Sinds de aanslag op de Koerden in Suruc maandag 20 juli 2015 nabij de Syrische grens waar er meer dan 30 doden vielen is Turkije flink op haar hoede. Al snel werd IS als verantwoordelijke gezien voor de aanslag dat gericht was op een groep jongeren dat zou vertrekken naar Kobani om de stad weer te herbouwen.
Zowel de Turkse overheid als de Koerden reageerden geschokt op de aanslag en kort er na braken er protesten uit in het land, waarbij de politie hard optrad en er door de regering nieuwe veiligheidsmaatregelen werden aangekondigd. Turkije beschuldigde de Koerdische beweging PKK van een aanslag op twee agenten, die werden volgens de dader gedood vanwege het helpen van IS strijders bij de aanslag in Suruc, de PKK zei dat ze niet verantwoordelijk waren voor die aanslag. Enkele dagen na de aanslag viel IS een Turkse grenspost op 23 juli aan waarbij een soldaat werd gedood.
In de nacht van 24 juli gaf de Turkse overheid het leger en luchtmacht het bevel om zich voor te bereiden op een tegenaanval, sindsdien zijn de PKK in Iraaks-Koerdistan en Syrisch-Koerdistan, en IS in Syrië meerdere malen beschoten en gebombardeerd door Turkse tanks en gevechtsvliegtuigen. Honderden mensen zijn als gevolg gearresteerd door de politie op 'verdenking van banden met terroristen' waaronder 847 mensen vanwege 'banden met de PKK', 77 vanwege 'banden met DHKP-C' en 137 vanwege 'banden met IS'. Zowel de Iraakse centrale overheid als Iraaks-Koerdistan hebben de aanvallen op de PKK in Iraaks-Koerdistan veroordeeld als een schending van soevereiniteit.
Tussen de PKK en Turkije was sinds 2013 officieel een wapenstilstand van kracht. Na de bombardementen op de PKK zegde ze die op. De Turkse president Erdogan zei dat het 'onmogelijk is om door te gaan met een vredesproces met hen die onze nationale eenheid bedreigen', hij zei tijdens de verkiezingen al dat Turkije 'geen Koerden probleem heeft'.
Doelen van de Turkse bombardementen:
Enkele kanttekeningen
- De PKK vecht in zowel Iraaks- als Syrisch-Koerdistan mee tegen IS.
- Turkije zou bij het aanvallen van IS niet het Syrisch luchtruim hebben betreden.
- Turkije wordt er van beschuldigd ook de Koerdische groepen in Syrië te bombarderen zoals de YPG en vaker de Koerden te bombarderen dan IS.
- Turkije heeft de coalitie toestemming gegeven om de vliegbasis in Incirlik te gebruiken, echter niet om de Syrische Koerden tegen IS te helpen.
- Meer dan 1000 mensen zijn gearresteerd op 'verdenking van banden met de PKK, IS en DHKP-C'.
- Melding van censuur in Turkije op diverse nieuws en social media bronnen.
Mogelijke motieven voor Erdogan:
- Meer invloed in Syrië en de grensgebieden waar de Koerden momenteel domineren
- Rol van de verkiezingen - Om het verlies van de laatste verkiezingen ongedaan te maken, meer populariteit te winnen voor opkomende verkiezingen
Engelstalige nieuwsbronnen
• Al-Monitor - Turkey Pulse
• Reddit - Syrian Civil War
Turkse
• AA
• Zaman
• Hurriyet
• TRT
• Sabah
Koerdische
• Rudaw
• Ekurd
• Slemani Times (Twitter)
• Rojname
quote:Op dinsdag 29 september 2015 19:44 schreef primakov het volgende:
Alsof de strijd tegen IS ook maar enigszins serieuze vormen aanneemt
twitter:HasanSari7 twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 18:50:59💥 URGENT:PKK bomb attack kills 2 soldiers in Turkey's southeast Hakkari province http://t.co/0RIz4KRVBX #TwitterKurds #PKK #Turkey" reageer retweet
Crisis in Turkijequote:
Turkse burgeroorlog
Kebabverwijderingz
Erdo op zoek naar stemmen
Het topic is in elk geval klaar voor 't geval dat er voorzichtig een milde woordenwisseling zou kunnen plaatsvinden.quote:
Alsof de strijd tegen IS ook maar enigszins serieuze vormen aanneemt
Maar 't zou me verbazen als IS Turkije jarenlang met rust zou laten. Op de IS kaart van de wereld bestaan er geen landen van noord-afrika tot aan azie aan toe
twitter:HasanSari7 twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 18:55:31
- Eerste zou kunnen, maar denkt de lading niet mbt de OP en hoe het begon.quote:
[..]
Crisis in Turkije
Turkse burgeroorlog
Kebabverwijderingz
Erdo op zoek naar stemmen
- Burgeroorlog
- Zou kunnen.
- Lijkt me meer wat voor POL, weinig relevantie om dan de Koerdische positie hier te bespreken.
Mag allemaal wat kosten die burgeroorlog, geld speelt geen rol zo te zienquote:
Mooie wegen man, heeft AKP dat gedaan?
Zijn deze tanks tegen de pkk of voor gebruik in Syrië?quote:Op dinsdag 29 september 2015 20:14 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Mag allemaal wat kosten die burgeroorlog, geld speelt geen rol zo te zien
Ja, de AKP is een goede Bob de Bouwer.quote:
Mooie wegen man, heeft AKP dat gedaan?
Op de onderwijsinstelling waar ik werkte was 't tegen 't einde allemaal Akp. De rektor, de decaan.. Alles van top tot teen in de leiding. Alles wat CHP steunde ging eruit.
En toen ging het ineens niet meer over onderwijs en programmas maar over bouwplannen voor een gigantische kantine, een mooi hek, een mooi nieuw gebouw hier en daar. Hele groene campus naar de kloten.
Diyarbakir platwalsen natuurlijk, broeinest voor terroristenquote:
[..]
Zijn deze tanks tegen de pkk of voor gebruik in Syrië?
Lang leve Erdoğan danquote:Op dinsdag 29 september 2015 20:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ja, de AKP is een goede Bob de Bouwer.
Baas boven baasquote:
Zeg dat 't een beetje jammer is.
Wel een beetje in perspectief plaatsen he, Nederland is al eeuwen een van de rijkste landen ter wereld, nu nog op nummer 5/6 dacht ik, nog geen 2 decennia geleden zat Turkije te smeken om 1 miljard dollar.quote:
De wegen in Nederland zijn beter. Het ziet er wel strak uit van een afstandje, maar ik zou er geen lage sportwagen overheen laten scheuren. Het meeste asfalt wordt al gebruikt als 't nog niet droog is. Dan denderen de eerste trucks er alweer overheen. En de zon verneukt 't ook.
Zeg dat 't een beetje jammer is.
mwa, ze kunnen 't wel.. kijk naar de investeringen die zijn gedaan in istanbul met de tunnel en met de HSL, die beter is dan onze Fyra. Maar ze knoeien gewoon als 't op details aankomt. Even een dag extra laten drogen van 't asfalt, even een onderzoekje naar welk type asfalt het 't beste doet voor een bepaalde streek. Maar daar nemen ze de tijd niet voor. Op de campus was 't hetzelfde verhaal. Sprinklers sproeiden iedere dag in het middaguur de grote grasvlakten van versgemaaid gras nat, en dan kwamen er uiteindelijk bruine plekken in, want de zon werkt als een vergrootglas en kookt op bepaalde plaatsen 't gras dood. Gewoon de sprinklers s'nachts aanzetten en het is opgelost. Het zijn van die hele simpele dingen, maar ze geven daar niet om.quote:
[..]
Wel een beetje in perspectief plaatsen he, Nederland is al eeuwen een van de rijkste landen ter wereld, nu nog op nummer 5/6 dacht ik, nog geen 2 decennia geleden zat Turkije te smeken om 1 miljard dollar.
Men kan een paar stijlen aan appartementen bouwen en bouwt die overal, Het lijkt soms wel een goedkope versie van SimCity. Bijna iedere moderne stad is gelijk. In huizen zie je ook dat de afwerking te wensen overlaat, net als op de weg. Men knalt gewoon een pijp de muur in, het wordt wel iets beter maar het gaat nog steeds met de franse slag.
Dat hiervoor is niet zo erg, maar In Istanbul worden huizen "aardbevingsbestendig" gemaakt. In de praktijk houdt dat in dat er versteviging in de gebouwen komt.. maar dat zijn verstevigingen die goed genoeg zijn voor een aardbeving van maximaal rond de 6 op de schaal van richter (en dat is nog kantje boord) In Istanbul verwachten ze eentje die een stuk zwaarder is. Dus die hele investering in versteviging is een wassen neus. De gebouwen moeten minstens op springveren staan zoals in Japan. Daar is wel geld voor, maar men gooit dat liever in het Aksaray of op de bankrekening van de AKP leden. Maar zo is men er zogenaamd toch een beetje mee bezig, ook al helpt het weinig ter bescherming van de bevolking.
Istanbul prepares for major earthquake
"In the Istanbul metropolitan area there are around one million buildings," said Mustafa Erdik, the director of the main seismic observatory in Kandilli.
"In a major earthquake we would expect 40-50% to receive some sort of damage; 3-4% would be very badly damaged, with perhaps 5,000 experiencing pancake collapses.
"Search and rescue in this situation would be very difficult to carry out".
The problem is, officials cannot be sure which 5,000 buildings will collapse - there are tens of thousands which might. Strengthening them to modern safety standards is just too big a job to undertake.
Nieuws van 2012 maar nog iedere dag actueel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 30-09-2015 01:59:21 ]
Foto is genomen dichtbij de Syrische grens.quote:[ afbeelding ]twitter:HasanSari7 twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 18:55:31
[ afbeelding ]
Dat geef ik ze. Bouwen kunnen ze.quote:
Mooie wegen man, heeft AKP dat gedaan?
Eerst allemaal mensen met banden met Gulen op kosten van de staat opleiden en als de banden tussen AK en Gulen mislopen opeens massaal mensen ontslaan.quote:
[..]
Ja, de AKP is een goede Bob de Bouwer.
Op de onderwijsinstelling waar ik werkte was 't tegen 't einde allemaal Akp. De rektor, de decaan.. Alles van top tot teen in de leiding. Alles wat CHP steunde ging eruit.
En toen ging het ineens niet meer over onderwijs en programmas maar over bouwplannen voor een gigantische kantine, een mooi hek, een mooi nieuw gebouw hier en daar. Hele groene campus naar de kloten.
Kapitaal vernietiging pur sang.
Damn WW, hoeveel details kan je opzettelijk achterwege laten zeg.quote:
[..]
Eerst allemaal mensen met banden met Gulen op kosten van de staat opleiden en als de banden tussen AK en Gulen mislopen opeens massaal mensen ontslaan.
Kapitaal vernietiging pur sang.
Welhaast net zoveel als de Turkse persquote:
[..]
Damn WW, hoeveel details kan je opzettelijk achterwege laten zeg.
Op FOK! wordt je huis / werk niet bestormd he.quote:
Nee, maar ik gebruik voor de zekerheid een proxy en ben op de uitkijk voor bleke bozige mannenquote:Op woensdag 30 september 2015 17:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op FOK! wordt je huis / werk niet bestormd he.
Turkse strijd tegen IS, haha.quote:
[..]
- Eerste zou kunnen, maar denkt de lading niet mbt de OP en hoe het begon.
- Burgeroorlog
- Zou kunnen.
- Lijkt me meer wat voor POL, weinig relevantie om dan de Koerdische positie hier te bespreken.
Waar was die strijd tegen IS toen 90% van alle IS-strijders via Turkije onthaald werd en zowat onder politiebegeleiding naar Syrië werd gebracht, met eventueel wat zakgeld en munitie toegestopt.
😂
As a result, the oil trade between the jihadis and the Turks was held up as evidence of an alliance between the two. It led to protests from Washington and Europe – both already wary of Turkey’s 900-mile border with Syria being used as a gateway by would-be jihadis from around the world.
The estimated $1m-$4m per day in oil revenues that was thought to have flowed into Isis coffers over at least six months from late 2013 helped to transform an ambitious force with limited means into a juggernaut that has been steadily drawing western forces back to the region and increasingly testing state borders.
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/26/isis-syria-turkey-us
Als Isis weg is zal Turkije het weer met een andere groep proberen.
Onder 't tapijt!quote:
[..]
Turkse strijd tegen IS, haha.
W..
C E N S U U R
😂
Wehehe, die aanhalingstekens mogen eigenlijk wel weggelaten worden.quote:Talking to reporters in New York over the weekend prior to addressing the UN General Assembly, Turkish Prime Minister Ahmet Davutoglu made remarks that clearly indicated Ankara is not on the verge of a major policy change on Syria, despite recent speculation to that effect. His statements also suggested that Turkey will remain at odds with Washington and Moscow over priorities in Syria and how to proceed with regard to the future of President Bashar al-Assad.
Davutoglu also admitted, in effect, why Turkey had decided to take part in US-led airstrikes against the Islamic State (IS), using words that indicate that Ankara’s thinking had more to do with preventing further advances by the Syrian Kurds than with fighting IS.
Davutoglu also clarified Ankara’s position on whether Assad has any role to play in a settlement. A recent remark by Turkish President Recep Tayyip Erdogan following his talks with Russian President Vladimir Putin in Moscow were taken as a sign that Ankara may be changing tack in this regard.
“We can have a process without Assad, or something like going with Assad during a transition period,” Erdogan told reporters in Istanbul when asked about his discussion with Putin on Sept. 23.
Davutoglu repeated Ankara’s demand that Assad be kept out of any negotiations. This was not a rare moment of disagreement between Erdogan and Davutoglu, since Erdogan had also back-paddled on this issue by then, underlining the fact that Ankara’s position on the Syrian leader has not changed.
Davutoglu’s overall remarks about Syria, nevertheless, showed that his government will continue chasing what many at this stage believe are pipe dreams. A case in point was his call on the European Union to finance a plan by Turkey to set up three cities in a safe zone to be declared in northern Syria, adjacent to Turkey, to house Syrian refugees.
The People's Protection Units (YPG), the armed wing of the Democratic Union Party (PYD) — which has become the umbrella organization of Syrian groups — is poised to capture the region Davutoglu referred to from IS, according to reports in the international press.
Turkey says the PYD and YPG are terrorist organizations affiliated with the outlawed Kurdistan Workers Party (PKK). Washington has also declared the PKK a terrorist group, but has made clear it has no intention of doing the same for the PYD or YPG.
The prospects of the Kurds gaining a contiguous region in northern Syria along the Turkish border that also has access to northern Iraq is a nightmare scenario for Ankara, given its large and restive Kurdish minority. Turkey has been accused of trying to prevent this development by assisting radical Islamic groups against the Syrian Kurds.
Ankara’s failure to assist the Kurds besieged by IS in Kobani last year not only agitated its own Kurds, but also cost much in terms of international sympathy for Erdogan, whose pronouncements at the time were considered anti-Kurdish.
Much to Ankara’s annoyance, the PYD and PYG have become key allies of the US-led coalition, providing them with much-needed ground forces against IS and displaying their military capabilities. Few diplomats believe that Washington will give up on the Syrian Kurds at this stage in deference to Turkey, especially when doubts continue to linger about Turkey’s true intentions in Syria.
The following is what Davutoglu told reporters in New York, and a brief analysis of his remarks:
“The PYD gets its arms and human resources from the PKK in the Qandil Mountains in Iraq, and there is interaction among them. It is also in competition with [Iraqi Kurdish leader] Massoud Barzani and is trying to establish a region for itself. We spoiled this game by our decision to mount operations on July 23, and joined the coalition against [IS]. By mounting operations against [IS] and the PKK at the same time, we also prevented the PKK from legitimizing itself. Until the PYD changes its stance, we will continue to see it in the same way that we see the PKK.”
These remarks by Davutoglu reinforce the belief in Turkey and abroad that Ankara joined the fight against IS not because of the massacre perpetrated by this group in July in the Turkish town of Suruc, but to use the cover of these operations to upset the PYD’s plans.
Davutoglu also admitted in this way that another aim was to prevent the PKK from raising its profile in Western eyes with its contributions against IS. These remarks will increase doubts about Turkey’s determination to fight IS. Such doubts are already prevalent because of the large number of airstrikes by Turkish jets against PKK targets in Iraq, contrasting sharply with the relatively few operations it has participated in against IS.
“We told Europe that Turkey will not become a concentration camp. We have the capacity to establish three container cities to house 100,000 people each, or even lasting cities in the region between Jarablus and Azaz. The EU can bear the cost while we do the building.”
Davutoglu is in effect repeating Turkey’s call for a safe zone to be established in the area, with the new idea of building three cities there. He is clearly trying to capitalize on the refugee pressure on Europe to recruit EU support for this project.
Western countries, while paying some lip service to Turkey’s call for a safe zone, have so far made it clear they will not participate in establishing this zone or provide the boots on the ground necessary to protect it. Meanwhile, Russia remains strongly opposed to the idea, arguing that it violates Syrian sovereignty. It is not clear how Ankara hopes to succeed in this project, given Western reluctance and Russia’s opposition.
Davutoglu’s remarks are also likely to feed suspicions that Turkey’s main aim here is to prevent the Syrian Kurds from gaining this territory. It is clear, however, that if Ankara can sell this idea to the international community, it would also alleviate Turkey’s refugee problem. But the whole question remains a moot point for now.
“We will accept anything the Syrians accept, but it is not possible for the Syrians to accept a settlement that includes Assad. We have decided that a settlement with Assad will not work and are maintaining our position on this. [IS'] presence is helping Assad, and Assad’s presence is helping [IS]. Russia’s decision to establish an air force unit to help Assad and to provide assistance in other ways is also a source of concern.”
These remarks show that Turkey is not prepared at this stage to change its position on Syria and come more in line with what Moscow and Washington are saying. Turkey has already made known its concerns about Secretary of State John Kerry’s recent remarks, in which he indicated that Assad’s departure was not an immediate precondition for a settlement in Syria.
The problem for Turkey, however, is that it is insisting on maintaining a policy that has not only accomplished little to date but has also failed to prevent things it does not want to see emerge in Syria. Analysts point out that Ankara is refusing to recalibrate its Syria policy even though it has no say over developments, or the necessary power to achieve the results it wants.
Soli Ozel, a lecturer in international relations at Istanbul’s Kadir Has University and a columnist for Haberturk, characterizes Turkey’s overall Middle East policy as a “fiasco.” He believes that Ankara’s failure to accept reality, continuing instead to insist on failed positions as if they had any value left, is actually a cover to shroud its helplessness in the face of developments it cannot control.
“It is clear that the Davutoglu government has lost its compass in Syria at a time when the world is searching for alternative means to solve the crisis. What is worrying is that Ankara repeats its failed positions at important international forums, even though it has no capacity to make others listen or to get them to help it alter the course of events,” Ozel told Al-Monitor.
“The real aim here has more to do with domestic politics than foreign policy. Foreign policy continues to provide capital for the government in terms of domestic politics at a time when the country is heading for elections,” Ozel said.
In een gezamenlijke verklaring hebben Turkije en de door de Verenigde Staten geleide anti-IS coalitie hun “diepe bezorgdheid” geuit over de Russische luchtaanvallen in Syrië. Het leidt tot “verdere escalatie” van het conflict en wakkert het extremisme aan, zo meldt Reuters.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)alatie-oorlog-syrie/
Hoe ironisch, zelf gooien ze ook alles plat in hun strijd tegen terrorisme.quote:
Turkije is nu erg boos vanwege de Russische aanvallen.
In een gezamenlijke verklaring hebben Turkije en de door de Verenigde Staten geleide anti-IS coalitie hun “diepe bezorgdheid” geuit over de Russische luchtaanvallen in Syrië. Het leidt tot “verdere escalatie” van het conflict en wakkert het extremisme aan, zo meldt Reuters.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)alatie-oorlog-syrie/
Ook wel naïef om te denken dat andere groepen keuring langs de zijlijn zouden blijven bij het uitvoeren van hun eigen midden-oosten policy (verwijderen Assad), die grijpen natuurlijk meteen hun kans.quote:
Turkey's Middle East policy 'fiasco'
[..]
Wehehe, die aanhalingstekens mogen eigenlijk wel weggelaten worden.
hoe ze dat doenquote:
[..]
Hoe ironisch, zelf gooien ze ook alles plat in hun strijd tegen terrorisme.
http://www.yenisafak.com/(...)e=facebook-yenisafak
twitter:Conflicts twitterde op vrijdag 02-10-2015 om 10:47:39VIDEO: Heavy fighting in Turkish city of #Silvan https://t.co/ghZuwejdIp reageer retweet
twitter:RT_com twitterde op vrijdag 02-10-2015 om 09:06:21BREAKING: Turkish army, police enter Kurdish city of #Silvan - reports http://t.co/lQ2qz2uU6l (pic @RoyemMunzur) http://t.co/rRD19OvoMQ reageer retweet
Silvan:
IS heeft het nieuwe spulquote:
Ik vraag mij af waarom de Turken telkens met oude rommel aan komen zetten, zelfs Syrië heeft betere tanks.
Silvan:
[ afbeelding ]
omdat het niet noodzakelijk is?quote:
Ik vraag mij af waarom de Turken telkens met oude rommel aan komen zetten, zelfs Syrië heeft betere tanks.
Silvan:
[ afbeelding ]
Goed van Rusland.quote:Russia’s stepped-up military intervention in Syria is poised to dramatically alter balances in the war-wracked nation. The one group that benefited most from the upheaval is the Kurds, which have steadily expanded areas under their control and are now top allies of the United States in the fight against the Islamic State (IS), also known as Daesh. What impact will the Russian moves have on Syria’s Kurds? Al-Monitor put the question to Salih Muslim, co-chair of the Democratic Union Party (PYD), who is currently in northern Syria.
The text of the interview follows:
Al-Monitor: How does Russia’s military intervention in Syria affect the Kurds?
Muslim: We as the Democratic Union Party believe the following, and we have shared this view with the United States as well: We will fight alongside whoever fights Daesh. We will stand alongside whoever battles the Daesh mentality.
Al-Monitor: Russia also says that Syrian President Bashar al-Assad needs to remain in power and it is defending the regime.
Muslim: Russia sided with the regime from the very start. This is a separate matter. But as far as Assad remaining in power, we think differently. Assad cannot remain in power as before. He may stay on during a transition period, during a period of dialogue between the conflicting parties, but in the long term it seems inconceivable that the majority of the Syrian people would accept his leadership anymore.
Al-Monitor: But isn’t there a risk that the “transition period” could morph into a “permanent period”? Having achieved so many gains you would surely seek guarantees. Can Russia be a guarantor for the Kurds?
Muslim: We have had relations with Russia for the past three years. We go back and forth to Russia, to Moscow. But the regime cannot remain as is nor can we turn back the clock. The Kurds are a reality. And we are capable of defending ourselves against the regime and others. If there is to be a resolution to the Syrian crisis, it needs to incorporate the rights of the Kurds and all other ethnic and religious groups in Syria. This could be achieved under the auspices of the United Nations. Our democratic autonomy [the three Kurdish-controlled cantons in northern Syria] needs to be recognized. And if they are not, we shall continue with our struggle. If the Kurdish problem remains unresolved, the Syrian problem will remain unresolved. We have certain demands, a system in place. Any solution that is predicated on eradicating these is wrong and cannot work.
Al-Monitor: Do you believe that the Kurds could withstand Daesh without US military backing?
Muslim: Perhaps our casualties would be higher, but we would be able to resist nonetheless. Above all, we have faith in our own people and the justness of our cause.
Al-Monitor: Getting back to Russia, we are hearing reports that Russian planes are not just targeting Daesh but Jabhat al-Nusra and Ahrar al-Sham as well. How will America respond, in your view?
Muslim: I don’t believe that America will object because [Jabhat] al-Nusra and Ahrar al-Sham are no different than Daesh. They are all terrorist organizations and share the same radical mentality. [Jabhat] al-Nusra is on the US [State Department’s] list of terrorist organizations. I don’t know if they will raise objections about Ahrar al-Sham, but they know who they are. There are no boundaries, no differences between the three groups. But if they were to be pushed out, the remaining opposition groups — which are very weak, including those that are fighting alongside us, that are attached to the Free Syrian Army — will be strengthened.
Al-Monitor: Do you believe Russia’s intervention will help bring the sides to the table or has it made things worse?
Muslim: Returning to the negotiating table seems hard. The plan devised by the UN’s Syria envoy, Staffan de Mistura, is backed most of all by Russia. But the opposite camp, meaning Qatar, Saudi Arabia and Turkey are resisting this [plan]. If the United States wants to pave the way for a solution, it must apply certain pressure on this camp. In any case, if there were not some kind of agreement between Russia and America, Russia would not have intervened in this way.
Al-Monitor: What do Russia’s moves spell for Turkey?
Muslim: Turkey’s Syrian policy is totally bankrupt. Two years ago I was talking to a Russian official and he asked me, “What do the Kurds most fear?” “Possible Turkish intervention,” I replied. He laughed and said, “That is not Turkey’s border [with Syria], but NATO’s,” to which I responded, “In that case you have given me relief, thank you.” Turkey cannot intervene in Syria without the blessings of the big powers.
Al-Monitor: And how will the “IS-free zone” that Turkey wants to establish west of the Euphrates River along the so-called Mare Line be affected by Russian intervention?
Muslim: Russia and the United States seem to have established their own zones of influence within Syria. The US is active in the north. The Russians will not meddle in the north. But should Turkey attempt to intervene, then they will. Russia has a joint defense agreement with Syria. They will prevent Turkish intervention not to defend us [Kurds] but to defend Syria’s border.
Al-Monitor: What are the prospects for cooperation between Turkey and the Rojava administration?
Muslim: Had Turkey taken the fight against IS seriously from the start, IS would not still be on Turkey’s borders. IS is massacring Kurds, forcibly evacuating the Kurds, burning their villages. Why is Turkey not doing anything; why is it unable to stop this? We have proposed to take care of it ourselves. Then why is Turkey standing in our way? You know there is this Turkmen brigade trained by Turkey called “Sultan” something or the other. They all defected to Daesh. It was a total fiasco.
Al-Monitor: Are you saying there is no hope for normalizing relations with Ankara?
Muslim: Should Turkey adopt a more moderate stand toward us, we as politicians are ready to talk and good things could ensue. But Turkish officials keep calling the PYD and the YPG [People's Protection Units] “terrorists.” What kind of terrorism have we engaged in?
Had they gone along with what we proposed to them two years ago [cooperation] everything might have been different today. Instead of coexisting fraternally, Turkey labels us enemies.
What we really want is to fight IS together with Turkey, America and the other coalition forces. Moreover, we are not opposed to a security zone. What we are opposed to is a Turkish-controlled security zone. The no-fly zones that were established in Iraq in 1992 could be applied in Syria as well. If the whole of northern Syria were under United Nations protection, we would feel more secure.
Al-Monitor: Aren’t the Kurdistan Workers Party's [PKK] recent attacks against Turkey leaving you in a precarious position? Although you argue that you are separate entities, you are both inspired by the PKK’s founder, Abdullah Ocalan.
Muslim: I don’t think it affects us militarily. We are separate organizations. But a resumption of the peace process in Turkey would be to the benefit of all. Any escalation of the conflict would be to the detriment of all. Aren’t the Kurds who embrace Apo’s [Abdullah Ocalan’s nickname] philosophy the ones who are the most effective fighting force against Daesh? When you attack them [the PKK], millions of Kurds feel they are being stabbed in the back. And they demand to know why the US and Europe are remaining silent. If they are serious about fighting Daesh, then wouldn’t they stop Turkey? There are such thoughts among the Kurds.
Meanwhile, a human tragedy is being played out. The body of Aziz Guler, a Turkish citizen who came to Rojava to fight IS, cannot be delivered to his family because Turkey won’t let it in. We cannot understand why. In the past, Turkish citizens who died in Rojava were handed over to their families and buried in their own country. This is no longer being allowed. Turkey has adopted this policy ever since the resumption of the conflict [with the PKK].
Al-Monitor: You have problems with the Kurdistan Regional Government [KRG] in Iraq. KRG President Massoud Barzani says that he will open logistical supply routes from his region to Rojava only if you allow Syrian Kurdish fighters from the Kurdistan Democratic Party of Syria [KDP-S] to return. You met with President Barzani in Erbil recently and American officials were present at the talks, but you were unable to solve the problem. Why not?
Muslim: There are no new developments regarding this matter. But here’s what we are proposing. If they [the KDP-S] are serious about defending the Kurds against Daesh, then they can come. Where is Daesh now? Between Jarablus and Azaz. Let them come and fight there. There is no Daesh left elsewhere in the Kurdish regions.
Wie neemt nou zijn hoofd-inlichtingendienst mee naar general assembly?twitter:MinPres twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 19:51:29Met Turkse premier @Ahmet_Davutoglu gesproken over conflict Syrië en vluchtelingenstromen. #UNGA http://t.co/dx2qnAf3ls reageer retweet
ahmet natuurlijk!quote:Wie neemt nou zijn hoofd-inlichtingendienst mee naar general assembly?twitter:MinPres twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 19:51:29
ahmet snorquote:
twitter:de_hofnar twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 19:56:09@MinPres Een Turk met een Twitter account? Mag datwel van hunzelf? #durftevragen reageer retweet
5e masker was te duur?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2015 01:20:07 ]
quote:A note to Turkey’s prime minister, among others: winning elections is not enough
“BUT I’ve won three elections!” Recep Tayyip Erdogan, Turkey’s embattled prime minister, growls at his critics. On the face of it, his case is compelling: surely, many people in Turkey and beyond would agree, popularly elected leaders can govern as they please? That’s what democracy means.
Well, no. Majoritarianism—the credo of an expanding group of elected but autocratic rulers around the world, which holds that electoral might always makes you right—is not true democracy, even if, on the face of it, the two things look alike. It is worth explaining why.
In this section
To begin with, democratic legitimacy isn’t merely a correlative of a ruler’s share of the vote. Few candidates in the West nowadays win more than half of the votes, still less a majority of the electorate. Most are obliged to govern with slim electoral mandates. That doesn’t, of itself, make them illegitimate. Indeed, huge landslides of the kind “won” by, say, Alexander Lukashenko in Belarus are often undemocratic. They tend to be achieved fraudulently; even when they are not, they can be precursors to persecution by the regal “victor” of opponents or to triumphal overreach, as in the case of Viktor Orban, Hungary’s authoritarian prime minister. Mr Erdogan’s party took almost 50% of the vote at Turkey’s 2011 election: impressive, but not absolute proof of democratic virtue.
If broad support does not automatically qualify a leader as a democrat, nor does strong opposition disqualify him. Margaret Thatcher’s reforms were contentious, to say the least. The heat and vitriol of politics have intensified in the Fox News, shock-jock, bile-blogging era: Barack Obama is often lambasted as tyrannical or traitorous. Tough decisions, such as spending cuts or tax rises, can provoke widespread anger, as the past few years have demonstrated. Bold reforms, which The Economist applauds, often do the same. That doesn’t make the leaders who impose them undemocratic, either.
The issue is how the relationship between supporters and opponents is managed. In part this is a matter of rules and institutions to constrain a leader’s power and to allow the aggrieved to find redress. These should include a robust account of citizens’ basic rights, independent courts to enforce them and free media to monitor them. From a democratic perspective, these are the areas where Mr Erdogan has most seriously erred: not in introducing controversial or wrong-headed policies (that is his prerogative), but in capturing the courts, silencing media critics and attacking peaceful protesters. His talk of tinkering with the constitution to perpetuate his own rule, as both Venezuela’s Hugo Chávez and Russia’s Vladimir Putin did, is another warning sign.
Beyond documents and institutions, the difference between crass majoritarianism and democracy resides in the heads of the mighty. Democrats have a bedrock understanding that the minority (or often majority) who did not vote for them are as much citizens of their country as those who did, and are entitled to a respectful hearing; and that a leader’s job is to deliberate and act in the national interests, not just those of his supporters. Turkey’s protesters took to the streets because they believed Mr Erdogan was not just hostile to their interests but deaf to their complaints. By demonising them as terrorists and foreign agents, and pulverising them with tear gas and water cannon, he has vindicated this belief. The contrast with Brazil, where Dilma Rousseff has insisted that demonstrators have a right to protest, is striking (see article).
Heartless
The basic idea of a democracy is that the voters should pick a government, which rules as it chooses until they see fit to chuck it out. But although voting is an important democratic right, it is not the only one. And winning an election does not entitle a leader to disregard all checks on his power. The majoritarian world view espoused by Mr Erdogan and leaders of his ilk is a kind of zombie democracy. It has the outward shape of the real thing, but it lacks the heart.
'WAR IS EASY, PEACE IS HARD': THE COLLAPSE OF TURKEY'S KURDISH PEACE PROCESS'
quote:The AKP, for most of its time in power, did the most sensible thing it could: it sought to bring economic prosperity to the southeast; it distanced itself from the Turkish supremacist rhetoric of its predecessors; it offered a viable democratic alternative to the PKK movement that appealed to many Kurds; it launched a peace process. But ultimately it only took modest steps towards changing the reality of Turkish state power in the southeast in a way acceptable to a people whose own sense of nationhood was blossoming in the atmosphere of relative freedom it helped create.
Regardless of whether the government wins the armed war, it has already lost the cultural one. The rebel group is so deeply interwoven into Kurdish culture that if it can be dislodged, it will not be by Turkish force - every prosecution, every police raid, only drives it in deeper.
[ Bericht 59% gewijzigd door primakov op 03-10-2015 12:38:23 ]
Toch wel een bazenactie van het leger, aangeven dat het gebied is omsingeld, dat ze nergens heen kunnen vluchten, dat iemand die gisteren zich heeft overgegeven al informatie heeft gegeven over waar ze zich bevinden met hoeveel ze zijn, vervolgens staatsgarantie geven dat ze als ze zich overgeven in aanmerking komen voor een generaal pardon, dat er op geen enkel manier geschoten zal worden, nadat ze zich hebben overgegeven troosten dat ze nergens bang voor hoeven te zijn, ter plekke behandelen en ook nog eens verkleden zodat bij aankomst niemand ze zal herkennen als PKK strijders
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2015 16:20:15 ]
Heb het omgekeerd ook eens mogen zien, een filmpje met Turkse soldaat die van zijn kliek was vervreemd en toen in handen kwam van PKK strijders, na enkele dagen uitgedroogd en uitgehongerd. Vervolgens verzorgd, gevoed en gedropt in voor hen veilig gebied werd voor mij vertaald, die gast kwam toen eens op de Turkse televisie. Was dit filmpje: 
Zijn van beide kanten ook maar jonge mensen helaas.
U.S. will not directly confront Russia in Syria, Obama says
De Syrische Koerden zullen dus hoogstwaarschijnlijk worden bewapend. Zullen we ome Recep weer rood aangelopen zien schuimbekken zoals laatst in het Turkse parlement?
Erg indrukwekkend hoe hij het vertelt.quote:
Schijnt er ook eens wat helder licht in de duistere aanpak
Zijn van beide kanten ook maar jonge mensen helaas.
Turkey Is in Serious Trouble
The country has seen periods of turmoil before. But this time may be different.
I am usually an optimist when it comes to Turkey’s future. Indeed, I wrote a whole book about The Rise of Turkey. But these days, I’m worried. The country faces a toxic combination of political polarization, government instability, economic slowdown, and threats of violence—from both inside and outside Turkey—that could soon add up to a catastrophe. The likelihood of that outcome is increasing amid Russia’s bombing raids in Syria in support of its ally, Syrian President Bashar al-Assad, which threaten to debilitate the moderate rebels and boost the extremists in Syria’s civil war, while leaving Turkey to deal with two unruly neighbors: Assad and ISIS.
Of course, Turkey has gone through periods of political and economic crisis before. During the 1970s, the country’s economy collapsed, and the instability led to fighting among right- and left-wing militant groups and security forces that killed thousands of people. Then, in the 1990s, Turkey was pummeled by triple-digit inflation and a full-blown Kurdish insurgency that killed tens of thousands. Turkey survived both those decades. The historian in me says that Turkey will be able to withstand the coming shock this time as well.
...
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 06-10-2015 02:51:23 ]
Jongen?quote:
Is er al een video geplaatst van de dode jongen die het Turkse leger door de straat sleept achter een auto?
Kwaliteit telt niet meer. Als de bureaucraten maar gepleased worden. Ieder bureautje tot in de wijk toe, heeft zn eigen dictator die je goed of slecht behandelt afhankelijk van hoe hij opgestaan is. En als er maar meer met religie wordt gedaan, dan is het in orde.
Toen Turkije nog z'n best deed om aan de door de EU opgestelde normen te voldoen ging het beter en vond er veel kwaliteitsverbetering plaats. Maar nu drijft het langzaam weg.
Ik liet dit ff zien aan turkssprekendenquote:
Schijnt er ook eens wat helder licht in de duistere aanpak
Zijn van beide kanten ook maar jonge mensen helaas.
U.S. will not directly confront Russia in Syria, Obama says
De Syrische Koerden zullen dus hoogstwaarschijnlijk worden bewapend. Zullen we ome Recep weer rood aangelopen zien schuimbekken zoals laatst in het Turkse parlement?
Dit is zeg maar de staatspropoganda maar dan omgedraaid
Een turkse kanaal zal het woordje guerilla nooit gebruiken voor een pkk lid bv
quote:Turkse vliegtuigen opnieuw belaagd
Vliegtuigen van de Turkse luchtmacht zijn opnieuw belaagd vanuit Syrië. De strijdkrachten meldden dinsdag dat toestellen op patrouille maandag werden bedreigd door luchtafweer en door een gevechtsvliegtuig van het type Mig-29 dat niet kon worden geïdentificeerd. Zondag viel ook een niet geïdentificeerde Mig-29 Turkse F-16's lastig. De Syrische luchtmacht beschikt over dit Russisch type vliegtuig. De Russen hebben het niet zelf naar Syrië meegenomen voor hun luchtaanvallen.
De Turkse regering is razend over de Russische aanvallen. Ankara behoort tot de felste tegenstanders van het regime van de Syrische president Bashar al-Assad. Dat wordt sinds vorige week bijgestaan door Russische luchtaanvallen.
De Turkse president Erdogan waarschuwde dinsdag dat Rusland een belangrijke vriend (Turkije) dreigt te verliezen. De Turkse vicepremier Numan Kurtulmus vreest dat er door de luchtaanvallen nog eens een miljoen vluchtelingen uit Syrië komen, meldde de krant Hürriyet.
Beide hebben andere bondgenoten en andere belangen. Dat botst nu. Turkije blijft er echter nog rustig onder. Veel felle woorden, maar nog geen confrontatie tussen beide luchtmachten.quote:
Het valt me nog mee hoe Turkije reageert. Ze zijn blijkbaar verstandiger dan ik dacht.quote:
De oorlog aan Rusland verklaren is dan ook niet 't zelfde als een brood bij de bakker halen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 15:46 schreef Infection het volgende:
[..]
Het valt me nog mee hoe Turkije reageert. Ze zijn blijkbaar verstandiger dan ik dacht.
Turkije is dan ook niet meer dan een hard blaffend Chihuahua hondje.quote:
[..]
Het valt me nog mee hoe Turkije reageert. Ze zijn blijkbaar verstandiger dan ik dacht.
Weer zo een die niet weet waar hij het over heeft.quote:
[..]
Turkije is dan ook niet meer dan een hard blaffend Chihuahua hondje.
Oh sorry, Erdogan wordt ongetwijfeld over korte tijd al geplaatst in een rijtje met Julius Caesar, Alexander de Grote en Napoleon Bonaparte. Crème de la crème van de wereldgeschiedenis.quote:
[..]
Weer zo een die niet weet waar hij het over heeft.
quote:
[..]
Oh sorry, Erdogan wordt ongetwijfeld over korte tijd al geplaatst in een rijtje met Julius Caesar, Alexander de Grote en Napoleon Bonaparte. Crème de la crème van de wereldgeschiedenis.
, . Jij denkt dat als vandaag Erdogan dood neervalt en een Boomknuffelende hipster zijn plek inneemt dat de noemenswaardige groep van nationalistische warmonger Turken ineens verdwijnt als sneeuw onder de zon?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2015 17:41:50 ]
Geen kwaad woord over Turkije als in de mensen en de cultuur maar het leger stelt geen ruk voor,quote:
[..]
Weer zo een die niet weet waar hij het over heeft.
Ja, het is enorm.. Maar het is enorm omdat iedereen in de dienstplicht zit.
Maar sommige jongens hebben geen idee waar ze mee bezig zijn. De trainingen en t materiaal is achterhaald en het is niet opgewassen tegen Rusland als t er echt op aankomt. In 2008 reisde ik door 't land en soms staat er 1 soldaat op wacht voor een arsenaal aan tanks, die ergens op een verlaten veldje staan. Schakel m uit en neem de voertuigen mee. Zelfs Israel met hun krafmaga (of hoe je t ook schrijft) trainingen en speciale eenheden zouden het Turkije lastig maken.
Nee, maar ze zullen het waarschijnlijk vooral blijven munten op zwakkere, makkelijke, tegenstanders die al half op de grond liggen en de sterkere pestkop die je luchtruim schendt ongemoeid blijven laten.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 17:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij denkt dat als vandaag Erdogan dood neervalt en een Boomknuffelende hipster zijn plek inneemt dat de noemenswaardige groep van nationalistische warmonger Turken ineens verdwijnt als sneeuw onder de zon?
Op het gebied van defensie en materiaal is er sinds 2008 toch echt wel heel wat veranderd, desalniettemin moet men wel realistisch blijven dat we het over big bad mother Russia hebben, maar dat was het punt niet, het gaat mij er om dat er een noemenswaardig percentage van bepaalde Turkse groepen dag en nacht zitten te geilen op het idee van een oorlog met Rusland, Iran of Griekenland en in die mindset het totaal niet meer relevant is of Turkije een wereldmacht is of een 3e wereldland, niet als zij het voor het zeggen krijgen.quote:
[..]
Geen kwaad woord over Turkije als in de mensen en de cultuur maar het leger stelt geen ruk voor,
Ja, het is enorm.. Maar het is enorm omdat iedereen in de dienstplicht zit.
Maar sommige jongens hebben geen idee waar ze mee bezig zijn. De trainingen en t materiaal is achterhaald en het is niet opgewassen tegen Rusland als t er echt op aankomt. In 2008 reisde ik door 't land en soms staat er 1 soldaat op wacht voor een arsenaal aan tanks, die ergens op een verlaten veldje staan. Schakel m uit en neem de voertuigen mee. Zelfs Israel met hun krafmaga (of hoe je t ook schrijft) trainingen en speciale eenheden zouden het Turkije lastig maken.
Warmongers en de intoleranten moet je heropvoeden. De vrijheid moet bij degenen liggen die zichzelf willen ontwikkelen en daarmee t land opbouwen.quote:
[..]
Jij denkt dat als vandaag Erdogan dood neervalt en een Boomknuffelende hipster zijn plek inneemt dat de noemenswaardige groep van nationalistische warmonger Turken ineens verdwijnt als sneeuw onder de zon?
Nu is dat omgekeerd.
De idealen van de Turhanisten is toch echt gericht op het 'bevrijdden' van de 'broedervolkeren' van de Rus, je geeft ze teveel credit door te denken dat ze rationeel en naar draagkracht zullen handelen door de zwakkere machten te pakken, verre van, verwacht van een idioot het meest idiote.quote:
[..]
Nee, maar ze zullen het waarschijnlijk vooral blijven munten op zwakkere, makkelijke, tegenstanders die al half op de grond liggen en de sterkere pestkop die je luchtruim schendt ongemoeid blijven laten.
Als dat het geval is dan zul je de NAVO-alliantie wel uitgeschopt worden en mag je het zelfstandig opnemen tegen een kernmacht. Veel succes. Of weet je wat: begin eerst met het aanvallen van China vanwege de kwestie met de Oeigoeren en pak dan pas Rusland aan. Anders vecht je op twee fronten, dat is nooit ideaal.quote:
[..]
De idealen van de Turhanisten is toch echt gericht op het 'bevrijdden' van de 'broedervolkeren' van de Rus, je geeft ze teveel credit door te denken dat ze rationeel en naar draagkracht zullen handelen door de zwakkere machten te pakken, verre van, verwacht van een idioot het meest idiote.
De Turhan idealen die je vaak prominent aanwezig ziet bij van de 'gemiddelde' Turk tot aan de grijze wolf is een inherent emotionele sentiment die je niet makkelijk weg krijgt, zeker niet als men de heropvoeding wegzet als een complot om de Turkse 'leeuw' te pacificeren. Dan kan je ze wel met de beste bedoelingen alsnog iets proberen, maar historie leert dat het weinig heeft geholpen.quote:
[..]
Warmongers en de intoleranten moet je heropvoeden. De vrijheid moet bij degenen liggen die zichzelf willen ontwikkelen en daarmee t land opbouwen.
Nu is dat omgekeerd.
De route naar China gaat via Ruslandquote:
[..]
Als dat het geval is dan zul je de NAVO-alliantie wel uitgeschopt worden en mag je het zelfstandig opnemen tegen een kernmacht. Veel succes. Of weet je wat: begin eerst met het aanvallen van China vanwege de kwestie met de Oeigoeren en pak dan pas Rusland aan. Anders vecht je op twee fronten, dat is nooit ideaal.
Je hebt het tegen een groep die denkt dat Hitler Turkije nooit heeft aangevallen omdat Hitler bang was voor de Turkse strijdkrachten. Een kernmacht zal weinig invloed hebben.
Je ziet het overigens ook, in mindere mate, wel bij Fransen, Britten, Russen en Oostenrijkers/Hongaren. Dat is de vloek van ooit een wereldrijk hebben gehad en nu niet meer zoveel voorstellen.quote:
[..]
De Turhan idealen die je vaak prominent aanwezig ziet bij van de 'gemiddelde' Turk tot aan de grijze wolf is een inherent emotionele sentiment die je niet makkelijk weg krijgt, zeker niet als men de heropvoeding wegzet als een complot om de Turkse 'leeuw' te pacificeren. Dan kan je ze wel met de beste bedoelingen alsnog iets proberen, maar historie leert dat het weinig heeft geholpen.
Erdogan blaft internationaal meer dan dat hij bijt.quote:
[..]
Het valt me nog mee hoe Turkije reageert. Ze zijn blijkbaar verstandiger dan ik dacht.
Spijtig genoeg berokkend hij zijn land op die manier ook behoorlijk wat schade toe.
Ben op een vliegbasis geweest. Ik was niet onder de indruk. Veel geshow met oude bakken. De Navo heeft er een geheime basis ook. En het zal vermoedelijk vanwege de Navo bemoeienis zijn dat Turkije zich niet (snel) in een oorlog stort. Als Erdogan de Navo niet als rem ha heeft en z'n wil doordrukt, dan waren ze niet zo terughoudend als dat ze nu zijn:quote:
[..]
Op het gebied van defensie en materiaal is er sinds 2008 toch echt wel heel wat veranderd,
Dat klopt. De functie die turkije moet hebben is die van een mediator tussen europa en azie. Die rol hebben ze altijd al gehad.quote:desalniettemin moet men wel realistisch blijven dat we het over big bad mother Russia hebben, maar dat was het punt niet, het gaat mij er om dat er een noemenswaardig percentage van bepaalde Turkse groepen dag en nacht zitten te geilen op het idee van een oorlog met Rusland, Iran of Griekenland en in die mindset het totaal niet meer relevant is of Turkije een wereldmacht is of een 3e wereldland, niet als zij het voor het zeggen krijgen.
Het is mijn inschatting dat hij internationaal gezien ook vrij geïsoleerd staat. Door eigen toedoen vanzelfsprekend.quote:
[..]
Erdogan blaft internationaal meer dan dat hij bijt.
Spijtig genoeg berokkend hij zijn land op die manier ook behoorlijk wat schade toe.
En juist daarom heb je in mijn ogen zo iemand als Erdogan nodig, grote bek, maar geen scheet laten zonder te overleggen met de relevante bondgenoten/buurlanden wanneer het er echt op aankomt. Met zijn grote bek houdt hij in het land de gemoederen gerust en geeft het gevoel dat Turkije relevant is op het wereldtoneel.quote:
[..]
Je ziet het overigens ook, in mindere mate, wel bij Fransen, Britten, Russen en Oostenrijkers/Hongaren. Dat is de vloek van ooit een wereldrijk hebben gehad en nu niet meer zoveel voorstellen.
Ik snap dat zijn 'act' vooral voor binnenlandse consumptie is, maar dat vrijwel niemand Turkije als een serieuze speler op het wereldtoneel ziet ontgaat de mensen in Turkije toch ook niet? Ik weet niet hoe het zit met kritische media, maar vrijwel niets van wat Erdo wil bereikt hij ook (internationaal gezien).quote:
[..]
En juist daarom heb je in mijn ogen zo iemand als Erdogan nodig, grote bek, maar geen scheet laten zonder te overleggen met de relevante bondgenoten/buurlanden wanneer het er echt op aankomt. Met zijn grote bek houdt hij in het land de gemoederen gerust en geeft het gevoel dat Turkije relevant is op het wereldtoneel.
En toch wordt met name in de laatste 5 jaar de Turkse wapenindustrie toch meer geroemd en van nabij gevolgd met interesse door meerdere landen. Veel voorbeelden daarover en heeft Erdogan de wapenindustrie ook een prominente rol gegeven met de hervormingen van Hakan Fidan. Wat defensie en wapenindustrie betreft is Turkije zeker in de afgelopen 5 jaar deels een onafhankelijke route gaan nemen dan de afhankelijkheid van voorheen, het is steeds zelf meer gaan produceren en exporteren, wat dat waard is in een eventuele oorlog met een andere (groot)macht is maar de vraag natuurlijk, maar het idee dat de Turkse materiaal is verouderd en niet opgewassen tegen specifiek bedreigingen lijkt me niet helemaal in lijn met de recentere ontwikkelingen.quote:
[..]
Ben op een vliegbasis geweest. Ik was niet onder de indruk. Veel geshow met oude bakken. De Navo heeft er een geheime basis ook. En het zal vermoedelijk vanwege de Navo bemoeienis zijn dat Turkije zich niet (snel) in een oorlog stort. Als Erdogan de Navo niet als rem ha heeft en z'n wil doordrukt, dan waren ze niet zo terughoudend als dat ze nu zijn:
Hoewel Erdogan onmiskenbaar populistisch en opportunistisch is denk ik ook dat hij een man van principes is, misschien niet de meest respectabele principes, maar wel loyaal aan z'n eigen principes, ook al is dat soms in strijd met zijn opportunisme, Erdogan zou bijvoorbeeld in het landsbelang en qua populariteit in het Westen een veel betere reputatie kunnen hebben als hij dikke vriendjes wordt met Sisi en de banden herstelt met Israël, maar dan zal hij voor een grote deel zijn populisme moeten verlaten, dat zie ik niet gebeuren en voor zijn achterban is zijn populisme aangaande Gaza bijvoorbeeld, zijn Islamisme, zijn succesvolle cv als burgemeester van Istanbul en de economische boost en wederopbouw van Turkije belangrijker dan of Assad is vertrokken of Turkije bij de EU is gekomen.quote:
[..]
Ik snap dat zijn 'act' vooral voor binnenlandse consumptie is, maar dat vrijwel niemand Turkije als een serieuze speler op het wereldtoneel ziet ontgaat de mensen in Turkije toch ook niet? Ik weet niet hoe het zit met kritische media, maar vrijwel niets van wat Erdo wil bereikt hij ook (internationaal gezien).
Dat klopt, maar wat ik bedoelde is dat Erdogan zonder de Navo waarschijnlijk hetzelfde gezicht zou laten zien als dat Putin laat zien. Nu merk je dat het vooral een geworstel is.quote:
[..]
En toch wordt met name in de laatste 5 jaar de Turkse wapenindustrie toch meer geroemd en van nabij gevolgd met interesse door meerdere landen. Veel voorbeelden daarover en heeft Erdogan de wapenindustrie ook een prominente rol gegeven met de hervormingen van Hakan Fidan. Wat defensie en wapenindustrie betreft is Turkije zeker in de afgelopen 5 jaar deels een onafhankelijke route gaan nemen dan de afhankelijkheid van voorheen, het is steeds zelf meer gaan produceren en exporteren, wat dat waard is in een eventuele oorlog met een andere (groot)macht is maar de vraag natuurlijk, maar het idee dat de Turkse materiaal is verouderd en niet opgewassen tegen specifiek bedreigingen lijkt me niet helemaal in lijn met de recentere ontwikkelingen.
Qua binnenlandse politiek veegt men er meteen met toma's en militair geweld in. Qua buitenlandse politiek is het allemaal veel terughoudender en competenter. Met de kanttekening dat je kunt zien dat men dat eigenlijk met tegenzin doet, gezien de geheime steun aan IS tegen de koerden buiten de kaders van de Navo. Het heeft een dubbele agenda, maar zou zich veel rechtlijniger opstellen zonder de navo.
Als de Navo-rem er af zou gaan dan hebben we binnen een paar dagen de eerste rellen en een oorlog.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 06-10-2015 19:15:52 ]
http://www.liveleak.com/view?i=5d8_1444032095
quote:
EU-kandidaat en NAVO lid turkije:
http://www.liveleak.com/view?i=5d8_1444032095
Je plekkie in de hemel ga je niet verdienen hoor met het toejuichen van dit soort gedragquote:
sterke fatwa!quote:
[..]
Je plekkie in de hemel ga je niet verdienen hoor met het toejuichen van dit soort gedrag
quote:Turkey is now having to cope with multifaceted ramifications of Russia’s intervention in Syria. What has made Ankara nervous is not only the failure of the government’s Syria policy, but the collapse of plans for a safe zone to house Syrian refugees and withering away of the idea to support opposition forces with Turkey’s rules of engagement. Now Turkey has to deal with new tensions created by the fleeing of armed Syrian militants from Russian bombings to Turkey.
Before going into implications of the Russian violations, it will help to take a look at the situation along the border that has been off the Turkish agenda for a while.
It is a fact that northern Syria acquires its logistics and manpower through Turkey. In earlier days, militants escaping from the Syrian army into refugee camps near the border had caused fatalities. Now the Russian air force is on the scene and the escape routes are once again active.
According to what Al-Monitor learned from local sources in Hatay on Oct. 5, 15 militants in full gear entered Turkey at the Turfanda village on the Syria-Turkey border and moved toward Antakya. Residents notified the gendarmerie but the men eventually disappeared in the company of soldiers.
On Oct. 3 at 11 p.m., a bus that entered Turkey from Yayladagi was forced to stop after crashing into a car at Hatay’s Harbiye district. The bus with nonmatching back and front license plates and passengers inside attracted attention. When the passengers left the bus with their belongings and began to disperse through the side streets, rumors spread that jihadists had reached Harbiye. Subsequently, the police took the passengers to a nearby school building, until police reinforcement arrived and the passengers were taken away. Nobody really knew who they were.
As Russia intensifies pressure on the Aleppo, Idlib and Raqqa areas, this kind of militant movement is inevitable. Hatay has always been a city that has been fervently opposed to Ankara’s Syria policy that backs jihadist groups.
Representatives of armed groups last week rushed to Istanbul to discuss how to respond to Russia's intervention. Ahrar al-Sham, Jaysh al-Islam, Suqour al-Sham, Jaish al-Mujahideen and Sultan Murat Brigade attended the two-day meeting that concluded with a call from 41 organizations fighting the Bashar al-Assad regime to regional countries to unite against the Russia-Iran alliance.
Russia tested Turkish borders
As to Russian violations of Turkish airspace, what cannot escape notice is how Turkey’s rules of engagement against the Syrian military operating near the Turkish border were invalidated by airspace violations of Russian jets.
On Oct. 3, a Russian Su-30 loaded with bombs violated the Turkish border south of Hatay-Yayladagi for two minutes, and Turkish warplanes scrambled to intercept. The violation was repeated the next day. Russia not only violated the airspace but also harassed the Turkish interceptors; according to a statement by the Turkish High Command, on Oct. 4, a MiG-29 jet locked its radar for five minutes and 40 seconds on two Turkish F-16s patrolling along the border.
Russia’s Ankara-based Ambassador Andrey Karlov was summoned to the Foreign Ministry, and Foreign Minister Feridun Sinirlioglu called his Russian counterpart Sergey Lavrov to convey Turkey’s reaction. Turkey also engaged its NATO allies, and warnings issued to Russia multiplied. The Turkish government had concealed the developments until a TV broadcast on Oct. 5 informed the public of the recent events.
Has Russia changed the rules of the game, despite saying that its actions are not intentional? If so, how?
Russia sent a message that its operations in Syria will expand to the Turkey’s border.
Russia showed its determination not only to target the Islamic State, but also the areas controlled by groups supported by the Gulf states and the West. Turkey reacted sharply to this development.
Russia challenged the veracity of Turkey’s rules of engagement. After Syria had shot down a Turkish F-4 reconnaissance plane over the Mediterranean on June 22, 2012, Turkey had announced that it would hit Syrian military elements approaching its border. In the context of these rules of engagement, the Turkish air force shot down a Syrian helicopter on Sept. 16, 2013; a MiG-23 warplane on March 23, 2014; and a Syrian aircraft on May 16, 2015. But as the violating aircraft was a Russian plane, Turkey made do with an interception flight, thus suspending its rules of engagement.
Prime Minister Ahmet Davutoglu took a tough line after the incident. “Turkey’s rules of engagement are valid for Syria, Russia or any other country. Turkish armed forces have clear instructions. Even if it is a bird, whatever violates Turkey’s borders, it will be confronted,” he said, without really impressing anyone.
The Turkish public is inured to Davutoglu’s blustering statements of the sort that “nobody should try to test our power,” which have no bearing on the events.
Although Ankara wants to make the issue again a NATO crisis, reactions by the alliance are far from meeting Ankara’s expectations. In short, Russia tested the limits of Turkey’s rules of engagement that also apply to NATO. The Western alliance that found it adequate to apply its Article 4, calling for consultations instead of Article 5 that calls for action when a Turkish jet is downed — which didn’t react to the annexation of the Crimean Peninsula and that couldn’t take any deterrent position vis-a-vis the events in eastern Ukraine — will find it hard to do anything more than issuing warnings.
Despite such warnings, Russians staged their third harassment action on Oct. 5. According to information provided by the chief of General Staff on Oct. 5, while eight Turkish F-16s were on air patrol along the border, they were harassed by a MiG-29 that locked its radar on them for 4½ minutes. At the same time, Syria-based surface-to-air missiles locked their radars on Turkish planes for four minutes and 15 seconds.
This could well mean that Russia has established a de facto no-fly zone near the border. Has Turkey not tried so hard to declare a no-fly zone against the Syrian regime in this area?
It has now become clearer how Russia has changed the rules of the game since Oct. 5, right after President Recep Tayyip Erdogan warned, “What has been done to Turkey, has been done to NATO. Our relations with Russia are there to see, but they will lose.”
These are signs that Russia is willing to take on all challenges and that it is ready to cope with whatever may happen.
Een paar jaar geleden moest Turkije nog 't hart van een nieuw ottomaanse rijk worden. Erdo flirte een beetje in 't rond bij de Arabieren en keek eens wat om zich heen in voormalig-ottomaanse territoria. Dropte daar wat oneliners in de media met verborgen hints die de omringende landen bezig hielden. Probeerde IS te vriend te houden om daarna waarschijnlijk zelf naar binnen te wandelen als IS t voorwerk zou doen in Syrie. Het was regeren in een ouderwetse stijl. En Turkije heeft daar de kracht niet voor als het op buitenlands beleid aankomt blijkt maar weer.quote:
Met Erdogans mentaliteit moet je van Turkije weinig verwachten.
Nu Rusland voor de deur staat zijn alle plannen gesneuveld. Wil nu zelfs "graag" bij de EU en geeft zn hele lijst van eisen op die als doel hadden 't af te stellen. Dat toetreden wilden voorheen alleen de wat linksere partijen. En als de Akp bij de EU wil dan moet het schip wel zinkende zijn.
Titanic II
twitter:AlMonitor twitterde op donderdag 08-10-2015 om 12:23:06Parts of southeastern #Turkey falls under the control of the Patriotic Revolutionary Youth Movement, linked to #PKK http://t.co/VQGs3itHVe reageer retweet
Godsammequote:twitter:AlMonitor twitterde op donderdag 08-10-2015 om 12:23:06
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 21:22:14 ]
Zo begon het ook ooit in Syrie te rommelen..quote:
slechte zaak..
Alleen is de Syrische politieke en sociologische constructie totaal niet te vergelijken met dat van Turkije.quote:
[..]
Zo begon het ook ooit in Syrie te rommelen..
slechte zaak..
Ik weet 't, het zou wat zijn als 't 1:1 was..quote:
[..]
Alleen is de Syrische politieke en sociologische constructie totaal niet te vergelijken met dat van Turkije.
ik bedoelde meer dat de eerste scheuren zichtbaar worden.
Wat voor scheuren dan, in de jaren '90 was het veel erger, had in Turkije in Oosterse provincies om de 50/100km een militaire checkpoint, dit soort gevallen als een 'straat in Bismil' vergeleken met de jaren '90 als een scheur zien is nogal apart. Zolang er geen goedgeorganiseerde groep en gevestigde partij is in Turkije die heil ziet in het opsplitsen van het land, dan wel in een burgeroorlog te storten ga je echt geen Syrische taferelen zien.quote:
[..]
Ik weet 't, het zou wat zijn als 't 1:1 was..
ik bedoelde meer dat de eerste scheuren zichtbaar worden.
Verder is de Syrische conflict nogal irrelevant voor Turkije om mee te vergelijken, men hoeft niet externe voorbeelden te zoeken, in de Turkse geschiedenis zie je relevantere voorbeelden dan welke onrust dan ook in de regio.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 22:21:58 ]
Maar die zijn er dus wel, MHP.quote:
Wat voor scheuren dan, in de jaren '90 was het veel erger, had in Turkije in Oosterse provincies om de 50/100km een militaire checkpoint, dit soort gevallen als een 'straat in Bismil' vergeleken met de jaren '90 als een scheur zien is nogal apart. Zolang er geen goedgeorganiseerde groep en gevestigde partij is in Turkije die heil ziet in het opsplitsen van het land, dan wel in een burgeroorlog te storten ga je echt geen Syrische taferelen zien.
Neuh.quote:
MHP's verkiezinscampagne is gericht op het sluiten van de HDP, het vernietigen van de al vernietigde vredesonderhandelingen- oftewel ze willen Koerden nog minder rechten geven- en MHP leider is een pure racist die zelfs dingen zegt als ''wat is het verschil tussen Aziaten? Ze hebben allemaal spleetogen''.quote:
Die partij is een voedingsbodem voor haat. Ze zouden geen probleem hebben als er een burgeroorlog uitbreekt.
De MHP is de PVV van Turkije, ze willen een sterk nationaal karakter waar het 'Turk' zijn een 'objectief' criterium is voor de burger, aanvullende zaken zien ze als ongewenst, maar ze zijn niet uit op een burgeroorlog, ze 'omarmen' de Koerden onder de 'Turkse' identiteit. De strijd tegen de PKK zal verder nimmer uitlopen op een burgeroorlog, zo sterk is de PKK (aanhang) ook weer niet. De kans op een burgeroorlog gedurende de Gezi protesten was veel groter en dreigender voor Erdogan/Turkije dan de PKK ooit is geweest, Erdogan kreeg protesten te verduren in 81 provincies, wat zag je na een paar dagen? Mensen weer doodnormaal naar hun werk en school.quote:
[..]
MHP's verkiezinscampagne is gericht op het sluiten van de HDP, het vernietigen van de al vernietigde vredesonderhandelingen- oftewel ze willen Koerden nog minder rechten geven- en MHP leider is een pure racist die zelfs dingen zegt als ''wat is het verschil tussen Aziaten? Ze hebben allemaal spleetogen''.
Die partij is een voedingsbodem voor haat. Ze zouden geen probleem hebben als er een burgeroorlog uitbreekt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2015 00:26:01 ]
Dat is het nou net, de PVV heeft ook geen enkel probleem met een burgeroorlog in NL van blanken vs niet blanken. Goed dat je dat effe aanhaalt.quote:
Nee, dat is wat ze zeggen, net zoals Wilders nooit echt toegeeft dat hij het liefs ALLE Marokkanen weg wil. In feite willen ze de Koerden gewoon weer volledig assimileren.quote:
van Turkije, ze willen een sterk nationaal karakter waar het 'Turk' zijn een 'objectief' criterium is voor de burger, aanvullende zaken zien ze als ongewenst, maar ze zijn niet uit op een burgeroorlog, ze 'omarmen' de Koerden onder de 'Turkse' identiteit.
Voor een burgeroorlog heb je niet per se steun nodig voor een politieke partij. Zie de Syrische burgeroorlog, die liep ook uit de hand doordat Assad in het wild begon te schieten.quote:
e strijd tegen de PKK zal verder nimmer uitlopen op een burgeroorlog, zo sterk is de PKK (aanhang) ook weer niet.
Cool, van officieel partijprogramma springen op speculatieve vermoedens. Op geen enkel manier heeft de PVV ooit voor een gewapende conflict / burgeroorlog gepleit met de 'niet-blanke'. Hoe erg ik de PVV en Wilders ook veracht, praat geen onzin.quote:
[..]
Dat is het nou net, de PVV heeft ook geen enkel probleem met een burgeroorlog in NL van blanken vs niet blanken. Goed dat je dat effe aanhaalt.
Er is feitelijk nog altijd een groot verschil tussen assimileren en geen erg zien in een burgeroorlog.quote:Nee, dat is wat ze zeggen, net zoals Wilders nooit echt toegeeft dat hij het liefs ALLE Marokkanen weg wil. In feite willen ze de Koerden gewoon weer volledig assimileren.
Politieke partij haalde ik aan omdat zij het beste georganiseerd zijn op ideologische gronden om hun achterban, ( per partij toch weer miljoenen mensen) te sturen. Zelfs de HDP heeft maar een gemiddelde / wankelende steun van 13/14% en dat mede mogelijk gemaakt door de Alevieten en liberalen die er dit keer voor kozen om de HDP over de drempel te helpen en Erdogan te blokkeren, op ideologische gronden heeft de gemiddelde Aleviet verder ook vrij weinig met de PKK, hetzelfde met de liberaal of de conservatieve Koerd.quote:Voor een burgeroorlog heb je niet per se steun nodig voor een politieke partij. Zie de Syrische burgeroorlog, die liep ook uit de hand doordat Assad in het wild begon te schieten.
In Syrië was dat wel even compleet anders, niet alleen was er een complete isolatie van deelnemen in de politiek voor andere partijen, groepen en opvattingen, maar betreft het ook een land waar er sprake is van een totalitaire dictatuur van nabij de halve eeuw. De straat op gaan tegen Erdogan heeft vrij weinig zin als het gaat om een conflict met de PKK, na Erdogan zal de opvolger en de PKK ook heen en weer militant taal uitslaan en elkaar blijven bedreigen.
Jij gaat serieus uit alleen uit van een partijprogramma? De PVV heeft er zelfs er voor gepleit om geen moslims binnen defensie toe te laten. http://www.powned.tv/nieu(...)ms_bij_defensie.htmlquote:
Cool, van officieel partijprogramma springen op speculatieve vermoedens. Op geen enkel manier heeft de PVV ooit voor een gewapende conflict / burgeroorlog gepleit met de 'niet-blanke'. Hoe erg ik de PVV en Wilders ook veracht, praat geen onzin.
Er is daar een verschil in idd, maar MHP zou liever een van die twee hebben dan Koerden hun volle recht geven. Sterker nog MHP zou zwaar groeien bij een burgeroorlog(er vanuit gaande dat politieke partijen dan de voortouw zouden nemen).quote:
Er is feitelijk nog altijd een groot verschil tussen assimileren en geen erg zien in een burgeroorlog.
Die 13% van de HDP kwam maar voor maximaal 1 a 2 procent de CHP-kiezers. 13-2=11. Dat is speculatief gezien nog steeds de meerderheid v/d Koerden. Er vanuit gaand dat HDP = PKK zoals veel Turken beweren.quote:
Politieke partij haalde ik aan omdat zij het beste georganiseerd zijn op ideologische gronden om hun achterban, ( per partij toch weer miljoenen mensen) te sturen. Zelfs de HDP heeft maar een gemiddelde / wankelende steun van 13/14% en dat mede mogelijk gemaakt door de Alevieten en liberalen die er dit keer voor kozen om de HDP over de drempel te helpen en Erdogan te blokkeren, op ideologische gronden heeft de gemiddelde Aleviet verder ook vrij weinig met de PKK, hetzelfde met de liberaal of de conservatieve Koerd.
Ik heb ook niet gezegd dat de Syrische en Turkse situatie identiek zijn, ik liet zien dat het van de ene naar andere dag uit de hand kan lopen. Op het begin wilden Syrische demonstranten alleen meer inspraak, daarna werd het een gewapend conflict. De PKK heeft ook weer een hoge aanhang gekregen sinds de terroristische aanslag op Suruc.quote:
In Syrië was dat wel even compleet anders, niet alleen was er een complete isolatie van deelnemen in de politiek voor andere partijen, groepen en opvattingen, maar betreft het ook een land waar er sprake is van een totalitaire dictatuur van nabij de halve eeuw. De straat op gaan tegen Erdogan heeft vrij weinig zin als het gaat om een conflict met de PKK, na Erdogan zal de opvolger en de PKK ook heen en weer militant taal uitslaan en elkaar blijven bedreigen.
Gezien de PVV geen tot minder moslims meer in het land wil is dat niet echt verbazingwekkend, wel moet ik het met letterlijke uitspraken doen en niet suggestieve insinuaties van een derde partij, anders kan je wel alle kanten op, en daar heb ik serieus geen boodschap aan.quote:
[..]
Jij gaat serieus uit alleen uit van een partijprogramma? De PVV heeft er zelfs er voor gepleit om geen moslims binnen defensie toe te laten. http://www.powned.tv/nieu(...)ms_bij_defensie.html
Dat de MHP de Koerden geen volledige rechten wil geven is evident, maar dat Bahceli en heel de MHP lafaards en draaikonten zijn als het echt puntje bij paaltje komt is net zo evident, Bahceli heeft er mee ingestemd destijds dat de doodstraf op Ocalan niet zou uitgevoerd worden, ondanks zoveel stoere woorden en beloftes naar de kiezer toe, dat in een periode waarin de gemoederen nog hoger waren opgelopen en in het heetst van de strijd, laten we wel realistisch blijven, de MHP heeft geen daadkrachtige cv, laat staan dat ze een burgeroorlog zouden riskeren.quote:Er is daar een verschil in idd, maar MHP zou liever een van die twee hebben dan Koerden hun volle recht geven. Sterker nog MHP zou zwaar groeien bij een burgeroorlog(er vanuit gaande dat politieke partijen dan de voortouw zouden nemen).
[..]
Niemand betwist dat de meeste stemmen van de HDP van de Koerden komen, maar de vraag is als de stemmen van de Aleviet, liberaal en seculier wegvalt, of de HDP dan nog steeds over de drempel weet te komen, ja ook onder Koerden heb je liberalen, seculieren en alevieten. Daarnaast slaat de HDP niet zulke militante en separatistische taal uit zoals de PKK, mochten ze dat wel doen, weet ik wel zeker dat heel veel mensen weer zullen overstappen naar de traditionele partijen.quote:Die 13% van de HDP kwam maar voor maximaal 1 a 2 procent de CHP-kiezers. 13-2=11. Dat is speculatief gezien nog steeds de meerderheid v/d Koerden. Er vanuit gaand dat HDP = PKK zoals veel Turken beweren.
Op grond van welke cijfers en statistieken is de aanhang en steun voor de PKK in kaart gebracht dan, ben wel benieuwd naar verifieerbare en objectieve cijfers over die 'stijging'.quote:Ik heb ook niet gezegd dat de Syrische en Turkse situatie identiek zijn, ik liet zien dat het van de ene naar andere dag uit de hand kan lopen. Op het begin wilden Syrische demonstranten alleen meer inspraak, daarna werd het een gewapend conflict. De PKK heeft ook weer een hoge aanhang gekregen sinds de terroristische aanslag op Suruc.
Dat klopt, maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. En in deze het resultaat dat ze goed door de jaren '90 zijn gekomen en 'met name' alle staatsgrepen in de decennia ervoor die in getale een ramp voor het land waren.. Maar hoe erg (en veel erger) het toen was zegt niets over nu.. De tijden zijn anders, nu rommelt het ook rondom Turkije en zitten we met een president die het Ottomaanse rijk wil of wilde terugbrengen en het land met een campagne tot 'Nieuw Turkije' doopte waarop een partijlid van Erdo twitterde 'The Ottoman Empire is back!'. Dus we dealen met iets anders dan in de jaren '90. Recent wil hij het ineens 'helemaal' anders omdat Putin aan de bel trekt, maar dat paniekvoetbal in de zin van dat Erdo bij de EU op schoot wil kruipen geeft geen signaal van sterkte. Het geeft een signaal dat er jaren geknoeid is.quote:
[..]
Wat voor scheuren dan, in de jaren '90 was het veel erger, had in Turkije in Oosterse provincies om de 50/100km een militaire checkpoint,
De studenten en de intellectuelen zijn het harde optreden, de ravage en de onzin die deze man de media inslingerde niet vergeten. Gezi Park, Soma, de schandaaltapes, het wegsluizen van miljoenen prive, de diverse aanpassingen op scholen ten koste van de kwaliteit maar ten dienste van de Islam. Dat is niet uit het geheugen gewist en als deze man tot het bittere einde blijft zitten dan is het vroeg of laat een chaos. En als hij net voor het 'm te heet wordt uitstapt, is het eveneens een chaos.
De verkiezingen worden door de Turken 'zelf' als een cruciaal punt gezien, men (ik inc.) hoop dat het allemaal wel doorkabbelt daarna, maar men vreest het ergste. De spreekwoordelijke bom gaat een keer barsten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 09-10-2015 04:34:19 ]
Turkije is niet goed uit de jaren 90 gekomen, als we de periode 1997-2003 nemen, het was een absolute dieptepunt voor Turkije in vrijwel alles, van de economie tot aan de internationale afhankelijkheid, hoogtepunt van terreur, staatsgrepen, maffia gerelateerd geweld en corruptie, onderdrukking van minderheden tot aan de meerderheid etc was gemeengoed, ook toen rommelde het rondom Turkije, de chaotische situatie in Irak, de spanningen met Iran, Griekenland en Syrië werden pas rond 2005-6 aangepakt met de zogenaamde 'zero issue' beleid van de AKP.quote:
[..]
Dat klopt, maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. En in deze het resultaat dat ze goed door de jaren '90 zijn gekomen en 'met name' alle staatsgrepen in de decennia ervoor die in getale een ramp voor het land waren.. Maar hoe erg (en veel erger) het toen was zegt niets over nu.. De tijden zijn anders, nu rommelt het ook rondom Turkije en zitten we met een president die het Ottomaanse rijk wil of wilde terugbrengen en het land met een campagne tot 'Nieuw Turkije' doopte waarop een partijlid van Erdo twitterde 'The Ottoman Empire is back!'. Dus we dealen met iets anders dan in de jaren '90. Recent wil hij het ineens 'helemaal' anders omdat Putin aan de bel trekt, maar dat paniekvoetbal in de zin van dat Erdo bij de EU op schoot wil kruipen geeft geen signaal van sterkte. Het geeft een signaal dat er jaren geknoeid is.
Zelfs het herleven / terug willen brengen van het Ottomaanse rijk is niets nieuws in vrijwel ieder conferentie / meeting van Erbakan, de mentor van Erdogan werden referenties en associaties gelegd met het Ottomaanse rijk, 'mujahid' Erbakan, was in een grotere Ummahtist en fan van het Ottomaanse rijk dan Erdogan, in die zin kan je zelfs stellen dat Turkije er op sommige vlakken alleen maar beter van is geworden door economisch en militair onafhankelijker te worden, door het beperken van de invloeden van het leger, maar tegelijkertijd nog steeds wel te kampen met de PKK en de internationale belangen / stabiliteit van Turkije.
Welke studenten en intellectuelen, gedurende de Gezi protesten was er geen een spandoek van studenten met betrekking tot hervormingen in het onderwijs, de zogenaamde intellectuelen waren al helemaal een grap met hun blikjes bier in parken te marcheren om zo de hervormingen rondom het verkoop van alcoholische drank te protesteren. Over de ultimatum waar de 'Gezi platform' mee kwam was al helemaal bizar, 'geen vliegveld, geen brug, geen winkelcentra bouwen'. Zelfs de adviseurs van de CHP hebben de partij er op aangedrongen dat het niet wijs is om zulke projecten af te wijzen. Ondanks alles wat je opnoemt, zij het Gezi, zij het Soma, zij het de tapeschandalen heeft Erdogan na alles nog steeds 50+% van de stemmen weten te krijgen tijdens de presidentiële verkiezingen en 40% voor zijn partij in de daarop volgende parlementsverkiezingen.quote:De studenten en de intellectuelen zijn het harde optreden, de ravage en de onzin die deze man de media inslingerde niet vergeten. Gezi Park, Soma, de schandaaltapes, het wegsluizen van miljoenen prive, de diverse aanpassingen op scholen ten koste van de kwaliteit maar ten dienste van de Islam. Dat is niet uit het geheugen gewist en als deze man tot het bittere einde blijft zitten dan is het vroeg of laat een chaos. En als hij net voor het 'm te heet wordt uitstapt, is het eveneens een chaos.
Wel ben ik het met je eens dat er een verpaupering plaatsvindt in het onderwijs door religieuze groeperingen die meer invloed willen uitoefenen in de politiek en publieke domein, maar ook dat is niets nieuws en kan gezien worden als een reactionair fenomeen.
Ik heb het al een keer eerder gezegd, maar ik denk dat de Turkse bevolking te patriottisch en nationalistisch is om zich in een complete chaos te laten geraken a la een Syrië, Irak of zelfs Egypte for that matter. Voor verre weg het grootste gedeelte van de bevolking zijn principes als 'het vaderland is een' een partij overschrijdende principe, de CHP en MHP zullen het niet zo ver laten komen, over de HDP valt er misschien wat te zeggen, maar ook zij slaan niet separatistische taal uit momenteel en al met al kom je wanneer ze dat wel zeggen echt niet uit boven de 14% van het electoraat.quote:De verkiezingen worden door de Turken 'zelf' als een cruciaal punt gezien, men (ik inc.) hoop dat het allemaal wel doorkabbelt daarna, maar men vreest het ergste. De spreekwoordelijke bom gaat een keer barsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2015 13:02:20 ]
http://www.bbc.com/news/world-europe-34495161
Two explosions have hit a peace rally in the Turkish capital Ankara, causing multiple casualties, reports say.
Turkish news agency Dogan said that at least 20 people have been killed. Photos posted on social media show a number of bodies at the scene.
The blasts took place near the city's central train station.
The target appears to have been a peace march calling for an end to the violence with the Kurdish separatist group, the PKK.
quote:Aantal aanslagen in Turkije groeit razendsnel
Na een jarenlange wapenstilstand laaide afgelopen zomer de strijd tussen Koerdische strijders en Turkse politie- en legereenheden ongemeen fel op. Sinds eind juli neemt het aantal aanslagen en aanvallen wederzijds snel toe.
Zaterdag verzamelden zich nabij het belangrijkste station van de hoofdstad Ankara mensen om te protesteren tegen het gewapende conflict tussen de Koerdische PKK en de Turkse overheid. De explosie die op dat ogenblik plaatsvond, kostte minstens dertig mensen het leven. Een overzicht sinds juli:
De strijd barstte los op 20 juli, toen PKK-strijders een Turkse soldaat doodden en twee verwondden. Vanaf dat ogenblik waren er vrijwel dagelijks slachtoffers te betreuren. Na iets meer dan twee weken waren al 21 Turkse soldaten en politiemensen om het leven gekomen.
Volgens de autoriteiten kwamen tussen 20 juli en 8 augustus ook elf burgers om door het geweld. Een week later was het aantal doden onder de veiligheidstroepen in het land al opgelopen tot 46.
Siirt
De grootste aanslag tot dat moment vond plaats op 19 augustus in de provincie Siirt, waar in een klap acht soldaten omkwamen toen hun voertuig werd opgeblazen. Op 6 september kwamen zestien soldaten om in de provincie Hakkari, waar het konvooi waarvan zij deel uitmaakten in een hinderlaag liep.
Twee dagen later was het weer raak. Vijftien politieofficieren stierven door twee bomaanslagen, in respectievelijk Igdir en Mardin.
De Koerdische strijders verklaren hun aanslagen telkens uit de aanvallen die het Turkse leger op hun stellingen uitvoert. Met name de luchtmacht wordt daarbij door de regering in Ankara ingeschakeld.
Vijftig aanslagen
De autoriteiten telden tot zaterdag al meer dan vijftig aanslagen die zij aan de PKK toeschrijven. Over het aantal slachtoffer onder de Koerden zijn minder cijfers beschikbaar. Ongeveer twintig van hen kwam om bij de aanslagen die zij sinds medio juli pleegden. De aanvallen van het Turkse leger zouden aan zeker tientallen PKK'ers het leven hebben gekost.
Het aantal gewonden aan weerszijden bedraagt minstens enkele honderden.
twitter:Conflicts twitterde op zondag 11-10-2015 om 11:56:44
twitter:Conflicts twitterde op zondag 11-10-2015 om 12:00:22
twitter:DailySabah twitterde op zondag 11-10-2015 om 11:49:45BREAKING — Turkish Armed Forces: Syrian jets and missile systems harassed Turkish F-16's near border on Saturday http://t.co/gzXr8HDzXb reageer retweet
quote:Political prisoner Selman Gulbahce asked the judge for a translator in Turkish court on Sept. 1. Gulbahce wanted to speak in Kurdish, his mother tongue. However, the judge allegedly got very upset at the request. Based on Gulbahce’s writings after the court session, the judge said, “There is no Kurd. You have been educated in this country’s schools. You are impudent, insolent. Leave my courtroom.”
And according to the reports, it did not end there. Justice Sevval Akkas then turned to the gendarmerie soldiers in the courtroom and said, “They are killing your comrades every day. They are killing the police. As a woman, I am battling them, and you guys are just standing there and watching. They are like the Armenians. If they are not stopped in time, God knows what will happen.”
The alleged statement of Judge Akkas can be seen as part of a spine-chilling trend in Turkey.
During the presidential election campaign of August 2014, then-Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, now president, said, “Let the Turk say he is a Turk, and the Kurd say he is a Kurd in Turkey. What is wrong with that? In the past, they spread rumors about me. They said I am a Georgian. Excuse me, but they have said even uglier things. They have called me Armenian.”
Erdogan’s words caused an uproar, as Al-Monitor columnist Cengiz Candar explained at the time. However, now we must ask why one would be offended to be called an Armenian.
When the Kurdish-majority southern town of Cizre was under curfew in September, the police taunted over loud speakers: “Armenians are proud of you. You are all Armenians.”
In the Sur district of Diyarbakir, an Armenian Catholic Church was targeted during another curfew in mid-September. The doors of the church were broken and the signboard showing its establishment date removed. Arat Karagozyan, chairman of the Mesopotamia Armenian Association, told the media, “On the centennial of the Armenian genocide, this is reminding us of the events of 1915 all over again. These words, ‘You are all Armenians,’ are also proof of the 1915 genocide. They are trying to portray Armenian as a bad thing. We are quite distraught.”
In a rather mind-boggling tweet Sept. 7, presidential senior adviser Burhan Kuzu wrote, referring to Kurdistan Workers Party (PKK) members, “The killed terrorists’ bodies must be examined. It would be seen that most of them are not circumcised. Wake up my Kurdish brother, wake up already.” The pundits' and public’s reaction to Kuzu’s comments are noteworthy. Most of them were sarcastic and below the belt. Yet, the underlying idea was to differentiate the non-Muslims (as uncircumcised) and identify them as terrorists. The tweet was suggesting that PKK members are not Muslim, therefore, they are not our brothers. But Kurds are Muslims, hence our brothers. Kuzu was implying that Armenians, not Kurds, are the ones rebelling. And once again, "Armenian" becomes a derogatory term to justify hatred and enmity.
Al-Monitor interviewed more than 10 Armenian and Kurdish politicians, pundits and activists to understand how this trend of branding the Kurds as Armenians is affecting society and what kind of repercussions it may have in the near term. Why do Justice and Development Party members and government employees employ such a hatred-filled rhetoric during the heated election campaign?
Fethiye Cetin, a lawyer and friend of slain Armenian intellectual Hrant Dink, who has also discovered her own hidden Armenian roots, told Al-Monitor, “Ogun Samast [the convicted murderer of Hrant Dink] shot Hrant, he screamed 'Die Armenian!' Yet he had never known another Armenian in his life or met one before. In the court, Samast said, 'Had I known Dink had a family, had kids, I would not have killed him.' That explains how the political system is producing disposable lives. Armenian is one of those worthless lives on the list. The new generations are being taught to see Armenians not as human, but [as] an entity to be despised and destroyed, the worst enemy. And the school curriculum adds fuel to the existing fires.”
Cetin’s explanation matches the real-life experience of Hatice Altinisik, a Kurdish Alevi, who is a member of the Central Executive Council of the pro-Kurdish Peoples’ Democratic Party (HDP). She told Al-Monitor, “For decades, the governments in Turkey tried to wipe Anatolia of any traces of Armenian identity. Murders and forced immigration were not sufficient. Names of towns, streets, even recipes were altered. Their churches became mosques. They attempted to rewrite history. Now, [they are] telling the people of Cizre, under curfew for nine days, 'You are all Armenians.' This shows us the fabricated 'one nation, one belief’ has collapsed. They have failed to destroy the Armenian ghosts of history.”
Indeed, Altinisik has experienced firsthand verbal attacks by Veil Kucuk, a retired brigadier general, who is allegedly the founder of Gendarmerie Intelligence and Counterterrorism (JITEM), a secret anti-terror military unit. Kurds attribute several cruel acts of the 1990s to JITEM. Kucuk confronted Altinisik, calling her an “Armenian whore, Armenian bitch.” Altinisik explained to Al-Monitor that she would not let that get under her skin. She told him, “Better to be a whore of any ethnicity, than a murderer like you.”
HDP Deputy Chairman Alp Altinors told Al-Monitor, “Since the 1990s, the official rhetoric has attempted to distance the PKK from the public by branding it as Armenian." It was common to hear slogans such as “They are not circumcised,” “Armenian seed” and “ASALA [Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia] finished as the PKK started."
"What is new is, they used to say PKK members are Armenian, not Kurdish, but now they are calling all Kurds in the region with a blanket 'accusation' as Armenian,” Altinors said.
Aline Ozinian is a regional analyst for the Armenian Assembly of America and an Armenian correspondent for AGOS, an Armenian daily published in Turkey. She told Al-Monitor, “HDP’s success showed that efforts to brand the HDP just as the Kurdish party failed. So to curse it now they had to find another label, and Armenian is the worse label they found. But if we think about it, do Kurds have some Armenian blood? Possibly. Just like the Turks. We know that many young Armenians were left behind, and today we hear some of their stories as secret Armenians.” Ozinian blames Turkey's dwindling Armenian population on public reaction to officials' statements. It's bad enough, she said, that the word Armenian is used as a slur, but it is not even a crime to kill an Armenian in Turkey.
"That is why Armenian children are struggling so hard to hide their identity,” she said.
Bedo Gesaratsi, an Armenian from Turkey, views the issue from an interesting perspective. He told Al-Monitor, “Calling one an Armenian is killing two birds with one stone nowadays. Anyone opposing the state deserves the treatment Armenians once received. Also, equating the Armenian identity with that of the PKK helps the government, since they cannot punish all Kurds for being Kurdish, simply because they cannot afford to alienate all Kurds.”
We see that the “They are Armenian” labeling is aimed at the pious Kurds, to distance them from those who might be sympathizing with the HDP and to attract ultranationalist (Nationalist Action Party) voters by igniting fires of patriotism. That said, the longer-term effects of these populist policies are rather scary. As tensions increase in Turkey, identifying with any minority group (be it Kurd, Alevi, LGBT, Shiite, non-Muslim, Greek, Armenian or another) becomes a source of fear again, and people try to hide who they are.
As Mari Esgici, an Armenian from Diyarbakir who owns a tavern in Istanbul, once said, “We were Armenians by birth, Kurdish while growing up and Turkish as adults.” That sentence on its own should be a source of deep concern for anyone living in Turkey.
quote:A frame grab taken from footage released by Russia's Defence Ministry October 9, 2015, shows a Russian Su-34 fighter-bomber dropping a bomb in the air over Syria. REUTERS/Ministry of Defence of the Russian Federation/Handout via Reuters
A frame grab taken from footage released by Russia's Defence Ministry October 9, 2015, shows a Russian Su-34 fighter-bomber dropping a bomb in the air over Syria.
S
Turkey has warned the United States and Russia it will not tolerate Kurdish territorial gains by Kurdish militia close to its frontiers in north-western Syria, two senior officials said.
"This is clear cut for us and there is no joking about it," one official said of the possibility of Syrian Kurdish militia crossing the Euphrates to extend control along Turkish borders from Iraq's Kurdistan region towards the Mediterranean coast.
Turkey fears advances by Kurdish YPG militia, backed by its PYD political wing, on the Syrian side of its 900 km (560-mile) border will fuel separatist ambitions among Kurds in its own southeastern territories. But Washington has supported YPG fighters as an effective force in combating Islamic State.
"The PYD has been getting closer with both the United States and Russia of late. We view the PYD as a terrorist group and we want all countries to consider the consequences of their cooperation," one of the Turkish officials said.
Turkey suspects Russia, which launched air strikes in Syria two weeks ago, has also been lending support to the YPG and PYD.
"With support from Russia, the PYD is trying to capture land between Jarablus and Azaz, going west of the Euphrates. We will never accept this," the official said.
IRAQI STRIKES
The officials did not say what action, if any, Turkey might take if YPG forces crossed the Euphrates. Ankara has carried out air strikes against Turkish Kurdistan Workers Party (PKK) rebels based in the mountains of northern Iraq; but attacks on Kurds in Syria would be far riskier, bringing Ankara into possible conflict both with U.S. and Russian air forces.
The YPG said on Monday it had joined forces with Arab rebels and that their new alliance has been promised fresh weapon supplies by the United States for an assault on Islamic State forces in what is effectively their capital, Raqqa.
Turkey has accused the Kurdish militia of pursuing "demographic change" in northern Syria by forcibly displacing Turkmen and Arab communities. Ankara fears ultimately the creation of an independent Kurdish state occupying contiguous territories currently belonging to Iraq, Syria and Turkey.
Amnesty International on Tuesday accused the YPG, which has seized swathes of northern Syria from Islamic State this year, of committing war crimes by driving out thousands of non-Kurdish civilians and destroying their homes.
The Kurds, who have emerged as the U.S.-led coalition's most capable partner in Syria against Islamic State on the ground, deny such accusations. They say those who left areas they seized did so to escape fighting and are welcome to return.
Over 40,000 people have been killed in a Kurdish insurgency in Turkey since 1984. The collapse of a ceasefire in July has brought a sharp increase in conflict between security forces and Kurdistan Workers Party (PKK) fighters.
Seven suspected Islamic State of Iraq and the Levant fighters and two policemen killed in operation in Diyarbakir.
so we are made to believe...quote:
Maar Turkije werkt toch samen met de IS?
Voornamelijk over de grens. Daesh moet niet binnen het sultanaat gaan rommelen.quote:
Maar Turkije werkt toch samen met de IS?
Ja hoor.quote:
http://videolar.haberler.(...)KJ_02122015_1612.mp4
Call of Duty: Masum Hawal?quote:
Achtervolging van PKK-er die in een graafmachine zit om z'n vriendjes te helpen.
Gewoon helemaal gesloopt
Ook echt die Turkse overspannenheidquote:
Achtervolging van PKK-er die in een graafmachine zit om z'n vriendjes te helpen.
Gewoon helemaal gesloopt
quote:Turken voeren actie bij Islamitische Universiteit Rotterdam
Een groep van bijna honderd Turken, alevieten en koerden demonstreert zaterdag bij de Islamitische Universiteit Rotterdam.
Dat meldt RTV Rijnmond. De demonstranten willen dat rector Ahmet Akgündüz opstapt vanwege zijn beledigende uitspraken.
Meerdere mensen hebben inmiddels aangifte gedaan tegen de rector vanwege discriminatie en het zaaien van haat. Het Rotterdamse gemeenteraadslid Latif Tali (PvdA) heeft zich gemeld bij de politie, net als de Federatie Koerden in Nederland en de Federatie van Alevitische Verenigingen Nederland.
Aanleiding is een tweet van de rector, Ahmet Akgündüz, over de zaterdag doodgeschoten Koerdische mensenrechtenadvocaat Tahir Elçi uit Turkije. Daarin staat min of meer dat Elçi zijn dood aan zichzelf te wijten heeft.
Een woordvoerder van de politie meldt aan NU.nl dat de demonstratie van zaterdag vreedzaam is verlopen en dat de meeste demonstranten rond 15.00 uur weer huiswaarts keerden.
Oproep minister
Onderwijsminister Jet Bussemaker sprak eerder dinsdag de hoop uit dat mensen aangifte doen tegen de rector vanwege diens omstreden uitspraken. Het liefst zou ze dat zelf doen maar dat kan niet, omdat ze zelf niet een benadeelde persoon is.
Bussemaker vindt het optreden van de rector in strijd met de Nederlandse waarden en normen. Een rector heeft als boegbeeld wel veel academische vrijheid maar ook een grote verantwoordelijkheid, vindt ze.
De minister werkt aan een wet waarmee ze bestuurlijk kan ingrijpen in situaties als deze. Een grote Kamermeerderheid dringt daar eveneens op aan. Bussemaker zal de wet nog dit jaar indienen en hoopt dat de Kamer die snel behandelt.
Edit:twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 05-12-2015 om 16:52:52
SPOILER: pica
twitter:AFP twitterde op vrijdag 11-12-2015 om 22:37:08Turkey lifts, then reimposes curfew in battered Kurdish city https://t.co/zHmA07Afp3 https://t.co/EcShCZZUaF reageer retweet
twitter:dilkocer twitterde op vrijdag 11-12-2015 om 21:34:00The aftermath of a district where the curfew was declared is similar to war scenes from Syria #TurkeyEndTheSiege https://t.co/akb1XTt1s7 reageer retweet
Koerden vechten tegen IS en Turkije.
En het grappige is dat Koerden tegen Turkije vecht omdat ze hun land willen veroveren. Een deel ervan zit vol met Koerden, waarbij de provincie genaamd Diyarbakir hun soortvan hoofdstad is.
Nigga Obama, fix dit plz.
twitter:Conflicts twitterde op maandag 14-12-2015 om 14:42:06
twitter:Conflicts twitterde op maandag 14-12-2015 om 17:57:23
en als Assad dat doet is hypocriete Erdogan meteen boos.
Nicequote:Op zondag 20 december 2015 22:06 schreef Mytho het volgende:
Erdogan mag wel protesten, opstand in eigen land neerslaan,
en als Assad dat doet is hypocriete Erdogan meteen boos.
Het Turkse volk staat achter deze acties. De PKK gaat er aan
waarom is hypocriete Erdogan boos als Assad opstand in syrie neerslaat?quote:
[..]
Nice
Het Turkse volk staat achter deze acties. De PKK gaat er aan
Omdat Erdogan baas is. Daarom.quote:
[..]
waarom is hypocriete Erdogan boos als Assad opstand in syrie neerslaat?
wat voor baas?quote:
[..]
Omdat Erdogan baas is. Daarom.
schoothondje Erdogan trekt gelijk troepen terug na telefoontje van baas Obama
http://www.theguardian.co(...)bama-appeal-for-calm
Zolang de Erdogan de PKK afslacht is hij een baas. Dat stukje Irak heb je niks aan. Een onafhankrlijk KRG is wel welkom trouwens.quote:
[..]
wat voor baas?
schoothondje Erdogan trekt gelijk troepen terug na telefoontje van baas Obama
http://www.theguardian.co(...)bama-appeal-for-calm
[ afbeelding ]
Teruggeroepen worden als een hond terwijl je poogt invloed terug te winnen, aangezien dat in Syrie al af wordt geschrokken door de Russen, en dan wordt er aangegeven dat er een misverstand is. Alles gewoon goed praten,elke knieval en miscalculatie is natuurlijk een overwinningquote:
[..]
Zolang de Erdogan de PKK afslacht is hij een baas. Dat stukje Irak heb je niks aan. Een onafhankrlijk KRG is wel welkom trouwens.
De Turkse regering zou boven een dergelijke stammenstrijd moeten staan, maar primitief als ze zijn juichen ze dat alleen maar toe.
Turkije zit alsnog in Irak dicht bij Barzani. Dichter dan Bagdad. Als de Irakezen zelf verder tegen ISIS willen vechten moeten ze het zelf weten. Wel is duidelijk geworden dat bij een onafhankelijkheid van de KRG, Irak niet veel kan doen lol...de dreigementen liepen op niets uitquote:
[..]
Teruggeroepen worden als een hond terwijl je poogt invloed terug te winnen, aangezien dat in Syrie al af wordt geschrokken door de Russen, en dan wordt er aangegeven dat er een misverstand is. Alles gewoon goed praten,elke knieval en miscalculatie is natuurlijk een overwinning
Als de VS niet willen dat KRG onafhankelijk wordt, wordt dat het ook niet.quote:
[..]
Turkije zit alsnog in Irak dicht bij Barzani. Dichter dan Bagdad. Als de Irakezen zelf verder tegen ISIS willen vechten moeten ze het zelf weten. Wel is duidelijk geworden dat bij een onafhankelijkheid van de KRG, Irak niet veel kan doen lol...de dreigementen liepen op niets uit
De dreigementen aan Turkije lijken echter volledig doel getroffen te hebben. Of is dit een tactische terugtrekking door Erdogan?
-Testen reactie van Irakquote:
[..]
Als de VS niet willen dat KRG onafhankelijk wordt, wordt dat het ook niet.
De dreigementen aan Turkije lijken echter volledig doel getroffen te hebben. Of is dit een tactische terugtrekking door Erdogan?
-Defence package NATO
Daarvoor heeft Erdogan het volgende voor hoeven doen.
-Tanks en militairen richting Basika sturen.
-Tanks en militairen terug trekken naar een andere base in KRG gebied.
Lijkt mij prima
Jahahaha, testen reactie van Irak. In vrijwel alle analyses komt naar voren dat Turkije op enigerlei wijze macht probeert uit te oefenen. Testen van reactiequote:
[..]
-Testen reactie van Irak
-Defence package NATO
Daarvoor heeft Erdogan het volgende voor hoeven doen.
-Tanks en militairen richting Basika sturen.
-Tanks en militairen terug trekken naar een andere base in KRG gebied.
Lijkt mij prima
Defense package NATO vloeit voort uit situatie met neergehaalde Russische jet en grensstreek Syrië.
Lachwekkend hoe je er allemaal dingen probeert bij te halen om je je gelijk te kunnen halen.
http://www.hurriyetdailyn(...)alleryID=2688&gpid=1
TSK
http://www.liveleak.com/view?i=7c6_1450741946
daarom zien de turken de pkk als een groter gevaar dan isis en nemen ze ook meer stappen tegen deze tuig dan tegen isis tuigquote:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/deze-die-dit-datquote:Op dinsdag 22 december 2015 16:39 schreef Slayage het volgende:
[..]
daarom zien de turken de pkk als een groter gevaar dan isis en nemen ze ook meer stappen tegen deze tuig dan tegen isis tuig
Holy fuck.quote:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
Toen die bus langskwam dacht ik al: die gaat opgeblazen worden.
Geen kans dat daar schoolkinderen in zaten wel? Militaire escort en alles...
quote:
[..]
Holy fuck.
Toen die bus langskwam dacht ik al: die gaat opgeblazen worden.
twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 14:59:49BREAKING: PKK release footage of sabotage operation on September 8th that killed 45 Turkish special forces. https://t.co/a71DRld0Ka reageer retweet
twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 15:06:06
quote:
[..]twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 14:59:49twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 15:06:06
Speciale eenheden in een normale bus...quote:
[..]twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 14:59:49twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 15:06:06
Geloofwaardig
nigga goddamnnnquote:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
quote:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
Eigenlijk zouden ze gewoon een naamsverandering moeten doorgaan: De_Illias gaan heten ofzo, dan staan ze gelijk niet meer op een terroristenlijst.quote:
PKK is een terroristische organisatie net zoals ISIS en Nusra, geen genade met die grotbewoners. Hopelijk kan Erdogan (ondanks dat het een flinke lul is) die grotbewoners terug naar de hel sturen.
Wat probeer je te zeggen?quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze gewoon een naamsverandering moeten doorgaan: De_Illias gaan heten ofzo, dan staan ze gelijk niet meer op een terroristenlijst.
Dat de PKK een naamsverandering moet ondergaan. Het liefst een hellenistische. Gelijk ook even opnemen dat ze alleen militaire doelen nastreven en proberen de jeugdige elementen wat beter in het gareel te houden.quote:
Voor hun zou dat beter zijn (een naamwijziging), het zou hun ook goed doen om afstand te nemen van Abddulah Ocalan. Maar die grotbewoners hebben niks aan een hellenistische benaming, zij zijn eerder perzen weet je wel...quote:
[..]
Dat de PKK een naamsverandering moet ondergaan. Het liefst een hellenistische. Gelijk ook even opnemen dat ze alleen militaire doelen nastreven en proberen de jeugdige elementen wat beter in het gareel te houden.
Atheïsten en ze behoren tot de Indo-Iraanse volkeren. Je vraagt je dan af waarom ze zo weinig steun genieten...quote:
[..]
Voor hun zou dat beter zijn (een naamwijziging), het zou hun ook goed doen om afstand te nemen van Abddulah Ocalan. Maar die grotbewoners hebben niks aan een hellenistische benaming, zij zijn eerder perzen weet je wel...
Het zijn terroristen die niet vies zijn van zelfmoord aanslagen, natuurlijk genieten ze dan weinig steun. Geen weldenkend mens zou groepen zoals PKK, Hamas, ISIS, Nusra steunen, wat mij betreft zijn het allemaal terroristen die ik op 1 lijn trek.quote:
[..]
Atheïsten en ze behoren tot de Indo-Iraanse volkeren. Je vraagt je dan af waarom ze zo weinig steun genieten...
lbquote:
[..]
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/deze-die-dit-dat
Wel raar ja die zelfmoordaanslagen, vaak zijn het toch islamitische terroristen die dat als handelsmerk hebben.quote:
[..]
Het zijn terroristen die niet vies zijn van zelfmoord aanslagen, natuurlijk genieten ze dan weinig steun. Geen weldenkend mens zou groepen zoals PKK, Hamas, ISIS, Nusra steunen, wat mij betreft zijn het allemaal terroristen die ik op 1 lijn trek.
Atheïstische communisten kunnen blijkbaar net zo gek zijn.quote:
[..]
Wel raar ja die zelfmoordaanslagen, vaak zijn het toch islamitische terroristen die dat als handelsmerk hebben.
Ze zouden zich gewoon Peshmerga moeten noemen ipv al die gekke afkortingen, creëer je ook veel meer eenheid.quote:
[..]
Dat de PKK een naamsverandering moet ondergaan. Het liefst een hellenistische. Gelijk ook even opnemen dat ze alleen militaire doelen nastreven en proberen de jeugdige elementen wat beter in het gareel te houden.
Ideologisch gezien verschillen ze te veel, de Peshmerga bestaat vooral uit de traditionele koerd die zich gewoon moslim noemt en veel van de Peshmerga zijn ook moslims die bidden. Barzani zelf is ook een moslim die het gebed onderhoudt. Wat betreft de PKK: Zij zijn hartstikke anti religie en vooral anti Islam en daar maken ze ook geen geheim van. Veel Peshmerga hebben ook een hekel aan PKK.quote:
[..]
Ze zouden zich gewoon Peshmerga moeten noemen ipv al die gekke afkortingen, creëer je ook veel meer eenheid.
De jongeren die daar nu in de straten vechten (YDGH) hebben daar noch maar weinig mee te maken, de oude garde zit momenteel in Irak en Syrië.quote:
[..]
Atheïstische communisten kunnen blijkbaar net zo gek zijn.
Wat je nu schetst strookt niet met de werkelijkheid, ze doen immers bijna niet anders dan moslims, yezidi's en christenen helpen tegen salafistisch geweld in Syrië en Irak. Hoezo anti-religie?quote:
[..]
Ideologisch gezien verschillen ze te veel, de Peshmerga bestaat vooral uit de traditionele koerd die zich gewoon moslim noemt en veel van de Peshmerga zijn ook moslims die bidden. Barzani zelf is ook een moslim die het gebed onderhoudt. Wat betreft de PKK: Zij zijn hartstikke anti religie en vooral anti Islam en daar maken ze ook geen geheim van. Veel Peshmerga hebben ook een hekel aan PKK.
quote:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
wanneer zou dit zijn gebeurd?quote:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
septemberquote:
[..]
wanneer zou dit zijn gebeurd?
Beelden recyclen, dacht al.quote:
Heb ik er onder gepost, 8 september.quote:
Beelden zijn vandaag pas vrijgegeven, de kans is groot dat er meer beelden van andere aanvallen zijn die later pas worden vrijgegeven als counterpropaganda.
quote:In Oost-Turkije is het oorlog
Tienduizenden militairen zijn in het oosten van Turkije ingezet bij een grootschalig offensief. Om de steden „schoon te vegen van terroristen”, zo zegt de premier. Ondertussen loopt het aantal doden op.
-knip-
Uhh nee, dat ze een atheïstische grondslag hebben betekent niet dat ze per definitie anti religie en anti islam zijn.quote:
[..]
Ideologisch gezien verschillen ze te veel, de Peshmerga bestaat vooral uit de traditionele koerd die zich gewoon moslim noemt en veel van de Peshmerga zijn ook moslims die bidden. Barzani zelf is ook een moslim die het gebed onderhoudt. Wat betreft de PKK: Zij zijn hartstikke anti religie en vooral anti Islam en daar maken ze ook geen geheim van. Veel Peshmerga hebben ook een hekel aan PKK.
Veel peshmerga hebben ook een hekel aan de PKK? Wat is veel? En heb je ook een bron?\
Dat er strubbelingen zijn tussen de KDP en de PKK moge duidelijk zijn, het ligt toch allemaal genuanceerder dan jij hier probeert te schetsen.
Ik zou toch zweren dat ik die beelden eerder heb gezienquote:
[..]
Heb ik er onder gepost, 8 september.
Beelden zijn vandaag pas vrijgegeven, de kans is groot dat er meer beelden van andere aanvallen zijn die later pas worden vrijgegeven als counterpropaganda.
Als je de maatschappelijke hervormingen van de afgelopen 6/7 jaar achterwege laat, kan je veilig zeggen dat de PKK per definitie voor een grote gedeelte van haar geschiedenis uitgesproken tegen religie en met name tegen de Islam was/is.quote:
Uhh nee, dat ze een atheïstische grondslag hebben betekent niet dat ze per definitie anti religie en anti islam zijn.
De PKK moet niks van de huidige Koerdische vlag hebben (laatst nog een hoop mensen opgepakt in PYD gebied door die vlag) en Barzani spreekt zich ook steeds vaker sterk uit tegen de PKK. Het zijn niet echt vrinden.quote:
Veel peshmerga hebben ook een hekel aan de PKK? Wat is veel? En heb je ook een bron?\
Dat er strubbelingen zijn tussen de KDP en de PKK moge duidelijk zijn, het ligt toch allemaal genuanceerder dan jij hier probeert te schetsen.
Ze waren geen fan van religie nee, ook niet vreemd gezien de communistische inslag. Dat betekende echter niet dat de Islam per definitie haaks stond op de nastrevenswaardige Koerdisch nationalistische doelen. Er is zelfs een tijdje de Kurdistan Islamic Movement geweest met steun van de PKK.quote:
[..]
Ik zou toch zweren dat ik die beelden eerder heb gezien
[..]
Als je de maatschappelijke hervormingen van de afgelopen 6/7 jaar achterwege laat, kan je veilig zeggen dat de PKK per definitie voor een grote gedeelte van haar geschiedenis uitgesproken tegen religie en met name tegen de Islam was/is.
Het zijn niet echt vrienden nee, dat is duidelijk. Ze hebben een lastige relatie omdat de PKK de gezagspositie van Barzani ondermijnt en onder Noord-Iraakse Koerden veel steun geniet. Aangezien Barzani ook een schoothondje van Turkije is valt dat bij de PKK en YPG idd in het verkeerde keelgat.quote:
[..]
De PKK moet niks van de huidige Koerdische vlag hebben (laatst nog een hoop mensen opgepakt in PYD gebied door die vlag) en Barzani spreekt zich ook steeds vaker sterk uit tegen de PKK. Het zijn niet echt vrinden.
De Koerdische nationalistische doelen staan niet haaks op Islam, de centrale doctrines en standpunten van de PKK stonden niet alleen tegen de Islam, maar het werd ook breed geridiculiseerd en bekritiseerd, van Mohammed, het bidden tot aan de Koran toe. De onlusten tussen PKK en Hezbollah waren juist grotendeels gebaseerd op de botsende houding tov Islam van beide kanten.quote:
[..]
Ze waren geen fan van religie nee, ook niet vreemd gezien de communistische inslag. Dat betekende echter niet dat de Islam per definitie haaks stond op de nastrevenswaardige Koerdisch nationalistische doelen. Er is zelfs een tijdje de Kurdistan Islamic Movement geweest met steun van de PKK.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2015 22:25:37 ]
quote:Turkish tanks on Tuesday pounded Kurdistan Workers' Party (PKK) targets in Cizre, a southeastern town at the heart of a military operation that the army said has killed 127 Kurdish militants in a week.
Black smoke rose from buildings in the town after shelling from hilltops and the pro-Kurdish Peoples' Democratic Party (HDP) said at least 23 civilians had been killed in the violence.
A 16-year-old boy was killed in Diyarbakir, the largest city in the region, from a gunshot wound to the chest during protests against the curfews, security sources said.
In the town of Sirnak further east, a police officer was killed after militants attacked his armed vehicle, they said.
Clashes have forced tens of thousands of people to leave their homes in Sur, a historic district of Diyarbakir, which has been under curfew for three weeks, CNN Turk said, citing a report by the main opposition Republican Peoples Party (CHP).
Security forces launched a new offensive in the mainly Kurdish region last week after President Tayyip Erdogan pledged to root out militants.
Diyarbakir Mayor Gultan Kisanak criticised the tactics.
"Tanks and heavy weaponry, which are only used in conventional warfare, are being used by the Turkish armed forces, in areas where hundreds of thousands of civilians live," Kisanak said in a statement.
A prosecutor opened an investigation against HDP leader Selahattin Demirtas, two other HDP lawmakers and two senior Kurdish politicians.
They are accused of violating anti-terrorism laws and encouraging criminal activity at a news conference last week where Demirtas urged Kurdish citizens to resist the operations. Turkish lawmakers cannot be prosecuted unless parliament first strips them of their immunity.
The towns of Cizre and Silopi, bordering Iraq and Syria, have been the focus of the campaign. Images on state media from Sur have shown Turkish troops patrolling rubble-strewn streets among buildings riddled with bullet holes.
A two-year ceasefire between the PKK and Ankara fell apart in July, shattering peace talks and reviving a conflict that has afflicted Turkey's mainly Kurdish southeast for three decades, killing more than 40,000 people.
The PKK, which launched its insurgency in 1984, is designated as a terrorist group by Turkey, the United States and the European Union.
Traditionally focused on the countryside, the PKK has shifted to southeastern towns, setting up barricades and digging trenches to keep security forces away.
Demirtas said the campaign was targeting locals who were presented as "terrorists".
"We stand by our people who resist the tanks and shelling," he said before leaving for Moscow on a visit criticised by Prime Minister Ahmet Davutoglu.
Turkey and Russia have been at odds since Ankara downed a Russian jet involved in operations against rebels in Syria last month, saying it had violated Turkish air space.
"TARGETS FOR BULLETS"
Many towns are under curfew and electricity has been cut in many Silopi districts as transformers have been damaged. Food and water was running scarce in some Diyarbakir districts, while shopkeepers kept shutters closed in protest at the security operations, residents said.
Ferhat Encu, an HDP lawmaker for Sirnak, said on Twitter that the bodies of those killed in clashes in Silopi were being kept in houses due to the curfew.
The Kurdish Islamist party Huda-Par, usually sympathetic to the ruling AK Party, said security forces were taking positions inside civilian houses, including those of two party members, against the residents' will, therefore making them a target.
"Due to the curfew, our members and their families cannot leave their house and move to a safer place and therefore have become targets for bullets," a party statement said. It added that entering people's homes by force, whether by the state or the PKK, was trespassing and "unacceptable".
On Tuesday, a Turkish soldier was killed in Bitlis, the army said, during an operation that killed two PKK militants.
quote:
Tja, wat is het verschil nog met Syrie?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2015 22:33:24 ]
Over die laatste Tweet.quote:
[..]twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 14:59:49twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 15:06:06
Wat heeft de Turkse media dan gezegd over deze aanslag?
Beide partijen geven hun verliezen niet toe, maar er zijn al honderden omgekomen.quote:
[..]
Over die laatste Tweet.
Wat heeft de Turkse media dan gezegd over deze aanslag?
Scores of Civilians Among Hundreds Killed in Southeast
Nadat Hizbollah in de jaren 90 ineens meer voet aan de grond kreeg in Turkije ontstond juist het besef bij de PKK dat ze wat islamitische elementen moesten opnemen. Hizbollah heeft altijd die seculiere linkse leerstukken naar voren gebracht als het kwaad. De PKK heeft vervolgens ook wat islamitische elementen in zich opgenomen.quote:
[..]
De Koerdische nationalistische doelen staan niet haaks op Islam, de centrale doctrines en standpunten van de PKK stonden niet alleen tegen de Islam, maar het werd ook breed geridiculiseerd en bekritiseerd, van Mohammed, het bidden tot aan de Koran toe. De onlusten tussen PKK en Hezbollah waren juist grotendeels gebaseerd op de botsende houding tov Islam van beide kanten.
Zie The Kurdish National Movement in Turkey: From Protest to Resistance, p 129.
Tank schiet barricade kapot, met een Ottomaans tintjetwitter:Derinkuvvet twitterde op maandag 21-12-2015 om 16:16:44Silopi patlayıcı ile takviyeli barikatın imhası @WashingtonPoint işinize gelirse artık. https://t.co/4ig0sqO93O reageer retweet
In Turkije vallen er geen burgerdoden.quote:
Tja, wat is het verschil nog met Syrie?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is in het algemeen. Die Tweet ging toch specifiek over die aanslag op die bus?quote:
[..]
Beide partijen geven hun verliezen niet toe, maar er zijn al honderden omgekomen.
Scores of Civilians Among Hundreds Killed in Southeast
De oorzaak zullen ze natuurlijk nooit toegeven wanneer een Turkse soldaat in een kist wordt teruggebracht, want het Turkse leger wint immers alleen maar en kent nimmer tegenslagen. Dat zal ook hier het geval zijn geweest, gewoon niet over praten.quote:
[..]
Dat is in het algemeen. Die Tweet ging toch specifiek over die aanslag op die bus?
Cute, maar de onverenigbare onderlinge conflicten tussen de PKK en de Koerdische Hezbollah waren juist religieuze onenigheden. Dat de PKK zich vervolgens laat, maar alsnog haar standpunten over religie en de Islam herziet op een later stadium onderstreep ik volledig, dus ik weet niet wat je punt precies is?quote:
[..]
Nadat Hizbollah in de jaren 90 ineens meer voet aan de grond kreeg in Turkije ontstond juist het besef bij de PKK dat ze wat islamitische elementen moesten opnemen. Hizbollah heeft altijd die seculiere linkse leerstukken naar voren gebracht als het kwaad. De PKK heeft vervolgens ook wat islamitische elementen in zich opgenomen.
Zie The Kurdish National Movement in Turkey: From Protest to Resistance, p 129.
Koerden zijn dan ook geen mensen volgens de Turken.quote:
[..]
In Turkije vallen er geen burgerdoden.
Wel een slimme zet van de Koerden om eerst te wachten op berichtgeving vanuit de Turkse media, of beter gezegd een gebrek daaraan. En dan vervolgens 2 maanden later alsnog video's posten van gebeurtenissen die volgens de Turken nooit hebben plaatsgevonden.quote:
[..]
De oorzaak zullen ze natuurlijk nooit toegeven wanneer een Turkse soldaat in een kist wordt teruggebracht, want het Turkse leger wint immers alleen maar en kent nimmer tegenslagen. Dat zal ook hier het geval zijn geweest, gewoon niet over praten.
Alleen is deze gebeurtenis breed uitgemeten in de Turkse media toen het plaats had gevonden in september.quote:
[..]
Wel een slimme zet van de Koerden om eerst te wachten op berichtgeving vanuit de Turkse media, of beter gezegd een gebrek daaraan. En dan vervolgens 2 maanden later alsnog video's posten van gebeurtenissen die volgens de Turken nooit hebben plaatsgevonden.
Ok. Ik dacht juist uit het antwoord van UpsideDown op te maken dat het niet voorbij is gekomen in de Turkse media. Zou ook aan mij kunnen liggen.quote:
[..]
Alleen is deze gebeurtenis breed uitgemeten in de Turkse media toen het plaats had gevonden in september.
Om even terug te komen op deze Tweet:
Wat hebben de Turken dan over dit geval gezegd dat de Koerden nu zeggen dat de Turken hebben gelogen?twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 15:06:06
Geen idee, maar je moet niet zo snel PKK propaganda gelovenquote:
[..]
Ok. Ik dacht juist uit het antwoord van UpsideDown op te maken dat het niet voorbij is gekomen in de Turkse media. Zou ook aan mij kunnen liggen.
Om even terug te komen op deze Tweet:
https://twitter.com/DrPartizan_/stat[tweet="679301891642277888","3300575992","DrPartizan_","http://pbs.twimg.com/profile_images/603593834904342528/9RNad-IO_normal.jpg","Tue Dec 22 14:06:06 +0000 2015"]PKK Statement: The lies the Turkish media gave about the consequences of our sabotage have now been exposed. They cannot hide it anymore.[/tweet]us/679301891642277888
Wat hebben de Turken dan over dit geval gezegd dat de Koerden nu zeggen dat de Turken hebben gelogen?
http://www.mynet.com/habe(...)i-13-sehit-2038171-1
http://www.milliyet.com.t(...)bali-gundem-2114292/
Turkse media melden 13 doden, degene die dat filmpje post claimt er 45. Hoe ze aan dat aantal van 45 komen geen idee.
Dat de PKK per definitie anti-religie is geweest zoals Jubba dat stelde geen juiste weergave is van de zaken.quote:
[..]
Cute, maar de onverenigbare onderlinge conflicten tussen de PKK en de Koerdische Hezbollah waren juist religieuze onenigheden. Dat de PKK zich vervolgens laat, maar alsnog haar standpunten over religie en de Islam herziet op een later stadium onderstreep ik volledig, dus ik weet niet wat je punt precies is?
Dat de PKK is opgericht als anti-religie en voor lange tijd in haar standpunt anti-Islam is geweest staat buiten kijf, dus ik snap nog steeds niet hoe je kunt stellen dat de PKK niet per definitie anti-religie is geweest, of zie je de door de PKK veel later geabsorbeerde invloeden en hervormingen tov religie als een inherente onderdeel van de PKK?quote:
[..]
Dat de PKK per definitie anti-religie is geweest zoals Jubba dat stelde geen juiste weergave is van de zaken.
de pkk ansich is feitelijk anti religieus. deze leer is niet veranderd door de jaren heen. aan de andere kant de hdp, de politieke tak van de pkk, probeert zich als zijnde een "mainstream"partij te vestigen door religieus taalgebruik toe te passen, dat niet veel anders is dan de religieuze taalgebruik van akp leden, zo startte er vandaag een hdp volksvertegenwoordiger uit diyarbakir met hoofddoek overigens, in het turkse parlement, haar woorden met "ik kom met de groet van allah (selaam)" om vervolgens de turkse strijdkrachten te beschuldigen van staatsterreur in "koerdisten" op onschuldige burgersquote:
[..]
Dat de PKK per definitie anti-religie is geweest zoals Jubba dat stelde geen juiste weergave is van de zaken.
quote:
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2015 23:20:19 ]
Filmpje van een IED op Turkse troepen. Tientallen soldaten kwamen hierbij om het leven.
De Iraanse failed state doet het niet veel beter.quote:
Failed state Turkije:
Filmpje van een IED op Turkse troepen. Tientallen soldaten kwamen hierbij om het leven.
In Iran niet van dit soort praktijken. Geen tanks die in stedelijke wijken op burgers schieten, etc.quote:
De Iraanse failed state doet het niet veel beter.
Turkije is een failed state. Jij daarentegen bent niets meer dan een zielige apologeet.
Que? Nog in Augustus tientallen Iraanse soldaten gedood door de Koerdische militanten. worden Koerdische activisten onder dubieuze voorwendselen opgehangen, iets wat je in Turkije weer niet ziet.quote:
[..]
In Iran niet van dit soort praktijken. Geen tanks die in stedelijke wijken op burgers schieten, etc.
Turkije is een failed state. Jij daarentegen bent niets meer dan een zielige apologeet.
Zodoende zou Iran een failed state moeten zijn. Goed ik een zielige apologeet jij een zelfbenoemde intellectueel en selectieve antagonist. Nu we de persoonlijke verwijten naar elkaar achter de rug hebben en hopelijk verder kunnen als volwassenen ben ik tot op de dag van vandaag benieuwd naar de objectieve definitie van 'failed state' die je hanteert in je kwalificaties.
PKK leert media trucjes van ISIS? Het mist alleen zo'n debiele Nasheed en Allah Ackbar geroep.quote:
Failed state Turkije:
Filmpje van een IED op Turkse troepen. Tientallen soldaten kwamen hierbij om het leven.
Ik onderstreep ook dat het lange tijd anti-Islam en vanuit hun communistische lees ook algemeen anti-religie is geweest, maar gaandeweg heeft het die visie losgelaten. Waarna idd later hervormingen zijn geweest en van buitenaf invloeden zijn geabsorbeerd, ik vind dat een inherent onderdeel van het bestaan van de PKK. De algemene stelling dat PKK per definitie anti-religie is vind ik iets teveel van het goede dan.quote:
[..]
Dat de PKK is opgericht als anti-religie en voor lange tijd in haar standpunt anti-Islam is geweest staat buiten kijf, dus ik snap nog steeds niet hoe je kunt stellen dat de PKK niet per definitie anti-religie is geweest, of zie je de door de PKK veel later geabsorbeerde invloeden en hervormingen tov religie als een inherente onderdeel van de PKK?
Deze leer is dus wel veranderd door de jaren heen.quote:
[..]
deze leer is niet veranderd door de jaren heen.
Anno 2010 flink afgenomen inderdaad. Maar buiten de militante karakter van de PKK en de nationalistische doelen zie ik de politieke participatie en de sociale hervormingen die in contrast staan tegen de PKK zoals zij is opgericht eigenlijk als 2 verschillende karakters.quote:
[..]
Ik onderstreep ook dat het lange tijd anti-Islam en vanuit hun communistische lees ook algemeen anti-religie is geweest, maar gaandeweg heeft het die visie losgelaten. Waarna idd later hervormingen zijn geweest en van buitenaf invloeden zijn geabsorbeerd, ik vind dat een inherent onderdeel van het bestaan van de PKK. De algemene stelling dat PKK per definitie anti-religie is vind ik iets teveel van het goede dan.
In Iran zijn er geen gevechten in stedelijke gebieden, zie je geen tanks die in smalle straatjes ammunitie vuren op civiele burgers, worden er geen openlijke demonstraties gehouden voor militante groeperingen.quote:
Que? Nog in Augustus tientallen Iraanse soldaten gedood door de Koerdische militanten. worden Koerdische activisten onder dubieuze voorwendselen opgehangen, iets wat je in Turkije weer niet ziet.
Iran vecht tegen wat groeperingen die zich schuilhouden in de grens met Irak, zo nu en dan wat aanvallen uitvoeren en nauwelijks steun in Iran's Koerdische gebieden hebben.
Turkije is een failed state. Iran heeft de Koerdische militante opstand allang effectief neergeslagen. Turkije daarentegen vecht al meer dan 35 jaar op eigen grondgebied zoner enig resultaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Intellectueel op 22-12-2015 23:47:20 ]
Turken en logica? Zijn allemaal emotionele bromsnorren die al meer dan 35 jaar falen om de Koerden te assimileren en in bedwang te houden.quote:
Onbegrijpelijk, begrijpen die Turken dan niet dat wanneer op zulke wijze tekeergaat alleen maar meer sympathisanten kweekt en meer Koerdische jongeren zullen opteren voor strijd en verzet?
Je hebt wel enige humor jij. De Koerdische strijd in Iran en Turkije hebben vergelijkbare casualties opgeleverd, hebben beide 'machtige' legers een groep militanten decennialang niet kunnen onderwerpen, vallen er aan eigen kant van tientallen tot honderdtallen doden tot op de dag van vandaag, bevinden de meeste conflicten zich voor beide landen zich in de conflictgebieden, waar met name de Koerden territoriale claims op hebben en jij spreekt over een ongedefinieerde failed state voor de een, ik moet zeggen dat als je als land minderjarige Koerdische activisten met een staatsdecreet doelgericht executeert, je dan pas echt een gefaalde staat bent, maar goed. Wat voor de een is, is het niet voor de ander blijkt maar weer.quote:
[..]
In Iran zijn er geen gevechten in stedelijke gebieden, zie je geen tanks die in smalle straatjes ammunitie vuren op civiele burgers, worden er geen openlijke demonstraties gehouden voor militante groeperingen.
Iran vecht tegen wat groeperingen die zich schuilhouden in de grens met Irak, zo nu en dan wat aanvallen uitvoeren en nauwelijks steun in Iran's Koerdische gebieden hebben.
Turkije is een failed state. Iran daarentegen heeft de Koerdische militante opstand allang effectief neergeslagen. Turkije daarentegen vecht al meer dan 35 jaar op eigen grondgebied zoner enig resultaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2015 23:49:39 ]
Nonsense. Zoals ik al zei, geen enkele Koerdische militante groepering is nog actief in Iran, in tegenstelling tot in Turkije. Iran heeft als enig land in het Midden-Oosten het voor elkaar gekregen om zowel de Koerdische militante groeperingen als die in Baluchestan te verslaan en naar de buurlanden te verjagen (PJAK & co naar Irak en Jundullah naar Pakistan). Vandaar dat je geen tanks ziet rondrijden in Koerdisch Iran om munitie af te vuren op eigen burgers. En die berichten van tientallen Iraanse KIA's in augustus zijn pertinent onwaar.quote:
hebben beide 'machtige' legers een groep militanten decennialang niet kunnen onderwerpen
Je hebt als Turk niets te verliezen, zeker niet als ultranationalistische Turk, 'sehitler olmez, vatan bolunmez' is de nationale slogan, 'martelaren sterven niet, het vaderland valt niet te verdelen' een perfecte ideologische huwelijk tussen nationalisme en religieuze opvattingen die er voor zorgt dat de verliezen acceptabel zijn voor een 'groter goed'.quote:
Onbegrijpelijk, begrijpen die Turken dan niet dat wanneer op zulke wijze tekeergaat alleen maar meer sympathisanten kweekt en meer Koerdische jongeren zullen opteren voor strijd en verzet?
meneertje heeft weer eens aandacht nodig en komt weer met een oude nietszeggende kreetquote:
[..]
Turkije is een failed state.
De beelden spreken voor zich.quote:
[..]
meneertje heeft weer eens aandacht nodig en komt weer met een oude nietszeggende kreet
ow? enlighten mequote:
Deze leer is dus wel veranderd door de jaren heen.
quote:
[..]
Turkije is een failed state.
Lees de discussie en lees je in:quote:
https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=PKK&tbm=bks
en niet het boek van Harun Yahya.
Ben je het, net als sommige Turkse users hier, eens met de wijze waarop dit nu gebeurt?quote:
[..]
Je hebt als Turk niets te verliezen, zeker niet als ultranationalistische Turk, 'sehitler olmez, vatan bolunmez' is de nationale slogan, 'martelaren sterven niet, het vaderland valt niet te verdelen' een perfecte ideologische huwelijk tussen nationalisme en religieuze opvattingen die er voor zorgt dat de verliezen acceptabel zijn voor een 'groter goed'.
quote:
[..]
Que? Nog in Augustus tientallen Iraanse soldaten gedood door de Koerdische militanten. worden Koerdische activisten onder dubieuze voorwendselen opgehangen, iets wat je in Turkije weer niet ziet.
Zodoende zou Iran een failed state moeten zijn. Goed ik een zielige apologeet jij een zelfbenoemde intellectueel en selectieve antagonist. Nu we de persoonlijke verwijten naar elkaar achter de rug hebben en hopelijk verder kunnen als volwassenen ben ik tot op de dag van vandaag benieuwd naar de objectieve definitie van 'failed state' die je hanteert in je kwalificaties.
Maar natuurlijk zijn de killed in action onwaar en zijn de Koerdische militanten compleet verbannen van Iraanse bodem lieve Intellectueel. Stiekem zijn de berichten dat Koerdische activisten worden gearresteerd en erger nog zelfs door de staat worden geëxecuteerd allemaal feitelijk onjuist, god forbid dat het waar zou zijn zouden we de beeldvorming over Iran als een non-failed state moeten bijstellen, wat dat ook mag betekenen.quote:
[..]
Nonsense. Zoals ik al zei, geen enkele Koerdische militante groepering is nog actief in Iran, in tegenstelling tot in Turkije. Iran heeft als enig land in het Midden-Oosten het voor elkaar gekregen om zowel de Koerdische militante groeperingen als die in Baluchestan te verslaan en naar de buurlanden te verjagen (PJAK & co naar Irak en Jundullah naar Pakistan). Vandaar dat je geen tanks ziet rondrijden in Koerdisch Iran om munitie af te vuren op eigen burgers. En die berichten van tientallen Iraanse KIA's in augustus zijn pertinent onwaar.
Turkije:
Neuh, ik bewonderde juist de vredesbesprekingen, het had juist iets heel moois kunnen voortbrengen, what it did while it lasted. Was een unieke kans, maar idioten aan beide kanten waren maar al te graag wat triggerhappy.quote:
[..]
Ben je het, net als sommige Turkse users hier, eens met de wijze waarop dit nu gebeurt?
je posts ookquote:
[..]
De beelden spreken voor zich.
heb wel betere dingen te doen. enlighten me.quote:
[..]
Lees de discussie en lees je in:
In 2011 werd voor het laatst echt gevochten en toen gebeurde er dit:quote:
Maar natuurlijk zijn de killed in action onwaar en zijn de Koerdische militanten compleet verbannen van Iraanse bodem lieve Intellectueel.
quote:On August 8, 2011, Murat Karayılan, the leader of the Kurdistan Workers' Party (PKK) said they withdrew all PJAK fighters out of Iran and sent them to PKK camps in the Qandil mountains. He said they replaced PJAK forces on the Iranian border with PKK forces to prevent further clashes and called on Iran to end attacks because unlike the PJAK, the PKK was not at war with Iran.
Karayılan released the following statement: “As the PKK, we have not declared any war against Iran. We do not wish to fight against the Islamic Republic of Iran either. Why? Because one of the aims of the international forces who seek to re-design the region is to besiege Iran. Currently, they are more preoccupied with Syria. If they just manage to work things out there as they wish, it will be Iran’s turn next. As Kurds, we do not think it quite right to be involved in a war with Iran at such a stage. You have no interest in targeting the PKK ... You must end this conflict. It is America that wants this conflict to go on. Because these attacks of yours serve America’s interests. They want both the PKK and Iran to grow weaker.”
On September 5, 2011, the Revolutionary Guard rejected the cease-fire declared by the Kurdish rebel group PJAK, as meaningless, as long as PJAK forces remained on the borders of the Islamic Republic. Iran also said its troops had killed 30 PJAK fighters and wounded 40 in several days of fighting.
The battle ended inconclusively and on September 12, the cease fire was restored. Iranian official propaganda claimed to have captured three PJAK camps and to have destroyed PJAK’s military capability. The organization dismissed this, asserting that its fighters had defeated an Iranian attempt to seize the Qandil area.
On September 29, 2011, Iranian sources reported PJAK had officially surrendered after 180 deaths and 300 injured. According to another Iranian source, Iranian ambassador to Iraq Hassan Danaei-Far declared that they had cleared all areas of PJAK activities and that they had reached an agreement with the Iraqi central government and the Kurdistan Regional Government, in which they vowed to keep the border peaceful. According to Farsnews, Revolutionary Guard ground commander General Abdollah Araqi declared that the conflict had ended after PJAK had accepted Iran's terms and withdrawn all its forces from Iranian soil.
In late October 2011, President of Iraqi Kurdistan Massed Bargain said in a visit to Tehran that an agreement had been reached between the Kurdistan Regional Government and the PJAK, in which the PJAK had agreed to end its armed activities in the region and that the borders between Iran and the Kurdistan Region would now be safe.
dit dus.quote:
[..]
Neuh, ik bewonderde juist de vredesbesprekingen, het had juist iets heel moois kunnen voortbrengen, what it did while it lasted. Was een unieke kans, maar idioten aan beide kanten waren maar al te graag wat triggerhappy.
ik hoop dat ze weer zsm weer aan tafel gaan om iets tastbaars te bouwen. geweld zal niks oplossen op de lange termijn.
Mwuahquote:
On August 8, 2011, Murat Karayılan, the leader of the Kurdistan Workers' Party (PKK) said they withdrew all PJAK fighters out of Iran and sent them to PKK camps in the Qandil mountains. He said they replaced PJAK forces on the Iranian border with PKK forces to prevent further clashes and called on Iran to end attacks because unlike the PJAK, the PKK was not at war with Iran.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL5N1120UR20150827quote:Aug 27 Iran executed a Kurdish activist on Wednesday accused of killing a public prosecutor, the second such case this month, rights groups said, as Iran, unsettled by Kurdish gains in the region, tightens the screws on its Kurdish minority.
Behrouz Alkhani, 30, was convicted in 2011 of having ties to the Party of Free Life of Kurdistan (PJAK), an outlawed group that seeks self-governance for Iran's Kurds and has links to Turkey's militant Kurdish Workers' Party (PKK).
He was also found guilty of being involved in the shooting of a public prosecutor in West Azerbaijan Province in 2010, which the authorities blamed on the PJAK.
His brother, Peyman Alkhani, confirmed to Reuters that he was a member of PJAK, but said he never took up arms.
Amnesty International called Alkhani's trial "grossly unfair" and said his execution was a "denigration" of both Iranian and international law because his sentence was under appeal at the Supreme Court.
Iranian officials have made no comments about the case.
Earlier this month, Iran executed another PJAK-member, Sirvan Nezhavi. Within days, PJAK's military wing retaliated by attacking a Revolutionary Guards' base in Kamyaran some 20 km (12 miles) from the border with Iraq.
The Kurdish fighters said they killed 12 Iranian soldiers, but Iran only confirmed five deaths.
KURDS ON THE RISE
Many Kurds in Iran complain of oppression of their cultural identity and of discrimination, mainly for government jobs, and want a regional government like that of the Kurds in Iraq.
A ceasefire between the government and PJAK was signed in 2011, when Iran said it would suspend executions of Kurdish political prisoners if PJAK stopped its attacks.
Both sides regularly violated the deal, but in recent months the number of clashes has shot up.
Iran's seven million Kurds make up around 10 percent of the population. Most live in Kurdistan, a region in the northwest on the border with Iraq. It is among the most politically active regions in Iran, where little dissent is tolerated. In recent months, workers and activists have held a series of demonstrations and strike actions calling for equal rights.
Iranian President Hassan Rouhani visited Kurdistan last month, his first visit after Iran reached a historic nuclear deal with world powers in July, a powerful symbol that the country was choosing the path of its moderate politicians over its hardliners.
However, on the Kurdish question, the hardliners in the judiciary and Revolutionary Guards currently prevail.
"Iran wants to make it clear that nuclear deal should not create any new expectation among the Kurds to seek more freedom," Hemn Seyedi, a political analyst based in London, said.
Iran has also grown wary as Kurds around the region have made significant political and territorial gains, as well as some powerful new friends.
In Iraq and Syria, Kurdish fighters have become key allies to a U.S.-led coalition fighting Islamic State, taking on the ground offensive while the fighter jets back them up from the air.
Washington considers the PKK a terrorist group, but cooperates with related entities such as the Democratic Union Party (PYD) in the Syria and Kurdish peshmerga forces in Iraq.
However, Turkey last month began a campaign of air strikes against the PKK after the militants stepped up attacks, saying Turkey had violated a ceasefire agreement.
"Iran is also worried about the movement of PKK fighters near its Iraqi border. PKK fighters might come to Iran to escape recent Turkish bombardment. That's why Iran is showing a stronger fist to Kurds in recent months," said analyst Seyedi.
Peyman Alkhani said that alongside his brother, five other Kurds were executed on charges of drug dealing. But unlike the others, Behrouz's body was not returned to his family.
"We were told we are not allowed to hold any commemoration ceremony," he added.
Alkhani said his brother was held in solitary confinement for over a year and that he was tortured. Once, the family went to visit him and saw that all his fingers were broken.
Reuters was unable to independently verify the family's account of torture inside the prison.
face it, Iran is een failed state mbt haar aanpak van de Koerd(ische militanten)
en uiteraard :
quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2015 00:16:34 ]
Zoals ik al zei, smalle wapengekletter vindt plaats in de grensgebieden, maar totaal niet te vergelijken met wat zich in Turkije afspeelt in de steden en hoe het conflict daar gevoerd wordt. Vandaar: Turkije failed state.quote:
De beelden spreken voor zichquote:
[..]
Zoals ik al zei, smalle wapengekletter vindt plaats in de grensgebieden, maar totaal niet te vergelijken met wat zich in Turkije afspeelt en hoe het conflict daar gevoerd wordt. Vandaar: Turkije failed state.
Iran failed state, state's decree' state's executioner, state execution.
Het feit dat een gevangene/activist geëxecuteerd wordt maakt het nog geen failed state droeftoeter. Het tegenovergestelde juist.quote:
De beelden spreken voor zich
Iran failed state, state's decree' state's executioner, state execution.
Ja en gelijk heb je, het toont totaal niet de onmacht van de staat om er humaner en constructiever mee om te kunnen gaan.quote:
[..]
Het feit dat een gevangene/activist geëxecuteerd wordt maakt het nog geen failed state droeftoeter.
Hoe zouden wij reageren als Frau Merkel de Leopards inzet tegen rellende Neo Nazi's in Hamburg en de halve stad aan puin schiet? Compleet gestoord die Erdogan.
Nee, het toont enkel de macht van de staat. Precies het tegenovergestelde van wat je betoogt.quote:
Ja en gelijk heb je, het toont totaal niet de onmacht van de staat om er humaner en constructiever mee om te kunnen gaan.
Mwuah, als ik een kogel door je intellectuele hoofd jaag simpelweg omdat ik je niet kan overtuigen je onenigheid te staken, is dat niet echt wat je zou moeten kwalificeren als mijn slagen.quote:
[..]
Nee, het toont enkel de macht van de staat. Precies het tegenovergestelde van wat je betoogt.
Het enige land dat tot nu ongeschonden uit de regionale beroering heeft weten te komen en in tegenstelling tot al haar buurlanden niet te kampen heeft met een terroristische aanslagen op eigen grondgebied + geen tanks die in stedelijke gebieden rondrijden en munitie op eigen burgers vuren.quote:
Iran is ook grotendeels een failed state die nu net weer een beetje uit het isolement komt, maar dat is niet relevant.
Je kan twisten over de deugdelijkheid van Iran's methodes, maar feit blijft dat ze juist wijzen op een sterk gecentraliseerde staat die de touwtjes in controle heeft.quote:
Mwuah, als ik een kogel door je intellectuele hoofd jaag simpelweg omdat ik je niet kan overtuigen je onenigheid te staken, is dat niet echt wat je zou moeten kwalificeren als mijn slagen.
Maar hoe verwerken we de wel aanwezige data dan? Was Iran toen het wel had te kampen met bomaanslagen een failed state? Is het wel een failed state wanneer het eigen burgers ophangt? Is het wel een failed state wanneer militanten er in slagen een X aantal Iraanse strijdkrachten te doden, is het wel een failed state wanneer een X aantal aan wetenschappers worden opgeblazen in de hoofdstad? Etc, etc zijn toch wel relevante vragen dan.quote:
[..]
Het enige land dat tot nu ongeschonden uit de regionale beroering heeft weten te komen en in tegenstelling tot al haar buurlanden niet te kampen heeft met een terroristische aanslagen op eigen grondgebied + geen tanks die in stedelijke gebieden rondrijden en munitie op eigen burgers vuren.
Iran is dan ook niet zo dom om Hezbollah op eigen grondgebied veel beweegruimte te geven. Die hebben van Putin geleerd dat je de vrijwilligers vooral in het buitenland de boel moet laten opstoken.quote:
[..]
Het enige land dat tot nu ongeschonden uit de regionale beroering heeft weten te komen en in tegenstelling tot al haar buurlanden niet te kampen heeft met een terroristische aanslagen op eigen grondgebied + geen tanks die in stedelijke gebieden rondrijden en munitie op eigen burgers vuren.
Vergeleken met IS en SA is Iran een paradijs, dus dat is het punt niet, maar als het gaat om machtsvertoon middels geweld, een definitie waar ik het overigens niet mee eens ben, is met een tank schieten op eigen burger toch wel een groter machtsvertoon dan eigen burger op te hangen aan een hijskraan, no?quote:
[..]
Je kan twisten over de deugdelijkheid van Iran's methodes, maar feit blijft dat ze juist wijzen op een sterk gecentraliseerde staat die de touwtjes in controle heeft.
Wanneer ISIS het vooral krijgt om op klaarlichte dag meer dan honderd demonstranten om te brengen in de hoofdstad en tanks in Iraanse steden rondrijden om op burgers te schieten wil ik Iran best een failed-state noemen. Maar voor zover daar sprake van is komt die eer enkel Turkije toe.quote:
[..]
Maar hoe verwerken we de wel aanwezige data dan? Was Iran toen het wel had te kampen met bomaanslagen een failed state? Is het wel een failed state wanneer het eigen burgers ophangt? Is het wel een failed state wanneer militanten er in slagen een X aantal Iraanse strijdkrachten te doden, is het wel een failed state wanneer een X aantal aan wetenschappers worden opgeblazen in de hoofdstad? Etc, etc zijn toch wel relevante vragen dan.
?quote:
Iran is dan ook niet zo dom om Hezbollah op eigen grondgebied veel beweegruimte te geven. Die hebben van Putin geleerd dat je de vrijwilligers vooral in het buitenland de boel moet laten opstoken.
Waarom zou Iran de Libanese organisatie Hezbollah die door Iran wordt gecontroleerd op eigen grondgebied beweegruimte geven?
Dus de kwalificatie van failed state is vooral gebaseerd op je eigen subjectieve criteria als ik je zo goed begrijp? Vergeet demonstranten, voor de staat werkende wetenschappers zijn opgeblazen, in de hoofdstad, meerdere malen.quote:
[..]
Wanneer ISIS het vooral krijgt om op klaarlichte dag meer dan honderd demonstranten om te brengen in de hoofdstad en tanks in Iraanse steden rondrijden om op burgers te schieten wil ik Iran best een failed-state noemen. Maar voor zover daar sprake van is komt die eer enkel Turkije toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2015 00:38:07 ]
Dat moet je vragen aan de Turken die aan de eigen grens ISIS laten feestvieren en gezellig mee rijden om de wapens voor de massaslachtingen af te leveren.quote:
[..]
?
Waarom zou Iran de Libanese organisatie Hezbollah die door Iran wordt gecontroleerd op eigen grondgebied beweegruimte geven?
Wat zeggen ze?quote:
Nog meer beelden van failed state Turkije en brute aanval op burgers:
Haha dat zijn gewoon een stelletje criminelen en moordenaars die worden terechtgesteld iraanse stijl.quote:
[..]
Zoals ik al zei, smalle wapengekletter vindt plaats in de grensgebieden, maar totaal niet te vergelijken met wat zich in Turkije afspeelt in de steden en hoe het conflict daar gevoerd wordt. Vandaar: Turkije failed state.
Dit soort filmpjes worden door wat separatistische koerden uit Irak/Syrie misbruikt om verdeeldheid te veroorzaken binnen Iran. Deze mensen haten Iran als staat en zouden het liefst willen zien dat het uit elkaar valt in allerlei delen, waaronder een Koerdistan. Niet veel succes tot nu toe. Baluchestan onder controle, Zuid-Azerbaijan en Koerdistan rustig...
Ondertussen zien we Syrië taferelen in Turkije.
[ Bericht 1% gewijzigd door Koskesh op 23-12-2015 05:30:37 ]
Hypocriet. Wanneer het erdolf betreft, praat je het allemaal goedquote:
[..]
Ja en gelijk heb je, het toont totaal niet de onmacht van de staat om er humaner en constructiever mee om te kunnen gaan.
Toe maar, wat was precies de aanklacht en de vonnis op basis van welke 'moorden en criminaliteit'?quote:
Haha dat zijn gewoon een stelletje criminelen en moordenaars die worden terechtgesteld iraanse stijl.
Je wilt zeggen dat er in Iran geen Koerdische separatisten zijn die uit Iran een stukje willen hebben voor Koerdistan? Je definitie van rustig moet wel een opvallende zijn, daar dat zelfs over gaat op geverifieerde executies van Koerdische activisten.quote:
Dit soort filmpjes worden door wat separatistische koerden uit Irak/Syrie misbruikt om verdeeldheid te veroorzaken binnen Iran. Deze mensen haten Iran als staat en zouden het liefst willen zien dat het uit elkaar valt in allerlei delen, waaronder een Koerdistan. Niet veel succes tot nu toe. Baluchestan onder controle, Zuid-Azerbaijan en Koerdistan rustig...
Ondertussen zien we Syrië taferelen in Turkije.
Je gebrek aan discussievaardigheden en dingen blijven herhalen weet ik nu wel, had je ook nog iets nieuws of is dit the best you can do?quote:
[..]
Hypocriet. Wanneer het erdolf betreft, praat je het allemaal goed
Why a Pro-Kurdish Russia Infuriates Turkeytwitter:Stratfor twitterde op woensdag 23-12-2015 om 12:09:29Why a pro-Kurdish Russia infuriates Turkey: https://t.co/WhxlYbyPAn https://t.co/J3na5G0uPg reageer retweet
quote:Russia knows exactly how to push an opponent's geopolitical buttons. Since Turkey downed a Russian Su-24 fighter jet — exacerbating an already tense rivalry centered on regional dominance — Moscow has set about punishing Ankara politically and economically. Now, in its goal to antagonize Ankara further, Moscow is exerting its considerable influence on a particularly sensitive spot for Turkey: the Kurds.
On Wednesday, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov will be welcoming Selahattin Demirtas, the leader of the Peoples' Democracy Party, Turkey's most important Kurdish political party. According to Demirtas — who announced the meeting on Saturday from the southeastern province of Diyarbakir, the main battleground for Turkish and Kurdish forces — the Peoples' Democracy Party will establish an office in Moscow. The politician claims he can do what Turkish President Recep Tayyip Erdogan cannot: mend Turkey's relationship with Russia. What is left unsaid, however, is that Demirtas wants to show Erdogan that the Kurds are a political force that cannot be sidestepped in elections or crushed in the streets. This meeting, the highest-level diplomatic encounter between Russia and Turkey since relations soured last month, comes after the Kremlin refused point blank to reconcile with Ankara.
What is a Geopolitical Diary?
After all, Russia's issues with Turkey go beyond the Su-24 downing. Moscow's desire to increase its presence in the Middle East is fundamentally at odds with Turkey's desire to do the same. Russia knows that by supporting the Kurds, it weakens Ankara. To this end, Russia insisted last week that the Democratic Union Party — Syrian Kurds associated with the Kurdistan Workers' Party (PKK) — must have a seat at the negotiating table along with other Syrian opposition groups. In October, Russia invited the Syrian Kurdish group to open an office in Moscow, emphasizing a desire to coordinate with the Democratic Union Party and the Syrian government to target the Islamic State.
Russia has only recently come out in support of the Democratic Union Party's militia — known as the People's Protection Units — in its fight against the Islamic State and against rebels holding territory around the town of Azaz. Yet the Syrian Kurdish group was quick to deny this, wary of open support from Moscow. This makes sense considering the importance of U.S. support channeled through the Syrian Democratic Forces. The Russians have indeed launched deep interdiction strikes against the Islamic State in northern Aleppo, but have avoided the People's Protection Units' lines so far. Russian jets could also be targeting rebel logistics routes running from Turkey. Still, the Democratic Union Party's participation in negotiations could eventually lead to Kurdish autonomy in northern Syria, which could then become a fertile bastion of Kurdish activity from which the PKK could organize strikes. This is would be a terrible outcome for Turkey, and Russia knows it.
For Demirtas, a meeting with the Russian foreign minister demonstrates the relevance of the People's Democracy Party and its potential to gain support from Moscow, which the Kurdistan Workers' Party has enjoyed for decades. While the United States and European Union have designated the PKK as a terrorist organization, the People's Democracy Party is a legal political party with representation in the Turkish parliament. Although the People's Democracy Party officially distances itself from the PKK, both groups share certain ideals, goals and patrons.
Russia has a rich history of supporting the PKK and other Kurdish groups. The Kurdistan Workers' Party was created during the Soviet era and shared a congruent left-wing ideology with Moscow. The Soviet Union provided havens throughout the Soviet Union for the constantly moving Kurdish populations. In fact, the first Kurdish language film, "Zare," a silent black and white romance about a dashing young villager protecting his bride from the designs of a evil feudal lord, was produced in the Soviet Union in 1926. The Soviets facilitated Kurdish media and propaganda starting in the 1940s. In the 1980s, Soviet ally Syria offered the PKK a haven, and the group has legally operated in post-Soviet Russia throughout the 1990s.
Russia's interference in Turkey-Kurdish affairs comes at a sensitive time. After the cease-fire between Turkey and the Kurdistan Workers' Party ruptured in July, confrontations between Turkish security forces and the PKK increased. Last week, the Turkish army launched one of its largest domestic military operations in recent years against the PKK. Ankara deployed approximately 10,000 Turkish security personnel, supported by tanks. Erdogan even promised to "annihilate" members of the PKK in their homes just last week. Since the cease-fire was lifted in July, dozens of curfews have been imposed and thousands have been killed in various operations, including Turkish airstrikes against the PKK in Iraqi Kurdistan's Qandil Mountains.
Despite Ankara's rash of actions against the PKK, members of the Turkish parliament are looking to de-escalate the Kurdish issue through dialogue. Lawmakers in Ankara are currently urging the government to restart talks with the Kurds as clashes increase in southeastern Turkey. On Monday, the deputy chairman of Turkey's second-largest political party called for open dialogue in parliament instead of violence. The ruling Justice and Development Party also called for talks. Turkey's conciliatory political tone toward the People's Democracy Party is intended to put a wedge between the Kurdish political party and the PKK's militancy, thereby bringing the People's Democracy Party back into the fold. However, this is likely to prove difficult. On Tuesday, Demirtas announced that the southeastern Anatolia region of Turkey has embraced the idea of autonomy in the face of what he called Ankara's dictatorship. He went so far as to refer to snap elections called by the Justice and Development Party — after failing to achieve a majority — a "coup."
Now, with the Kurds increasingly benefiting from Russian patronage, Turkey must face certain realities. A stronger Kurdish political constituency in Turkey could push the Kurdish autonomy agenda, while a Kurdish-controlled northern Syria has the potential to support the PKK in its attacks across the border in Turkey. Equally important, Ankara's agenda of increased influence in the Middle East does not account for, nor lend itself to, internal political and security distractions. Turkey has so far failed to de-escalate the situation with Russia because Ankara refuses to admit fault through an apology and appropriate compensation. Moscow therefore responded with sanctions targeting Turkish exports and accusations that Erdogan has connections to the Islamic State's oil enterprise.
Russia is good at identifying an opponent's perceived weakness and then exerting pressure. In Turkey's case, Moscow has found a pressure point in the form of the Kurds. It is suggestive of a Russian proverb quoted earlier this month by Turkish journalist Cengiz Candar in the daily Radikal: "If you invite a bear to dance, it's not you who decides when the dance is over. It's the bear."
twitter:Irmak_Ye twitterde op woensdag 23-12-2015 om 21:42:35Scary: #Erdogan has his office inform prosecutors regularly on his critics, urging them to do what needs to be done. https://t.co/KpCWxcA0zW reageer retweet
http://www.hurriyetdailyn(...)=92937&NewsCatID=341quote:A police report on the effects of the recent clashes in southeastern Turkey has revealed that some 100,000 people have been displaced in five towns in the region, with 1.3 million people being affected by the repeated curfews.
The report by the intelligence and anti-terror departments of the police showed that security forces have wrested control of eight of 13 districts at high risk where the outlawed Kurdistan Workers’ Party (PKK) has been attempting to establish autonomous areas.
A report to the Interior Ministry said people were migrating to avoid being caught in the crossfire and experience the negative effects of the round-the-clock curfews. The number even goes higher when temporary displacements during the curfew periods are also included.
A central police warning sent to units in all 81 provinces across Turkey said the PKK was aiming to bring clashes to big cities.
Maar geen failed state hoor.
Kan het niet zo zijn dat ze juist vluchten voor de PKK?quote:
100,000 people displaced due to clashes with PKK
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)=92937&NewsCatID=341
Maar geen failed state hoor.
Waarom zouden ze dat doen?quote:
Kan het niet zo zijn dat ze juist vluchten voor de PKK?
Ze vluchten voor het geweld natuurlijk, net als Syriërsquote:
[..]
Kan het niet zo zijn dat ze juist vluchten voor de PKK?
twitter:curdistani twitterde op donderdag 24-12-2015 om 13:03:48#Turkey: 1000 of Kurds march thr Idil to Cizre,protesting Turkish regime forces' attacks on the town. #twitterkurds https://t.co/tax6f60lv0 reageer retweet
Het is hoog tijd dat Oost-Turkije flink gezuiverd worden van vijandige elementen zodat het vredesproces een echte kans krijgen. Het zuur vóór het zoet.
Er is overigens wel een belangrijk verschil, dit keer is het niet vooraf gegaan door een hele grote groep Turken die eerst verdreven werd.(Balkan ed)
En inderdaad is het ontzettend hypocriet dat het westen altijd op de achterste poten staat als er hier een relatief klein aantal mensen wordt vermoord terwijl als elders in de wereld veel grotere slachtpartijen plaatsvinden ze amper het nieuws (hier) halen.
Feit blijft dat vele Koerden die er eigenlijk niets aan kunnen doen toch slachtoffer worden net als toen (vnl.) de Armeniers en Grieken.
Ik hoop niet dat er weer zulke wandelingen worden georganiseerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 24-12-2015 20:02:27 ]
http://www.sabah.com.tr/g(...)relerini-goruntuledi
Ondertussen in de straten:
twitter:Conflicts twitterde op donderdag 24-12-2015 om 18:31:00
NWS / Turkse president Erdogan weerhoudt suïcidale man van zelfmoord
221 PKK-ers afgemaakt.twitter:Haberturk twitterde op zaterdag 26-12-2015 om 12:08:264 ildeki operasyonlarda 221 PKK'lı öldürüldü https://t.co/wQNxWUSYDK https://t.co/3KPcQu1AEp reageer retweet
http://www.hurriyetdailyn(...)=93048&NewsCatID=338
Als straks het Syrisch grensgebied niet meer in handen is van ISIS en andere rebellen is het een kwestie van tijd voordat de Russen de PKK zware wapens gaat sturen om Erdogan te pesten.quote:
Je dient je eigenlijk aan te melden met mail om de analyses te kunnen lezen:Why a Pro-Kurdish Russia Infuriates Turkeytwitter:Stratfor twitterde op woensdag 23-12-2015 om 12:09:29
[..]
De HDP zijn de zoveelste useful idiots die Putin de komende jaren gaat steunen.
Ehm, wat?quote:
[..]
Als straks het Syrisch grensgebied niet meer in handen is van ISIS en andere rebellen is het een kwestie van tijd voordat de Russen de PKK zware wapens gaat sturen om Erdogan te pesten.
De HDP zijn de zoveelste useful idiots die Putin de komende jaren gaat steunen.
twitter:AFP twitterde op zaterdag 26-12-2015 om 21:57:22
Dat is niks manquote:
Alleen in Dusseldorf lopen al 15.000 terroristen:
als ze niet met ak's of rpg's lopen is dat geen probleemquote:
[..]
Dat is niks man
Alleen in Dusseldorf lopen al 15.000 terroristen:
[ afbeelding ]
Een terrorist is terrorist, met of zonder geweer.quote:
[..]
als ze niet met ak's of rpg's lopen is dat geen probleem
niet waarquote:
[..]
Een terrorist is terrorist, met of zonder geweer.
TERRORIST
1) Boef 2) Gewelddadige opstandeling 3) Geweldpleger 4) Gewelddadig persoon 5) Geweldadige opstandeling 6) Iemand die geweld gebruikt om een politiek doel te bereiken 7) Iemand van terroriseren verdenken 8) Kaper 9) Pleger van gewelddaden 10) Persoonsbenaming
Iets zegt mij dat je het aantal Turken in Duitsland niet moet onderschatten.quote:
[..]
Dat is niks man
Alleen in Dusseldorf lopen al 15.000 terroristen:
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2015 23:04:54 ]
Hopelijk binnenkort ook zonder blur
Niemand gelooft die sprookjescijfers.quote:221 PKK-ers afgemaakt.twitter:Haberturk twitterde op zaterdag 26-12-2015 om 12:08:26
Eindbazenquote:
Groepsfoto van de eindbazen in het zuid oosten bij Cizre.
[ afbeelding ]
Hopelijk binnenkort ook zonder blur
Voor een level 0 menneke als jij is iedereen die net iets meer kan dan een lepel vasthouden natuurlijk meteen al een held.
Ik ken sommige "eindbazen" persoonlijk en die zijn niet zo trots op het werk dat ze moeten doen. Je speelt waarschijnlijk iets teveel games.
Ja jij kent altijd persoonlijk mensen die toevallig altijd het tegenovergestelde denken.quote:
[..]
Eindbazen
Voor een level 0 menneke als jij is iedereen die net iets meer kan dan een lepel vasthouden natuurlijk meteen al een held.
Ik ken sommige "eindbazen" persoonlijk en die zijn niet zo trots op het werk dat ze moeten doen. Je speelt waarschijnlijk iets teveel games.
Niemand neemt je serieus, doei.
PKK lijkt de IRGC wel, die vallen ook bij bosjes neerquote:
[..]
Niemand gelooft die sprookjescijfers.
Ik neem jou eerder niet serieus.quote:
[..]
Ja jij kent altijd persoonlijk mensen die toevallig altijd het tegenovergestelde denken.
Niemand neemt je serieus, doei.
En al die andere cCc wolfjes
Je blaast te hoog van de toren met je heldenverering van mensen die dit doen omdat het hun plicht is. Ik weet alleen dat ze zichzelf niet zo zien. En dat is vrij normaal.quote:
[..]
Ja jij kent altijd persoonlijk mensen die toevallig altijd het tegenovergestelde denken.
Niemand neemt je serieus, doei.
Turkije doet goed werk, PKK ratten moet je snel uitroeien want anders komen ze weer met een groot getal terug. Eigenlijk zou Erdogan gewoon elke Koerd verplichten om tegen de PKK (zie: terroristen) te getuigen. Turkije is veel te laks geweest met het zuiveren, het land zuiveren van PKK heeft altijd nummer 1 prioriteit moeten zijn.quote:
Groepsfoto van de eindbazen in het zuid oosten bij Cizre.
[ afbeelding ]
Hopelijk binnenkort ook zonder blur
Die foto is van JÖH, Jandarma Özel Harekat timi. Daar kom je alleen in al je willens en wetens daar voor gekozen hebt en flink wat training achter de rug hebt. Door het hoge risico nemen alleen Polis Özel Harekat timi en Jandarma Özel Harekat timi deel aan deze operatie. Leuk dat je dit probeert te spinnen maar als je écht met iemand van JÖH of PÖH had gesproken had je wel ingezien dat wat je schrijft bullshit is.quote:
[..]
Je blaast te hoog van de toren met je heldenverering van mensen die dit doen omdat het hun plicht is. Ik weet alleen dat ze zichzelf niet zo zien. En dat is vrij normaal.
De laatste tijd valt dat wel mee. Zelfs Erdogan ziet dat een Assad veel minder fris is dan alle Netanyahu's bij elkaar.quote:
maar hypocriete turken wel huilen als Israel terroristen bestrijd die duizenden raketjes afschieten.
Een groot deel van de Koerden heeft hun steun aan de Turkse staat al betuigd door te stemmen op de AKP. PKK zet veel mensen in het zuid-oosten onder druk door met geweld te dreigen (en scholen in brand steken, ziekenhuizen bombarderen etc.). Er is een lange tijd geweest met onderhandelingen maar dat is op niks uitgelopen, het is nu tijd om dat deel van Turkije schoon te vegen.quote:
[..]
Turkije doet goed werk, PKK ratten moet je snel uitroeien want anders komen ze weer met een groot getal terug. Eigenlijk zou Erdogan gewoon elke Koerd verplichten om tegen de PKK (zie: terroristen) te getuigen. Turkije is veel te laks geweest met het zuiveren, het land zuiveren van PKK heeft altijd nummer 1 prioriteit moeten zijn.
Beter laar dan nooit, hopelijk zal deze schoonmaak ook wat mooie beelden opleveren. Dode PKK ratten is en blijft altijd een mooi gezicht.quote:
[..]
Een groot deel van de Koerden heeft hun steun aan de Turkse staat al betuigd door te stemmen op de AKP. PKK zet veel mensen in het zuid-oosten onder druk door met geweld te dreigen (en scholen in brand steken, ziekenhuizen bombarderen etc.). Er is een lange tijd geweest met onderhandelingen maar dat is op niks uitgelopen, het is nu tijd om dat deel van Turkije schoon te vegen.
Wapens en munitie van 4 PKK-ers die af zijn gemaakt in Mardin
Oorlogsmisdadigers.quote:
Groepsfoto van de eindbazen in het zuid oosten bij Cizre.
[ afbeelding ]
Hopelijk binnenkort ook zonder blur
Why, zijn vrij realistische cijfers.quote:
[..]
Niemand gelooft die sprookjescijfers.
Moge Allah hun strijd zegenen en tevreden met hun zijnquote:
Groepsfoto van de eindbazen in het zuid oosten bij Cizre.
[ afbeelding ]
Hopelijk binnenkort ook zonder blur
Religie van de vredequote:
[..]
Moge Allah hun strijd zegenen en tevreden met hun zijn
Volgens mij heeft de geschiedenis laten zien dat moslims niet vies zijn van oorlogen, maar boeit dat wat? Nee dus.. PKK ratten moet je gewoon afmaken en afslachten, geen genade met die ratten.quote:
Turkije
Barbaren.
Meer Turkse soldaten dood dan IRGC strijders anders. Los gezien van het feit dat de IRGC iedereen in het Midden-Oosten pak slaag heeft gegeven.quote:
[..]
PKK lijkt de IRGC wel, die vallen ook bij bosjes neer