Ten eerste is inkomen relatief. Maar ik heb het over of mensen nog wel een specialist willen worden als ze dingen moeten gaan opofferen. Tot je 30e leven als een student... dat is geen pretje. Er moet wel een reward zijn aan het einde van de rit.quote:Op woensdag 30 september 2015 08:53 schreef I-care het volgende:
[..]
Alles gaat alleen nog maar over geld zie ik
Zelfs 5.000 euro is niets zie ik. De meesten doen het voor veel minder! En werken er keihard voor.
Die hebben alleen geen 'zware' studie hoeven doen. En zwaar is maar de vraag of dat zo is, sommige mensen hoeven amper iets voor dat studeren te doen, als je een goed werkend brein hebt blijft die kennis net zo makkelijk hangen als een vlieg op stroop.
Ik houd het realistisch. Opofferen is dan ook maar een vaag begrip toch? Als je praat over de reward na de rit.. De reward is dan dat je extra veel wilt verdienen en staat in die vergelijking niet tot een opoffering in mijn optiek.quote:Op woensdag 30 september 2015 08:58 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Ten eerste is inkomen relatief. Maar ik heb het over of mensen nog wel een specialist willen worden als ze dingen moeten gaan opofferen. Tot je 30e leven als een student... dat is geen pretje. Er moet wel een reward zijn aan het einde van de rit.
Het bagatelliseren van een dergelijk studie is helemaal laag.
Ik vind dat je helemaal gelijk hebt hoor. Het is gewoon dat de overheid waarschijnlijk beter zou kunnen onderhandelen met verschillende markt partijen om betere thuiszorg voor lagere prijs te kunnen krijgen. Als dan blijkt dat dat niet kan zou je kunnen concluderen dat je het misschien wel niet aan de markt moet overlaten.quote:Op woensdag 30 september 2015 08:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, in principe klopt dit idd, maar toch wel gek dat die thuiszorg, waarin mensen inmiddels hoge eigen bijdragen betalen en medewerkers een schamel loon verdienen, in een systeem wordt gegoten waarbij 1 persoon kennelijk zoveel kwartjes en dubbeltjes ieder uur dat er gewerkt en eigen bijdragen betaald wordt bij elkaar kan schrapen... Laten we wel zijn intensieve kennistechnologie wordt niet vereist. Mevrouw heeft alleen als een soort organisatiebureautje gewerkt, de klanten kwamen van zelf wel en de medewerkers ook wel...
Dit gaat toch niet over iemand die 8 jaar gestudeerd heeft? Dit is iemand wrs met connecties bij de gemeente of bij een maatschappelijkwerk instelling die eerst op kleinere schaal en later iets groter (60 fte) mensen in dienst heeft genomen om bij wat ouderen af te stoffen en de wc schoon te maken...quote:Op woensdag 30 september 2015 08:58 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Ten eerste is inkomen relatief. Maar ik heb het over of mensen nog wel een specialist willen worden als ze dingen moeten gaan opofferen. Tot je 30e leven als een student... dat is geen pretje. Er moet wel een reward zijn aan het einde van de rit.
Het bagatelliseren van een dergelijk studie is helemaal laag.
Waarom quote je mij dan? Ik begon er niet over.quote:Op woensdag 30 september 2015 09:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit gaat toch niet over iemand die 8 jaar gestudeerd heeft? Dit is iemand wrs met connecties bij de gemeente of bij een maatschappelijkwerk instelling die eerst op kleinere schaal en later iets groter (60 fte) mensen in dienst heeft genomen om bij wat ouderen af te stoffen en de wc schoon te maken...
Jullie hebben het over mensen die tot hun 30ste studeren toch?quote:Op woensdag 30 september 2015 09:09 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Waarom quote je mij dan? Ik begon er niet over.
Mensen begonnen over zorg aan banden leggen en dat specialisten te veel verdienen. Ik reageerde daar enkel op.quote:Op woensdag 30 september 2015 09:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jullie hebben het over mensen die tot hun 30ste studeren toch?
Dit is meer van het niveau een goede friettent in de markt zetten. Connecties hebben, goed product en door die kwaliteit en connecties een mooie tent kunnen opzetten en uit onderhandelen. Hoef je geen PH.D. voor te bezitten en toch meer verdienen dan als iemand die wel 8 jaar gestudeerd heeft.
Ja und? Een prima ondernemer dus. Ze kent blijkbaar de markt goed, niks mis mee. En blijkbaar levert ze goed werk als ze 60 man aan de gang kan houden. Stukken beter dan die corrupte graaiclubs als CapGemini die voor honderden miljoenen proberen een computersysteem bouwen maar jammerlijk falen. Deze vrouw levert een dienst, heeft daar risico mee genomen en mag daar best voor beloond worden.quote:Op woensdag 30 september 2015 09:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit gaat toch niet over iemand die 8 jaar gestudeerd heeft? Dit is iemand wrs met connecties bij de gemeente of bij een maatschappelijkwerk instelling die eerst op kleinere schaal en later iets groter (60 fte) mensen in dienst heeft genomen om bij wat ouderen af te stoffen en de wc schoon te maken...
Nee dat mag niet van FOK!quote:Op woensdag 30 september 2015 09:13 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja und? Een prima ondernemer dus. Ze kent blijkbaar de markt goed, niks mis mee. En blijkbaar levert ze goed werk als ze 60 man aan de gang kan houden. Stukken beter dan die corrupte graaiclubs als CapGemini die voor honderden miljoenen proberen een computersysteem bouwen maar jammerlijk falen. Deze vrouw levert een dienst, heeft daar risico mee genomen en mag daar best voor beloond worden.
Ja inderdaad risicoloos ondernemen in een markt die al jaren kapotbezuinigd wordt. Er zijn niet voor niks al heel wat grote thuiszorg-clubs op de fles gegaan.quote:Op woensdag 30 september 2015 08:13 schreef I-care het volgende:
[..]
Ik zie het als vissen tijdens zalm paartijd![]()
Gewoon allemaal vrij risicoloos ondernemen, als het al zo mag heten.
Op zich klopt dat ook. Alleen je weet waar dit naar toe gaat hè? Wrs komen er opkopers langs die meerdere van dit soort goed draaiende bedrijfjes uitkopen na de invoering van de wmo, dan gaan ze de boel opschalen, wordt er kapitaal aangetrokken, komt er een managementskliek boven, verwachten de investeerders een rendement van 10% per jaar, worden de medewerkers verder uitgeknepen en verschraalt de zorg verder.quote:Op woensdag 30 september 2015 09:13 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja und? Een prima ondernemer dus. Ze kent blijkbaar de markt goed, niks mis mee. En blijkbaar levert ze goed werk als ze 60 man aan de gang kan houden. Stukken beter dan die corrupte graaiclubs als CapGemini die voor honderden miljoenen proberen een computersysteem bouwen maar jammerlijk falen. Deze vrouw levert een dienst, heeft daar risico mee genomen en mag daar best voor beloond worden.
Dat zal zijn redenen hebben, dan stop je de club en ga je verder.quote:Op woensdag 30 september 2015 09:16 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja inderdaad risicoloos ondernemen in een markt die al jaren kapotbezuinigd wordt. Er zijn niet voor niks al heel wat grote thuiszorg-clubs op de fles gegaan.
Dat geeft ruimte voor andere thuiszorg organisaties omdat ze betere zorg aanbieden en gaan zulk soort organisaties op de fles. Mooi hé concurrentie?quote:Op woensdag 30 september 2015 09:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Op zich klopt dat ook. Alleen je weet waar dit naar toe gaat hè? Wrs komen er opkopers langs die meerdere van dit soort goed draaiende bedrijfjes uitkopen na de invoering van de wmo, dan gaan ze de boel opschalen, wordt er kapitaal aangetrokken, komt er een managementskliek boven, verwachten de investeerders een rendement van 10% per jaar, worden de medewerkers verder uitgeknepen en verschraalt de zorg verder..
Ik betwijfel het. Zeker op het gebied van thuiszorg. Grote logge organisaties zijn niet voor niks omgevallen. Men komt langzaam tot het besef dat dit soort zaken op kleine schaal lokaal geregeld prima werken itt tot grote logge instanties die vanuit hun ivoren torentje beslissen wat goed is voor de bonus cliënten.quote:Op woensdag 30 september 2015 09:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Op zich klopt dat ook. Alleen je weet waar dit naar toe gaat hè? Wrs komen er opkopers langs die meerdere van dit soort goed draaiende bedrijfjes uitkopen na de invoering van de wmo, dan gaan ze de boel opschalen, wordt er kapitaal aangetrokken, komt er een managementskliek boven, verwachten de investeerders een rendement van 10% per jaar, worden de medewerkers verder uitgeknepen en verschraalt de zorg verder..
WTF? Met overheidsgeld investeert een thuiszorginstelling in onroerend goed en strijkt daarmee in 3 jaar tijd 1 miljoen euro op aan dividend? Hoeveel moet je dan wel niet geïnvesteerd hebben? En ik maar denken dat het geld bedoeld was om thuiszorg te verlenen.quote:Verreweg het grootste deel van de omzet (93 procent) wordt met overheidsgeld gefinancierd.
De landelijke Partij van de Arbeid-fractie is ontstemd over de dividenduitkering en heeft naar aanleiding van dit verhaal Kamervragen gesteld aan minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken en minister Edith Schippers van Volksgezondheid.
Duvivier bevestigt de dividenduitkeringen. Ze stelt dat de bedragen zijn aangewend voor investeringen in onroerend goed, waarvan Breederzorg gebruik maakt.
Stemt ook VVD!quote:Op woensdag 30 september 2015 06:43 schreef nixxx het volgende:
Lijkt me een privaat bedrijf, dus ok toch? Dat de grootste / enige cliënt van dit bedrijf de overheid is, doet daar niets aan af.
Lijkt me een direct en voorspelbaar gevolg van privatisering in de zorg.
Volgens mij lees je niet goed.quote:Op woensdag 30 september 2015 09:26 schreef Wombcat het volgende:
[..]
WTF? Met overheidsgeld investeert een thuiszorginstelling in onroerend goed en strijkt daarmee in 3 jaar tijd 1 miljoen euro op aan dividend? Hoeveel moet je dan wel niet geïnvesteerd hebben? En ik maar denken dat het geld bedoeld was om thuiszorg te verlenen.
quote:Op woensdag 30 september 2015 08:13 schreef I-care het volgende:
[..]
Ik zie het als vissen tijdens zalm paartijd![]()
Gewoon allemaal vrij risicoloos ondernemen, als het al zo mag heten.
Ze zien gewoon kansen en spelen daar op in. Misschien zelf ook eens doen.quote:
Dat ben ik met je eens. In het bijzonder als de persoon in kwestie voldoende intelligent is en over voldoende basale biologische kennis beschikt om het allemaal juist te intrepreteren. Hoe dan ook moet de overheid eens kiezen tussen volledig publiek of echt privaat. Wat mij betreft liever publiek, dat hebben we nog nooit geprobeerd. Hadden ze ergens begin jaren 0 (dank je wel Balkenende) maar ervoor gekozen om ook de rijkere Nederlanders te laten aansluiten bij het Ziekenfonds in plaats van dit halve misbaksel wat we nu hebben.quote:Op woensdag 30 september 2015 08:33 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Die 25 euro voor een consult is natuurlijk ook van de zotte. Ook dat je gedwongen wordt om zo'n consult voor die prijs af te nemen.
Goed punt.quote:Op woensdag 30 september 2015 08:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk wordt de burger afgezet. Dat is het mooie van een verzekering, dat je geen flauw benul hebt van wat zorg daadwerkelijk kost.
Komt haar salaris nog bij.quote:Op woensdag 30 september 2015 09:55 schreef Waterdrinker het volgende:
"In totaal komt het gemiddelde bruto-inkomen van Duvivier over die drie jaar uit op ruim 400.000 euro. Dat is bijna drie keer zoveel als het salaris van premier Mark Rutte."
Klopt niks van. Alsof Markie 45k per jaar vangt.
Maar goed, hier kon je natuurlijk op wachten na privatisering.
Ja, ik weet het niet, zul je nog paar jaar moeten wachten wrs. Het is altijd een race naar de bodem hè. Gemeenten moeten minder geld uitgeven, dus dan gaan ze beknibbelen op salarissen (grootse onkostenpost in zorg) en taken, tegelijkertijd gaan de eigen bijdrages omhoog, dan wordt de marge zo klein dat je dit op den duur niet meer voor mekaar kan boxen met een relatief kleine organisatie.quote:Op woensdag 30 september 2015 09:21 schreef fathank het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Zeker op het gebied van thuiszorg. Grote logge organisaties zijn niet voor niks omgevallen. Men komt langzaam tot het besef dat dit soort zaken op kleine schaal lokaal geregeld prima werken itt tot grote logge instanties die vanuit hun ivoren torentje beslissen wat goed is voor de bonus cliënten.
Volgens mij bedoelen ze dat ze gemiddeld 400.000 per jaar krijgt. Vandaar dat gemiddelde over 3 jaar (ene jaar 2 ton, andere jaar 4 ton en het jaar erop 6 ton, maakt 4 ton gemiddeld over 3 jaar).quote:Op woensdag 30 september 2015 09:55 schreef Waterdrinker het volgende:
"In totaal komt het gemiddelde bruto-inkomen van Duvivier over die drie jaar uit op ruim 400.000 euro. Dat is bijna drie keer zoveel als het salaris van premier Mark Rutte."
Klopt niks van. Alsof Markie 45k per jaar vangt.
Precies. Schijnbaar is alles maar geoorloofd zodra het om geld gaat. Moraal speelt geen rol meer.quote:Maar goed, hier kon je natuurlijk op wachten na privatisering.
Het dividend is grotendeels gebruikt om te investeren in vastgoed waar organisatie gebruik van maakt. Maar hee dat mag niet van FOK!.quote:Op woensdag 30 september 2015 10:10 schreef Donnie-Brasco het volgende:
Dat salaris en dividend hebben niks met elkaar te maken trouwens. Ook een beetje stom. Dat dat nu toevallig naar de zelfde persoon gaat...
Je moet toch iemand de schuld geven van je minimumloontje.quote:Op woensdag 30 september 2015 10:14 schreef fathank het volgende:
[..]
Het dividend is grotendeels gebruikt om te investeren in vastgoed waar organisatie gebruik van maakt. Maar hee dat mag niet van FOK!.
Dit dus.quote:Op woensdag 30 september 2015 10:14 schreef fathank het volgende:
[..]
Het dividend is grotendeels gebruikt om te investeren in vastgoed waar organisatie gebruik van maakt. Maar hee dat mag niet van FOK!.
Nog even aansluitende op mijn vorige reactie, als je bedenkt dat zo'n assistente (MBO-niveau) vaak ook nog eens minder kennis en inzicht heeft dan de klant en je wordt gedwongen om 25 Euro te dokken...quote:Op woensdag 30 september 2015 08:33 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Die 25 euro voor een consult is natuurlijk ook van de zotte. Ook dat je gedwongen wordt om zo'n consult voor die prijs af te nemen.
Ja. Zoek maar eens op hoeveel medische verzekeringsbedrijven we in Nederland hebben. Tel 'enkel' de moederbedrijven! Dat is een oligopolie in Nederland. Een die er zeer warmpjes bij zit dankzij de gedwongen productafname, er is nauwelijks een prikkel om een goede kwaliteit te leveren voor een redelijke prijs.quote:Op woensdag 30 september 2015 08:33 schreef Donnie-Brasco het volgende:
En oligopolie op gebied van verzekering?
Ja , want anders zouden tienduizenden mensen niet kunnen GRAAIEN. Een Hollandse hobby.quote:Op woensdag 30 september 2015 07:26 schreef BaardHagrid het volgende:
[..]
Is het wel verstandig om de zorg te privatiseren?
...
Dus de verzekeringen leveren geen goed product? In de zin van wat? Als het er op aankomt ben je toch niet verzekerd?quote:Op woensdag 30 september 2015 10:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja. Zoek maar eens op hoeveel medische verzekeringsbedrijven we in Nederland hebben. Tel 'enkel' de moederbedrijven! Dat is een oligopolie in Nederland. Een die er zeer warmpjes bij zit dankzij de gedwongen productafname, er is nauwelijks een prikkel om een goede kwaliteit te leveren voor een redelijke prijs.
Niet alleen dat. We geven in Nederland geven we gemiddeld 1100 euro uit aan vakanties, maar als we moeten betalen voor onze gezondheid is dat opeens teveel gevraagd.quote:Op woensdag 30 september 2015 11:00 schreef fathank het volgende:
Een door de overheid geregelde zorg, ik weet niet of ik daar zo vrolijk van ga worden. Zo'n beetje ieder groot project van de overheid loopt kostentechnisch verschirkkelijk uit de klauwen en uiteindelijk zit men doorgaans met een half product. OV-chipkaart, de belastingdienst, de automatisering bij Defensie, Betuwelijn, Noord-Zuid lijn etcetc. De lijst is eindeloos.
En ook al viel het niet mee. Laatste keer dat ik heb gekeken mag een eigenaar gewoon dividend uitkeren.quote:Op woensdag 30 september 2015 11:03 schreef H.FR het volgende:
Dus ze heeft inclusief dividend gemiddeld 4 ton salaris per jaar gehad, over de laatste 3 jaar. Dat houdt dus in dat ze een daadwerkelijk salaris heeft van zo'n 70.000 euro. Dat is niet veel voor zo'n functie. Verder waren dit de eerste jaren met dividend sinds de oprichting in 2006.
Smeer je dus die miljoen uit over 10 jaar, in plaats van over 3 jaar, dan kom je op 170k per jaar gemiddeld, als ze dat salaris altijd al heeft gehad. Indien dat lager begon, gaat de 170k vanzelfsprekend ook naar beneden. Waarbij de beste dame zelf ook nog eens voor 150k risico heeft genomen in het hele begin.
Conclusie: het valt allemaal wel mee.
Zeker, daar ben ik het ook mee eens. Blijkbaar heeft de eigenaar het dan dusdanig goed op orde dat dit kan. Zouden andere organisaties een voorbeeld aan moeten nemen.quote:Op woensdag 30 september 2015 11:04 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
En ook al viel het niet mee. Laatste keer dat ik heb gekeken mag een eigenaar gewoon dividend uitkeren.
Het probleem hier is al jaren dat de overheid haar zaakje niet op orde heeft.quote:Op woensdag 30 september 2015 11:40 schreef Farenji het volgende:
Ziet er idd naar uit dat deze organisatie de zaakjes best op orde heeft. ...
Gelukkig maar dat het graaien zich tot Nederland beperktquote:Op woensdag 30 september 2015 10:54 schreef riazop het volgende:
[..]
Ja , want anders zouden tienduizenden mensen niet kunnen GRAAIEN. Een Hollandse hobby.
In Nederland wordt het je wel heél makkelijk gemaaktquote:Op woensdag 30 september 2015 12:48 schreef grimselman het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat het graaien zich tot Nederland beperkt
De overheid heeft geen ruk met salarissen van private bedrijven te maken. Dat is iets voor totalitaire communistische regimes. Die privatisering van publieke zaken zoals zorg is het probleem. Dat zou het wondermiddel zijn, de markt zou alles beter maken en concurrentie zou alles goedkoop houden; men heeft hier geen rekening gehouden met de aard van de mens en heeft teveel vertrouwen in iets fictiefs als "de vrije markt" gesteld. Nu is alles geprivatiseerd en gebeurt er wat iedereen had kunnen zien aankomen: de focus ligt op winst maken voor de aandeelhouders, niet meer op uitvoeren van de publieke taak, want het is geen publieke taak meer. En nu wil jij dat oplossen met een anti-graaiwet? Eerst een kind opsluiten in de snoepwinkel en het dan verbieden te snoepen?quote:Op woensdag 30 september 2015 12:45 schreef riazop het volgende:
[..]
Het probleem hier is al jaren dat de overheid haar zaakje niet op orde heeft.
Een anti graaiwet in het wetboek van strafrecht (minimumstraf 5 jaar) had wonderen gedaan.
Dat is een wat milde vergelijking m.i. Je zou kunnen zeggen dat een kind geen moraal kent.quote:Op woensdag 30 september 2015 14:49 schreef Farenji het volgende:
Eerst een kind opsluiten in de snoepwinkel en het dan verbieden te snoepen?
Dat ligt niet aan de privatisering in de zorg, maar aan het systeem zoals dat hier weekt. In België is de zorg in feite ook geprivatiseerd. Maar daar ligt het bij de artsen en deskundigen en niet bij de verzekeringsmaatschappijen.quote:Op woensdag 30 september 2015 10:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja. Zoek maar eens op hoeveel medische verzekeringsbedrijven we in Nederland hebben. Tel 'enkel' de moederbedrijven! Dat is een oligopolie in Nederland. Een die er zeer warmpjes bij zit dankzij de gedwongen productafname, er is nauwelijks een prikkel om een goede kwaliteit te leveren voor een redelijke prijs.
Bron: Wikipediaquote:Het dividend is de betaling van (een deel van) de winst van een onderneming aan haar aandeelhouders.
Een onderneming die winst maakt heeft twee mogelijkheden om deze winst aan te wenden. Men kan de winst herinvesteren in het bedrijf of uitkeren aan haar aandeelhouders. Het betalen van dividend heeft een negatief effect op de hoeveelheid kapitaal (eigen vermogen) die de onderneming beschikbaar heeft. Ondernemingen streven naar een stabiel of licht stijgend dividendbedrag. Het is niet ongebruikelijk om bij verlies nog steeds dividend uit te keren uit de reserves. Dividend kan ook in aandelen worden uitgekeerd, dit noemt men dan stockdividend.
Jazekerwel. Diezelfde overheid financierde deze mevrouw namelijk voor 97%.quote:Op woensdag 30 september 2015 14:49 schreef Farenji het volgende:
[..]
De overheid heeft geen ruk met salarissen van private bedrijven te maken. ....
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |