Ik ben een voorstander van werk, het is goed als mensen werken, voor mensen zelf en bovenal voor de maatschappij.quote:Lodewijk Asscher wil vluchteling sneller aan baan helpen
Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken en Werkgelegenheid wil vluchtelingen met een verblijfsvergunning sneller aan het werk helpen.
Deze inzet staat maandagavond centraal tijdens een overleg van minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) met werkgevers, werknemers, gemeenten en vluchtelingenorganisaties.
Een woordvoerder van Asscher bevestigde een bericht van RTL Nieuws hierover. Uit cijfers van Vluchtelingenwerk van oktober vorig jaar bleek minder dan de helft van de vluchtelingen (46 procent) een betaalde baan te hebben.
Erkenning van diploma's van vluchtelingen neemt veel tijd in beslag en ook de taal vormt vaak een probleem. Maar Vluchtelingenwerk stelde vorig jaar dat er ook geen specifiek beleid meer is om vluchtelingen aan een baan te helpen.
Asscher gaat nu met de VNO-NCW, FNV, CNV, SER, VNG en vluchtelingenorganisaties kijken welke maatregelen genomen moeten worden om de vluchteling makkelijker aan een baan te helpen. http://www.nu.nl/bootvluc(...)ler-baan-helpen.html
Ik ben vier jaar werkeloos, reageer op vacatures rond mijn niveau en daaronder, zelfs voor een fuckin schoonmaakbaantje word ik niet aangenomen. Wat moet ik nu doen volgens jou dan?quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Er staan 136.000 vacatures open. We verwachten 35.000 vluchtelingen dit jaar.
Boehoehoe, ze pakken onze banen in...
Als je werkelijk niet aan werk kan komen door mensen die de taal niet spreken en geen gecertificeerde diploma's hebben, dan moet je jezelf eerst eens afvragen of je zelf niet iets anders zou kunnen doen.
Integratiebeleid is ook om te huilen in Nederland.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:29 schreef Daarnaast het volgende:
Een gemiddelde vluchteling brengt zijn eerste 7 tot 10 jaar door in een asielzoekercentrum in Nederland. Tijdens deze periode mag je niet werken en krijg je ook geen fatsoenlijke onderwijs. Je ben ook een beetje buitengesloten van de Nederlandse maatschappij en Is het lastig om de Nederlandse normen en waarden te begrijpen. Ik vind het niet zo heel gek dat die mensen moeite hebben met het vinden van werk na zo'n periode. Ik vind het zelfs begrijpelijk dat je lui wordt en niet meer wil werken na zo'n periode.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Het grote probleem is dat de overheid gaat interveniëren, de overheid geeft deze mensen voorrang op een sociale huurwoning en de overheid is dus voornemens deze mensen aan een baan te helpen (voorlopig is het niet meer dan een voornemen, maar goed).quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Ze werken -> Eigen volk eerst huil huil
Ze werken niet -> Vuile uitkeringstrekkers
Ach ja...
Sack_Blabbath vergeet even te vermelden dat we 600.000+ werklozen hebben.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:32 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Ik ben vier jaar werkeloos, reageer op vacatures rond mijn niveau en daaronder, zelfs voor een fuckin schoonmaakbaantje word ik niet aangenomen. Wat moet ik nu doen volgens jou dan?
Ik ben trouwens wel van mening dat als deze mensen er eenmaal zijn je maar beter zo snel mogelijk kan beginnen met de integratie, daar hoort werken ook bij.
Ik ken je situatie niet. Ik weet je leeftijd niet. Ik weet niet wat je aan diploma's hebt. Ik weet niet wat je aan werkervaring hebt. Ik weet niet wat je aan salariseisen stelt. Ik weet of je brieven en je CV's in orde zijn. Ik weet niet hoe je jezelf opstelt bij een sollicitatiegesprek. Ik weet niet of je overgekwalificeerd bent voor ongediplomeerd werk als schoonmaken.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:32 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Ik ben vier jaar werkeloos, reageer op vacatures rond mijn niveau en daaronder, zelfs voor een fuckin schoonmaakbaantje word ik niet aangenomen. Wat moet ik nu doen volgens jou dan?
Ik ben trouwens wel van mening dat als deze mensen er eenmaal zijn je maar beter zo snel mogelijk kan beginnen met de integratie, daar hoort werken ook bij.
Dat heeft niemand gesteld in dit topic.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik ken je situatie niet. Ik weet je leeftijd niet. Ik weet niet wat je aan diploma's hebt. Ik weet niet wat je aan werkervaring hebt. Ik weet niet wat je aan salariseisen stelt. Ik weet of je brieven en je CV's in orde zijn. Ik weet niet hoe je jezelf opstelt bij een sollicitatiegesprek. Ik weet niet of je ongekwalificeerd bent voor ongediplomeerd werk als schoonmaken.
Het is natuurlijk gewoon kut dat je zo lang thuiszit. Maar gaan de baantjes waar je op solliciteert echt naar mensen die de taal niet spreken en geen geldige diploma's hebben, puur omdat ze vluchteling zijn? Dat lijkt me sterk.
Zelfs als iedere vluchteling (kinderen, bejaarden incluis) een baan gaat krijgen dan zijn er dus nog 100.000 andere banen over, waar die 600.000 dus niet geschikt voor zijn blijkbaarquote:Op maandag 12 oktober 2015 01:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Sack_Blabbath vergeet even te vermelden dat we 600.000+ werklozen hebben.
Veel mensen accepteren een baan, met een tijdelijk contract, onder hun niveau. Beter een baan, dan geen baan.
Nee, maar dat is wel het enige argument dat het "ze pikken onze banen"-argument valide zou maken.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat heeft niemand gesteld in dit topic.
