dan op andere mensen....
Ben ik benieuwd naar jouw versie.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:05 schreef Re het volgende:
[..]
uhmm nee zo is het niet gegaan, maar goed
ok dus iemand zonder autisme mag niet posten in het autisme topic, iemand zonder schizofrenie mag niet posten in het schizofrenie topic, iemand zonder depressie mag niet posten is het depressie topic, iemand die niet aan de medicatie zit mag niet posten in het medicatie topicquote:Op woensdag 11 november 2015 10:53 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Dus als ik in een topic over eeuh god weet wat, programmeren, steeds roep, ik ben achter mijn computer gaan zitten, heb wat op het toetsenbord geramd, maar er kwam eigenlijk niets uit... En dan stelselmatig de users die zeggen "joh Feeb, misschien moet je eens iets over programmeren lezen voor je lukraak steeds opnieuw en opnieuw en opnieuw maar wat op je toetsenbord ramt en verbaast bent dat er niets zinnigs uitkomt" negeer, maar wel medegekkies zo ver krijg dat ze ook met me mee gaan praten over hoe idioot het is dat er nooit iets zinnigs uit onze toetsenbordsessies kom. En dat keer op keer op keer op keer op keer. Tot de mensen die wel echt programmeren en er inhoudelijk mee bezig zijn er horendol van worden... Dan zal er ook geen mod zijn die zegt, hee misschien heb je in dit topic/op dit subforum niets te zoeken?
Omdat Deezer natuurlijk niets fout doet,en alleen maar relevante vragen steld wat daten betreft. Hij vindt het echt zo fijn dat hij aandacht krijgt dat hij niets met de tips doet. Wij(ik) ergeren ons daar aan.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:10 schreef rhubarbje het volgende:
Ik vraag me we oprecht af waarom er op deezertje anders gemod word dan op andere mensen....
Wat heb ik te zoeken in woningzoek topic als ik geen geld nog aanleiding heb om een woning te zoeken? Maar wel loop te janken dat ik zo graag op mezelf wil maar de bank geen hypotheek verleend.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:11 schreef Re het volgende:
[..]
ok dus iemand zonder autisme mag niet posten in het autisme topic, iemand zonder schizofrenie mag niet posten in het schizofrenie topic, iemand zonder depressie mag niet posten is het depressie topic, iemand die niet aan de medicatie zit mag niet posten in het medicatie topic
is dat een beetje waar je heen wil?
quote:
quote:
zien jullie het zelf nou niet?quote:Op woensdag 11 november 2015 11:12 schreef K44S het volgende:
[..]
Omdat Deezer natuurlijk niets fout doet,en alleen maar relevante vragen steld wat daten betreft. Hij vindt het echt zo fijn dat hij aandacht krijgt dat hij niets met de tips doet. Wij(ik) ergeren ons daar aan.
Dat is allerminst waar ik heen wil. Zoals je kunt lezen refereer ik vooral naar het toch niks doen met de input van anderen in het topic. Als je alleen maar wil roepen wat je probleem is, moet je een dagboek kopen. Wanneer je input van anderen wilt aannemen en er iets mee wil doen, dan heb je reden in een topic mee te posten. En dan nog zou het je sieren wanneer je daar een beetje beperkt meepost, omdat je een topic niet moet willen kapen met je eigen beperkte kennis over het geheel (tenzij het echt een topic bedoeld is om te leren, itt uitwisselen van ervaringen).quote:Op woensdag 11 november 2015 11:11 schreef Re het volgende:
[..]
ok dus iemand zonder autisme mag niet posten in het autisme topic, iemand zonder schizofrenie mag niet posten in het schizofrenie topic, iemand zonder depressie mag niet posten is het depressie topic, iemand die niet aan de medicatie zit mag niet posten in het medicatie topic
is dat een beetje waar je heen wil?
Misschien zie jij het niet?quote:Op woensdag 11 november 2015 11:14 schreef Re het volgende:
[..]
[..]
[..]
zien jullie het zelf nou niet?
Tuurlijk zie ik het, maar dat is natuurlijk ook een beetje de polarisatie in de discussie, toch?quote:Op woensdag 11 november 2015 11:14 schreef Re het volgende:
[..]
[..]
[..]
zien jullie het zelf nou niet?
er is een verschil tussen constructief en verstorend posten lijkt mequote:Op woensdag 11 november 2015 11:11 schreef Re het volgende:
[..]
ok dus iemand zonder autisme mag niet posten in het autisme topic, iemand zonder schizofrenie mag niet posten in het schizofrenie topic, iemand zonder depressie mag niet posten is het depressie topic, iemand die niet aan de medicatie zit mag niet posten in het medicatie topic
is dat een beetje waar je heen wil?
het niets doen met de input volgens de users aldaar, terwijl hij toch 80/90% van de tijd wel ontopic praat over dating apps/sites etc. maar ja hij heeft zijn verleden niet mee en dat wordt dan op elke post tegen hem gebruiktquote:Op woensdag 11 november 2015 11:15 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Dat is allerminst waar ik heen wil. Zoals je kunt lezen refereer ik vooral naar het toch niks doen met de input van anderen in het topic. Als je alleen maar wil roepen wat je probleem is, moet je een dagboek kopen. Wanneer je input van anderen wilt aannemen en er iets mee wil doen, dan heb je reden in een topic mee te posten. En dan nog zou het je sieren wanneer je daar een beetje beperkt meepost, omdat je een topic niet moet willen kapen met je eigen beperkte kennis over het geheel (tenzij het echt een topic bedoeld is om te leren, itt uitwisselen van ervaringen).
Ik lees ook topics in OUD. Ik heb daar soms ook meningen over. Maar die hou ik voor me omdat ik er geen onderdeel van ben.
Dan roep ik echt nog wel eens iets over OUD-onderwerpen in andere topics, als geintje of kleine offtopic-spin, maar ik blijf uit die OUD-topics omdat ik daar niets toe te voegen heb. En er ook niks te leren heb.
Ik denk ook dat ik op mijn vingers getikt zou worden wanneer ik die opmerkingen wel in die OUD-topics zou maken. Ik zou het gek vinden wanneer dat niet gebeurde.
maar als dat steeds het zelfde is (Hoe vaak hebben wel al niet gehad 'vrouwen die ik hier tegen kom staan ook op tinder maar liken me daar niet' is het alsnog verstorendquote:Op woensdag 11 november 2015 11:17 schreef Re het volgende:
[..]
het niets doen met de input volgens de users aldaar, terwijl hij toch 80/90% van de tijd wel ontopic praat over dating apps/sites etc. maar ja hij heeft zijn verleden niet mee en dat wordt dan op elke post tegen hem gebruikt
Confirmation bias.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:15 schreef K44S het volgende:
[..]
Misschien zie jij het niet?
Beetje toevallig dat 5/6 users het probleem wel zien en zij daar op worden afgebekt.
Ok, nu trek ik het even in het extreme, daar ben ik me bewust van, maar als er nu iemand met een sokkenfetish mee zou posten in het topic. En diegene post behoorlijk veel posts over hoe ontzettend geil hij wel niet werd van de sokjes die hij op paiq, tinder, e.d. ziet en dan keer op keer en zeer uitgebreid, dat past dan toch ook niet?quote:Op woensdag 11 november 2015 11:17 schreef Re het volgende:
[..]
het niets doen met de input volgens de users aldaar, terwijl hij toch 80/90% van de tijd wel ontopic praat over dating apps/sites etc. maar ja hij heeft zijn verleden niet mee en dat wordt dan op elke post tegen hem gebruikt
Weet ik niet, ik heb een ban gehad met open eind. Dat wil zeggen kijk maar of je terug mag komen.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:22 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Zou je ook van de moderatie kunnen zeggen.
1. Je hebt het over jullie maar ik ben geen onderdeel van jullie.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:32 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Weet ik niet, ik heb een ban gehad met open eind. Dat wil zeggen kijk maar of je terug mag komen.
Afijn na een anderhalf jaar mocht het weer. En daarvoor waren ze oom tolerant. Ik denk dat mods gewoon toleranter zijn dan jullie zouden willen. Verder heb jij de DM box van de andere user niet gezien misschien is hij wel eens gewaarschuwd. Verder weet ik niet of ze hier veel doen bannen, maar als iemand de regels breekt wordt hij wel berispt. Ik denk dat mods vrij rechtvaardig zijn, niet altijd want soms vriendjespolitiek maar door het algemeen genomen. Denk ik dat het vrij correct is.
