F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik ben nieuw in het topic, ik kom er pas in dit deel inrollen en vond het jammer dat het zover offtopic was geraaktquote:Op woensdag 14 oktober 2015 10:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik heb in deel 1 een aanzet gedaan vanuit de hoek van het post-humanisme maar niemand reageerde er op en mensen waren te druk om het over de bijbel en homoseks te hebben. Misschien dat de mensen die een on-topic discussie willen hebben de volgende keer zulk soort posts niet links laten liggen?
Overigens niet om aan mijn eigen pik te zuigen dit. Ik vind elke discussie wel leuk. Zelfs als het weer over hetzelfde zoals altijd gaat. Als het maar lekker wegleest. Maar laten we niet doen alsof er geen materie was om het on-topic te houden.
De christenen die het geen probleem vinden worden door een bepaade groep niet als christenen beschouwd. Als het daarbij bleef was dat geen enkel probleem.quote:Op woensdag 14 oktober 2015 10:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom ik daar zo op reageer is omdat er gesproken wordt over religie uitbannen, verboden en andere zaken om mensen te "stimuleren" religie los te laten, kortom, het ze gewoon lastig maken.
Daar wordt geen onderscheid in gemaakt, religie wordt gewoon even op een grote hoop geveegd. Wat zal betekenen dat je mensen gaat lastig vallen die die manier van denken helemaal niet hebben. De christen die geen probleem heeft met bv die homoseksualiteit wordt gewoon gestraft voor iets wat hij niet doet.
Het ontgaat me een beetje waarom je denkt dat het off topic is. En zoals al gevraagd: waar zou je het dan wel over willen hebben? Kun je een aanzet doen misschien?quote:Op woensdag 14 oktober 2015 10:36 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik ben nieuw in het topic, ik kom er pas in dit deel inrollen en vond het jammer dat het zover offtopic was geraakt
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zie de OP, dat is een redelijke aanzet lijkt me.quote:
[..]
Het ontgaat me een beetje waarom je denkt dat het off topic is. En zoals al gevraagd: waar zou je het dan wel over willen hebben? Kun je een aanzet doen misschien?
Daar staat alleen een vraag. Hoe zou jij die vraag willen beantwoorden?quote:
[..]
Zie de OP, dat is een redelijke aanzet lijkt me.
Het lijkt mij schier onmogelijk om die vraag te beantwoorden zonder je af te vragen waarom mensen gelovig zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je gebruikt het woord religie en gooit ze allemaal op 1 hoop.quote:
[..]
Als ik geloven bedoelde had ik dat woord wel gebruikt. Dat bedoelde ik niet.
Als het gaat over de verboden e.d. die hier genoemd worden lijkt het me verdomd handig om naar de verschillende geloven te kijken. Waarom zou je iets verbieden of maatregelen ertegen nemen als datgene niet doet wat je een probleem vindt?quote:Waarom zouden we naar het aantal religies moeten kijken? De omvang van die religies is veel interessanter.
Je kunt wel zeggen "Christendom en Islam zijn slechts twee van de duizenden religies", je dekt daarmee wel > 90% van de hedendaagse uitingen van religie.
Anders ga je mensen raken die niets met die problemen te maken hebben. Daarom kan je beter maatregelen nemen tegen die specifieke problemen. Wanneer wordt indoctrinatie bv kwalijk, zoek dat eens uit en stel grenzen (net als bij kindermishandeling e.d.). Verbied het om te discrimineren op geaardheid en dat soort zaken. Dan pak je precies diegene aan die daar problemen mee maken en laat je de rest gewoon met rust.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik erken de uitzonderingen, maar die lijken mij totaal oninteressant aangezien ze in omvang niet signficant zijn. Leuk dat je exotische geloofsovertuigingen hebt, maar ik geloof niet dat dat is waar dit topic over gaat.quote:
[..]
Je gebruikt het woord religie en gooit ze allemaal op 1 hoop.
Ik stel ook nergens voor om religie algemeen te verbieden. (Het lijkt me sowieso lastig om algemene criteria daarvoor te geven.)quote:
[..]
Als het gaat over de verboden e.d. die hier genoemd worden lijkt het me verdomd handig om naar de verschillende geloven te kijken. Waarom zou je iets verbieden of maatregelen ertegen nemen als datgene niet doet wat je een probleem vindt?
Anders ga je mensen raken die niets met die problemen te maken hebben.
Het is me een beetje een raadsel waar je het idee vandaan haalt dat ik dat voorstel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leuk dat anderen ze niet als christen beschouwen, zodra die anderen daar onwettige gevolgen aan geven dienen ze aangepakt te worden en dat kan heel prima zonder religie in zijn geheel te verbannen.quote:
[..]
De christenen die het geen probleem vinden worden door een bepaade groep niet als christenen beschouwd. Als het daarbij bleef was dat geen enkel probleem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kunt mensen hun geloof niet zo makkelijk afpakken. Je kunt wel wat doen aan het georganiseerde aspect er van. Door bijvoorbeeld kerken en religieuze scholen af te schaffen. Het is alleen dan de vraag hoe je tegenhoudt dat het dan ondergronds gaat.quote:
[..]
Daar staat alleen een vraag. Hoe zou jij die vraag willen beantwoorden?
Het lijkt mij schier onmogelijk om die vraag te beantwoorden zonder je af te vragen waarom mensen gelovig zijn.
Overigens ben ik van mening dat zodra mensen niet meer samen kunnen/mogen komen, dat het vrij rap gedaan is met een religie.
Geldt dat niet voor alle uitwassen van religie?quote:
[..]
Leuk dat anderen ze niet als christen beschouwen, zodra die anderen daar onwettige gevolgen aan geven dienen ze aangepakt te worden en dat kan heel prima zonder religie in zijn geheel te verbannen.
Precies. Ik denk niet dat dat nou iets oplost. Dus wat dan wel?quote:
[..]
Je kunt mensen hun geloof niet zo makkelijk afpakken. Je kunt wel wat doen aan het georganiseerde aspect er van. Door bijvoorbeeld kerken en religieuze scholen af te schaffen. Het is alleen dan de vraag hoe je tegenhoudt dat het dan ondergronds gaat.
Algemeen niet meer? Dat klinkt heel eng.quote:
Overigens ben ik van mening dat zodra mensen niet meer samen kunnen/mogen komen, dat het vrij rap gedaan is met een religie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uitzondering valt wel mee, ik ken bv heel wat christenen en stromingen die niet meer moeilijk doen over bv die homoseksualiteit. Er is juist erg veel diversiteit, die ontbreekt vooral bij de atheisten die roepen dat religie uit zou moeten sterven, die zijn vaak bijbelvaster als de gemiddelde christen.quote:
[..]
Ik erken de uitzonderingen, maar die lijken mij totaal oninteressant aangezien ze in omvang niet signficant zijn. Leuk dat je exotische geloofsovertuigingen hebt, maar ik geloof niet dat dat is waar dit topic over gaat.
De hele topic gaat over religie uitbannen, maatregelen om te zorgen dat mensen religie loslaten/religie van het toneel gaat verdwijnen.quote:Ik stel ook nergens voor om religie algemeen te verbieden. (Het lijkt me sowieso lastig om algemene criteria daarvoor te geven.)
Het is me een beetje een raadsel waar je het idee vandaan haalt dat ik dat voorstel.
Sorry als ik dat doortrok naar jou zonder dat jij dat ook wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Merk op dat dat niet hetzelfde is als religie verbieden.quote:
[..]
De hele topic gaat over religie uitbannen, maatregelen om te zorgen dat mensen religie loslaten/religie van het toneel gaat verdwijnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou...dat is vaker geprobeerd. Wel eens van hagenperken gehoord? Men gaat gewoon ondergronds desnoods.quote:
[..]
Overigens ben ik van mening dat zodra mensen niet meer samen kunnen/mogen komen, dat het vrij rap gedaan is met een religie.
Ja, daarom zijn dit soort maatregelen (geloofshuizen verbieden, geloofsuitingen verbieden, onderwijs met geloof verbieden) ook slecht naar mijn mening.quote:
[..]
Geldt dat niet voor alle uitwassen van religie?
Misstanden en uitwassen kunnen gewoon anders aangepakt worden waardoor ze alleen tellen voor degene die daar ook werkelijk aan doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De maatregelen die genomen moeten worden daarvoor komen op hetzelfde neer. Op verboden hier en verboden daar.quote:
[..]
Merk op dat dat niet hetzelfde is als religie verbieden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ging iets mis met je quote geloof ik.quote:
[..]
Uitzondering valt wel mee, ik ken bv heel wat christenen en stromingen die niet meer moeilijk doen over bv die homoseksualiteit. Er is juist erg veel diversiteit, die ontbreekt vooral bij de atheisten die roepen dat religie uit zou moeten sterven, die zijn vaak bijbelvaster als de gemiddelde christen.
Hoe dan ook, ik zou dat wel door willen trekken naar zaken anders dan meningen over homoseksualiteit. Ik zou dat willen doortrekken naar alle meningen over de waarneembare wereld die gestoeld zijn op religieus dogma. Dogma is nooit goed.
Waarom atheisten zo bijbelvast zouden zijn is me ook een raadsel. Kun je dit uitleggen?
(Overigens... atheistisch is niet hetzelfde als niet-religieus.)
Prima hoor.quote:
Sorry als ik dat doortrok naar jou zonder dat jij dat ook wil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is dus wat ik zo eng eraan vind, zien de mensen die dit soort maatregelen willen niet dat ze juist dat toepassen wat ze religie's kwalijk nemen?quote:
[..]
Nou...dat is vaker geprobeerd. Wel eens van hagenperken gehoord? Men gaat gewoon ondergronds desnoods.
Ik begrijp best de "angst" van atheisten voor georganiseerde geloven, die hebben dan ook met ijzeren vuist geregeerd en mensen opgelegd hoe ze moesten leven. Maar is dat dan echt iets wat je zelf ook wil doen, wil je dan echt zelf die overheerser worden?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zelf pleit ik daar helemaal niet voor. Zoals hierboven gezegd: daar los je niets mee op, het gaat alleen ondergronds.quote:
[..]
De maatregelen die genomen moeten worden daarvoor komen op hetzelfde neer. Op verboden hier en verboden daar.
Ik zou eerder pleiten voor beter onderwijs, en het promoten van rationeel en wetenschappelijk denken. Mensen in laten zien dat hun denken dogmatisch is. Dat is de enige manier die kans maakt om te werken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je wil alle meningen die niet gelijk zijn aan jouw mening over de waarneembare wereld uitbannen? Hoe wil je dat doen dan?quote:
[..]
Ging iets mis met je quote geloof ik.
Hoe dan ook, ik zou dat wel door willen trekken naar zaken anders dan meningen over homoseksualiteit. Ik zou dat willen doortrekken naar alle meningen over de waarneembare wereld die gestoeld zijn op religieus dogma. Dogma is nooit goed.
Dat zal je aan die mensen zelf moeten vragen, die slaan immers gelovigen om de oren met die bijbelteksten en andere zaken. Die willen dat christenen hun geloof loslaten omdat dat in hun geloof staat.quote:Waarom atheisten zo bijbelvast zouden zijn is me ook een raadsel. Kun je dit uitleggen?
[..]
Prima hoor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, zeg ik dat?quote:
[..]
Dit is dus wat ik zo eng eraan vind, zien de mensen die dit soort maatregelen willen niet dat ze juist dat toepassen wat ze religie's kwalijk nemen?
Ik begrijp best de "angst" van atheisten voor georganiseerde geloven, die hebben dan ook met ijzeren vuist geregeerd en mensen opgelegd hoe ze moesten leven. Maar is dat dan echt iets wat je zelf ook wil doen, wil je dan echt zelf die overheerser worden?
Door ouders de kinderen af te nemen die ze daarmee naar toe nemen, zal het snel gedaan zijn met de nieuwe aanwas.quote:
[..]
Nou...dat is vaker geprobeerd. Wel eens van hagenperken gehoord? Men gaat gewoon ondergronds desnoods.
Vind ik al veel beter klinken dan de andere voorstellen met al die verboden.quote:
[..]
Zelf pleit ik daar helemaal niet voor. Zoals hierboven gezegd: daar los je niets mee op, het gaat alleen ondergronds.
Ik zou eerder pleiten voor beter onderwijs, en het promoten van rationeel en wetenschappelijk denken. Mensen in laten zien dat hun denken dogmatisch is. Dat is de enige manier die kans maakt om te werken.
Maar gebeurd dit niet al en is daardoor de ontkerkelijking al niet ingezet? Alhoewel ik betwijfel of het geloof uit de mens zal halen, daarin zie je namelijk meer een verschuiving dan dat mensen geloof loslaten. Je ziet wel mensen de dogma's loslaten, wat dan jouw doel meer is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik geloof niet dat ik dat heb gezegd. Dus dat ga ik ook niet verdedigen.quote:
[..]
Je wil alle meningen die niet gelijk zijn aan jouw mening over de waarneembare wereld uitbannen? Hoe wil je dat doen dan?
Hoo even, het is jouw uitspraak. Ik denk niet dat je veel atheisten zult vinden die zelf van mening zijn dat ze bijbelvast zijn. Dus vraag ik het aan jou.quote:
[..]
Dat zal je aan die mensen zelf moeten vragen, die slaan immers gelovigen om de oren met die bijbelteksten en andere zaken. Die willen dat christenen hun geloof loslaten omdat dat in hun geloof staat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees jezelf nog een keer. Hoe verschil jij nu van de fanatieke gelovigen?quote:
[..]
Door ouders de kinderen af te nemen die ze daarmee naar toe nemen, zal het snel gedaan zijn met de nieuwe aanwas.