7 tot 10 jaar is een regelrechte leugen. Maximaal 2 jaar en dat komt door de topdrukte nu. Normaal nog geen half jaar.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:29 schreef Daarnaast het volgende:
Een gemiddelde vluchteling brengt zijn eerste 7 tot 10 jaar door in een asielzoekercentrum in Nederland. Tijdens deze periode mag je niet werken en krijg je ook geen fatsoenlijke onderwijs. Je ben ook een beetje buitengesloten van de Nederlandse maatschappij en Is het lastig om de Nederlandse normen en waarden te begrijpen. Ik vind het niet zo heel gek dat die mensen moeite hebben met het vinden van werk na zo'n periode. Ik vind het zelfs begrijpelijk dat je lui wordt en niet meer wil werken na zo'n periode.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Mooie stropop van je.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:44 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nee, maar dat is wel het enige argument dat het "ze pikken onze banen"-argument valide zou maken.
Oh nee dat zeg ik ook niet, ik stel alleen dat het niet zo zwart wit is zoals jij het ziet.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik ken je situatie niet. Ik weet je leeftijd niet. Ik weet niet wat je aan diploma's hebt. Ik weet niet wat je aan werkervaring hebt. Ik weet niet wat je aan salariseisen stelt. Ik weet of je brieven en je CV's in orde zijn. Ik weet niet hoe je jezelf opstelt bij een sollicitatiegesprek. Ik weet niet of je overgekwalificeerd bent voor ongediplomeerd werk als schoonmaken.
Het is natuurlijk gewoon kut dat je zo lang thuiszit. Maar gaan de baantjes waar je op solliciteert echt naar mensen die de taal niet spreken en geen geldige diploma's hebben, puur omdat ze vluchteling zijn? Dat lijkt me sterk.
Voor het grootste gedeelte natuurlijk wel. Als jij je daadwerkelijk bedreigd voelt op de arbeidsmarkt door mensen met een grote taalachterstand en zonder diploma's in een land waar we een van de beste onderwijssystemen hebben en veel mogelijkheden voor aanvullende opleidingen en studies tijdens je werkzame leven dan heb je misschien toch steken laten vallen. (Los van leeftijdsdisciminatie, dat is een hele nare factor op de hedendaagse arbeidsmarkt. Maar dan ligt het probleem ook niet bij de asielzoeker natuurlijk.)quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:48 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Oh nee dat zeg ik ook niet, ik stel alleen dat het niet zo zwart wit is zoals jij het ziet.
Dat valt best tegen. Naast dat de studiefinanciering afgeschaft is, krijg je een verhoogd collegegeld na je 27ste of als je een tweede studie start.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:57 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Voor het grootste gedeelte natuurlijk wel. Als jij je daadwerkelijk bedreigd voelt op de arbeidsmarkt door mensen met een grote taalachterstand en zonder diploma's in een land waar we een van de beste onderwijssystemen en veel mogelijkheden voor aanvullende opleidingen en studies tijdens je werkzame leven dan heb je misschien toch steken laten vallen. (Los van leeftijdsdisciminatie, dat is een hele nare factor op de hedendaagse arbeidsmarkt. Maar dan ligt het probleem ook niet bij de asielzoeker natuurlijk.)
En natuurlijk zijn er mondjesmaat ook asielzoekers met hogere kwalificaties die op de arbeidsmarkt komen, maar dat aandeel is natuurlijk verwaarloosbaar op het totale aanbod van vergelijkbare arbeidskrachten. Dat zal nooit een bedreiging worden.
Voor de groep met de hersens om uberhaupt te kunnen studeren zou een vluchteling al helemaal geen concurrentie moeten zijn natuurlijk.quote:Op maandag 12 oktober 2015 02:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat valt best tegen. Naast dat de studiefinanciering afgeschaft is, krijg je een verhoogd collegegeld na je 27ste of als je een tweede studie start.
Zoals ik al schreef, dankzij de asielzoekers wordt het nog meer dringen aan de onderkant van de samenleving.quote:Op maandag 12 oktober 2015 02:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
(...)
En met alle manco's die je op kan noemen, ons onderwijs is natuurlijk lichtjaren verder dan dat van Syrië, Eritrea en Afghanistan.
Onderwijs kunnen ze gewoon krijgen hoor. Ik kende 6 Iraniërs 4 hebben hier status gekregen, waarvan 2 ondanks status, met kinderen uiteindelijk door moesten rijden, want waren hier ook niet veilig. 2 duurde de status te lang en reisden door naar Engeland, en 2 Iraniërs zijn gebleven. 1 heeft een goede studie gevolgd (werd betaald). Ander gewoon werk na status..(duurde een half jaar en kreeg hulp. Heeft nog steeds heimwee, maar zal met de huidige regering nooit meer terug kunnen). Ik ken een gezin uit Azerbaijan/Armenië Die hebben ook gewoon gezorgd dat zowel hij als zij als hun kinderen. beter Nederlands kunnen dan de doorsnee Nederlander met accent. (kan echt in AZC) hij heeft een goede baan, en zij werkt ook bij. Heel veel hulp gehad, maar konden ze allemaal krijgen. Hebben het nu echt heel goed.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:29 schreef Daarnaast het volgende:
Een gemiddelde vluchteling brengt zijn eerste 7 tot 10 jaar door in een asielzoekercentrum in Nederland. Tijdens deze periode mag je niet werken en krijg je ook geen fatsoenlijke onderwijs. Je ben ook een beetje buitengesloten van de Nederlandse maatschappij en Is het lastig om de Nederlandse normen en waarden te begrijpen. Ik vind het niet zo heel gek dat die mensen moeite hebben met het vinden van werk na zo'n periode. Ik vind het zelfs begrijpelijk dat je lui wordt en niet meer wil werken na zo'n periode.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Ik weet niet hoe het nu is, maar geloof mij maar. Geen van de personen waar ik het hier boven over heb had binnen 6 jaar een status. 2 personen hebben bijna 10 jaar moeten wachten. (triest hoe weinig gesprekken er waren)quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:46 schreef Confetti het volgende:
[..]