Stel een user heb je liever niet erbij dan kun je zeggen okay we smijten hem eruit, maar waarom omdat tien man hem niet mogen? Wat de mods dan zeggen heb ik begrepen geen idee of het waar is, dat ze het topic dan maar dicht kegelen voor iedereen.
En daar hebben jullie allen een handje in mensen nemen geen verantwoordelijkheid meer ze schuiven alles af. In plaats van zeuren over mensen negeer het gewoon of ga in dialoog en spreek met die persoon maar hem de zondebok maken, waarom?
Maar gaan jullie dan nooit off topic? En verder je kan het negeren of erop doorgaan.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:34 schreef rhubarbje het volgende:
Maar niemand zegt toch dat deezeerje weg moet of zo? Alleen dat zijn postgedrag niet thuis hoort in dat specifieke topic
Aah maar ik zie hier vooral geklaag en bijna niemand die bepaald zegt, Yo laten we alles van tafel vegen en even hierover nadenken.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:38 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
1. Je hebt het over jullie maar ik ben geen onderdeel van jullie.
2. Ik denk dat de mods voor een heel groot deel goed werk doen, weinig erkenning krijgen en als ze al iets horen dat het shit is. Veel users zullen lastig zijn, snap ik heel goed en daar heb ik respect voor en zelf geen zin in.
Maar.
3. Wat je ziet is dat er meerdere keren van beleid c.q. mate van handhaving wordt gewisseld en dat problemen altijd, letterlijk altijd, aan de users liggen. Niet 1 keer zul je lezen van, goh dit hebben we bedacht en geprobeerd maar het werkte niet zo goed, weet je wat we proberen wat anders. Het is een samenspel tussen mods en users, maar als goedwillende users consequent te horen krijgen dat zij het niet snappen, te veel TR's, te weinig TR's, te veel negeren, te weinig negeren, etc etc dan haak je op een gegeven moment af terwijl users die de sfeer vernaggelen daar niet aan worden gehouden.
Dit is geen kritiek, dit is een poging om samen tot iets te komen. Samen.
Dat is iets heel anders .Overigens verwijzen "wij" uit het depressie topic mensen met een verse autisme-diagnose ook wel eens naar dat topic omdat ze daar meer mensen vinden die hetzelfde hebben meegemaakt. Het is niet zo dat ze dan niet meer in het depressie-topic welkom zijn, maar meer dat ze een topic hebben die beter op hun ervaring aansluit.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:11 schreef Re het volgende:
[..]
ok dus iemand zonder autisme mag niet posten in het autisme topic, iemand zonder schizofrenie mag niet posten in het schizofrenie topic, iemand zonder depressie mag niet posten is het depressie topic, iemand die niet aan de medicatie zit mag niet posten in het medicatie topic
is dat een beetje waar je heen wil?
Maar zie jij mijn posts niet? Ze hoeven echt niet volledig uit het topic te verdwijnen hoor. Ik denk alleen dat er een topic zou moeten zijn die beter op hun ervaring (of gebrek aan...) aansluit.quote:
Het is ook een kwestie van beeldvorming. Users doen hun beklag over iets en in dit geval heeft dat schijnbaar vele TR's opgeleverd. Met als gevolg dat het topic dicht wordt gegooid zonder enige discussie waarom precies. Users trekken dan hun eigen conclusies en gaan hier verhaal halen terwijl er een hele goede reden achter zit vanuit de mods. Ofwel ze doen gewoon hun 'werk', maar door het gebrek aan informatie krijg je hier een ellenlange discussie.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:42 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Aah maar ik zie hier vooral geklaag en bijna niemand die bepaald zegt, Yo laten we alles van tafel vegen en even hierover nadenken.
Dat is natuurlijk onzin. Net zoals een Deezertje of een syndroom dat ook niet krijgen voor wat ze posten. (of het moet buiten de policy vallen)quote:Op woensdag 11 november 2015 11:53 schreef K44S het volgende:
Idee: anders ban je mij en andere users die alleen maar klagen over deezer en syndroom.
Er is nogal een verschil tussen af en toe off-topic gaan en een topic compleet naar je toe trekken met iedere keer dezelfde herhaling van zaken die niet in het betreffende topic thuis horen.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:39 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Maar gaan jullie dan nooit off topic? En verder je kan het negeren of erop doorgaan.
Verhaal van twee monikken die wandelen. Eentje tilt een vrouw op om haar te laten oversteken. De jongere monnik is boos, en op het eind confronteerde hij de oudere monnik ermee dat het fout was zo'n schone vrouw aan te raken. En de oude monnik zei, ik heb haar aan de overkant neergezet, jij draagt haar nog bij je. '.
Even grof verteld zit mobiel.
Probeer het PUA-topic eens; daar staat een blueprint om goed te leren versieren.quote:Op woensdag 11 november 2015 11:03 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Daten is een menselijke bezigheid. Programmeren niet, als het over wiskunde gaat en je roept maar wat prima, maar in wiskunde en meetkunde los je dingen makkelijker op, is dat een meter? Nee, ok prima we meten hem, oh je had gelijk het is geen meter.
Betreft relaties en daten is het veel lastiger. Mijn persoonlijkheid is anders dan de jouwe en die van de meid in mijn geval waar ik iets in zie is ook anders. Een zware feministische vrouw zal het niet vinden als je haar jas aanneemt etc, een andere vrouw vind het wellicht geweldig.
Als er een universele code was voor daten zoals 1+1=2 en je kan hem uitleggen zullen heel veel mensen je dankbaar zijn.
quote:Op woensdag 11 november 2015 11:53 schreef K44S het volgende:
Idee: anders ban je mij en andere users die alleen maar klagen over deezer en syndroom.
Of de mods kunnen jullie ook negeren en rustig hun werk doen zoals hun goeddunkt. Maja,dan gaan jullie ook weer klagen dat ze niets aan jullie gezeur doenquote:Op woensdag 11 november 2015 11:53 schreef K44S het volgende:
Idee: anders ban je mij en andere users die alleen maar klagen over deezer en syndroom.
Zoiets kan ook met een abo: http://www.fok.nl/shop/abonnementen.php , dat is die "Friends / Foes" optie.quote:Op woensdag 11 november 2015 12:20 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik geloof dat op IRC de mogelijkheid bestaat iemand op invisible te zettenDie gene kan dan ongestoord zijn/haar mening kwijt, maar de rest heeft er geen last van
Vragen om een ban is vragen om een ban, he?quote:Op woensdag 11 november 2015 11:53 schreef K44S het volgende:
Idee: anders ban je mij en andere users die alleen maar klagen over deezer en syndroom.
Ze doen nu ook niets aan het gezeurquote:Op woensdag 11 november 2015 12:24 schreef Incognito_ het volgende:
[..]
Of de mods kunnen jullie ook negeren en rustig hun werk doen zoals hun goeddunkt. Maja,dan gaan jullie ook weer klagen dat ze niets aan jullie gezeur doen
Als Fok! Daar bij gebaad is. Dan vind ik het zonde... maar prima.quote:Op woensdag 11 november 2015 12:25 schreef Gray het volgende:
[..]
Vragen om een ban is vragen om een ban, he?
Gebaad ja? Echt?quote:Op woensdag 11 november 2015 12:32 schreef K44S het volgende:
[..]
Als Fok! Daar bij gebaad is. Dan vind ik het zonde... maar prima.
Ik ben niet om hier de boel te vergallen. Maar ik laat ook zeker bepaalde punten niet onopgemerkt.
Niemand heeft de macht een topic naar zich toe te trekken, daar ga je vrijwillig in mee. Dat besef je hopelijk? als iemand tegen mij zegt klootzak, kan ik daar de hele dag over nadenken of met hem erover redetwisten, of de beste optie verder gaan met mijn leven.quote:Op woensdag 11 november 2015 12:02 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen af en toe off-topic gaan en een topic compleet naar je toe trekken met iedere keer dezelfde herhaling van zaken die niet in het betreffende topic thuis horen.
Gaat het wel een keer over een datingsite komt er waarschijnlijk weer een of andere bizarre aanname over vrouwen met kinderen, of waarom vrouwen niet reageren terwijl ze wel online komen etc. Daar wordt wat over gezegd, TR aangemaakt, mod verwijdert de post en 2 weken later gebeurt precies hetzelfde.
Weinig interesse in, ik heb er ook geen problemen mee.quote:Op woensdag 11 november 2015 12:16 schreef Gray het volgende:
[..]
Probeer het PUA-topic eens; daar staat een blueprint om goed te leren versieren.
Ik heb weinig interesse om te discussiëren om het discussiëren. Hoe vaak heb je in het laatste half jaar meegelezen / gepost in het betreffende topic?quote:Op woensdag 11 november 2015 12:34 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Niemand heeft de macht een topic naar zich toe te trekken, daar ga je vrijwillig in mee. Dat besef je hopelijk? als iemand tegen mij zegt klootzak, kan ik daar de hele dag over nadenken of met hem erover redetwisten, of de beste optie verder gaan met mijn leven.
[..]
Weinig interesse in, ik heb er ook geen problemen mee.
Hoevaak heeft jouw feedback geholpen?quote:Op woensdag 11 november 2015 12:45 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Ik heb weinig interesse om te discussiëren om het discussiëren. Hoe vaak heb je in het laatste half jaar meegelezen / gepost in het betreffende topic?
Is ook bedoeld voor zij waarover we spreken.quote:Op woensdag 11 november 2015 12:34 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Weinig interesse in, ik heb er ook geen problemen mee.
Hopelijk meer dan jouw nutteloze getroll hier in feedback. Ga wat nuttigs doen met je leven of kom met iets constructiefs.quote:Op woensdag 11 november 2015 12:47 schreef hardromacore2.0 het volgende:
[..]
Hoevaak heeft jouw feedback geholpen?
Een beter Fok .......quote:Op woensdag 11 november 2015 12:49 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Hopelijk meer dan jouw nutteloze getroll hier in feedback. Ga wat nuttigs doen met je leven of kom met iets constructiefs.
Niet, daardoor kan ik onafhankelijk zijn.quote:Op woensdag 11 november 2015 12:45 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Ik heb weinig interesse om te discussiëren om het discussiëren. Hoe vaak heb je in het laatste half jaar meegelezen / gepost in het betreffende topic?
Onwetend maakt je niet onafhankelijk.quote:Op woensdag 11 november 2015 13:55 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Niet, daardoor kan ik onafhankelijk zijn.
Een blik door dit topic en je begrijpt het probleem wel, maar goed ik heb hier totaal niets te behalen, en weet niet eens wat me bezielde om hier te posten dus ga ik mezelf bevrijden.quote:Op woensdag 11 november 2015 13:59 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Onwetend maakt je niet onafhankelijk.
Topquote:Op woensdag 11 november 2015 17:16 schreef Re het volgende:
zo,
Iedereen weer zijn zegje gezegd, al dan niet met (passief) agressieve ondertoon.
Nergens gezegd dat wij nooit fouten maken of iets proberen wat niet goed uitpakt . We hebben inderdaad verschillende manieren geprobeerd en wat daaruit voortkwam is de observatie dat het probleem niet alleen bij die paar users ligt die niet geheel conform de gewenste eisen van het topic reageren. Het enige wat het veroorzaakte is dat iedereen zich er nog harder tegenaan bemoeit. We gaan nu proberen het topic iets losser te maken, iets meer ruimte om alle aspecten van het daten in zijn algemeenheid toe te laten, maar binnen die wat lossere aanpak wel trachten om daadwerkelijke off-topic discussie te doen verminderen. Dat betekent dat iedereen ook even wat losser moet reageren of aversie moet loslaten en ook dat iedereen, in welk date-stadium ze zich ook bevinden, welkom is en blijft.'
nee, het is zelfs zo dat als iemand een date ervaring of probleem gewoon wil posten hij/zij dat ook vooral in een eigen topic moet doenquote:Op woensdag 11 november 2015 18:13 schreef syndroom het volgende:
Hoe zit het met dat algemene maagdentopic? Komt dat er nog als vervanger van al die losse persoonlijke topics?
Uhm, we willen juist al die persoonlijke topics ipv een generieke vergaarbak.quote:Op woensdag 11 november 2015 18:13 schreef syndroom het volgende:
Hoe zit het met dat algemene maagdentopic? Komt dat er nog als vervanger van al die losse persoonlijke topics?
quote:Op woensdag 11 november 2015 18:13 schreef K44S het volgende:
[..]
Top(ik kan best lief en aardig zijn)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |