NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben een voorstander van werk, het is goed als mensen werken, voor mensen zelf en bovenal voor de maatschappij.quote:Lodewijk Asscher wil vluchteling sneller aan baan helpen
Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken en Werkgelegenheid wil vluchtelingen met een verblijfsvergunning sneller aan het werk helpen.
Deze inzet staat maandagavond centraal tijdens een overleg van minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) met werkgevers, werknemers, gemeenten en vluchtelingenorganisaties.
Een woordvoerder van Asscher bevestigde een bericht van RTL Nieuws hierover. Uit cijfers van Vluchtelingenwerk van oktober vorig jaar bleek minder dan de helft van de vluchtelingen (46 procent) een betaalde baan te hebben.
Erkenning van diploma's van vluchtelingen neemt veel tijd in beslag en ook de taal vormt vaak een probleem. Maar Vluchtelingenwerk stelde vorig jaar dat er ook geen specifiek beleid meer is om vluchtelingen aan een baan te helpen.
Asscher gaat nu met de VNO-NCW, FNV, CNV, SER, VNG en vluchtelingenorganisaties kijken welke maatregelen genomen moeten worden om de vluchteling makkelijker aan een baan te helpen. http://www.nu.nl/bootvluc(...)ler-baan-helpen.html
De huidige stappen die het kabinet neemt vind ik echter zeer merkwaardig. Eerst worden er grote groepen kansarmen binnengelaten. Mensen die vervolgens versneld aan een huis en werk geholpen moeten worden. Net of woningnood en werkloosheid al opgelost zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 12-10-2015 01:38:51 ]
Ik wil ze sneller aan hun terugkeer helpen.
Hop hop hop, los die oorlog op! Ork ork ork, IS eet je met een vork
ja tog
Hop hop hop, los die oorlog op! Ork ork ork, IS eet je met een vork
ja tog
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Er staan 136.000 vacatures open. We verwachten 35.000 vluchtelingen dit jaar.
Boehoehoe, ze pakken onze banen in...
Als je werkelijk niet aan werk kan komen door mensen die de taal niet spreken en geen gecertificeerde diploma's hebben, dan moet je jezelf eerst eens afvragen of je zelf niet iets anders zou kunnen doen.
Boehoehoe, ze pakken onze banen in...
Als je werkelijk niet aan werk kan komen door mensen die de taal niet spreken en geen gecertificeerde diploma's hebben, dan moet je jezelf eerst eens afvragen of je zelf niet iets anders zou kunnen doen.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Een gemiddelde vluchteling brengt zijn eerste 7 tot 10 jaar door in een asielzoekercentrum in Nederland. Tijdens deze periode mag je niet werken en krijg je ook geen fatsoenlijke onderwijs. Je ben ook een beetje buitengesloten van de Nederlandse maatschappij en Is het lastig om de Nederlandse normen en waarden te begrijpen. Ik vind het niet zo heel gek dat die mensen moeite hebben met het vinden van werk na zo'n periode. Ik vind het zelfs begrijpelijk dat je lui wordt en niet meer wil werken na zo'n periode.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Ik ben vier jaar werkeloos, reageer op vacatures rond mijn niveau en daaronder, zelfs voor een fuckin schoonmaakbaantje word ik niet aangenomen. Wat moet ik nu doen volgens jou dan?quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Er staan 136.000 vacatures open. We verwachten 35.000 vluchtelingen dit jaar.
Boehoehoe, ze pakken onze banen in...
Als je werkelijk niet aan werk kan komen door mensen die de taal niet spreken en geen gecertificeerde diploma's hebben, dan moet je jezelf eerst eens afvragen of je zelf niet iets anders zou kunnen doen.
Ik ben trouwens wel van mening dat als deze mensen er eenmaal zijn je maar beter zo snel mogelijk kan beginnen met de integratie, daar hoort werken ook bij.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Integratiebeleid is ook om te huilen in Nederland.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:29 schreef Daarnaast het volgende:
Een gemiddelde vluchteling brengt zijn eerste 7 tot 10 jaar door in een asielzoekercentrum in Nederland. Tijdens deze periode mag je niet werken en krijg je ook geen fatsoenlijke onderwijs. Je ben ook een beetje buitengesloten van de Nederlandse maatschappij en Is het lastig om de Nederlandse normen en waarden te begrijpen. Ik vind het niet zo heel gek dat die mensen moeite hebben met het vinden van werk na zo'n periode. Ik vind het zelfs begrijpelijk dat je lui wordt en niet meer wil werken na zo'n periode.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Het grote probleem is dat de overheid gaat interveniëren, de overheid geeft deze mensen voorrang op een sociale huurwoning en de overheid is dus voornemens deze mensen aan een baan te helpen (voorlopig is het niet meer dan een voornemen, maar goed).quote:
Ze werken -> Eigen volk eerst huil huil
Ze werken niet -> Vuile uitkeringstrekkers
Ach ja...
De geschiedenis leert ons dat de overheid er niet bepaald goed in is om mensen aan het werk te helpen. Het UWV kost ons miljarden, melkertbanen waren in het verleden weinig succesvol en ik kan wel tien werktrajecten opnoemen die allemaal gefaald hebben.
Kortom, willen we deze mensen hier wel? Zijn deze zogenaamde oorlogsvluchteling, nog los van de vraag of het écht oorlogsvluchtelingen zijn, een aanwinst voor onze maatschappij?
Sack_Blabbath vergeet even te vermelden dat we 600.000+ werklozen hebben.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:32 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Ik ben vier jaar werkeloos, reageer op vacatures rond mijn niveau en daaronder, zelfs voor een fuckin schoonmaakbaantje word ik niet aangenomen. Wat moet ik nu doen volgens jou dan?
Ik ben trouwens wel van mening dat als deze mensen er eenmaal zijn je maar beter zo snel mogelijk kan beginnen met de integratie, daar hoort werken ook bij.
Veel mensen accepteren een baan, met een tijdelijk contract, onder hun niveau. Beter een baan, dan geen baan.
Ik ken je situatie niet. Ik weet je leeftijd niet. Ik weet niet wat je aan diploma's hebt. Ik weet niet wat je aan werkervaring hebt. Ik weet niet wat je aan salariseisen stelt. Ik weet of je brieven en je CV's in orde zijn. Ik weet niet hoe je jezelf opstelt bij een sollicitatiegesprek. Ik weet niet of je overgekwalificeerd bent voor ongediplomeerd werk als schoonmaken.quote:
[..]
Ik ben vier jaar werkeloos, reageer op vacatures rond mijn niveau en daaronder, zelfs voor een fuckin schoonmaakbaantje word ik niet aangenomen. Wat moet ik nu doen volgens jou dan?
Ik ben trouwens wel van mening dat als deze mensen er eenmaal zijn je maar beter zo snel mogelijk kan beginnen met de integratie, daar hoort werken ook bij.
Het is natuurlijk gewoon kut dat je zo lang thuiszit. Maar gaan de baantjes waar je op solliciteert echt naar mensen die de taal niet spreken en geen geldige diploma's hebben, puur omdat ze vluchteling zijn? Dat lijkt me sterk.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat heeft niemand gesteld in dit topic.quote:
[..]
Ik ken je situatie niet. Ik weet je leeftijd niet. Ik weet niet wat je aan diploma's hebt. Ik weet niet wat je aan werkervaring hebt. Ik weet niet wat je aan salariseisen stelt. Ik weet of je brieven en je CV's in orde zijn. Ik weet niet hoe je jezelf opstelt bij een sollicitatiegesprek. Ik weet niet of je ongekwalificeerd bent voor ongediplomeerd werk als schoonmaken.
Het is natuurlijk gewoon kut dat je zo lang thuiszit. Maar gaan de baantjes waar je op solliciteert echt naar mensen die de taal niet spreken en geen geldige diploma's hebben, puur omdat ze vluchteling zijn? Dat lijkt me sterk.
Zelfs als iedere vluchteling (kinderen, bejaarden incluis) een baan gaat krijgen dan zijn er dus nog 100.000 andere banen over, waar die 600.000 dus niet geschikt voor zijn blijkbaarquote:
[..]
Sack_Blabbath vergeet even te vermelden dat we 600.000+ werklozen hebben.
Veel mensen accepteren een baan, met een tijdelijk contract, onder hun niveau. Beter een baan, dan geen baan.
Er zijn banen, er zijn werklozen die niet aan werk kunnen komen. Komt dat door vluchtelingen, of komt dat omdat ze niet matchen met het banenaanbod?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Nee, maar dat is wel het enige argument dat het "ze pikken onze banen"-argument valide zou maken.quote:
[..]
Dat heeft niemand gesteld in dit topic.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
7 tot 10 jaar is een regelrechte leugen. Maximaal 2 jaar en dat komt door de topdrukte nu. Normaal nog geen half jaar.quote:
Een gemiddelde vluchteling brengt zijn eerste 7 tot 10 jaar door in een asielzoekercentrum in Nederland. Tijdens deze periode mag je niet werken en krijg je ook geen fatsoenlijke onderwijs. Je ben ook een beetje buitengesloten van de Nederlandse maatschappij en Is het lastig om de Nederlandse normen en waarden te begrijpen. Ik vind het niet zo heel gek dat die mensen moeite hebben met het vinden van werk na zo'n periode. Ik vind het zelfs begrijpelijk dat je lui wordt en niet meer wil werken na zo'n periode.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Mooie stropop van je.quote:
[..]
Nee, maar dat is wel het enige argument dat het "ze pikken onze banen"-argument valide zou maken.
Oh nee dat zeg ik ook niet, ik stel alleen dat het niet zo zwart wit is zoals jij het ziet.quote:
[..]
Ik ken je situatie niet. Ik weet je leeftijd niet. Ik weet niet wat je aan diploma's hebt. Ik weet niet wat je aan werkervaring hebt. Ik weet niet wat je aan salariseisen stelt. Ik weet of je brieven en je CV's in orde zijn. Ik weet niet hoe je jezelf opstelt bij een sollicitatiegesprek. Ik weet niet of je overgekwalificeerd bent voor ongediplomeerd werk als schoonmaken.
Het is natuurlijk gewoon kut dat je zo lang thuiszit. Maar gaan de baantjes waar je op solliciteert echt naar mensen die de taal niet spreken en geen geldige diploma's hebben, puur omdat ze vluchteling zijn? Dat lijkt me sterk.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ik snap dus echt niet waar de overheid mee bezig is. Eerst hebben ze de arbeidsmarkt geflexibiliseerd, hele volksstammen krijgen een tijdelijk contract, ontslagbescherming wordt afgebroken.
Vervolgens worden grote groepen kansarmen uit het Midden-Oosten en Afrika in de samenleving opgenomen. Krijgen netjes een woning en baan, wordt het nog meer dringen aan de onderkant van de samenleving. Pakt vast goed uit voor Jan met de pet.
Vervolgens worden grote groepen kansarmen uit het Midden-Oosten en Afrika in de samenleving opgenomen. Krijgen netjes een woning en baan, wordt het nog meer dringen aan de onderkant van de samenleving. Pakt vast goed uit voor Jan met de pet.
Voor het grootste gedeelte natuurlijk wel. Als jij je daadwerkelijk bedreigd voelt op de arbeidsmarkt door mensen met een grote taalachterstand en zonder diploma's in een land waar we een van de beste onderwijssystemen hebben en veel mogelijkheden voor aanvullende opleidingen en studies tijdens je werkzame leven dan heb je misschien toch steken laten vallen. (Los van leeftijdsdisciminatie, dat is een hele nare factor op de hedendaagse arbeidsmarkt. Maar dan ligt het probleem ook niet bij de asielzoeker natuurlijk.)quote:
[..]
Oh nee dat zeg ik ook niet, ik stel alleen dat het niet zo zwart wit is zoals jij het ziet.
En natuurlijk zijn er mondjesmaat ook asielzoekers met hogere kwalificaties die op de arbeidsmarkt komen, maar dat aandeel is natuurlijk verwaarloosbaar op het totale aanbod van vergelijkbare arbeidskrachten. Dat zal nooit een bedreiging worden.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat valt best tegen. Naast dat de studiefinanciering afgeschaft is, krijg je een verhoogd collegegeld na je 27ste of als je een tweede studie start.quote:
[..]
Voor het grootste gedeelte natuurlijk wel. Als jij je daadwerkelijk bedreigd voelt op de arbeidsmarkt door mensen met een grote taalachterstand en zonder diploma's in een land waar we een van de beste onderwijssystemen en veel mogelijkheden voor aanvullende opleidingen en studies tijdens je werkzame leven dan heb je misschien toch steken laten vallen. (Los van leeftijdsdisciminatie, dat is een hele nare factor op de hedendaagse arbeidsmarkt. Maar dan ligt het probleem ook niet bij de asielzoeker natuurlijk.)
En natuurlijk zijn er mondjesmaat ook asielzoekers met hogere kwalificaties die op de arbeidsmarkt komen, maar dat aandeel is natuurlijk verwaarloosbaar op het totale aanbod van vergelijkbare arbeidskrachten. Dat zal nooit een bedreiging worden.
Voor de groep met de hersens om uberhaupt te kunnen studeren zou een vluchteling al helemaal geen concurrentie moeten zijn natuurlijk.quote:
[..]
Dat valt best tegen. Naast dat de studiefinanciering afgeschaft is, krijg je een verhoogd collegegeld na je 27ste of als je een tweede studie start.
En met alle manco's die je op kan noemen, ons onderwijs is natuurlijk lichtjaren verder dan dat van Syrië, Eritrea en Afghanistan.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Zoals ik al schreef, dankzij de asielzoekers wordt het nog meer dringen aan de onderkant van de samenleving.quote:
[..]
(...)
En met alle manco's die je op kan noemen, ons onderwijs is natuurlijk lichtjaren verder dan dat van Syrië, Eritrea en Afghanistan.
Des te meer reden om de vluchtelingenstroom in te dammen.
Onderwijs kunnen ze gewoon krijgen hoor. Ik kende 6 Iraniërs 4 hebben hier status gekregen, waarvan 2 ondanks status, met kinderen uiteindelijk door moesten rijden, want waren hier ook niet veilig. 2 duurde de status te lang en reisden door naar Engeland, en 2 Iraniërs zijn gebleven. 1 heeft een goede studie gevolgd (werd betaald). Ander gewoon werk na status..(duurde een half jaar en kreeg hulp. Heeft nog steeds heimwee, maar zal met de huidige regering nooit meer terug kunnen). Ik ken een gezin uit Azerbaijan/Armenië Die hebben ook gewoon gezorgd dat zowel hij als zij als hun kinderen. beter Nederlands kunnen dan de doorsnee Nederlander met accent. (kan echt in AZC) hij heeft een goede baan, en zij werkt ook bij. Heel veel hulp gehad, maar konden ze allemaal krijgen. Hebben het nu echt heel goed.quote:
Een gemiddelde vluchteling brengt zijn eerste 7 tot 10 jaar door in een asielzoekercentrum in Nederland. Tijdens deze periode mag je niet werken en krijg je ook geen fatsoenlijke onderwijs. Je ben ook een beetje buitengesloten van de Nederlandse maatschappij en Is het lastig om de Nederlandse normen en waarden te begrijpen. Ik vind het niet zo heel gek dat die mensen moeite hebben met het vinden van werk na zo'n periode. Ik vind het zelfs begrijpelijk dat je lui wordt en niet meer wil werken na zo'n periode.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Ja, het niet werken frustreerde wel, maar heey, je bent veilig. Ze hebben het allemaal goed door alle hulp die ze vroegen. Jaja, ze vroegen en kregen. Ik gunde ze het van harte, en ja, het is vervelend dat men niet kan werken, maar het is ook frustrerend wanneer je na 30 jaar dienst ontslagen gaat worden en je ook niet aan de bak kunt komen.
Het is fijn dat ze hulp krijgen, maar jouw verhaal laat overkomen alsof ze dat niet krijgen en dat is niet waar. De man die 30 jaar trouwe dienst heeft gedaan krijgt die hulp niet na vragen. laat staan gratis.
Ik weet niet hoe het nu is, maar geloof mij maar. Geen van de personen waar ik het hier boven over heb had binnen 6 jaar een status. 2 personen hebben bijna 10 jaar moeten wachten. (triest hoe weinig gesprekken er waren)quote:
[..]
7 tot 10 jaar is een regelrechte leugen. Maximaal 2 jaar en dat komt door de topdrukte nu. Normaal nog geen half jaar.
Nu is het verhaal waar ik het over heb zo'n 10/15 jaar geleden, maar het zou wel heel apart zijn dat er zoveel is veranderd.
In de tijd dat ik er was, mocht je blij zijn wanneer er 1x per jaar een gesprek was. De mensen die ik ken hadden gelukkig veel hulp van buiten en die wisten de wegen.
Ik snap de argwaan trouwens wel hoor. Ook ik heb meegemaakt dat er mensen waren die zo zielig waren, maar na status doodleuk op vakantie gingen naar het land, met hetzelfde regime als waar ze zogenaamd zo bang voor waren. Wat mij betreft had je dan een andere weg moeten bewandelen en niet de weg van vluchteling, dus mag je er blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 12-10-2015 02:26:48 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Allereerst wil ik stellen dat ik absoluut niet zou willen ruilen met een asielzoeker. Maar vraag me af wie die opleiding betaald heeft. Als ik nog een opleiding zou willen starten, wordt niets voor mij betaald. Net als het vinden van werk, wanneer mijn contract niet verlengd wordt, moet ik het echt zelf doen, hulp vanuit UWV is minimaal (bijna lachwekkend).quote:
[..]
Onderwijs kunnen ze gewoon krijgen hoor. Ik kende 6 Iraniërs 4 hebben hier status gekregen, waarvan 2 ondanks status, met kinderen uiteindelijk door moesten rijden, want waren hier ook niet veilig. 2 duurde de status te lang en reisden door naar Engeland, en 2 Iraniërs zijn gebleven. 1 heeft een goede studie gevolgd (werd betaald). Ander gewoon werk na status..(duurde een half jaar en kreeg hulp). Ik ken een gezin uit Azerbaijan/Armenië Die hebben ook gewoon gezorgd dat zowel hij als zij als hun kinderen. beter Nederlands kunnen dan de doorsnee Nederlander met accent. (kan echt in AZC) hij heeft een goede baan, en zij werkt ook bij. Heel veel hulp gehad, maar konden ze allemaal krijgen. Hebben het nu echt heel goed.
(...)
Het is fijn dat ze hulp krijgen, maar jouw verhaal laat overkomen alsof ze dat niet krijgen en dat is niet waar. De man die 30 jaar trouwe dienst heeft gedaan krijgt die hulp niet na vragen. laat staan gratis.
[..]
Ik weet niet hoe het nu is, maar geloof mij maar. Geen van de personen waar ik het hier boven over heb had binnen 6 jaar een status. 2 personen hebben bijna 10 jaar moeten wachten. (triest hoe weinig gesprekken er waren)
Nu is het verhaal waar ik het over heb zo'n 10 jaar geleden, maar het zou wel heel apart zijn dat er zoveel is veranderd.
In de tijd dat ik er was, mocht je blij zijn wanneer er 1x per jaar een gesprek was. De mensen die ik ken hadden gelukkig veel hulp van buiten en die wisten de wegen.
Ik snap de argwaan trouwens wel hoor. Ook ik heb meegemaakt dat er mensen waren die zo zielig waren, maar na status doodleuk op vakantie gingen naar het land, met hetzelfde regime als waar ze zogenaamd zo bang voor waren. Wat mij betreft had je dan een andere weg moeten bewandelen en niet de weg van vluchteling, dus mag je er blijven.
Ik hoor ook van asielzoekers die op vakantie gaan naar waar ze zogenaamd van gevlucht zijn. Uitzetten echter, is in Nederland een erg moeizaam verhaal, gebeurt niet.
Als ze mogen blijven, dan is het wel fijn als ze ook worden geholpen om hier aan de slag te kunnen. Het lijkt me dan ook geen gek idee om problemen als diplomaerkenning zo snel mogelijk te verhelpen. Een soort van baangarantie lijkt me dan weer een minder idee
Echt met alle respect hoor maar mensen uit Iran zijn gewoon netter en beter in alles. Die ken ik ook gelukkig, net als zovelen die ook zo waren uit andere landen, maar ook weer genoeg die overal maling aanhadden en dat zie vaker met bepaalde volkeren dan weer met anderen helaasquote:
Ik zou willen dat Lodewijk Asscher mij eens aan een leuke baan helpt. Iets dat goed verdient en waar je weinig voor hoeft te kunnen.
En wat wilt Lodewijk Asscher dan gaan doen met de overige 500.000 Nederlandse werklozen en 240.000 wajongers ? Waarvan de laatste groep door de participatie wet verplicht wordt elk soort baantje te aanvaarden.
Zeker in opvangkampen stoppen waar eerst de vluchtelingen gezeten hebben!
Zeker in opvangkampen stoppen waar eerst de vluchtelingen gezeten hebben!
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Een probleem per keer he...niet gaan denken dat Lodewijk overal antwoord op heeft.quote:
En wat wilt Lodewijk Asscher dan gaan doen met de overige 500.000 Nederlandse werklozen en 240.000 wajongers ? Waarvan de laatste groep door de participatie wet verplicht wordt elk soort baantje te aanvaarden.
Zeker in opvangkampen stoppen waar eerst de vluchtelingen gezeten hebben!
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De overheid is nog nooit in staat gebleken om mensen aan een baan te helpen, dus dat gaat ook nu niet gebeuren. Een geruststellende gedachte voor iedereen die bang is dat zijn baan wordt ingepikt door een asielzoeker.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet echt, maar ik snap dat het door werklozen zo wordt gezien.quote:
Als hij denkt dat dit plan gaat lukken, dan schoffeert hij hiermee de Nederlandse werklozen.
Naturheilmittel
quote:
Een gemiddelde vluchteling brengt zijn eerste 7 tot 10 jaar door in een asielzoekercentrum in Nederland. Tijdens deze periode mag je niet werken en krijg je ook geen fatsoenlijke onderwijs. Je ben ook een beetje buitengesloten van de Nederlandse maatschappij en Is het lastig om de Nederlandse normen en waarden te begrijpen. Ik vind het niet zo heel gek dat die mensen moeite hebben met het vinden van werk na zo'n periode. Ik vind het zelfs begrijpelijk dat je lui wordt en niet meer wil werken na zo'n periode.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het zorgt natuurlijk wel voor werkgelegenheid voor pelotons ambtenaren die trajecten kunnen uitstippelen, beleidsplannen kunnen opstellen en implementeren en evaluaties kunnen uitvoeren.quote:
De overheid is nog nooit in staat gebleken om mensen aan een baan te helpen, dus dat gaat ook nu niet gebeuren. Een geruststellende gedachte voor iedereen die bang is dat zijn baan wordt ingepikt door een asielzoeker.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Laten we eerst maar eens kijken welk deel van de asielzoekers überhaupt recht heeft op een status. In ieder geval moet Nederland zo snel mogelijk, in navolging van andere landen in Europa, landen als Eritrea gewoon veilig verklaren en die instroom stoppen.
Geen fijn land om te leven, geen reden voor asiel hier.
Alleen als de instroom behapbaar blijft, is er een kansje dat we de échte vluchtelingen écht kunnen helpen.
Geen fijn land om te leven, geen reden voor asiel hier.
Alleen als de instroom behapbaar blijft, is er een kansje dat we de échte vluchtelingen écht kunnen helpen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik heb het gisteren op de FP ook al geschreven; ik herhaal het hier nog even: als iemand die momenteel ongewild werkloos is en een nieuwe baan zoekt, ben ik klaar met de PvdA. Het is een partij die duidelijk z'n prioriteiten niet op orde heeft. Ik stem er bij de volgende verkiezingen niet meer op.
Ik spreek uit eigen ervaring. Ik moest toch echt 9 jaar in een AZC wachten en ik was geen uitzondering. Ik geef toe dat het komt omdat we steeds een nieuwe procedure gingen starten nadat we een negatief antwoord kregen, maar feit blijft dat het uiteindelijk 9 jaar geduurd heeft. Na deze 9 jaar moesten we ook 1 jaar wachten op een woning.quote:
[..]
7 tot 10 jaar is een regelrechte leugen. Maximaal 2 jaar en dat komt door de topdrukte nu. Normaal nog geen half jaar.
Voordat de mensen het zeggen: Het is absoluut niet mijn bedoeling om zielig over te komen of de schuld te geven aan Nederland. Ik zit gewoon na te denken over hoe we een asielprocedure het beste aan kunnen pakken zodat we het best uit halen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Daarnaast op 12-10-2015 09:11:15 ]
Ik was zelf nog een kind toen ik het meemaakte, maar wat ik me ervan herinner kon je niet werken en ook geen school/studie volgen als een iets oudere persoon. Kinderen en jongeren konden het wel inderdaad. Dat is ook de reden dat ik goed terecht ben gekomen. Het probleem dat ik beschrijf komt denk ik ook vooral bij mensen voor die wat ouder zijn wanneer ze naar Nederland komen.quote:
[..]
Onderwijs kunnen ze gewoon krijgen hoor. Ik kende 6 Iraniërs 4 hebben hier status gekregen, waarvan 2 ondanks status, met kinderen uiteindelijk door moesten rijden, want waren hier ook niet veilig. 2 duurde de status te lang en reisden door naar Engeland, en 2 Iraniërs zijn gebleven. 1 heeft een goede studie gevolgd (werd betaald). Ander gewoon werk na status..(duurde een half jaar en kreeg hulp. Heeft nog steeds heimwee, maar zal met de huidige regering nooit meer terug kunnen). Ik ken een gezin uit Azerbaijan/Armenië Die hebben ook gewoon gezorgd dat zowel hij als zij als hun kinderen. beter Nederlands kunnen dan de doorsnee Nederlander met accent. (kan echt in AZC) hij heeft een goede baan, en zij werkt ook bij. Heel veel hulp gehad, maar konden ze allemaal krijgen. Hebben het nu echt heel goed.
Ja, het niet werken frustreerde wel, maar heey, je bent veilig. Ze hebben het allemaal goed door alle hulp die ze vroegen. Jaja, ze vroegen en kregen. Ik gunde ze het van harte, en ja, het is vervelend dat men niet kan werken, maar het is ook frustrerend wanneer je na 30 jaar dienst ontslagen gaat worden en je ook niet aan de bak kunt komen.
Het is fijn dat ze hulp krijgen, maar jouw verhaal laat overkomen alsof ze dat niet krijgen en dat is niet waar. De man die 30 jaar trouwe dienst heeft gedaan krijgt die hulp niet na vragen. laat staan gratis.
[..]
Ik weet niet hoe het nu is, maar geloof mij maar. Geen van de personen waar ik het hier boven over heb had binnen 6 jaar een status. 2 personen hebben bijna 10 jaar moeten wachten. (triest hoe weinig gesprekken er waren)
Nu is het verhaal waar ik het over heb zo'n 10/15 jaar geleden, maar het zou wel heel apart zijn dat er zoveel is veranderd.
In de tijd dat ik er was, mocht je blij zijn wanneer er 1x per jaar een gesprek was. De mensen die ik ken hadden gelukkig veel hulp van buiten en die wisten de wegen.
Ik snap de argwaan trouwens wel hoor. Ook ik heb meegemaakt dat er mensen waren die zo zielig waren, maar na status doodleuk op vakantie gingen naar het land, met hetzelfde regime als waar ze zogenaamd zo bang voor waren. Wat mij betreft had je dan een andere weg moeten bewandelen en niet de weg van vluchteling, dus mag je er blijven.
Hoe oud waren die mensen waar jij het over hebt toen ze naar Nederland kwamen?
Geen probleem, maar ze moeten er voor zorgen dat ze wel gelijke waarde hebben op de arbeidsmarkt. Dus minimaal loon etc. zelfde belastingen en dat soort zaken. Iets waar het in de transport sector was mis gegaan.
Met Polen bedoel je?quote:
Geen probleem, maar ze moeten er voor zorgen dat ze wel gelijke waarde hebben op de arbeidsmarkt. Dus minimaal loon etc. zelfde belastingen en dat soort zaken. Iets waar het in de transport sector was mis gegaan.
Het is gewoon een loze kreet van Asscher en dat voor de slimste man van de PvdA.
Een half jaar geleden toonde hij nog enig inzicht en visie door te waarschuwen voor de voortschrijdende automatisering en met de constatering dat er straks 100.000 den banen door machines worden overgenomen en er dus steeds minder vraag naar arbeid is, met name in de lage en midden regionen. En nu ook nog eens de mythe van de hoog opgeleide Syriër is doorgeprikt (voor zover het idd Syriërs zijn) komt ie met "vluchtelingen aan het werk helpen".
Of de man is schizofreen geworden of hij is door zijn partijgenoten in een PvdA heropvoedingskamp gestopt voor een lobotomie
Een half jaar geleden toonde hij nog enig inzicht en visie door te waarschuwen voor de voortschrijdende automatisering en met de constatering dat er straks 100.000 den banen door machines worden overgenomen en er dus steeds minder vraag naar arbeid is, met name in de lage en midden regionen. En nu ook nog eens de mythe van de hoog opgeleide Syriër is doorgeprikt (voor zover het idd Syriërs zijn) komt ie met "vluchtelingen aan het werk helpen".
Of de man is schizofreen geworden of hij is door zijn partijgenoten in een PvdA heropvoedingskamp gestopt voor een lobotomie
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Jij hebt het er altijd over dat je problemen moet voorkomen en dat immigranten zich aan ons aan moeten passen. Dat gebeurt niet wanneer je nieuwkomers buitensluit en hen niet helpt bij het vinden van hun weg op de arbeidsmarkt.quote:Op maandag 12 oktober 2015 08:52 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb het gisteren op de FP ook al geschreven; ik herhaal het hier nog even: als iemand die momenteel ongewild werkloos is en een nieuwe baan zoekt, ben ik klaar met de PvdA. Het is een partij die duidelijk z'n prioriteiten niet op orde heeft. Ik stem er bij de volgende verkiezingen niet meer op.
Jij wil integratie-problemen voorkomen. Zorg er dan voor dat deze mensen snel aan het werk gaan en voorafgaand daaraan taallessen en andersoortig onderwijs krijgen. Dat is de snelste manier om nieuwkomers te laten integreren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prima dat je geen PvdA stemt, maar je snapt ook wel dat jij niet perse dezelfde baan zoekt als deze vluchtelingen.quote:
Ik heb het gisteren op de FP ook al geschreven; ik herhaal het hier nog even: als iemand die momenteel ongewild werkloos is en een nieuwe baan zoekt, ben ik klaar met de PvdA. Het is een partij die duidelijk z'n prioriteiten niet op orde heeft. Ik stem er bij de volgende verkiezingen niet meer op.
Bovendien is het aan het werk helpen van vluchtelingen net zo'n prioriteit als het aan het werk helpen van autochtonen. Een minister heeft meer dan één prioriteit.
Naturheilmittel
Interessant, en hoe is het vinden van werk verlopen in die tijd? Of van mensen in jouw omgeving?quote:
[..]
Ik spreek uit eigen ervaring. Ik moest toch echt 9 jaar in een AZC wachten en ik was geen uitzondering. Ik geef toe dat het komt omdat we steeds een nieuwe procedure gingen starten nadat we een negatief antwoord kregen, maar feit blijft dat het uiteindelijk 9 jaar geduurd heeft. Na deze 9 jaar moesten we ook 1 jaar wachten op een woning.
Voordat de mensen het zeggen: Het is absoluut niet mijn bedoeling om zielig over te komen of de schuld te geven aan Nederland. Ik zit gewoon na te denken over hoe we een asielprocedure het beste aan kunnen pakken zodat we het best uit halen.
Naturheilmittel
Niet iedereen gelooft in die doemverhalen dat alle banen verdwijnen door automatisering.quote:
Het is gewoon een loze kreet van Asscher en dat voor de slimste man van de PvdA.
Een half jaar geleden toonde hij nog enig inzicht en visie door te waarschuwen voor de voortschrijdende automatisering en met de constatering dat er straks 100.000 den banen door machines worden overgenomen en er dus steeds minder vraag naar arbeid is, met name in de lage en midden regionen. En nu ook nog eens de mythe van de hoog opgeleide Syriër is doorgeprikt (voor zover het idd Syriërs zijn) komt ie met "vluchtelingen aan het werk helpen".
Of de man is schizofreen geworden of hij is door zijn partijgenoten in een PvdA heropvoedingskamp gestopt voor een lobotomie
Te meer omdat die verhalen al sinds het begin van de industrialisering fout zijn gebleken.
Naturheilmittel
eens. anders loop je het risico dat het dezelfde kant op gaat als met de somaliërs, 70% in de bijstand.quote:Jij wil integratie-problemen voorkomen. Zorg er dan voor dat deze mensen snel aan het werk gaan en voorafgaand daaraan taallessen en andersoortig onderwijs krijgen. Dat is de snelste manier om nieuwkomers te laten integreren.
En vervolgens loopt iedereen weer te klagen dat een groot deel van die mensen in de bijstand zit.quote:
[..]
eens. anders loop je het risico dat het dezelfde kant op gaat als met de somaliërs, 70% in de bijstand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die Somaliërs moet je dan ook keihard aanpakken. Ze gaan maar lekker in Somalië de hele dag qat kauwen.quote:
[..]
eens. anders loop je het risico dat het dezelfde kant op gaat als met de somaliërs, 70% in de bijstand.
Naturheilmittel
Het is wel de bedoeling dat we op ze kunnen blijven zeuren natuurlijk.quote:
[..]
En vervolgens loopt iedereen weer te klagen dat een groot deel van die mensen in de bijstand zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ben het op zich wel met je eens maar..quote:
Er staan 136.000 vacatures open. We verwachten 35.000 vluchtelingen dit jaar.
Boehoehoe, ze pakken onze banen in...
Als je werkelijk niet aan werk kan komen door mensen die de taal niet spreken en geen gecertificeerde diploma's hebben, dan moet je jezelf eerst eens afvragen of je zelf niet iets anders zou kunnen doen.
Het probleem is dat met name Islamitische mannen er over het algemeen om bekend staan dat ze een vrij groot ''eergevoel'' hebben. Ik hoor die lui eigenlijk alleen maar zeggen ''Ik wil arts worden'' of ''Ik wil hier rechten gaan studeren''..
Dat zijn natuurlijk niet bepaald de sectoren waar we nog heel hard versterking nodig hebben. Ik denk dat straks zal blijken dat maar een fractie bereid is om de vacatures in te gaan vullen die thans open staan en op hun ''niveau'' zijn zowel qua taal als opleiding.
Dat heet ambitie, en nee daar is niets mis mee.quote:
[..]
Ben het op zich wel met je eens maar..
Het probleem is dat met name Islamitische mannen er over het algemeen om bekend staan dat ze een vrij groot ''eergevoel'' hebben. Ik hoor die lui eigenlijk alleen maar zeggen ''Ik wil arts worden'' of ''Ik wil hier rechten gaan studeren''..
Dat zijn natuurlijk niet bepaald de sectoren waar we nog heel hard versterking nodig hebben. Ik denk dat straks zal blijken dat maar een fractie bereid is om de vacatures in te gaan vullen die thans open staan en op hun ''niveau'' zijn zowel qua taal als opleiding.
Naturheilmittel
Aan de andere kant mag ik toch hopen dat ze in die asielzoekerscentra ook gewoon doen wat ze thuis ook zouden doen.... schoonmaken, de gebouwen onderhouden, de "tuin" van het asielzoekerscentrum doen enz.quote:
Een gemiddelde vluchteling brengt zijn eerste 7 tot 10 jaar door in een asielzoekercentrum in Nederland. Tijdens deze periode mag je niet werken en krijg je ook geen fatsoenlijke onderwijs. Je ben ook een beetje buitengesloten van de Nederlandse maatschappij en Is het lastig om de Nederlandse normen en waarden te begrijpen. Ik vind het niet zo heel gek dat die mensen moeite hebben met het vinden van werk na zo'n periode. Ik vind het zelfs begrijpelijk dat je lui wordt en niet meer wil werken na zo'n periode.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Dat er niet nog eens een schoonmaakbedrijf en hoveniersbedrijf langskomt om dat soort dingen te doen.
Ook activiteiten en dergelijke, en bijvoorbeeld kinderopvang voor medebewoners die aan een activiteit deelnemen zal toch hopelijk binnen het centrum opgevangen worden, en door bewoners, niet door allerlei externen.
Er is ook niets mis mee, maar er wordt hier en daar gesuggereerd dat de huidige vluchtelingenstroom op dezelfde manier gebruikt kan worden als de arbeidsmigranten uit de jaren 60 door ze de baantjes te laten invullen waar de gemiddelde Nederlander zijn neus voor ophaalt. Dat is m.i. complete onzin, want die mensen hebben net zo weinig zin in dat soort banen over het algemeen.quote:
[..]
Dat heet ambitie, en nee daar is niets mis mee.
Daarnaast moet er wel voor worden gewaakt dat ook Syrische vluchtelingen gewoon aan dezelfde kwaliteitseisen moeten voldoen als Nederlandse afgestudeerden. Tijdens mijn master werd er bijvoorbeeld een oogje dichtgeknepen wat betreft taal- en stijlfouten van mijn allochtone medestudent. Daar moet je m.i. niet aan gaan beginnen.
Asscher beweerde van wel en nu wil hij vluchtelingen banen geven, dat rijmt toch niet met elkaar.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:40 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Niet iedereen gelooft in die doemverhalen dat alle banen verdwijnen door automatisering.
Te meer omdat die verhalen al sinds het begin van de industrialisering fout zijn gebleken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Accepteer nou maar gewoon dat een groot deel van de vluchtelingen niet meer vertrekt. Het lijkt mij daarom bijzonder verstandig om deze mensen te helpen bij het vinden van hun weg op de Nederlandse arbeidsmarkt.quote:
[..]
Asscher beweerde van wel en nu wil hij vluchtelingen banen geven, dat rijmt toch niet met elkaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dan hebben we ook nog de tijd gehad dat men riep dat het verdwijnen van die banen niet erg was, want door de industrialisering zou niet iedereen meer hoeven werken....quote:
[..]
Niet iedereen gelooft in die doemverhalen dat alle banen verdwijnen door automatisering.
Te meer omdat die verhalen al sinds het begin van de industrialisering fout zijn gebleken.
Inmiddels ben je gewoon een sukkel die niet met z'n tijd meegegaan is als je geen baan meer hebt omdat je beroep niet meer bestaat.
Maar idd, er zijn altijd weer nieuwe banen, toen ik op de lagere school zat bestond een groot deel van de huidige beroepen niet eens, en hadden we geen flauw idee gehad wat een Information Security Officer allemaal zou moeten kunnen doen... informatie beveiligen
dat deed je toch door papieren in een kluis te stoppen?!Het is alleen wel heel erg jammer dat we door de industrialisering niet alleen vaardigheden kwijtraken, maar er ook niet meer de waarde aan toekennen die het zou moeten hebben.
Een paar schoenen van ¤ 300 kun je een stuk of wat keer laten repareren voor ¤ 35 en dan heb je jarenlang keurige schoenen, voor ¤ 35 heb je bij de Scapino ook nieuwe schoenen....
Ik denk dat de politiek wel iets zou zijn voor jou.quote:
Ik zou willen dat Lodewijk Asscher mij eens aan een leuke baan helpt. Iets dat goed verdient en waar je weinig voor hoeft te kunnen.
Tenzij je een verantwoordelijkhiedsgevoel en een ruggegraat hebt.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nadat we verblijfsvergunning kregen bedoel je? Ik was toen nog steeds een puber en ging naar middelbare school. Heb recent pas mijn studie afgerond en ben nu aan het werk. Mijn broertjes en zusje zijn nog aan het studeren. Mijn ouders zijn werkloos, maar dat is niet omdat ze niet willen werken, het is lastig voor ze. Mijn vader doet nu vrijwilligers werk en gaat naar school. Mijn moeder werkte tot voor kort ook vrijwillig.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:39 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Interessant, en hoe is het vinden van werk verlopen in die tijd? Of van mensen in jouw omgeving?
40 uur per week washandjes vouwen of papiertjes prikken voor een reintegratiebedrijf om de afstand tot de arbeidsmarkt te verkorten?quote:
[..]
Accepteer nou maar gewoon dat een groot deel van de vluchtelingen niet meer vertrekt. Het lijkt mij daarom bijzonder verstandig om deze mensen te helpen bij het vinden van hun weg op de Nederlandse arbeidsmarkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De autochtoon is weer de pineut met deze discriminatoire wensen van lodewijk...
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Als ik me goed herinner werd dat soort werk inderdaad door enkele bewoners gedaan. Schoonmaak werk was volgens mij tegen een kleine vergoeding.quote:
[..]
Aan de andere kant mag ik toch hopen dat ze in die asielzoekerscentra ook gewoon doen wat ze thuis ook zouden doen.... schoonmaken, de gebouwen onderhouden, de "tuin" van het asielzoekerscentrum doen enz.
Dat er niet nog eens een schoonmaakbedrijf en hoveniersbedrijf langskomt om dat soort dingen te doen.
Ook activiteiten en dergelijke, en bijvoorbeeld kinderopvang voor medebewoners die aan een activiteit deelnemen zal toch hopelijk binnen het centrum opgevangen worden, en door bewoners, niet door allerlei externen.
Waar kom je oorspronkelijk vandaan?quote:
[..]
Nadat we verblijfsvergunning kregen bedoel je? Ik was toen nog steeds een puber en ging naar middelbare school. Heb recent pas mijn studie afgerond en ben nu aan het werk. Mijn broertjes en zusje zijn nog aan het studeren. Mijn ouders zijn werkloos, maar dat is niet omdat ze niet willen werken, het is lastig voor ze. Mijn vader doet nu vrijwilligers werk en gaat naar school. Mijn moeder werkte tot voor kort ook vrijwillig.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Afghanistan.quote:
[..]
Waar kom je oorspronkelijk vandaan?
Hebben jullie ten tijde van de asielprocedure taalonderwijs gekregen van vrijwilligers?quote:
Ik denk dat er genoeg mensen te vinden zijn (gepensioneerde / werkloze / arbeidsongeschikte onderwijzers of academici etc?) die onbezoldigd les zouden willen geven in asielzoekerscentra in de Nederlandse taal en maatschappijleer.
Ik snap het beleid wel dat men potentieel kansloze asielzoekers door onderwijs en werkverschaffing geen valse hoop wil geven, maar het is wel een zinvolle daginvulling en alvast een goede start voor de asielzoekers die wel mogen blijven.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dit dus.quote:
De overheid is nog nooit in staat gebleken om mensen aan een baan te helpen, dus dat gaat ook nu niet gebeuren. Een geruststellende gedachte voor iedereen die bang is dat zijn baan wordt ingepikt door een asielzoeker.
Geef ze een taalcursus en stuur ze de wijde wereld in.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat Lodewijk de asielzoekers maar wat sneller terug gaat sturen en Nederlanders aan een baan gaat helpen.
Ja? Ik kan zo wel wat bedenken waar ik wel mogelijkheden voor zie en waar geen autochtoon aan wil beginnen omdat hij zich te goed voelt....quote:
De autochtoon is weer de pineut met deze discriminatoire wensen van lodewijk...
Laat iemand hier maar mee op het station gaan zitten, ik kom wel langs met m'n schoenen en laarzen:
De debiliteit.
De enorme ranzige debiliteit van het gemakkelijk en hol policor roeptoeteren der politiek.
Is weer enorm.
De enorme ranzige debiliteit van het gemakkelijk en hol policor roeptoeteren der politiek.
Is weer enorm.
Ik denk dat er genoeg werklozen zijn die dat gewoon tegen betaling zouden kunnen doen, wat dacht je daarvan?quote:
[..]
Hebben jullie ten tijde van de asielprocedure taalonderwijs gekregen van vrijwilligers?
Ik denk dat er genoeg mensen te vinden zijn (gepensioneerde / werkloze / arbeidsongeschikte onderwijzers of academici etc?) die onbezoldigd les zouden willen geven in asielzoekerscentra in de Nederlandse taal en maatschappijleer.
Ik snap het beleid wel dat men potentieel kansloze asielzoekers door onderwijs en werkverschaffing geen valse hoop wil geven, maar het is wel een zinvolle daginvulling en alvast een goede start voor de asielzoekers die wel mogen blijven.
Want als jij nu een werkloze docent bent dan heb je alweer een probleem als je dat vrijwillig gaat doen, want dan breng je je WW in gevaar.
Verder zullen er idd wel mensen zijn die op andere wijze eea bij kunnen brengen.
Ik denk aan bijvoorbeeld een stadswandeling onder begeleiding van een gids (die vaak ook al vrijwilligers werk doet als stadsgids), er zijn genoeg vrijwilligersprojecten in NL waar men sowieso wel wat ondersteuning kan gebruiken, en waar je op die manier ook de integratie bevordert.
Laat een professional eens naar je CV en motivatiebrief en hoe je jezelf presenteert kijken. Er zit daar iets niet goed waarschijnlijk.quote:
[..]
Ik ben vier jaar werkeloos, reageer op vacatures rond mijn niveau en daaronder, zelfs voor een fuckin schoonmaakbaantje word ik niet aangenomen. Wat moet ik nu doen volgens jou dan?
Word je wel uitgenodigd voor gesprekken?
Wat ontzetten naïef en denigrerend ben je weer bezig bedankt!quote:
[..]
Ja? Ik kan zo wel wat bedenken waar ik wel mogelijkheden voor zie en waar geen autochtoon aan wil beginnen omdat hij zich te goed voelt....
Laat iemand hier maar mee op het station gaan zitten, ik kom wel langs met m'n schoenen en laarzen:
[ afbeelding ]
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Je kent mevrouw ondertussen wel een beetje toch?quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:53 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Wat ontzetten naïef en denigrerend ben je weer bezig bedankt!
De geschiedenis wijst uit dat zo'n beetje 80 procent van de asielzoekers in Nederland blijft (OVT van enkele weken geleden), dat de helft na tien tot twaalf jaar in Nederland nog niet gewerkt heeft (Volkskrant van afgelopen zaterdag), in Duitsland zullen als gevolg van de instroom volgens de econoom Hans-Werner Sinn de pensioenleeftijd omhoog en het minimumloon omlaag gaan als gevolg van de instroom. Iets dat in Nederland vermoedelijk ook gaat gebeuren.
En intussen gaat de stroom maar door, en door en door. Er is helemaal geen tijd of ruimte om beleid te ontwikkelen om dit allemaal in goede banen te leiden, om al die mensen individueel te begeleiden naar de arbeidsmarkt. Over tien jaar komen we opnieuw tot de conclusie dat deze instroom de maatschappij weer veel geld gekost heeft.
En intussen gaat de stroom maar door, en door en door. Er is helemaal geen tijd of ruimte om beleid te ontwikkelen om dit allemaal in goede banen te leiden, om al die mensen individueel te begeleiden naar de arbeidsmarkt. Over tien jaar komen we opnieuw tot de conclusie dat deze instroom de maatschappij weer veel geld gekost heeft.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Wat is daar nou weer naïef en/of denigrerend aan?quote:
[..]
Wat ontzetten naïef en denigrerend ben je weer bezig bedankt!
Het is gewoon handwerk wat vrijwel niet meer wordt gedaan in NL, maar waar ik best een markt in zie.
Als je het als werkloze autochtoon niet kan winnen van een vluchteling die hier net is komen wonen, nauwelijks de taal spreekt en nog onbekend is met het reilen en zeilen in Nederland, dan zou ik toch echt bij mezelf te rade gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, als er eenmaal geld gaat meespelen, gaan dat soort projecten opeens tonnen of miljoenen kosten, door tussenkomst van subsidieslokkende bedrijfjes. Die dan weer gerund blijken te worden door vriendjes van politici.quote:
[..]
Ik denk dat er genoeg werklozen zijn die dat gewoon tegen betaling zouden kunnen doen, wat dacht je daarvan?
Want als jij nu een werkloze docent bent dan heb je alweer een probleem als je dat vrijwillig gaat doen, want dan breng je je WW in gevaar.
Verder zullen er idd wel mensen zijn die op andere wijze eea bij kunnen brengen.
Ik denk aan bijvoorbeeld een stadswandeling onder begeleiding van een gids (die vaak ook al vrijwilligers werk doet als stadsgids), er zijn genoeg vrijwilligersprojecten in NL waar men sowieso wel wat ondersteuning kan gebruiken, en waar je op die manier ook de integratie bevordert.
Het UWV dient flexibeler te zijn in vrijstelling van sollicitatieplicht als de betreffende werkloze het maatschappelijk nut van het vrijwillgerswerk kan aantonen en het COA dat bevestigt. Ik denk dat zoiets prima is om werklozen toch in het arbiesproces te houden. Of als herintredingstraject voor mensen die een tijd arbeidsongeschikt zijn geweest.
Dit land vergrijst en volgens mij hebben we inmiddels duizenden babyboomers die gepensioneerd thuis zitten. Ook mensen die in de vette jaren nog voor hun 60e vervroegd zijn uitgetreden. Probeer die te prikkelen om een steentje bij te dragen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Heb je ooit van subsidie gehoord?quote:
Als je het als werkloze autochtoon niet kan winnen van een vluchteling die hier net is komen wonen, nauwelijks de taal spreekt en nog onbekend is met het reilen en zeilen in Nederland, dan zou ik toch echt bij mezelf te rade gaan.
Een werkgever kan misschien subsidie krijgen als het aan lodewijk ligt.
De keuze is dan iemand die gratis is en een veel betere werknemer die veel geld kost.
Ra ra wie gaat de baan krijgen?
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dat!quote:
Als je het als werkloze autochtoon niet kan winnen van een vluchteling die hier net is komen wonen, nauwelijks de taal spreekt en nog onbekend is met het reilen en zeilen in Nederland, dan zou ik toch echt bij mezelf te rade gaan.
Plus heel Nederland komt nu opeens op voor de 'onrendabelen', waarom? Ook al een bericht op Geenstijl...
Geenstijl of all places. Eigen onrendabelen eerst! Alles wordt schaamteloos aangegrepen om maar een anti-vluchtelingen beleid na te streven. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, mijn ouders kregen geen les van vrijwilligers. Hoe moet je als asielzoeker in contact komen met vrijwilligers of überhaupt weten dat die mensen er zijn?quote:
[..]
Hebben jullie ten tijde van de asielprocedure taalonderwijs gekregen van vrijwilligers?
Ik denk dat er genoeg mensen te vinden zijn (gepensioneerde / werkloze / arbeidsongeschikte onderwijzers of academici etc?) die onbezoldigd les zouden willen geven in asielzoekerscentra in de Nederlandse taal en maatschappijleer.
Ik snap het beleid wel dat men potentieel kansloze asielzoekers door onderwijs en werkverschaffing geen valse hoop wil geven, maar het is wel een zinvolle daginvulling en alvast een goede start voor de asielzoekers die wel mogen blijven.
Ik snap wel de reden dat ze asielzoekers niet toestaan om te werken of een studie te volgen. Echter vind ik het nadeel dat je hiermee creëert veel groter dan het voordeel. Mocht iemand eenmaal een verblijfsvergunning krijgen, dan is diegene kansloos op de arbeidsmarkt en komt ie in de bijstand terecht, hier heeft natuurlijk niemand iets aan. Naar mijn mening kan je beter gewoon duidelijk overbrengen dat een studie of baan niets zegt over hun kansen op verblijfsvergunning.
Vooralsnog lees ik niets over stimuleringssubsidies. Ik acht de kans ook klein dat het kabinet de personeelskosten voor zijn rekening gaat nemen.quote:
[..]
Heb je ooit van subsidie gehoord?
Een werkgever kan misschien subsidie krijgen als het aan lodewijk ligt.
De keuze is dan iemand die gratis is en een veel betere werknemer die veel geld kost.
Ra ra wie gaat de baan krijgen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En als ze in de bijstand blijven hangen, dan is het ook weer niet goed.quote:Op maandag 12 oktober 2015 11:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat!
Plus heel Nederland komt nu opeens op voor de 'onrendabelen', waarom? Ook al een bericht op Geenstijl...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, ik zou nog best op vrijwillige basis een middagje per week taallessen willen verzorgen in een AZC. Maar aangezien dat, Nederland kennende, ongetwijfeld binnen de kortste keren wordt gevangen in allerlei denkbare vormen van bureaucratie waarbij er vooral aan mij heel erg veel eisen worden gesteld, denk ik niet dat het ervan komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het zou me verbazen als lodewijk dit middel niet gaat gebruiken.quote:
[..]
Vooralsnog lees ik niets over stimuleringssubsidies. Ik acht de kans ook klein dat het kabinet de personeelskosten voor zijn rekening gaat nemen.
Zie de melkertbanen en re-integratie van ontslagen criminelen/tbs'ers.
Waarbij in het geval van ex tbs werkgevers zelfs behoorlijk veel geld toe kregen voor een arbeidsplaats!
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dat vind ik dus heel merkwaardig, je zou zeggen dat er veel particulieren en stichtingen aan de linkse kant van het spectrum zich daarvor zouden inspannen. De mensen die altijd als eerste ergens staan te roeptoeteren omdat ze zich het lot van asielzoekers en andere minder bedeelden aantrekken. Heeft Vluchtelingenwerk daar ook geen actieve rol in?quote:
[..]
Nee, mijn ouders kregen geen les van vrijwilligers. Hoe moet je als asielzoeker in contact komen met vrijwilligers of überhaupt weten dat die mensen er zijn?
Precies wat ik bedoelde. En voor mensen wiens verzoek toch later afgewezen wordt, is het ook een zinnige bsteding van de tijd dat ze moeten wachten. De verveling lijkt me ondraaglijk en het verbaast me dan ook niks dat er regelmatig schermutselingen zijn tussen groepen mensen zijn die dicht op elkaar wonen en de hele dag niks zinnigs om handen hebben.quote:Ik snap wel de reden dat ze asielzoekers niet toestaan om te werken of een studie te volgen. Echter vind ik het nadeel dat je hiermee creëert veel groter dan het voordeel. Mocht iemand eenmaal een verblijfsvergunning krijgen, dan is diegene kansloos op de arbeidsmarkt en komt ie in de bijstand terecht, hier heeft natuurlijk niemand iets aan. Naar mijn mening kan je beter gewoon duidelijk overbrengen dat een studie of baan niets zegt over hun kansen op verblijfsvergunning.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Helemaal niets wijst erop dat het kabinet hiertoe overgaat. Bovendien moet de Tweede Kamer instemmen met een dergelijke maatregel. En het lijkt mij uitgesloten dat de VVD akkoord gaat met een dergelijk voorstel.quote:
[..]
Het zou me verbazen als lodewijk dit middel niet gaat gebruiken.
Zie de melkertbanen en re-integratie van ontslagen criminelen/tbs'ers.
Waarbij in het geval van ex tbs werkgevers zelfs behoorlijk veel geld toe kregen voor een arbeidsplaats!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die zogenaamde 'banenplannen' zijn complete flops. Althans, niet voor het kliekje 're-integratie consultants', alias de vrienden van Asscher. Die schuiven royale fees voor hun diensten in hun eigen zakken.
Je moet ook erg dom zijn om te geloven dat raamambtenaren banen kunnen creëren. Als dat zo is, waarom zitten er dan zoveel mensen in een uitkering?
Je moet ook erg dom zijn om te geloven dat raamambtenaren banen kunnen creëren. Als dat zo is, waarom zitten er dan zoveel mensen in een uitkering?
Normaal gesproken ligt het inwilligingspercentage op zo'n 40%. Je moet wel knettergek zijn om alle asielzoekers toe te staan dat ze hier kunnen werken en studeren. De user in dit topic die 7-10 jaar in een AZC heeft verbleven geeft het zelf al aan, al die herhaalde asielaanvragen zijn het probleem en vooral het falende terugkeerbeleid.
Een asielzoeker hoort binnen 1 jaar of hij mag blijven of niet. Herhaalde aanvragen worden tegenwoordig veel sneller afgehandeld, binnen 1 dag en er is geen recht op opvang in een AZC.
Het lijkt mij zeer onwenselijk dat kansloze asielzoekers hier bij aankomst al mogen werken. Laat staan studeren want dat kost de Staat heel veel geld.
Samengevat: iedere asielzoeker die een vergunning ontvangt krijgt die binnen 1 jaar en kan dan al aan de slag, alhoewel die soms een gedeelte moet afstaan aan de Staat vanwege de kosten van zijn opvang in een AZC. Dat lijkt me eerlijk.
Een asielzoeker hoort binnen 1 jaar of hij mag blijven of niet. Herhaalde aanvragen worden tegenwoordig veel sneller afgehandeld, binnen 1 dag en er is geen recht op opvang in een AZC.
Het lijkt mij zeer onwenselijk dat kansloze asielzoekers hier bij aankomst al mogen werken. Laat staan studeren want dat kost de Staat heel veel geld.
Samengevat: iedere asielzoeker die een vergunning ontvangt krijgt die binnen 1 jaar en kan dan al aan de slag, alhoewel die soms een gedeelte moet afstaan aan de Staat vanwege de kosten van zijn opvang in een AZC. Dat lijkt me eerlijk.
Inderdaad, je zou zo maar de 'professionals' gaan omzeilen. Ik denk dat als je zoiets wil opzetten, dit juist buiten de bestaande kaders om zal moeten doen, gewoon als vrijwilligerscollectief zonder winstoogmerk. Voor je het weet, bemoeit iedereen zich er tegen aan of is van mening gedupeert te worden.quote:
Oh, ik zou nog best op vrijwillige basis een middagje per week taallessen willen verzorgen in een AZC. Maar aangezien dat, Nederland kennende, ongetwijfeld binnen de kortste keren wordt gevangen in allerlei denkbare vormen van bureaucratie waarbij er vooral aan mij heel erg veel eisen worden gesteld, denk ik niet dat het ervan komt.
Ik denk het ook. Mooie mogelijkheid om weer wat sloten geld richting de werkgevers en reintegratiebureautjes te sluizen. Kan Nico Janssens ook weer mooi aan het werkquote:
[..]
Het zou me verbazen als lodewijk dit middel niet gaat gebruiken.
Zie de melkertbanen en re-integratie van ontslagen criminelen/tbs'ers.
Waarbij in het geval van ex tbs werkgevers zelfs behoorlijk veel geld toe kregen voor een arbeidsplaats!
http://demonitor.ncrv.nl/(...)-eur399000-wachtgeld
Scratch a liberal and you will find a fascist
Voorzover ik weet waren die opties er niet in het centrum waar ik woonde. Dat was tot 2008, misschien is dat veranderd nu.quote:
[..]
Dat vind ik dus heel merkwaardig, je zou zeggen dat er veel particulieren en stichtingen aan de linkse kant van het spectrum zich daarvor zouden inspannen. De mensen die altijd als eerste ergens staan te roeptoeteren omdat ze zich het lot van asielzoekers en andere minder bedeelden aantrekken. Heeft Vluchtelingenwerk daar ook geen actieve rol in?
Ja daar ben ik het wel mee eens, maar zijn er veel schermutselingen in asielzoekercentra? Ik kan me eigenlijk 1 herinneren en dat is het verhaal van die ene christen die beweerde dat hij gediscrimineerd werd door de moslims.quote:Precies wat ik bedoelde. En voor mensen wiens verzoek toch later afgewezen wordt, is het ook een zinnige bsteding van de tijd dat ze moeten wachten. De verveling lijkt me ondraaglijk en het verbaast me dan ook niks dat er regelmatig schermutselingen zijn tussen groepen mensen zijn die dicht op elkaar wonen en de hele dag niks zinnigs om handen hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Daarnaast op 12-10-2015 12:02:13 ]
Zolang het speelveld eerlijk blijft is er ook niets aan de hand. Maar helaas subsidies en andere zaken verstoren het proces.quote:
Als je het als werkloze autochtoon niet kan winnen van een vluchteling die hier net is komen wonen, nauwelijks de taal spreekt en nog onbekend is met het reilen en zeilen in Nederland, dan zou ik toch echt bij mezelf te rade gaan.
Het is prima om vluchtelingen die niet meer terug zullen keren zo snel als mogelijk aan het werk te krijgen en de taal te leren op een dusdanig niveau dat men kan meedraaien. Maar je mag dan wel hopen dat werkgevers eens stoppen met die mantra dat NLers te lui zijn om te werken, werk weigeren en teveel eisen. Als dat zo was hadden we nu niet zo een welvaart en sociaal stelsel.
Als ons sociaal stelsel word afgebroken zal de polarisatie toenemen tot ongekende orde. Dank zij ons sociaal stelsel zijn wij tolerant. Maar zodra het sociaal stelsel dat nu in een rap tempo afgebroken word is het afgelopen met die tolerantie. Dat is nu al merkbaar en zal alleen nog maar toenemen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Een echte vrije markt bestaat dan ook niet, net zoals 'echt marxisme' nooit heeft bestaan.quote:
Zolang het speelveld eerlijk blijft is er ook niets aan de hand. Maar helaas subsidies en andere zaken verstoren het proces.
Beetje een slechte conclusie vind je ook niet? Er kan natuurlijk altijd een deel zijn die categorisch werk weigert, die teveel eist en te weinig doet, daar zegt het welvaartsniveau echt helemaal niets over.quote:Het is prima om vluchtelingen die niet meer terug zullen keren zo snel als mogelijk aan het werk te krijgen en de taal te leren op een dusdanig niveau dat men kan meedraaien. Maar je mag dan wel hopen dat werkgevers eens stoppen met die mantra dat NLers te lui zijn om te werken, werk weigeren en teveel eisen. Als dat zo was hadden we nu niet zo een welvaart en sociaal stelsel.
Onheilsprofeet. Je verzint ze wel waar je bij staatquote:Als ons sociaal stelsel word afgebroken zal de polarisatie toenemen tot ongekende orde. Dank zij ons sociaal stelsel zijn wij tolerant. Maar zodra het sociaal stelsel dat nu in een rap tempo afgebroken word is het afgelopen met die tolerantie. Dat is nu al merkbaar en zal alleen nog maar toenemen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat!?quote:
[..]
Zolang het speelveld eerlijk blijft is er ook niets aan de hand. Maar helaas subsidies en andere zaken verstoren het proces.
Het is prima om vluchtelingen die niet meer terug zullen keren zo snel als mogelijk aan het werk te krijgen en de taal te leren op een dusdanig niveau dat men kan meedraaien. Maar je mag dan wel hopen dat werkgevers eens stoppen met die mantra dat NLers te lui zijn om te werken, werk weigeren en teveel eisen. Als dat zo was hadden we nu niet zo een welvaart en sociaal stelsel.
Als ons sociaal stelsel word afgebroken zal de polarisatie toenemen tot ongekende orde. Dank zij ons sociaal stelsel zijn wij tolerant. Maar zodra het sociaal stelsel dat nu in een rap tempo afgebroken word is het afgelopen met die tolerantie. Dat is nu al merkbaar en zal alleen nog maar toenemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Juist en omdat een echte vrije markt niet bestaat kun je dus ook niet zeggen dat NLers te lui zijn.quote:
[..]
Een echte vrije markt bestaat dan ook niet, net zoals 'echt marxisme' nooit heeft bestaan.
[..]
Beetje een slechte conclusie vind je ook niet? Er kan natuurlijk altijd een deel zijn die categorisch werk weigert, die teveel eist en te weinig dit, daar zegt het welvaartsniveau echt helemaal niets over.
[..]
Onheilsprofeet. Je verzint ze wel waar je bij staat
Onheil? Je ziet niet dat de spanningen oplopen binnen de EU? dat de polarisatie niet behoorlijk aan het toenemen is? Droom verder.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat moet ik nu nog reageren als je dat niet snapt.quote:
Op
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat mag je inderdaad nog wel eens uitleggen. Het tegenovergestelde is namelijk waar.quote:
[..]
Wat moet ik nu nog reageren als je dat niet snapt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat hoor je mij ook niet zeggen.quote:
Juist en omdat een echte vrije markt niet bestaat kun ej dus ook niet zeggen dat NLers te lui zijn.
Blijft staan dat je conclusie ruk is. En natuurlijk zie ik ook de spanningen oplopen, maar je conclusies slaan kant noch wal en er worden dingen bijgesleept die er, op zijn best, weinig mee te maken hebben.quote:Onheil? Je ziet niet dat de spanningen oplopen binnen de EU? dat de polarisatie niet behoorlijk kaan het toenemen is? Droom verder.
Slecht verhaal in ieder geval. Wat wilde je precies zeggen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ons sociaal stelsel en onze sociaal democratie was prima vandaar ook de tolerantie jegens andere religies en ons vrije denken. Nu dat word afgebroken door een stel neoliberalen ontstaan partijen als een PVV.quote:Op maandag 12 oktober 2015 12:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat mag je inderdaad nog wel eens uitleggen. Het tegenovergestelde is namelijk waar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je moet toch eens uitleggen hoe het ene volgt uit het andere.quote:
[..]
Ons sociaal stelsel en onze sociaal democratie was prima vandaar ook de tolerantie jegens andere religies en ons vrije denken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat heeft geen enkele zin. Je wilt horen wat je wil horen. De tijd zal het leren.quote:
[..]
Je moet toch eens uitleggen hoe het ene volgt uit het andere.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik ben oprecht benieuwd. Ik vermoed namelijk dat je wellicht op een aantal punten best gelijk zou kunnen hebben.quote:
[..]
Dat heeft geen enkele zin. Je wilt horen wat je wil horen. De tijd zal het leren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Veel (slecht betaalde) banen zijn wel degelijk door automatisering verdwenen uit NL, en er gaan er nog veel meer verdwijnen. Zie dit voorbeeld:quote:
[..]
Niet iedereen gelooft in die doemverhalen dat alle banen verdwijnen door automatisering.
Te meer omdat die verhalen al sinds het begin van de industrialisering fout zijn gebleken.
http://www.techniek4all.n(...)-magazijn-ter-wereld
Nee je quote nu juist niet het belangrijkste. Namelijk de afbraak van onze sociaal democratie door neoliberalen. flex contracten, prullaria enfin teveel om op te noemen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 12:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik ben oprecht benieuwd. Ik vermoed namelijk dat je wellicht op een aantal punten best gelijk zou kunnen hebben.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De jaren '60 zijn afgelopen, en komen niet meer terug. En daar is niets mis mee.quote:
[..]
Nee je quote nu juist niet het belangrijkste. Namelijk de afbraak van onze sociaal democratie door neoliberalen. flex contracten, prullaria enfin teveel om op te noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is niet jaren 60 Janneke. Inderdaad op dat punt zullen wij het nooit eens worden. Jammer eigenlijk want vaak ben ik het wel met je eensquote:
[..]
De jaren '60 zijn afgelopen, en komen niet meer terug. En daar is niets mis mee.
.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Jammer, met dat soort kreten kan ik niet zoveel.quote:
[..]
Nee je quote nu juist niet het belangrijkste. Namelijk de afbraak van onze sociaal democratie door neoliberalen. flex contracten, prullaria enfin teveel om op te noemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je je punt wil maken, dan zou ik je willen aanraden om de term 'neoliberalen' te vermijden. Het is een holle kreet die te pas en te onpas wordt gebruikt door tegenstanders van welk beleid dan ook, om als "hullie-waren-het"-etiket op dat beleid te plakken.quote:
[..]
Dat is niet jaren 60 Janneke. Inderdaad op dat punt zullen wij het nooit eens worden. Jammer eigenlijk want vaak ben ik het wel met je eens
Maar de tijd dat je op je 21e ergens ging werken en na 40 onbezorgde dienstjaren bij dezelfde werkgever van je vervroegde pensioen kon genieten (dat betaald werd door de generaties na je) is niet meer. Niet omdat die grote boze neoliberalen (sic) graag al onze verworden rechten af wilden pakken, maar gewoon omdat het niet meer betaalbaar is.
Eigen verantwoordelijkheid is een (klassiek-)liberaal uitgangspunt, en dat speelt hierin natuurlijk wel degelijk mee. Degenen die die nemen zitten goed, degenen die die niet kunnen nemen moeten worden opgevangen en degenen die die niet willen nemen hebben pech. Ik kan daarmee leven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar waarom geeft men mij dan niet geheel de vrije hand. Nee, ik moet me flexibel opstellen maar de middelen die krijg je niet geleverd om dat te kunnen door het liberale denken te combineren met regelgeving waar je U tegen zegt. Over de zorg nog maar te zwijgen. Maar dan ga ik off top. De kosten voor het langer zelfstandig blijven wonen van ouderen moet nog maar blijken of dat nu zoveel gunstiger is tov van de zorg in de jaren 80-90. Denk daarbij aan huurwoningen die langer bezet blijven en ouderen die vaker een huisarts bezoeken, ehbo posten etc.quote:
[..]
Als je je punt wil maken, dan zou ik je willen aanraden om de term 'neoliberalen' te vermijden. Het is een holle kreet die te pas en te onpas wordt gebruikt door tegenstanders van welk beleid dan ook, om als "hullie-waren-het"-etiket op dat beleid te plakken.
Maar de tijd dat je op je 21e ergens ging werken en na 40 onbezorgde dienstjaren bij dezelfde werkgever van je vervroegde pensioen kon genieten (dat betaald werd door de generaties na je) is niet meer. Niet omdat die grote boze neoliberalen (sic) graag al onze verworden rechten af wilden pakken, maar gewoon omdat het niet meer betaalbaar is.
Eigen verantwoordelijkheid is een (klassiek-)liberaal uitgangspunt, en dat speelt hierin natuurlijk wel degelijk mee. Degenen die die nemen zitten goed, degenen die die niet kunnen nemen moeten worden opgevangen en degenen die die niet willen nemen hebben pech. Ik kan daarmee leven.
En betaalbaar: Nou ja voor iedere miskleun of dat nu Griekenland is of vluchtelingen etc is er plots geld. Dat kun je niet meer blijven verkopen aan de massa.
Als het om eigen verantwoording gaat ben ik het geheel met jee eens. Maar ook in een sociaal democratie moet men die nemen. Dat het daar vaker aan ontbreekt ligt niet aan het systeem maar de misbruik daarvan. Ja dat is helaas waar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
EttovanBelgie heeft hier een stuk geschreven. Beter kan ik het niet omschrijven.quote:
[..]
Jammer, met dat soort kreten kan ik niet zoveel.
NWS / EU wil asielzoekers verdelen #20 Gaat Zijlstra NL redden?
Ik ben het daar volledig mee eens. Het kan dus zo zijn dat spanningen en polarisatie daardoor gaan toenemen en extremen zoals de PVV hier garen bij spinnen. En juist dat is een gevaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 12-10-2015 13:42:14 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Is gewoon doelbewust beleid van VVD. Die willen zo goedkope slaven creëren voor de (grotere) bedrijven. Ik neem het de vluchtelingen ook niet zo kwalijk, ik zou hetzelfde doen in hun plaats. Maar Rutte en de rest van dat incompetente zooitje (van links tot rechts) mogen wmb een nieuwe franse revolutie meemaken. Neoliberalisme = doorgeslagen kapitalisme = feodalisme = slavernij.quote:
Ik snap dus echt niet waar de overheid mee bezig is. Eerst hebben ze de arbeidsmarkt geflexibiliseerd, hele volksstammen krijgen een tijdelijk contract, ontslagbescherming wordt afgebroken.
Vervolgens worden grote groepen kansarmen uit het Midden-Oosten en Afrika in de samenleving opgenomen. Krijgen netjes een woning en baan, wordt het nog meer dringen aan de onderkant van de samenleving. Pakt vast goed uit voor Jan met de pet.
Doodsverwensingquote:
Maar Rutte en de rest van dat incompetente zooitje (van links tot rechts) mogen wmb een nieuwe franse revolutie meemaken.
quote:Neoliberalisme = doorgeslagen kapitalisme = feodalisme = slavernij.
Breien noemde mijn wiskunde leraar dat.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dit vind ik een sterk staaltje arrogant verheven denken. Als hoogopgeleide je niet kunnen verplaatsen in anderen.quote:
Als je het als werkloze autochtoon niet kan winnen van een vluchteling die hier net is komen wonen, nauwelijks de taal spreekt en nog onbekend is met het reilen en zeilen in Nederland, dan zou ik toch echt bij mezelf te rade gaan.
Voor vele huidige werkloze autochtonen geldt dat ze een bepaalde afstand tot de arbeidsmarkt hebben, al dan niet structureel door beperkingen fysiek, mentaal, of wat betreft het meekomen op de steeds veeleisendere arbeidsmarkt. Velen hebben nu al ondersteuning nodig bij het vinden en behouden van werk (wat ze overigens niet krijgen, daar is nauwelijks geld voor).
Dan kun je het als autochtoon inderdaad gewoon afleggen tegen vluchtelingen die gewoon gezond van lijf, leden en verstand zijn, en binnen enkele jaren ook gewoon de taal spreken.
Al speelt dit inderdaad wellicht niet op de korte termijn, maar wel op de lange termijn. Daarvoor zou je wellicht wat verder moeten kijken dan je neus lang is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hij zit in een kabinet met de VVD, dat is genoeg om met dit soort fopspenen aan te komen zetten. Want dat is het: een fopspeen, meer niet. Natuurlijk blijft het bij een fraai praatje voor de bühne. Natuurlijk gaat die robotisering doorzetten en natuurlijk gaat die hele arbeidsmarkt nog veel verder op de helling, dus is het nodig om in de tussentijd zoveel als mogelijk zand in de ogen te strooien bij zoveel mogelijk burgers (= manipuleren).quote:
Het is gewoon een loze kreet van Asscher en dat voor de slimste man van de PvdA.
Een half jaar geleden toonde hij nog enig inzicht en visie door te waarschuwen voor de voortschrijdende automatisering en met de constatering dat er straks 100.000 den banen door machines worden overgenomen en er dus steeds minder vraag naar arbeid is, met name in de lage en midden regionen. En nu ook nog eens de mythe van de hoog opgeleide Syriër is doorgeprikt (voor zover het idd Syriërs zijn) komt ie met "vluchtelingen aan het werk helpen".
Of de man is schizofreen geworden of hij is door zijn partijgenoten in een PvdA heropvoedingskamp gestopt voor een lobotomie
En ondertussen wordt er zoveel mogelijk ingezet op controleren (camera's overal, privacy weg etc etc) en verdeel-en-heers (groepen mensen worden doelbewust tegen elkaar opgezet/uitgespeeld).
Niemand komt op voor de onrendabelen. De meeste mensen zijn vlgs mij van mening dat we al genoeg onrendabelen hebben en dat het toelaten van nog meer onrendabelen een te grote last gaat vormen voor de mensen die eruit eindelijk voor moeten betalen.quote:
[..]
Dat!
Plus heel Nederland komt nu opeens op voor de 'onrendabelen', waarom? Ook al een bericht op Geenstijl...
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dan heb jij het artikel op gs niet gelezen.quote:
Niemand komt op voor de onrendabelen.
En volgens mij is dat niet de insteek van het gemiep over het "banen afpakken" wat hier de de boventoon voert.quote:De meeste mensen zijn vlgs mij van mening dat we al genoeg onrendabelen hebben en dat het toelaten van nog meer onrendabelen een te grote last gaat vormen voor de mensen die eruit eindelijk voor moeten betalen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat is dan wel de insteek. Onrendabele?quote:
En volgens mij is dat niet de insteek van het gemiep over het "banen afpakken" wat hier de de boventoon voert.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat staat in de reactie die je quotequote:
Wat is dan wel de insteek. Onrendabele?
De insteek hier en in het gs topic is toch dat 'onze werklozen' pech hebben en dat alle vluchtelingen voorgetrokken worden.
Dus dat iedereen opeens heel nobel voor 'onze werklozen' op aan het komen is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Werklozen hebben altijd pech van welke afkomst dan ook. Maar dwazen als Hans de Boer zijn van een andere mening. Bovendien kan ik me voorstellen als je van baan naar baan moet hoppen en om de drie maanden via een uitzendbureau maar de rotzooi mag opknappen en steeds in onzekerheid moet leven dat je daar genoeg van krijgt. Dat je je dan als voetveeg gebruikt voelt is niet meer dan normaal. Zeker in de lagere segmenten. Je bouwt niets op.quote:
[..]
Dat staat in de reactie die je quote
De insteek hier en in het gs topic is toch dat 'onze werklozen' pech hebben en dat alle vluchtelingen voorgetrokken worden.
Dus dat iedereen opeens heel nobel voor 'onze werklozen' op aan het komen is.
Niemand in mijn omgeving staat te springen om in de bijstand te belanden. Het tuig maakt het niets uit. Die halen hun gram op welke manier dan toch wel. Al is dat met dealen en andere criminele zaken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja. Mooi. Daarom wil Asscher ze sneller aan baan helpen, zodat ze wat opbouwen!quote:
Werklozen hebben altijd pech van welke afkomst dan ook. Maar dwazen als Hans de Boer zijn van een andere mening. Bovendien kan ik me voorstellen als je van baan naar baan moet hoppen en om de drie maanden via een uitzendbureau maar de rotzooi mag opknappen en steeds in onzekerheid moet leven dat je daar genoeg van krijgt. Dat je je dan als voetveeg gebruikt voelt is niet meer dan normaal. Zeker in de lagere segmenten. Je bouwt niets op.
Niemand in mijn omgeving staat te springen om in de bijstand te belanden. Het tuig maakt het niets uit. Die halen hun gram op welke manier dan toch wel. Al is dat met dealen en andere criminele zaken.
En je bent nog steeds lekker bezig met je generalisaties.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Fok staat vol met topics over vluchtelingen, onrendabele, zwakken die ons het leven schijnbaar zuur maken. Dan ben ik aan het generaliseren?quote:
[..]
Ja. Mooi. Daarom wil Asscher ze sneller aan baan helpen, zodat ze wat opbouwen!
En je bent nog steeds lekker bezig met je generalisaties.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Op een aantal punten, jazeker!quote:
Fok staat vol met topics over vluchtelingen, onrendabele, zwakken die ons het leven schijnbaar zuur maken. Dan ben ik aan het generaliseren?
Voorbeeldje?
"Werklozen hebben altijd pech..." tenzij het tuig is, dan dealen ze en ontplooien ze andere criminele activiteiten
Nog één?
"Ons sociaal stelsel en onze sociaal democratie was prima (sic) [...] dat word afgebroken door een stel neoliberalen [...]"
Beiden mooie generalisaties. Tevens is "Fok! staat vol met generalisaties en dan ben ik aan het generaliseren"? Ook een beetje een rare insinuatie, niet?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
[..]
Op een aantal punten, jazeker!
Voorbeeldje?
"Werklozen hebben altijd pech..." tenzij het tuig is, dan dealen ze en ontplooien ze andere criminele activiteiten
Nog één?
"Ons sociaal stelsel en onze sociaal democratie was prima (sic) [...] dat word afgebroken door een stel neoliberalen [...]"
Beiden mooie generalisaties. Tevens is "Fok! staat vol met generalisaties en dan ben ik aan het generaliseren"? Ook een beetje een rare insinuatie, niet?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nog niet, totdat de regering gaat besluiten om de werkgevers te subsidiëren om een vluchteling aan het werk te helpen.quote:
[..]
Het is natuurlijk gewoon kut dat je zo lang thuiszit. Maar gaan de baantjes waar je op solliciteert echt naar mensen die de taal niet spreken en geen geldige diploma's hebben, puur omdat ze vluchteling zijn? Dat lijkt me sterk.
Net zoals nu met de sociale huurwoningen.
Dan heb ik opzich nog niks tegen oprechte vluchtelingen, maar mijn mening is wel dat ze niet voorgetrokken moeten worden.
Netjes achteraan in de wachtlijst op de woningbouw ook.
Willen ze die mensen sneller aan een andere plek hebben, dan moeten ze zorgen dat daar locaties of container woningen voor komen enzo.
Do what you love, love what you do!
Dit, lijkt mij feitelijk juist.quote:
De geschiedenis wijst uit dat zo'n beetje 80 procent van de asielzoekers in Nederland blijft (OVT van enkele weken geleden), dat de helft na tien tot twaalf jaar in Nederland nog niet gewerkt heeft (Volkskrant van afgelopen zaterdag), in Duitsland zullen als gevolg van de instroom volgens de econoom Hans-Werner Sinn de pensioenleeftijd omhoog en het minimumloon omlaag gaan als gevolg van de instroom. Iets dat in Nederland vermoedelijk ook gaat gebeuren.
En intussen gaat de stroom maar door, en door en door. Er is helemaal geen tijd of ruimte om beleid te ontwikkelen om dit allemaal in goede banen te leiden, om al die mensen individueel te begeleiden naar de arbeidsmarkt. Over tien jaar komen we opnieuw tot de conclusie dat deze instroom de maatschappij weer veel geld gekost heeft.
Bovendien zijn er te weinig banen mede door verdere automatisering en robotisering. Daarbij komt nog eens bij, voor Nederland dan, het fenomenale idee van de participatie samenleving, waardoor ook nog eens veel zorgbanen verdwijnen (de oudere of gehandicapte moet het zelf maar uitzoeken) of door vrijwilligers worden vervangen.
Ik weet niet hoeveel betaalde banen er in de zieligheidsindustrie hiervoor terug komen, maar ik denk dat het slechts enkele zijn die er heel goed aan verdienen, zoals eigenaren van vakantieparken en directeuren van goede doelen en advocaten. Voor de rest zijn ook hier de vrijwilligers die het werk moeten doen.
Dat brengt mij ook bij de vraag: Waarom zetten we de vluchtelingen niet in voor vrijwilligerswerk, zolang ze nog geen betaalde baan hebben?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De automatisering, robotisering en nieuwe golf van laagopgeleide migranten uit hele andere culturen zal de structurele werkloosheid op een hoger peil brengen. Vraag is hoe dat opgebracht gaat worden. Het goede nieuws voor de politici is dat de pijngrens qua belastingen nog lang niet is bereikt. Ze kunnen makkelijk de belastingtarieven nog een aantal keren verhogen, protest op straat zul je niet snel zien. De welvaart is simpelweg te hoog, en de absolute werkloosheid nog te laag.
Er wordt nu ook een hoop geklaagd op internet en bij de koffieautomaat, maar tot massa protesten komt het echt niet zo snel. Nederlanders zijn trouw aan de staat en het koningshuis en zullen niet snel in verweer komen.
Er wordt nu ook een hoop geklaagd op internet en bij de koffieautomaat, maar tot massa protesten komt het echt niet zo snel. Nederlanders zijn trouw aan de staat en het koningshuis en zullen niet snel in verweer komen.
Belastingverhoging heeft als "bijverschijnsel" dat het besteedbaar inkomen omlaag gaat, waardoor bedrijven minder omzetten en gedwongen worden of te bezuinigen of mensen te ontslaan of nog verder te automatiseren omdat mensen te duur worden.
M.a.w. een versnelling van de toch al heersende trend.
M.a.w. een versnelling van de toch al heersende trend.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
|
|