7 tot 10 jaar is een regelrechte leugen. Maximaal 2 jaar en dat komt door de topdrukte nu. Normaal nog geen half jaar.
Allereerst wil ik stellen dat ik absoluut niet zou willen ruilen met een asielzoeker. Maar vraag me af wie die opleiding betaald heeft. Als ik nog een opleiding zou willen starten, wordt niets voor mij betaald. Net als het vinden van werk, wanneer mijn contract niet verlengd wordt, moet ik het echt zelf doen, hulp vanuit UWV is minimaal (bijna lachwekkend).quote:Op maandag 12 oktober 2015 02:15 schreef paddy het volgende:
[..]
Onderwijs kunnen ze gewoon krijgen hoor. Ik kende 6 Iraniërs 4 hebben hier status gekregen, waarvan 2 ondanks status, met kinderen uiteindelijk door moesten rijden, want waren hier ook niet veilig. 2 duurde de status te lang en reisden door naar Engeland, en 2 Iraniërs zijn gebleven. 1 heeft een goede studie gevolgd (werd betaald). Ander gewoon werk na status..(duurde een half jaar en kreeg hulp). Ik ken een gezin uit Azerbaijan/Armenië Die hebben ook gewoon gezorgd dat zowel hij als zij als hun kinderen. beter Nederlands kunnen dan de doorsnee Nederlander met accent. (kan echt in AZC) hij heeft een goede baan, en zij werkt ook bij. Heel veel hulp gehad, maar konden ze allemaal krijgen. Hebben het nu echt heel goed.
(...)
Het is fijn dat ze hulp krijgen, maar jouw verhaal laat overkomen alsof ze dat niet krijgen en dat is niet waar. De man die 30 jaar trouwe dienst heeft gedaan krijgt die hulp niet na vragen. laat staan gratis.
[..]
Ik weet niet hoe het nu is, maar geloof mij maar. Geen van de personen waar ik het hier boven over heb had binnen 6 jaar een status. 2 personen hebben bijna 10 jaar moeten wachten. (triest hoe weinig gesprekken er waren)
Nu is het verhaal waar ik het over heb zo'n 10 jaar geleden, maar het zou wel heel apart zijn dat er zoveel is veranderd.
In de tijd dat ik er was, mocht je blij zijn wanneer er 1x per jaar een gesprek was. De mensen die ik ken hadden gelukkig veel hulp van buiten en die wisten de wegen.
Ik snap de argwaan trouwens wel hoor. Ook ik heb meegemaakt dat er mensen waren die zo zielig waren, maar na status doodleuk op vakantie gingen naar het land, met hetzelfde regime als waar ze zogenaamd zo bang voor waren. Wat mij betreft had je dan een andere weg moeten bewandelen en niet de weg van vluchteling, dus mag je er blijven.
Echt met alle respect hoor maar mensen uit Iran zijn gewoon netter en beter in alles. Die ken ik ook gelukkig, net als zovelen die ook zo waren uit andere landen, maar ook weer genoeg die overal maling aanhadden en dat zie vaker met bepaalde volkeren dan weer met anderen helaasquote:
Een probleem per keer he...niet gaan denken dat Lodewijk overal antwoord op heeft.quote:Op maandag 12 oktober 2015 02:53 schreef -Hakuna- het volgende:
En wat wilt Lodewijk Asscher dan gaan doen met de overige 500.000 Nederlandse werklozen en 240.000 wajongers ? Waarvan de laatste groep door de participatie wet verplicht wordt elk soort baantje te aanvaarden.
Zeker in opvangkampen stoppen waar eerst de vluchtelingen gezeten hebben!
Niet echt, maar ik snap dat het door werklozen zo wordt gezien.quote:Op maandag 12 oktober 2015 08:26 schreef Mr.Ping het volgende:
Als hij denkt dat dit plan gaat lukken, dan schoffeert hij hiermee de Nederlandse werklozen.
quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:29 schreef Daarnaast het volgende:
Een gemiddelde vluchteling brengt zijn eerste 7 tot 10 jaar door in een asielzoekercentrum in Nederland. Tijdens deze periode mag je niet werken en krijg je ook geen fatsoenlijke onderwijs. Je ben ook een beetje buitengesloten van de Nederlandse maatschappij en Is het lastig om de Nederlandse normen en waarden te begrijpen. Ik vind het niet zo heel gek dat die mensen moeite hebben met het vinden van werk na zo'n periode. Ik vind het zelfs begrijpelijk dat je lui wordt en niet meer wil werken na zo'n periode.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Het zorgt natuurlijk wel voor werkgelegenheid voor pelotons ambtenaren die trajecten kunnen uitstippelen, beleidsplannen kunnen opstellen en implementeren en evaluaties kunnen uitvoeren.quote:Op maandag 12 oktober 2015 07:56 schreef Janneke141 het volgende:
De overheid is nog nooit in staat gebleken om mensen aan een baan te helpen, dus dat gaat ook nu niet gebeuren. Een geruststellende gedachte voor iedereen die bang is dat zijn baan wordt ingepikt door een asielzoeker.
Ik spreek uit eigen ervaring. Ik moest toch echt 9 jaar in een AZC wachten en ik was geen uitzondering. Ik geef toe dat het komt omdat we steeds een nieuwe procedure gingen starten nadat we een negatief antwoord kregen, maar feit blijft dat het uiteindelijk 9 jaar geduurd heeft. Na deze 9 jaar moesten we ook 1 jaar wachten op een woning.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:46 schreef Confetti het volgende:
[..]
7 tot 10 jaar is een regelrechte leugen. Maximaal 2 jaar en dat komt door de topdrukte nu. Normaal nog geen half jaar.
Ik was zelf nog een kind toen ik het meemaakte, maar wat ik me ervan herinner kon je niet werken en ook geen school/studie volgen als een iets oudere persoon. Kinderen en jongeren konden het wel inderdaad. Dat is ook de reden dat ik goed terecht ben gekomen. Het probleem dat ik beschrijf komt denk ik ook vooral bij mensen voor die wat ouder zijn wanneer ze naar Nederland komen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 02:15 schreef paddy het volgende:
[..]
Onderwijs kunnen ze gewoon krijgen hoor. Ik kende 6 Iraniërs 4 hebben hier status gekregen, waarvan 2 ondanks status, met kinderen uiteindelijk door moesten rijden, want waren hier ook niet veilig. 2 duurde de status te lang en reisden door naar Engeland, en 2 Iraniërs zijn gebleven. 1 heeft een goede studie gevolgd (werd betaald). Ander gewoon werk na status..(duurde een half jaar en kreeg hulp. Heeft nog steeds heimwee, maar zal met de huidige regering nooit meer terug kunnen). Ik ken een gezin uit Azerbaijan/Armenië Die hebben ook gewoon gezorgd dat zowel hij als zij als hun kinderen. beter Nederlands kunnen dan de doorsnee Nederlander met accent. (kan echt in AZC) hij heeft een goede baan, en zij werkt ook bij. Heel veel hulp gehad, maar konden ze allemaal krijgen. Hebben het nu echt heel goed.
Ja, het niet werken frustreerde wel, maar heey, je bent veilig. Ze hebben het allemaal goed door alle hulp die ze vroegen. Jaja, ze vroegen en kregen. Ik gunde ze het van harte, en ja, het is vervelend dat men niet kan werken, maar het is ook frustrerend wanneer je na 30 jaar dienst ontslagen gaat worden en je ook niet aan de bak kunt komen.
Het is fijn dat ze hulp krijgen, maar jouw verhaal laat overkomen alsof ze dat niet krijgen en dat is niet waar. De man die 30 jaar trouwe dienst heeft gedaan krijgt die hulp niet na vragen. laat staan gratis.
[..]
Ik weet niet hoe het nu is, maar geloof mij maar. Geen van de personen waar ik het hier boven over heb had binnen 6 jaar een status. 2 personen hebben bijna 10 jaar moeten wachten. (triest hoe weinig gesprekken er waren)
Nu is het verhaal waar ik het over heb zo'n 10/15 jaar geleden, maar het zou wel heel apart zijn dat er zoveel is veranderd.
In de tijd dat ik er was, mocht je blij zijn wanneer er 1x per jaar een gesprek was. De mensen die ik ken hadden gelukkig veel hulp van buiten en die wisten de wegen.
Ik snap de argwaan trouwens wel hoor. Ook ik heb meegemaakt dat er mensen waren die zo zielig waren, maar na status doodleuk op vakantie gingen naar het land, met hetzelfde regime als waar ze zogenaamd zo bang voor waren. Wat mij betreft had je dan een andere weg moeten bewandelen en niet de weg van vluchteling, dus mag je er blijven.
Met Polen bedoel je?quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:11 schreef indiaantje89 het volgende:
Geen probleem, maar ze moeten er voor zorgen dat ze wel gelijke waarde hebben op de arbeidsmarkt. Dus minimaal loon etc. zelfde belastingen en dat soort zaken. Iets waar het in de transport sector was mis gegaan.
Jij hebt het er altijd over dat je problemen moet voorkomen en dat immigranten zich aan ons aan moeten passen. Dat gebeurt niet wanneer je nieuwkomers buitensluit en hen niet helpt bij het vinden van hun weg op de arbeidsmarkt.quote:Op maandag 12 oktober 2015 08:52 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb het gisteren op de FP ook al geschreven; ik herhaal het hier nog even: als iemand die momenteel ongewild werkloos is en een nieuwe baan zoekt, ben ik klaar met de PvdA. Het is een partij die duidelijk z'n prioriteiten niet op orde heeft. Ik stem er bij de volgende verkiezingen niet meer op.
Prima dat je geen PvdA stemt, maar je snapt ook wel dat jij niet perse dezelfde baan zoekt als deze vluchtelingen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 08:52 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb het gisteren op de FP ook al geschreven; ik herhaal het hier nog even: als iemand die momenteel ongewild werkloos is en een nieuwe baan zoekt, ben ik klaar met de PvdA. Het is een partij die duidelijk z'n prioriteiten niet op orde heeft. Ik stem er bij de volgende verkiezingen niet meer op.
Interessant, en hoe is het vinden van werk verlopen in die tijd? Of van mensen in jouw omgeving?quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:03 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Ik spreek uit eigen ervaring. Ik moest toch echt 9 jaar in een AZC wachten en ik was geen uitzondering. Ik geef toe dat het komt omdat we steeds een nieuwe procedure gingen starten nadat we een negatief antwoord kregen, maar feit blijft dat het uiteindelijk 9 jaar geduurd heeft. Na deze 9 jaar moesten we ook 1 jaar wachten op een woning.
Voordat de mensen het zeggen: Het is absoluut niet mijn bedoeling om zielig over te komen of de schuld te geven aan Nederland. Ik zit gewoon na te denken over hoe we een asielprocedure het beste aan kunnen pakken zodat we het best uit halen.
Niet iedereen gelooft in die doemverhalen dat alle banen verdwijnen door automatisering.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:20 schreef Oud_student het volgende:
Het is gewoon een loze kreet van Asscher en dat voor de slimste man van de PvdA.
Een half jaar geleden toonde hij nog enig inzicht en visie door te waarschuwen voor de voortschrijdende automatisering en met de constatering dat er straks 100.000 den banen door machines worden overgenomen en er dus steeds minder vraag naar arbeid is, met name in de lage en midden regionen. En nu ook nog eens de mythe van de hoog opgeleide Syriër is doorgeprikt (voor zover het idd Syriërs zijn) komt ie met "vluchtelingen aan het werk helpen".
Of de man is schizofreen geworden of hij is door zijn partijgenoten in een PvdA heropvoedingskamp gestopt voor een lobotomie
eens. anders loop je het risico dat het dezelfde kant op gaat als met de somaliërs, 70% in de bijstand.quote:Jij wil integratie-problemen voorkomen. Zorg er dan voor dat deze mensen snel aan het werk gaan en voorafgaand daaraan taallessen en andersoortig onderwijs krijgen. Dat is de snelste manier om nieuwkomers te laten integreren.
En vervolgens loopt iedereen weer te klagen dat een groot deel van die mensen in de bijstand zit.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:40 schreef Gnittoo het volgende:
[..]
eens. anders loop je het risico dat het dezelfde kant op gaat als met de somaliërs, 70% in de bijstand.
Die Somaliërs moet je dan ook keihard aanpakken. Ze gaan maar lekker in Somalië de hele dag qat kauwen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:40 schreef Gnittoo het volgende:
[..]
eens. anders loop je het risico dat het dezelfde kant op gaat als met de somaliërs, 70% in de bijstand.
Het is wel de bedoeling dat we op ze kunnen blijven zeuren natuurlijk.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En vervolgens loopt iedereen weer te klagen dat een groot deel van die mensen in de bijstand zit.
Ben het op zich wel met je eens maar..quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Er staan 136.000 vacatures open. We verwachten 35.000 vluchtelingen dit jaar.
Boehoehoe, ze pakken onze banen in...
Als je werkelijk niet aan werk kan komen door mensen die de taal niet spreken en geen gecertificeerde diploma's hebben, dan moet je jezelf eerst eens afvragen of je zelf niet iets anders zou kunnen doen.
Dat heet ambitie, en nee daar is niets mis mee.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:48 schreef Ojajoh.. het volgende:
[..]
Ben het op zich wel met je eens maar..
Het probleem is dat met name Islamitische mannen er over het algemeen om bekend staan dat ze een vrij groot ''eergevoel'' hebben. Ik hoor die lui eigenlijk alleen maar zeggen ''Ik wil arts worden'' of ''Ik wil hier rechten gaan studeren''..
Dat zijn natuurlijk niet bepaald de sectoren waar we nog heel hard versterking nodig hebben. Ik denk dat straks zal blijken dat maar een fractie bereid is om de vacatures in te gaan vullen die thans open staan en op hun ''niveau'' zijn zowel qua taal als opleiding.
Aan de andere kant mag ik toch hopen dat ze in die asielzoekerscentra ook gewoon doen wat ze thuis ook zouden doen.... schoonmaken, de gebouwen onderhouden, de "tuin" van het asielzoekerscentrum doen enz.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:29 schreef Daarnaast het volgende:
Een gemiddelde vluchteling brengt zijn eerste 7 tot 10 jaar door in een asielzoekercentrum in Nederland. Tijdens deze periode mag je niet werken en krijg je ook geen fatsoenlijke onderwijs. Je ben ook een beetje buitengesloten van de Nederlandse maatschappij en Is het lastig om de Nederlandse normen en waarden te begrijpen. Ik vind het niet zo heel gek dat die mensen moeite hebben met het vinden van werk na zo'n periode. Ik vind het zelfs begrijpelijk dat je lui wordt en niet meer wil werken na zo'n periode.
Hier moet naar mijn mening dus iets aan gedaan worden. Laat die mensen tijdens deze periode onderwijs volgen en werken. Zo leren ze niet alleen hoe ze werk moeten vinden, maar komen ze ook vaker in aanraking met Nederlandse normen en waarden.
Er is ook niets mis mee, maar er wordt hier en daar gesuggereerd dat de huidige vluchtelingenstroom op dezelfde manier gebruikt kan worden als de arbeidsmigranten uit de jaren 60 door ze de baantjes te laten invullen waar de gemiddelde Nederlander zijn neus voor ophaalt. Dat is m.i. complete onzin, want die mensen hebben net zo weinig zin in dat soort banen over het algemeen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:51 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Dat heet ambitie, en nee daar is niets mis mee.
Asscher beweerde van wel en nu wil hij vluchtelingen banen geven, dat rijmt toch niet met elkaar.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:40 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Niet iedereen gelooft in die doemverhalen dat alle banen verdwijnen door automatisering.
Te meer omdat die verhalen al sinds het begin van de industrialisering fout zijn gebleken.
Accepteer nou maar gewoon dat een groot deel van de vluchtelingen niet meer vertrekt. Het lijkt mij daarom bijzonder verstandig om deze mensen te helpen bij het vinden van hun weg op de Nederlandse arbeidsmarkt.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:57 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Asscher beweerde van wel en nu wil hij vluchtelingen banen geven, dat rijmt toch niet met elkaar.
En dan hebben we ook nog de tijd gehad dat men riep dat het verdwijnen van die banen niet erg was, want door de industrialisering zou niet iedereen meer hoeven werken....quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:40 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Niet iedereen gelooft in die doemverhalen dat alle banen verdwijnen door automatisering.
Te meer omdat die verhalen al sinds het begin van de industrialisering fout zijn gebleken.
Ik denk dat de politiek wel iets zou zijn voor jou.quote:Op maandag 12 oktober 2015 02:46 schreef DrDentz het volgende:
Ik zou willen dat Lodewijk Asscher mij eens aan een leuke baan helpt. Iets dat goed verdient en waar je weinig voor hoeft te kunnen.
Nadat we verblijfsvergunning kregen bedoel je? Ik was toen nog steeds een puber en ging naar middelbare school. Heb recent pas mijn studie afgerond en ben nu aan het werk. Mijn broertjes en zusje zijn nog aan het studeren. Mijn ouders zijn werkloos, maar dat is niet omdat ze niet willen werken, het is lastig voor ze. Mijn vader doet nu vrijwilligers werk en gaat naar school. Mijn moeder werkte tot voor kort ook vrijwillig.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:39 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Interessant, en hoe is het vinden van werk verlopen in die tijd? Of van mensen in jouw omgeving?
40 uur per week washandjes vouwen of papiertjes prikken voor een reintegratiebedrijf om de afstand tot de arbeidsmarkt te verkorten?quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Accepteer nou maar gewoon dat een groot deel van de vluchtelingen niet meer vertrekt. Het lijkt mij daarom bijzonder verstandig om deze mensen te helpen bij het vinden van hun weg op de Nederlandse arbeidsmarkt.
Als ik me goed herinner werd dat soort werk inderdaad door enkele bewoners gedaan. Schoonmaak werk was volgens mij tegen een kleine vergoeding.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
Aan de andere kant mag ik toch hopen dat ze in die asielzoekerscentra ook gewoon doen wat ze thuis ook zouden doen.... schoonmaken, de gebouwen onderhouden, de "tuin" van het asielzoekerscentrum doen enz.
Dat er niet nog eens een schoonmaakbedrijf en hoveniersbedrijf langskomt om dat soort dingen te doen.
Ook activiteiten en dergelijke, en bijvoorbeeld kinderopvang voor medebewoners die aan een activiteit deelnemen zal toch hopelijk binnen het centrum opgevangen worden, en door bewoners, niet door allerlei externen.
Waar kom je oorspronkelijk vandaan?quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:12 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Nadat we verblijfsvergunning kregen bedoel je? Ik was toen nog steeds een puber en ging naar middelbare school. Heb recent pas mijn studie afgerond en ben nu aan het werk. Mijn broertjes en zusje zijn nog aan het studeren. Mijn ouders zijn werkloos, maar dat is niet omdat ze niet willen werken, het is lastig voor ze. Mijn vader doet nu vrijwilligers werk en gaat naar school. Mijn moeder werkte tot voor kort ook vrijwillig.
Afghanistan.quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:16 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Waar kom je oorspronkelijk vandaan?
Hebben jullie ten tijde van de asielprocedure taalonderwijs gekregen van vrijwilligers?quote:
Dit dus.quote:Op maandag 12 oktober 2015 07:56 schreef Janneke141 het volgende:
De overheid is nog nooit in staat gebleken om mensen aan een baan te helpen, dus dat gaat ook nu niet gebeuren. Een geruststellende gedachte voor iedereen die bang is dat zijn baan wordt ingepikt door een asielzoeker.
Ja? Ik kan zo wel wat bedenken waar ik wel mogelijkheden voor zie en waar geen autochtoon aan wil beginnen omdat hij zich te goed voelt....quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:14 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
De autochtoon is weer de pineut met deze discriminatoire wensen van lodewijk...
Ik denk dat er genoeg werklozen zijn die dat gewoon tegen betaling zouden kunnen doen, wat dacht je daarvan?quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Hebben jullie ten tijde van de asielprocedure taalonderwijs gekregen van vrijwilligers?
Ik denk dat er genoeg mensen te vinden zijn (gepensioneerde / werkloze / arbeidsongeschikte onderwijzers of academici etc?) die onbezoldigd les zouden willen geven in asielzoekerscentra in de Nederlandse taal en maatschappijleer.
Ik snap het beleid wel dat men potentieel kansloze asielzoekers door onderwijs en werkverschaffing geen valse hoop wil geven, maar het is wel een zinvolle daginvulling en alvast een goede start voor de asielzoekers die wel mogen blijven.
Laat een professional eens naar je CV en motivatiebrief en hoe je jezelf presenteert kijken. Er zit daar iets niet goed waarschijnlijk.quote:Op maandag 12 oktober 2015 01:32 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Ik ben vier jaar werkeloos, reageer op vacatures rond mijn niveau en daaronder, zelfs voor een fuckin schoonmaakbaantje word ik niet aangenomen. Wat moet ik nu doen volgens jou dan?
Wat ontzetten naïef en denigrerend ben je weer bezig bedankt!quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja? Ik kan zo wel wat bedenken waar ik wel mogelijkheden voor zie en waar geen autochtoon aan wil beginnen omdat hij zich te goed voelt....
Laat iemand hier maar mee op het station gaan zitten, ik kom wel langs met m'n schoenen en laarzen:
[ afbeelding ]
Je kent mevrouw ondertussen wel een beetje toch?quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:53 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Wat ontzetten naïef en denigrerend ben je weer bezig bedankt!
Wat is daar nou weer naïef en/of denigrerend aan?quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:53 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Wat ontzetten naïef en denigrerend ben je weer bezig bedankt!
Nee, als er eenmaal geld gaat meespelen, gaan dat soort projecten opeens tonnen of miljoenen kosten, door tussenkomst van subsidieslokkende bedrijfjes. Die dan weer gerund blijken te worden door vriendjes van politici.quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik denk dat er genoeg werklozen zijn die dat gewoon tegen betaling zouden kunnen doen, wat dacht je daarvan?
Want als jij nu een werkloze docent bent dan heb je alweer een probleem als je dat vrijwillig gaat doen, want dan breng je je WW in gevaar.
Verder zullen er idd wel mensen zijn die op andere wijze eea bij kunnen brengen.
Ik denk aan bijvoorbeeld een stadswandeling onder begeleiding van een gids (die vaak ook al vrijwilligers werk doet als stadsgids), er zijn genoeg vrijwilligersprojecten in NL waar men sowieso wel wat ondersteuning kan gebruiken, en waar je op die manier ook de integratie bevordert.
Heb je ooit van subsidie gehoord?quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:56 schreef KoosVogels het volgende:
Als je het als werkloze autochtoon niet kan winnen van een vluchteling die hier net is komen wonen, nauwelijks de taal spreekt en nog onbekend is met het reilen en zeilen in Nederland, dan zou ik toch echt bij mezelf te rade gaan.
Dat!quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:56 schreef KoosVogels het volgende:
Als je het als werkloze autochtoon niet kan winnen van een vluchteling die hier net is komen wonen, nauwelijks de taal spreekt en nog onbekend is met het reilen en zeilen in Nederland, dan zou ik toch echt bij mezelf te rade gaan.
Nee, mijn ouders kregen geen les van vrijwilligers. Hoe moet je als asielzoeker in contact komen met vrijwilligers of überhaupt weten dat die mensen er zijn?quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Hebben jullie ten tijde van de asielprocedure taalonderwijs gekregen van vrijwilligers?
Ik denk dat er genoeg mensen te vinden zijn (gepensioneerde / werkloze / arbeidsongeschikte onderwijzers of academici etc?) die onbezoldigd les zouden willen geven in asielzoekerscentra in de Nederlandse taal en maatschappijleer.
Ik snap het beleid wel dat men potentieel kansloze asielzoekers door onderwijs en werkverschaffing geen valse hoop wil geven, maar het is wel een zinvolle daginvulling en alvast een goede start voor de asielzoekers die wel mogen blijven.
Vooralsnog lees ik niets over stimuleringssubsidies. Ik acht de kans ook klein dat het kabinet de personeelskosten voor zijn rekening gaat nemen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 11:00 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Heb je ooit van subsidie gehoord?
Een werkgever kan misschien subsidie krijgen als het aan lodewijk ligt.
De keuze is dan iemand die gratis is en een veel betere werknemer die veel geld kost.
Ra ra wie gaat de baan krijgen?
En als ze in de bijstand blijven hangen, dan is het ook weer niet goed.quote:Op maandag 12 oktober 2015 11:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat!
Plus heel Nederland komt nu opeens op voor de 'onrendabelen', waarom? Ook al een bericht op Geenstijl...Geenstijl of all places. Eigen onrendabelen eerst! Alles wordt schaamteloos aangegrepen om maar een anti-vluchtelingen beleid na te streven.
Het zou me verbazen als lodewijk dit middel niet gaat gebruiken.quote:Op maandag 12 oktober 2015 11:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vooralsnog lees ik niets over stimuleringssubsidies. Ik acht de kans ook klein dat het kabinet de personeelskosten voor zijn rekening gaat nemen.
Dat vind ik dus heel merkwaardig, je zou zeggen dat er veel particulieren en stichtingen aan de linkse kant van het spectrum zich daarvor zouden inspannen. De mensen die altijd als eerste ergens staan te roeptoeteren omdat ze zich het lot van asielzoekers en andere minder bedeelden aantrekken. Heeft Vluchtelingenwerk daar ook geen actieve rol in?quote:Op maandag 12 oktober 2015 11:03 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Nee, mijn ouders kregen geen les van vrijwilligers. Hoe moet je als asielzoeker in contact komen met vrijwilligers of überhaupt weten dat die mensen er zijn?
Precies wat ik bedoelde. En voor mensen wiens verzoek toch later afgewezen wordt, is het ook een zinnige bsteding van de tijd dat ze moeten wachten. De verveling lijkt me ondraaglijk en het verbaast me dan ook niks dat er regelmatig schermutselingen zijn tussen groepen mensen zijn die dicht op elkaar wonen en de hele dag niks zinnigs om handen hebben.quote:Ik snap wel de reden dat ze asielzoekers niet toestaan om te werken of een studie te volgen. Echter vind ik het nadeel dat je hiermee creëert veel groter dan het voordeel. Mocht iemand eenmaal een verblijfsvergunning krijgen, dan is diegene kansloos op de arbeidsmarkt en komt ie in de bijstand terecht, hier heeft natuurlijk niemand iets aan. Naar mijn mening kan je beter gewoon duidelijk overbrengen dat een studie of baan niets zegt over hun kansen op verblijfsvergunning.
Helemaal niets wijst erop dat het kabinet hiertoe overgaat. Bovendien moet de Tweede Kamer instemmen met een dergelijke maatregel. En het lijkt mij uitgesloten dat de VVD akkoord gaat met een dergelijk voorstel.quote:Op maandag 12 oktober 2015 11:12 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Het zou me verbazen als lodewijk dit middel niet gaat gebruiken.
Zie de melkertbanen en re-integratie van ontslagen criminelen/tbs'ers.
Waarbij in het geval van ex tbs werkgevers zelfs behoorlijk veel geld toe kregen voor een arbeidsplaats!
Inderdaad, je zou zo maar de 'professionals' gaan omzeilen. Ik denk dat als je zoiets wil opzetten, dit juist buiten de bestaande kaders om zal moeten doen, gewoon als vrijwilligerscollectief zonder winstoogmerk. Voor je het weet, bemoeit iedereen zich er tegen aan of is van mening gedupeert te worden.quote:Op maandag 12 oktober 2015 11:04 schreef Janneke141 het volgende:
Oh, ik zou nog best op vrijwillige basis een middagje per week taallessen willen verzorgen in een AZC. Maar aangezien dat, Nederland kennende, ongetwijfeld binnen de kortste keren wordt gevangen in allerlei denkbare vormen van bureaucratie waarbij er vooral aan mij heel erg veel eisen worden gesteld, denk ik niet dat het ervan komt.
Ik denk het ook. Mooie mogelijkheid om weer wat sloten geld richting de werkgevers en reintegratiebureautjes te sluizen. Kan Nico Janssens ook weer mooi aan het werkquote:Op maandag 12 oktober 2015 11:12 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Het zou me verbazen als lodewijk dit middel niet gaat gebruiken.
Zie de melkertbanen en re-integratie van ontslagen criminelen/tbs'ers.
Waarbij in het geval van ex tbs werkgevers zelfs behoorlijk veel geld toe kregen voor een arbeidsplaats!
Voorzover ik weet waren die opties er niet in het centrum waar ik woonde. Dat was tot 2008, misschien is dat veranderd nu.quote:Op maandag 12 oktober 2015 11:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Dat vind ik dus heel merkwaardig, je zou zeggen dat er veel particulieren en stichtingen aan de linkse kant van het spectrum zich daarvor zouden inspannen. De mensen die altijd als eerste ergens staan te roeptoeteren omdat ze zich het lot van asielzoekers en andere minder bedeelden aantrekken. Heeft Vluchtelingenwerk daar ook geen actieve rol in?
Ja daar ben ik het wel mee eens, maar zijn er veel schermutselingen in asielzoekercentra? Ik kan me eigenlijk 1 herinneren en dat is het verhaal van die ene christen die beweerde dat hij gediscrimineerd werd door de moslims.quote:Precies wat ik bedoelde. En voor mensen wiens verzoek toch later afgewezen wordt, is het ook een zinnige bsteding van de tijd dat ze moeten wachten. De verveling lijkt me ondraaglijk en het verbaast me dan ook niks dat er regelmatig schermutselingen zijn tussen groepen mensen zijn die dicht op elkaar wonen en de hele dag niks zinnigs om handen hebben.
Zolang het speelveld eerlijk blijft is er ook niets aan de hand. Maar helaas subsidies en andere zaken verstoren het proces.quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:56 schreef KoosVogels het volgende:
Als je het als werkloze autochtoon niet kan winnen van een vluchteling die hier net is komen wonen, nauwelijks de taal spreekt en nog onbekend is met het reilen en zeilen in Nederland, dan zou ik toch echt bij mezelf te rade gaan.
Een echte vrije markt bestaat dan ook niet, net zoals 'echt marxisme' nooit heeft bestaan.quote:Op maandag 12 oktober 2015 12:14 schreef Cherna het volgende:
Zolang het speelveld eerlijk blijft is er ook niets aan de hand. Maar helaas subsidies en andere zaken verstoren het proces.
Beetje een slechte conclusie vind je ook niet? Er kan natuurlijk altijd een deel zijn die categorisch werk weigert, die teveel eist en te weinig doet, daar zegt het welvaartsniveau echt helemaal niets over.quote:Het is prima om vluchtelingen die niet meer terug zullen keren zo snel als mogelijk aan het werk te krijgen en de taal te leren op een dusdanig niveau dat men kan meedraaien. Maar je mag dan wel hopen dat werkgevers eens stoppen met die mantra dat NLers te lui zijn om te werken, werk weigeren en teveel eisen. Als dat zo was hadden we nu niet zo een welvaart en sociaal stelsel.
Onheilsprofeet. Je verzint ze wel waar je bij staatquote:Als ons sociaal stelsel word afgebroken zal de polarisatie toenemen tot ongekende orde. Dank zij ons sociaal stelsel zijn wij tolerant. Maar zodra het sociaal stelsel dat nu in een rap tempo afgebroken word is het afgelopen met die tolerantie. Dat is nu al merkbaar en zal alleen nog maar toenemen.
Wat!?quote:Op maandag 12 oktober 2015 12:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Zolang het speelveld eerlijk blijft is er ook niets aan de hand. Maar helaas subsidies en andere zaken verstoren het proces.
Het is prima om vluchtelingen die niet meer terug zullen keren zo snel als mogelijk aan het werk te krijgen en de taal te leren op een dusdanig niveau dat men kan meedraaien. Maar je mag dan wel hopen dat werkgevers eens stoppen met die mantra dat NLers te lui zijn om te werken, werk weigeren en teveel eisen. Als dat zo was hadden we nu niet zo een welvaart en sociaal stelsel.
Als ons sociaal stelsel word afgebroken zal de polarisatie toenemen tot ongekende orde. Dank zij ons sociaal stelsel zijn wij tolerant. Maar zodra het sociaal stelsel dat nu in een rap tempo afgebroken word is het afgelopen met die tolerantie. Dat is nu al merkbaar en zal alleen nog maar toenemen.
Juist en omdat een echte vrije markt niet bestaat kun je dus ook niet zeggen dat NLers te lui zijn.quote:Op maandag 12 oktober 2015 12:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Een echte vrije markt bestaat dan ook niet, net zoals 'echt marxisme' nooit heeft bestaan.
[..]
Beetje een slechte conclusie vind je ook niet? Er kan natuurlijk altijd een deel zijn die categorisch werk weigert, die teveel eist en te weinig dit, daar zegt het welvaartsniveau echt helemaal niets over.
[..]
Onheilsprofeet. Je verzint ze wel waar je bij staat
Wat moet ik nu nog reageren als je dat niet snapt.quote:
Dat mag je inderdaad nog wel eens uitleggen. Het tegenovergestelde is namelijk waar.quote:Op maandag 12 oktober 2015 12:32 schreef Cherna het volgende:
[..]
Wat moet ik nu nog reageren als je dat niet snapt.
Dat hoor je mij ook niet zeggen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 12:31 schreef Cherna het volgende:
Juist en omdat een echte vrije markt niet bestaat kun ej dus ook niet zeggen dat NLers te lui zijn.
En natuurlijk zie ik ook de spanningen oplopen, maar je conclusies slaan kant noch wal en er worden dingen bijgesleept die er, op zijn best, weinig mee te maken hebben.quote:Onheil? Je ziet niet dat de spanningen oplopen binnen de EU? dat de polarisatie niet behoorlijk kaan het toenemen is? Droom verder.
Ons sociaal stelsel en onze sociaal democratie was prima vandaar ook de tolerantie jegens andere religies en ons vrije denken. Nu dat word afgebroken door een stel neoliberalen ontstaan partijen als een PVV.quote:Op maandag 12 oktober 2015 12:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat mag je inderdaad nog wel eens uitleggen. Het tegenovergestelde is namelijk waar.
Je moet toch eens uitleggen hoe het ene volgt uit het andere.quote:Op maandag 12 oktober 2015 12:37 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ons sociaal stelsel en onze sociaal democratie was prima vandaar ook de tolerantie jegens andere religies en ons vrije denken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |