NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Ook tijdens de zomermaanden blijft de discussie over Zwarte Piet gemoederen bezighouden. De Bijenkorf maakte maandag bekend dat de bekende klimpieten, die traditioneel voor en tijdens de feestdagen de lichthal van de Bijenkorfvestiging in Amsterdam sieren, worden verguld.
Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Zwarte Piet is voor winkelketens een heikel onderwerp geworden sinds de kindervriend door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met discriminatie en racisme. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
De winkelketen V&D gaat wat betreft zijn reclame-uitingen en winkelversiering de lijn zal volgen van het Sinterklaasjournaal. ,,Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen", aldus een woordvoerder van V&D.
V&D zal vermoedelijk moeten wachten tot november, als de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal begint. Voor die tijd houdt het NTR-programma de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk geheim.
quote:Blokker houdt gewoon roetzwarte Pieten
Huishoudketen Blokker zegt de 'discussie' rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
Die nuchtere en verbazingwekkend simpele beredenering maakt korte metten met veel argumenten. "Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Gisteren nog maakte De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten niet langer zwart te maken. Vanaf dit jaar zullen de Pieten opeens goudgekleurd zijn. Voor de anti-pieten is dat een goed begin, maar ze zullen de Bijenkorf mogelijk alsnog verketteren omdat het concern er niet expliciet bij heeft gezegd dat Zwarte Piet stereotyperend zou zijn.
V&D heeft aangegeven de beslissing te laten bij het Sinterklaasjournaal en zich aan die verhaallijn aan te passen.
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Bijvoorbeeld. Altijd de 'ies discriminazie' kaart spelenquote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Of een blikje cola moeten betalen wat ze leegzuipen in de supermarkt...
Als ik een keer word aangesproken/aangehouden door een agent begin ik ook tegen die agent te mekkeren dat hij dat alleen maar doet omdat ik een kaaskop ben. En ik ga Editie NL ofzo inschakelen als ik afgewezen word voor een sollicitatie.
ik zeg de agent altijd netjes gedag enzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb geprobeerd hem niet woorden in de mond te leggen, maar wou ingaan op de toon van zijn bericht. Iemand zei iets over het feit dat blanken ook gediscrimineerd worden, daar ging hij direct overheen door te stellen dat blanken haast niet gediscrimineerd worden. Maar als puntje bij paaltje komt, worden ze dus wel gediscrimineerd.quote:
[..]
leg hem dan ook geen woorden in de mond, das een hele vervelende manier van discussieren
"Dus ze worden niet gediscrimineerd." --> Ze worden dus wel gediscrimineerd.
Ik begrijp nu dat je zoiets tekstueel lastig kunt overbrengen, dus zal proberen voortaan letterlijk te reageren en niet meer figuurlijk of "tussen de regels", zoals je dat in een echt gesprek wel zou doen.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Weet je wie er echt gediscrimineerd worden op dit moment? De oudjes in ons land, mensen die jarenlang premie hebben betaald en zich uit de naad gewerkt hebben, die mogen nu langzaam wegrotten en hopen dat ze 1x in de week onder douche mogen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Altijd de 'ies discriminazie' kaart spelen
Als ik een keer word aangesproken/aangehouden door een agent begin ik ook tegen die agent te mekkeren dat hij dat alleen maar doet omdat ik een kaaskop ben. En ik ga Editie NL ofzo inschakelen als ik afgewezen word voor een sollicitatie.
Heel goed van je.quote:
ik zeg de agent altijd netjes gedag enzo
nee iemand zei dat blanken niet gediscrimineerd konden worden, zijn antwoord was 'stuk minder iig' of iets van die trend, lijkt me geen hele boude stellingquote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:52 schreef 24Fan het volgende:
[..]
Ik heb geprobeerd hem niet woorden in de mond te leggen, maar wou ingaan op de toon van zijn bericht. Iemand zei iets over het feit dat blanken ook gediscrimineerd worden, daar ging hij direct overheen door te stellen dat blanken haast niet gediscrimineerd worden. Maar als puntje bij paaltje komt, worden ze dus wel gediscrimineerd.
"Dus ze worden niet gediscrimineerd." --> Ze worden dus wel gediscrimineerd.
Ik begrijp nu dat je zoiets tekstueel lastig kunt overbrengen, dus zal proberen voortaan letterlijk te reageren en niet meer figuurlijk of "tussen de regels", zoals je dat in een echt gesprek wel zou doen.
nogmaals, je moet mensen geen woorden in de mond leggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik vind dat gewoon normaal, niet eens heel goed van mequote:
zal een verschil in opvoeding zijn denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt. Daar heb ik net een post over geplaatst. NWS / Zorgkosten asielzoekers verdubbelen naar 130 miljoenquote:
[..]
Weet je wie er echt gediscrimineerd worden op dit moment? De oudjes in ons land, mensen die jarenlang premie hebben betaald en zich uit de naad gewerkt hebben, die mogen nu langzaam wegrotten en hopen dat ze 1x in de week onder douche mogen.
Vind ik ook. En ik ben het met je eens.quote:
[..]
ik vind dat gewoon normaal, niet eens heel goed van me
zal een verschil in opvoeding zijn denk ik
Zijn je Shift-knop en punt-knop kapot trouwens?
Er is een groot verschil tussen 'je gediscrimineerd voelen' en daadwerkelijk gediscrimineerd te worden.quote:
[..]
discriminatie is gewoon verboden dus als je gediscrimineerd wordt raad ik je fel aan om te gaan zeiken
Je gediscrimineerd voelen is een subjectief begrip en daar kun je weinig aan doen. Volgens mij is er ook nog nergens een wettelijke uitspraak geweest dat Zwarte Piet inderdaad discriminatie is.
Dus blijft het een subjectieve discussie, waar de meerderheid nog steeds wil vasthouden aan Zwarte Piet in de huidige vorm.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
nee dat zou raar zijn want ik gebruik ze niet zo bizar veelquote:
[..]
Vind ik ook. En ik ben het met je eens.
Zijn je Shift-knop en punt-knop kapot trouwens?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom dacht ik dan ook dat ze kapot zijn. Het is vrij irritant overigensquote:
[..]
nee dat zou raar zijn want ik gebruik ze niet zo bizar veel
Nogmaals, ik wou ingaan op de toon van zijn bericht en heb geprobeerd hem niet woorden in de mond te leggen. Dat jij dat anders ziet, is jouw probleem.quote:
[..]
nee iemand zei dat blanken niet gediscrimineerd konden worden, zijn antwoord was 'stuk minder iig' of iets van die trend, lijkt me geen hele boude stelling
nogmaals, je moet mensen geen woorden in de mond leggen
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
De toon van mijn bericht? De toon van het bericht waarin ik letterlijk stelde, en dat was alles wat ik zei, dat de blanke mens minder gediscrimineerd wordt dan de zwarte? En daar las jij in "discriminatie van blanken bestaat niet"?quote:
[..]
Nogmaals, ik wou ingaan op de toon van zijn bericht en heb geprobeerd hem niet woorden in de mond te leggen. Dat jij dat anders ziet, is jouw probleem.
Ik snap wel wat je hier doet. Jij probeert mij weg te zetten als een of andere extreem-linkse fatsoensrakker die het liefst alle witten gekruisigd ziet! Tenminste, dat haal ik uit de toon van jouw bericht.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
ja dat is een beetje het lastigequote:
[..]
Er is een groot verschil tussen 'je gediscrimineerd voelen' en daadwerkelijk gediscrimineerd te worden.
Je gediscrimineerd voelen is een subjectief begrip en daar kun je weinig aan doen. Volgens mij is er ook nog nergens een wettelijke uitspraak geweest dat Zwarte Piet inderdaad discriminatie is.
Dus blijft het een subjectieve discussie, waar de meerderheid nog steeds wil vasthouden aan Zwarte Piet in de huidige vorm.
Gario voelt zich zogenaamd gediscrimineerd en misschien volgen een paar van zijn volgelingen zich ook daadwerkelijk gediscrimineerd en daar proberen ze wat aan te doen ... dat recht hebben ze, tot zover geen probleem
het probleem begint pas op het moment dat allerlei malle racisten de loopgraven instappen om Zwarte Piet te redden
als iedereen gewoon had gezegd 'whatever Quins, het is niet zo bedoelt iig' dan was dit nooit zo hoog opgelopen lijkt mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nou enquote:
[..]
Daarom dacht ik dan ook dat ze kapot zijn. Het is vrij irritant overigens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mijn moeder moet regelmatig het haar van oma, haar moeder wassen (woont in verzorgingstehuis) omdat dat daar dan weer misloopt. En laatst zag ik dat m'n opa van die hele lange vieze nagels heeftquote:
[..]
Weet je wie er echt gediscrimineerd worden op dit moment? De oudjes in ons land, mensen die jarenlang premie hebben betaald en zich uit de naad gewerkt hebben, die mogen nu langzaam wegrotten en hopen dat ze 1x in de week onder douche mogen.
toen ik bij m'n moeder logeerde en ook even bij opa langs ging (ander verzorgingstehuis in hetzelfde dorp).
ik heb geen probleem, ik probeer je uit te leggen waar deze conversatie misgaatquote:
[..]
Nogmaals, ik wou ingaan op de toon van zijn bericht en heb geprobeerd hem niet woorden in de mond te leggen. Dat jij dat anders ziet, is jouw probleem.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niks, gewoon een constatering. Het ziet er een beetje dom uit (ondanks dat ik het wel grotendeels met de inhoud eens ben)quote:
lekker belangrijkquote:
[..]
Niks, gewoon een constatering. Het ziet er een beetje dom uit (ondanks dat ik het wel grotendeels met de inhoud eens ben)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is volgens mij ook al meerdere keren door voorstanders aangegeven dat Zwarte Piet niet discriminerend bedoeld is.quote:
[..]
ja dat is een beetje het lastige
Gario voelt zich zogenaamd gediscrimineerd en misschien volgen een paar van zijn volgelingen zich ook daadwerkelijk gediscrimineerd en daar proberen ze wat aan te doen ... dat recht hebben ze, tot zover geen probleem
het probleem begint pas op het moment dat allerlei malle racisten de loopgraven instappen om Zwarte Piet te redden
als iedereen gewoon had gezegd 'whatever Quins, het is niet zo bedoelt iig' dan was dit nooit zo hoog opgelopen lijkt mij
En volgens mij is Gario met deze discussie begonnen, en zou hij dus aan moeten tonen dat het inderdaad discriminerend is. Tot nu toe heb je alleen met een gevoel te maken.
Ik ben atheïst en voel mij ook wel een gediscrimineerd door gelovigen of de kerk. Zijn ze dat dan ook? Waarschijnlijk niet, maar een gevoel is moeilijk te bewijzen of tegen te spreken.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Mooi dat de discussie of Zwarte Piet wel of niet racistisch is, hier nu vooral wordt gevoerd op het niveau van 'die mensen die een blikje cola opentrekken in de supermarkt versus onze oudjes'.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
de discussie was er al voor Garioquote:
[..]
Er is volgens mij ook al meerdere keren dat Zwarte Piet niet discriminerend bedoeld is.
En volgens mij is Gario met deze discussie begonnen, en zou hij dus aan moeten tonen dat het inderdaad discriminerend is. Tot nu toe heb je alleen met een gevoel te maken.
Ik ben atheïst en voel mij ook wel een gediscrimineerd door gelovigen of de kerk. Zijn ze dat dan ook? Waarschijnlijk niet, maar een gevoel is moeilijk te bewijzen of tegen te spreken.
maar we hadden hem uberhaupt niet aan moeten gaan met zijn allen, lullig dat hij zich gediscrimineerd voelt maar sommige mensen hebben nu eenmaal korte tenen
al die figuren die dan 'terug naar je eigen land roepen' zitten hem alleen maar te voeren en dat moet je eigenlijk niet doen met trollen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is toch erg voor woorden, mensen die zich voor onze generatie hebben ingezet laten wij gewoon door de stront zakken... Respectloos.quote:
[..]
Mijn moeder moet regelmatig het haar van oma, haar moeder wassen (woont in verzorgingstehuis) omdat dat daar dan weer misloopt. En laatst zag ik dat m'n opa van die hele lange vieze nagels heeft
