De MHP is de PVV van Turkije, ze willen een sterk nationaal karakter waar het 'Turk' zijn een 'objectief' criterium is voor de burger, aanvullende zaken zien ze als ongewenst, maar ze zijn niet uit op een burgeroorlog, ze 'omarmen' de Koerden onder de 'Turkse' identiteit. De strijd tegen de PKK zal verder nimmer uitlopen op een burgeroorlog, zo sterk is de PKK (aanhang) ook weer niet. De kans op een burgeroorlog gedurende de Gezi protesten was veel groter en dreigender voor Erdogan/Turkije dan de PKK ooit is geweest, Erdogan kreeg protesten te verduren in 81 provincies, wat zag je na een paar dagen? Mensen weer doodnormaal naar hun werk en school.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 00:18 schreef Teutonicus het volgende:
[..]
MHP's verkiezinscampagne is gericht op het sluiten van de HDP, het vernietigen van de al vernietigde vredesonderhandelingen- oftewel ze willen Koerden nog minder rechten geven- en MHP leider is een pure racist die zelfs dingen zegt als ''wat is het verschil tussen Aziaten? Ze hebben allemaal spleetogen''.
Die partij is een voedingsbodem voor haat. Ze zouden geen probleem hebben als er een burgeroorlog uitbreekt.
Dat is het nou net, de PVV heeft ook geen enkel probleem met een burgeroorlog in NL van blanken vs niet blanken. Goed dat je dat effe aanhaalt.quote:
Nee, dat is wat ze zeggen, net zoals Wilders nooit echt toegeeft dat hij het liefs ALLE Marokkanen weg wil. In feite willen ze de Koerden gewoon weer volledig assimileren.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 00:23 schreef Triggershot het volgende:
van Turkije, ze willen een sterk nationaal karakter waar het 'Turk' zijn een 'objectief' criterium is voor de burger, aanvullende zaken zien ze als ongewenst, maar ze zijn niet uit op een burgeroorlog, ze 'omarmen' de Koerden onder de 'Turkse' identiteit.
Voor een burgeroorlog heb je niet per se steun nodig voor een politieke partij. Zie de Syrische burgeroorlog, die liep ook uit de hand doordat Assad in het wild begon te schieten.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 00:23 schreef Triggershot het volgende:
e strijd tegen de PKK zal verder nimmer uitlopen op een burgeroorlog, zo sterk is de PKK (aanhang) ook weer niet.
Cool, van officieel partijprogramma springen op speculatieve vermoedens. Op geen enkel manier heeft de PVV ooit voor een gewapende conflict / burgeroorlog gepleit met de 'niet-blanke'. Hoe erg ik de PVV en Wilders ook veracht, praat geen onzin.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 00:26 schreef Teutonicus het volgende:
[..]
Dat is het nou net, de PVV heeft ook geen enkel probleem met een burgeroorlog in NL van blanken vs niet blanken. Goed dat je dat effe aanhaalt.
Er is feitelijk nog altijd een groot verschil tussen assimileren en geen erg zien in een burgeroorlog.quote:Nee, dat is wat ze zeggen, net zoals Wilders nooit echt toegeeft dat hij het liefs ALLE Marokkanen weg wil. In feite willen ze de Koerden gewoon weer volledig assimileren.
Politieke partij haalde ik aan omdat zij het beste georganiseerd zijn op ideologische gronden om hun achterban, ( per partij toch weer miljoenen mensen) te sturen. Zelfs de HDP heeft maar een gemiddelde / wankelende steun van 13/14% en dat mede mogelijk gemaakt door de Alevieten en liberalen die er dit keer voor kozen om de HDP over de drempel te helpen en Erdogan te blokkeren, op ideologische gronden heeft de gemiddelde Aleviet verder ook vrij weinig met de PKK, hetzelfde met de liberaal of de conservatieve Koerd.quote:Voor een burgeroorlog heb je niet per se steun nodig voor een politieke partij. Zie de Syrische burgeroorlog, die liep ook uit de hand doordat Assad in het wild begon te schieten.
Jij gaat serieus uit alleen uit van een partijprogramma? De PVV heeft er zelfs er voor gepleit om geen moslims binnen defensie toe te laten. http://www.powned.tv/nieu(...)ms_bij_defensie.htmlquote:Op vrijdag 9 oktober 2015 00:35 schreef Triggershot het volgende:
Cool, van officieel partijprogramma springen op speculatieve vermoedens. Op geen enkel manier heeft de PVV ooit voor een gewapende conflict / burgeroorlog gepleit met de 'niet-blanke'. Hoe erg ik de PVV en Wilders ook veracht, praat geen onzin.
Er is daar een verschil in idd, maar MHP zou liever een van die twee hebben dan Koerden hun volle recht geven. Sterker nog MHP zou zwaar groeien bij een burgeroorlog(er vanuit gaande dat politieke partijen dan de voortouw zouden nemen).quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 00:35 schreef Triggershot het volgende:
Er is feitelijk nog altijd een groot verschil tussen assimileren en geen erg zien in een burgeroorlog.
Die 13% van de HDP kwam maar voor maximaal 1 a 2 procent de CHP-kiezers. 13-2=11. Dat is speculatief gezien nog steeds de meerderheid v/d Koerden. Er vanuit gaand dat HDP = PKK zoals veel Turken beweren.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 00:35 schreef Triggershot het volgende:
Politieke partij haalde ik aan omdat zij het beste georganiseerd zijn op ideologische gronden om hun achterban, ( per partij toch weer miljoenen mensen) te sturen. Zelfs de HDP heeft maar een gemiddelde / wankelende steun van 13/14% en dat mede mogelijk gemaakt door de Alevieten en liberalen die er dit keer voor kozen om de HDP over de drempel te helpen en Erdogan te blokkeren, op ideologische gronden heeft de gemiddelde Aleviet verder ook vrij weinig met de PKK, hetzelfde met de liberaal of de conservatieve Koerd.
Ik heb ook niet gezegd dat de Syrische en Turkse situatie identiek zijn, ik liet zien dat het van de ene naar andere dag uit de hand kan lopen. Op het begin wilden Syrische demonstranten alleen meer inspraak, daarna werd het een gewapend conflict. De PKK heeft ook weer een hoge aanhang gekregen sinds de terroristische aanslag op Suruc.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 00:35 schreef Triggershot het volgende:
In Syrië was dat wel even compleet anders, niet alleen was er een complete isolatie van deelnemen in de politiek voor andere partijen, groepen en opvattingen, maar betreft het ook een land waar er sprake is van een totalitaire dictatuur van nabij de halve eeuw. De straat op gaan tegen Erdogan heeft vrij weinig zin als het gaat om een conflict met de PKK, na Erdogan zal de opvolger en de PKK ook heen en weer militant taal uitslaan en elkaar blijven bedreigen.
Gezien de PVV geen tot minder moslims meer in het land wil is dat niet echt verbazingwekkend, wel moet ik het met letterlijke uitspraken doen en niet suggestieve insinuaties van een derde partij, anders kan je wel alle kanten op, en daar heb ik serieus geen boodschap aan.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 00:53 schreef Teutonicus het volgende:
[..]
Jij gaat serieus uit alleen uit van een partijprogramma? De PVV heeft er zelfs er voor gepleit om geen moslims binnen defensie toe te laten. http://www.powned.tv/nieu(...)ms_bij_defensie.html
Dat de MHP de Koerden geen volledige rechten wil geven is evident, maar dat Bahceli en heel de MHP lafaards en draaikonten zijn als het echt puntje bij paaltje komt is net zo evident, Bahceli heeft er mee ingestemd destijds dat de doodstraf op Ocalan niet zou uitgevoerd worden, ondanks zoveel stoere woorden en beloftes naar de kiezer toe, dat in een periode waarin de gemoederen nog hoger waren opgelopen en in het heetst van de strijd, laten we wel realistisch blijven, de MHP heeft geen daadkrachtige cv, laat staan dat ze een burgeroorlog zouden riskeren.quote:Er is daar een verschil in idd, maar MHP zou liever een van die twee hebben dan Koerden hun volle recht geven. Sterker nog MHP zou zwaar groeien bij een burgeroorlog(er vanuit gaande dat politieke partijen dan de voortouw zouden nemen).
Niemand betwist dat de meeste stemmen van de HDP van de Koerden komen, maar de vraag is als de stemmen van de Aleviet, liberaal en seculier wegvalt, of de HDP dan nog steeds over de drempel weet te komen, ja ook onder Koerden heb je liberalen, seculieren en alevieten. Daarnaast slaat de HDP niet zulke militante en separatistische taal uit zoals de PKK, mochten ze dat wel doen, weet ik wel zeker dat heel veel mensen weer zullen overstappen naar de traditionele partijen.quote:Die 13% van de HDP kwam maar voor maximaal 1 a 2 procent de CHP-kiezers. 13-2=11. Dat is speculatief gezien nog steeds de meerderheid v/d Koerden. Er vanuit gaand dat HDP = PKK zoals veel Turken beweren.
Op grond van welke cijfers en statistieken is de aanhang en steun voor de PKK in kaart gebracht dan, ben wel benieuwd naar verifieerbare en objectieve cijfers over die 'stijging'.quote:Ik heb ook niet gezegd dat de Syrische en Turkse situatie identiek zijn, ik liet zien dat het van de ene naar andere dag uit de hand kan lopen. Op het begin wilden Syrische demonstranten alleen meer inspraak, daarna werd het een gewapend conflict. De PKK heeft ook weer een hoge aanhang gekregen sinds de terroristische aanslag op Suruc.
Dat klopt, maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. En in deze het resultaat dat ze goed door de jaren '90 zijn gekomen en 'met name' alle staatsgrepen in de decennia ervoor die in getale een ramp voor het land waren.. Maar hoe erg (en veel erger) het toen was zegt niets over nu.. De tijden zijn anders, nu rommelt het ook rondom Turkije en zitten we met een president die het Ottomaanse rijk wil of wilde terugbrengen en het land met een campagne tot 'Nieuw Turkije' doopte waarop een partijlid van Erdo twitterde 'The Ottoman Empire is back!'. Dus we dealen met iets anders dan in de jaren '90. Recent wil hij het ineens 'helemaal' anders omdat Putin aan de bel trekt, maar dat paniekvoetbal in de zin van dat Erdo bij de EU op schoot wil kruipen geeft geen signaal van sterkte. Het geeft een signaal dat er jaren geknoeid is.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat voor scheuren dan, in de jaren '90 was het veel erger, had in Turkije in Oosterse provincies om de 50/100km een militaire checkpoint,
Turkije is niet goed uit de jaren 90 gekomen, als we de periode 1997-2003 nemen, het was een absolute dieptepunt voor Turkije in vrijwel alles, van de economie tot aan de internationale afhankelijkheid, hoogtepunt van terreur, staatsgrepen, maffia gerelateerd geweld en corruptie, onderdrukking van minderheden tot aan de meerderheid etc was gemeengoed, ook toen rommelde het rondom Turkije, de chaotische situatie in Irak, de spanningen met Iran, Griekenland en Syrië werden pas rond 2005-6 aangepakt met de zogenaamde 'zero issue' beleid van de AKP.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 04:26 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat klopt, maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. En in deze het resultaat dat ze goed door de jaren '90 zijn gekomen en 'met name' alle staatsgrepen in de decennia ervoor die in getale een ramp voor het land waren.. Maar hoe erg (en veel erger) het toen was zegt niets over nu.. De tijden zijn anders, nu rommelt het ook rondom Turkije en zitten we met een president die het Ottomaanse rijk wil of wilde terugbrengen en het land met een campagne tot 'Nieuw Turkije' doopte waarop een partijlid van Erdo twitterde 'The Ottoman Empire is back!'. Dus we dealen met iets anders dan in de jaren '90. Recent wil hij het ineens 'helemaal' anders omdat Putin aan de bel trekt, maar dat paniekvoetbal in de zin van dat Erdo bij de EU op schoot wil kruipen geeft geen signaal van sterkte. Het geeft een signaal dat er jaren geknoeid is.
Welke studenten en intellectuelen, gedurende de Gezi protesten was er geen een spandoek van studenten met betrekking tot hervormingen in het onderwijs, de zogenaamde intellectuelen waren al helemaal een grap met hun blikjes bier in parken te marcheren om zo de hervormingen rondom het verkoop van alcoholische drank te protesteren. Over de ultimatum waar de 'Gezi platform' mee kwam was al helemaal bizar, 'geen vliegveld, geen brug, geen winkelcentra bouwen'. Zelfs de adviseurs van de CHP hebben de partij er op aangedrongen dat het niet wijs is om zulke projecten af te wijzen. Ondanks alles wat je opnoemt, zij het Gezi, zij het Soma, zij het de tapeschandalen heeft Erdogan na alles nog steeds 50+% van de stemmen weten te krijgen tijdens de presidentiële verkiezingen en 40% voor zijn partij in de daarop volgende parlementsverkiezingen.quote:De studenten en de intellectuelen zijn het harde optreden, de ravage en de onzin die deze man de media inslingerde niet vergeten. Gezi Park, Soma, de schandaaltapes, het wegsluizen van miljoenen prive, de diverse aanpassingen op scholen ten koste van de kwaliteit maar ten dienste van de Islam. Dat is niet uit het geheugen gewist en als deze man tot het bittere einde blijft zitten dan is het vroeg of laat een chaos. En als hij net voor het 'm te heet wordt uitstapt, is het eveneens een chaos.
Ik heb het al een keer eerder gezegd, maar ik denk dat de Turkse bevolking te patriottisch en nationalistisch is om zich in een complete chaos te laten geraken a la een Syrië, Irak of zelfs Egypte for that matter. Voor verre weg het grootste gedeelte van de bevolking zijn principes als 'het vaderland is een' een partij overschrijdende principe, de CHP en MHP zullen het niet zo ver laten komen, over de HDP valt er misschien wat te zeggen, maar ook zij slaan niet separatistische taal uit momenteel en al met al kom je wanneer ze dat wel zeggen echt niet uit boven de 14% van het electoraat.quote:De verkiezingen worden door de Turken 'zelf' als een cruciaal punt gezien, men (ik inc.) hoop dat het allemaal wel doorkabbelt daarna, maar men vreest het ergste. De spreekwoordelijke bom gaat een keer barsten.
quote:Aantal aanslagen in Turkije groeit razendsnel
Na een jarenlange wapenstilstand laaide afgelopen zomer de strijd tussen Koerdische strijders en Turkse politie- en legereenheden ongemeen fel op. Sinds eind juli neemt het aantal aanslagen en aanvallen wederzijds snel toe.
Zaterdag verzamelden zich nabij het belangrijkste station van de hoofdstad Ankara mensen om te protesteren tegen het gewapende conflict tussen de Koerdische PKK en de Turkse overheid. De explosie die op dat ogenblik plaatsvond, kostte minstens dertig mensen het leven. Een overzicht sinds juli:
De strijd barstte los op 20 juli, toen PKK-strijders een Turkse soldaat doodden en twee verwondden. Vanaf dat ogenblik waren er vrijwel dagelijks slachtoffers te betreuren. Na iets meer dan twee weken waren al 21 Turkse soldaten en politiemensen om het leven gekomen.
Volgens de autoriteiten kwamen tussen 20 juli en 8 augustus ook elf burgers om door het geweld. Een week later was het aantal doden onder de veiligheidstroepen in het land al opgelopen tot 46.
Siirt
De grootste aanslag tot dat moment vond plaats op 19 augustus in de provincie Siirt, waar in een klap acht soldaten omkwamen toen hun voertuig werd opgeblazen. Op 6 september kwamen zestien soldaten om in de provincie Hakkari, waar het konvooi waarvan zij deel uitmaakten in een hinderlaag liep.
Twee dagen later was het weer raak. Vijftien politieofficieren stierven door twee bomaanslagen, in respectievelijk Igdir en Mardin.
De Koerdische strijders verklaren hun aanslagen telkens uit de aanvallen die het Turkse leger op hun stellingen uitvoert. Met name de luchtmacht wordt daarbij door de regering in Ankara ingeschakeld.
Vijftig aanslagen
De autoriteiten telden tot zaterdag al meer dan vijftig aanslagen die zij aan de PKK toeschrijven. Over het aantal slachtoffer onder de Koerden zijn minder cijfers beschikbaar. Ongeveer twintig van hen kwam om bij de aanslagen die zij sinds medio juli pleegden. De aanvallen van het Turkse leger zouden aan zeker tientallen PKK'ers het leven hebben gekost.
Het aantal gewonden aan weerszijden bedraagt minstens enkele honderden.
twitter:Conflicts twitterde op zondag 11-10-2015 om 11:56:44BREAKING: Turkish military have restarted bombing campaign against #PKK in #Iraq despite unilateral PKK ceasefire. - @SkyNewsArabia_B reageer retweet
twitter:Conflicts twitterde op zondag 11-10-2015 om 12:00:22MORE: Sky News report airstrikes are targeting locations in South East Turkey, also. reageer retweet
twitter:DailySabah twitterde op zondag 11-10-2015 om 11:49:45BREAKING — Turkish Armed Forces: Syrian jets and missile systems harassed Turkish F-16's near border on Saturday http://t.co/gzXr8HDzXb reageer retweet
quote:Political prisoner Selman Gulbahce asked the judge for a translator in Turkish court on Sept. 1. Gulbahce wanted to speak in Kurdish, his mother tongue. However, the judge allegedly got very upset at the request. Based on Gulbahce’s writings after the court session, the judge said, “There is no Kurd. You have been educated in this country’s schools. You are impudent, insolent. Leave my courtroom.”
And according to the reports, it did not end there. Justice Sevval Akkas then turned to the gendarmerie soldiers in the courtroom and said, “They are killing your comrades every day. They are killing the police. As a woman, I am battling them, and you guys are just standing there and watching. They are like the Armenians. If they are not stopped in time, God knows what will happen.”
The alleged statement of Judge Akkas can be seen as part of a spine-chilling trend in Turkey.
During the presidential election campaign of August 2014, then-Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, now president, said, “Let the Turk say he is a Turk, and the Kurd say he is a Kurd in Turkey. What is wrong with that? In the past, they spread rumors about me. They said I am a Georgian. Excuse me, but they have said even uglier things. They have called me Armenian.”
Erdogan’s words caused an uproar, as Al-Monitor columnist Cengiz Candar explained at the time. However, now we must ask why one would be offended to be called an Armenian.
When the Kurdish-majority southern town of Cizre was under curfew in September, the police taunted over loud speakers: “Armenians are proud of you. You are all Armenians.”
In the Sur district of Diyarbakir, an Armenian Catholic Church was targeted during another curfew in mid-September. The doors of the church were broken and the signboard showing its establishment date removed. Arat Karagozyan, chairman of the Mesopotamia Armenian Association, told the media, “On the centennial of the Armenian genocide, this is reminding us of the events of 1915 all over again. These words, ‘You are all Armenians,’ are also proof of the 1915 genocide. They are trying to portray Armenian as a bad thing. We are quite distraught.”
In a rather mind-boggling tweet Sept. 7, presidential senior adviser Burhan Kuzu wrote, referring to Kurdistan Workers Party (PKK) members, “The killed terrorists’ bodies must be examined. It would be seen that most of them are not circumcised. Wake up my Kurdish brother, wake up already.” The pundits' and public’s reaction to Kuzu’s comments are noteworthy. Most of them were sarcastic and below the belt. Yet, the underlying idea was to differentiate the non-Muslims (as uncircumcised) and identify them as terrorists. The tweet was suggesting that PKK members are not Muslim, therefore, they are not our brothers. But Kurds are Muslims, hence our brothers. Kuzu was implying that Armenians, not Kurds, are the ones rebelling. And once again, "Armenian" becomes a derogatory term to justify hatred and enmity.
Al-Monitor interviewed more than 10 Armenian and Kurdish politicians, pundits and activists to understand how this trend of branding the Kurds as Armenians is affecting society and what kind of repercussions it may have in the near term. Why do Justice and Development Party members and government employees employ such a hatred-filled rhetoric during the heated election campaign?
Fethiye Cetin, a lawyer and friend of slain Armenian intellectual Hrant Dink, who has also discovered her own hidden Armenian roots, told Al-Monitor, “Ogun Samast [the convicted murderer of Hrant Dink] shot Hrant, he screamed 'Die Armenian!' Yet he had never known another Armenian in his life or met one before. In the court, Samast said, 'Had I known Dink had a family, had kids, I would not have killed him.' That explains how the political system is producing disposable lives. Armenian is one of those worthless lives on the list. The new generations are being taught to see Armenians not as human, but [as] an entity to be despised and destroyed, the worst enemy. And the school curriculum adds fuel to the existing fires.”
Cetin’s explanation matches the real-life experience of Hatice Altinisik, a Kurdish Alevi, who is a member of the Central Executive Council of the pro-Kurdish Peoples’ Democratic Party (HDP). She told Al-Monitor, “For decades, the governments in Turkey tried to wipe Anatolia of any traces of Armenian identity. Murders and forced immigration were not sufficient. Names of towns, streets, even recipes were altered. Their churches became mosques. They attempted to rewrite history. Now, [they are] telling the people of Cizre, under curfew for nine days, 'You are all Armenians.' This shows us the fabricated 'one nation, one belief’ has collapsed. They have failed to destroy the Armenian ghosts of history.”
Indeed, Altinisik has experienced firsthand verbal attacks by Veil Kucuk, a retired brigadier general, who is allegedly the founder of Gendarmerie Intelligence and Counterterrorism (JITEM), a secret anti-terror military unit. Kurds attribute several cruel acts of the 1990s to JITEM. Kucuk confronted Altinisik, calling her an “Armenian whore, Armenian bitch.” Altinisik explained to Al-Monitor that she would not let that get under her skin. She told him, “Better to be a whore of any ethnicity, than a murderer like you.”
HDP Deputy Chairman Alp Altinors told Al-Monitor, “Since the 1990s, the official rhetoric has attempted to distance the PKK from the public by branding it as Armenian." It was common to hear slogans such as “They are not circumcised,” “Armenian seed” and “ASALA [Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia] finished as the PKK started."
"What is new is, they used to say PKK members are Armenian, not Kurdish, but now they are calling all Kurds in the region with a blanket 'accusation' as Armenian,” Altinors said.
Aline Ozinian is a regional analyst for the Armenian Assembly of America and an Armenian correspondent for AGOS, an Armenian daily published in Turkey. She told Al-Monitor, “HDP’s success showed that efforts to brand the HDP just as the Kurdish party failed. So to curse it now they had to find another label, and Armenian is the worse label they found. But if we think about it, do Kurds have some Armenian blood? Possibly. Just like the Turks. We know that many young Armenians were left behind, and today we hear some of their stories as secret Armenians.” Ozinian blames Turkey's dwindling Armenian population on public reaction to officials' statements. It's bad enough, she said, that the word Armenian is used as a slur, but it is not even a crime to kill an Armenian in Turkey.
"That is why Armenian children are struggling so hard to hide their identity,” she said.
Bedo Gesaratsi, an Armenian from Turkey, views the issue from an interesting perspective. He told Al-Monitor, “Calling one an Armenian is killing two birds with one stone nowadays. Anyone opposing the state deserves the treatment Armenians once received. Also, equating the Armenian identity with that of the PKK helps the government, since they cannot punish all Kurds for being Kurdish, simply because they cannot afford to alienate all Kurds.”
We see that the “They are Armenian” labeling is aimed at the pious Kurds, to distance them from those who might be sympathizing with the HDP and to attract ultranationalist (Nationalist Action Party) voters by igniting fires of patriotism. That said, the longer-term effects of these populist policies are rather scary. As tensions increase in Turkey, identifying with any minority group (be it Kurd, Alevi, LGBT, Shiite, non-Muslim, Greek, Armenian or another) becomes a source of fear again, and people try to hide who they are.
As Mari Esgici, an Armenian from Diyarbakir who owns a tavern in Istanbul, once said, “We were Armenians by birth, Kurdish while growing up and Turkish as adults.” That sentence on its own should be a source of deep concern for anyone living in Turkey.
quote:A frame grab taken from footage released by Russia's Defence Ministry October 9, 2015, shows a Russian Su-34 fighter-bomber dropping a bomb in the air over Syria. REUTERS/Ministry of Defence of the Russian Federation/Handout via Reuters
A frame grab taken from footage released by Russia's Defence Ministry October 9, 2015, shows a Russian Su-34 fighter-bomber dropping a bomb in the air over Syria.
S
Turkey has warned the United States and Russia it will not tolerate Kurdish territorial gains by Kurdish militia close to its frontiers in north-western Syria, two senior officials said.
"This is clear cut for us and there is no joking about it," one official said of the possibility of Syrian Kurdish militia crossing the Euphrates to extend control along Turkish borders from Iraq's Kurdistan region towards the Mediterranean coast.
Turkey fears advances by Kurdish YPG militia, backed by its PYD political wing, on the Syrian side of its 900 km (560-mile) border will fuel separatist ambitions among Kurds in its own southeastern territories. But Washington has supported YPG fighters as an effective force in combating Islamic State.
"The PYD has been getting closer with both the United States and Russia of late. We view the PYD as a terrorist group and we want all countries to consider the consequences of their cooperation," one of the Turkish officials said.
Turkey suspects Russia, which launched air strikes in Syria two weeks ago, has also been lending support to the YPG and PYD.
"With support from Russia, the PYD is trying to capture land between Jarablus and Azaz, going west of the Euphrates. We will never accept this," the official said.
IRAQI STRIKES
The officials did not say what action, if any, Turkey might take if YPG forces crossed the Euphrates. Ankara has carried out air strikes against Turkish Kurdistan Workers Party (PKK) rebels based in the mountains of northern Iraq; but attacks on Kurds in Syria would be far riskier, bringing Ankara into possible conflict both with U.S. and Russian air forces.
The YPG said on Monday it had joined forces with Arab rebels and that their new alliance has been promised fresh weapon supplies by the United States for an assault on Islamic State forces in what is effectively their capital, Raqqa.
Turkey has accused the Kurdish militia of pursuing "demographic change" in northern Syria by forcibly displacing Turkmen and Arab communities. Ankara fears ultimately the creation of an independent Kurdish state occupying contiguous territories currently belonging to Iraq, Syria and Turkey.
Amnesty International on Tuesday accused the YPG, which has seized swathes of northern Syria from Islamic State this year, of committing war crimes by driving out thousands of non-Kurdish civilians and destroying their homes.
The Kurds, who have emerged as the U.S.-led coalition's most capable partner in Syria against Islamic State on the ground, deny such accusations. They say those who left areas they seized did so to escape fighting and are welcome to return.
Over 40,000 people have been killed in a Kurdish insurgency in Turkey since 1984. The collapse of a ceasefire in July has brought a sharp increase in conflict between security forces and Kurdistan Workers Party (PKK) fighters.
so we are made to believe...quote:Op donderdag 29 oktober 2015 21:10 schreef HSG het volgende:
Maar Turkije werkt toch samen met de IS?
Voornamelijk over de grens. Daesh moet niet binnen het sultanaat gaan rommelen.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 21:10 schreef HSG het volgende:
Maar Turkije werkt toch samen met de IS?
Call of Duty: Masum Hawal?quote:
Ook echt die Turkse overspannenheidquote:Op donderdag 3 december 2015 22:22 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Achtervolging van PKK-er die in een graafmachine zit om z'n vriendjes te helpen.
Gewoon helemaal gesloopt
quote:Turken voeren actie bij Islamitische Universiteit Rotterdam
Een groep van bijna honderd Turken, alevieten en koerden demonstreert zaterdag bij de Islamitische Universiteit Rotterdam.
Dat meldt RTV Rijnmond. De demonstranten willen dat rector Ahmet Akgündüz opstapt vanwege zijn beledigende uitspraken.
Meerdere mensen hebben inmiddels aangifte gedaan tegen de rector vanwege discriminatie en het zaaien van haat. Het Rotterdamse gemeenteraadslid Latif Tali (PvdA) heeft zich gemeld bij de politie, net als de Federatie Koerden in Nederland en de Federatie van Alevitische Verenigingen Nederland.
Aanleiding is een tweet van de rector, Ahmet Akgündüz, over de zaterdag doodgeschoten Koerdische mensenrechtenadvocaat Tahir Elçi uit Turkije. Daarin staat min of meer dat Elçi zijn dood aan zichzelf te wijten heeft.
Een woordvoerder van de politie meldt aan NU.nl dat de demonstratie van zaterdag vreedzaam is verlopen en dat de meeste demonstranten rond 15.00 uur weer huiswaarts keerden.
Oproep minister
Onderwijsminister Jet Bussemaker sprak eerder dinsdag de hoop uit dat mensen aangifte doen tegen de rector vanwege diens omstreden uitspraken. Het liefst zou ze dat zelf doen maar dat kan niet, omdat ze zelf niet een benadeelde persoon is.
Bussemaker vindt het optreden van de rector in strijd met de Nederlandse waarden en normen. Een rector heeft als boegbeeld wel veel academische vrijheid maar ook een grote verantwoordelijkheid, vindt ze.
De minister werkt aan een wet waarmee ze bestuurlijk kan ingrijpen in situaties als deze. Een grote Kamermeerderheid dringt daar eveneens op aan. Bussemaker zal de wet nog dit jaar indienen en hoopt dat de Kamer die snel behandelt.
Edit:twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 05-12-2015 om 16:52:52BREAKING: Multiple reports on Kurdish social media of 2 Turkish soldiers killed in PKK ambush in Cizre, Turkey. reageer retweet
SPOILER: picaOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Say what?
twitter:AFP twitterde op vrijdag 11-12-2015 om 22:37:08Turkey lifts, then reimposes curfew in battered Kurdish city https://t.co/zHmA07Afp3 https://t.co/EcShCZZUaF reageer retweet
twitter:dilkocer twitterde op vrijdag 11-12-2015 om 21:34:00The aftermath of a district where the curfew was declared is similar to war scenes from Syria #TurkeyEndTheSiege https://t.co/akb1XTt1s7 reageer retweet
twitter:Conflicts twitterde op maandag 14-12-2015 om 14:42:06VIDEO: People run for their lives after two are killed by Turkish security forces in Diyarbakır #Turkey - @dijraberihttps://t.co/KnvKZoLhxK reageer retweet
twitter:Conflicts twitterde op maandag 14-12-2015 om 17:57:23VIDEO: #Diyarbakır today where Kurds are protesting another curfew by #Turkey's government - @140journos https://t.co/douU1A4HKi reageer retweet
Nicequote:Op zondag 20 december 2015 22:06 schreef Mytho het volgende:
Erdogan mag wel protesten, opstand in eigen land neerslaan,
en als Assad dat doet is hypocriete Erdogan meteen boos.
waarom is hypocriete Erdogan boos als Assad opstand in syrie neerslaat?quote:Op zondag 20 december 2015 22:09 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Nice
Het Turkse volk staat achter deze acties. De PKK gaat er aan
Omdat Erdogan baas is. Daarom.quote:Op zondag 20 december 2015 22:24 schreef Mytho het volgende:
[..]
waarom is hypocriete Erdogan boos als Assad opstand in syrie neerslaat?
wat voor baas?quote:Op zondag 20 december 2015 22:24 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Omdat Erdogan baas is. Daarom.
Zolang de Erdogan de PKK afslacht is hij een baas. Dat stukje Irak heb je niks aan. Een onafhankrlijk KRG is wel welkom trouwens.quote:Op maandag 21 december 2015 00:16 schreef Mytho het volgende:
[..]
wat voor baas?
schoothondje Erdogan trekt gelijk troepen terug na telefoontje van baas Obama
http://www.theguardian.co(...)bama-appeal-for-calm
[ afbeelding ]
Teruggeroepen worden als een hond terwijl je poogt invloed terug te winnen, aangezien dat in Syrie al af wordt geschrokken door de Russen, en dan wordt er aangegeven dat er een misverstand is. Alles gewoon goed praten,elke knieval en miscalculatie is natuurlijk een overwinningquote:Op maandag 21 december 2015 00:19 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Zolang de Erdogan de PKK afslacht is hij een baas. Dat stukje Irak heb je niks aan. Een onafhankrlijk KRG is wel welkom trouwens.
Turkije zit alsnog in Irak dicht bij Barzani. Dichter dan Bagdad. Als de Irakezen zelf verder tegen ISIS willen vechten moeten ze het zelf weten. Wel is duidelijk geworden dat bij een onafhankelijkheid van de KRG, Irak niet veel kan doen lol...de dreigementen liepen op niets uitquote:Op maandag 21 december 2015 00:31 schreef primakov het volgende:
[..]
Teruggeroepen worden als een hond terwijl je poogt invloed terug te winnen, aangezien dat in Syrie al af wordt geschrokken door de Russen, en dan wordt er aangegeven dat er een misverstand is. Alles gewoon goed praten,elke knieval en miscalculatie is natuurlijk een overwinning
Als de VS niet willen dat KRG onafhankelijk wordt, wordt dat het ook niet.quote:Op maandag 21 december 2015 00:47 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Turkije zit alsnog in Irak dicht bij Barzani. Dichter dan Bagdad. Als de Irakezen zelf verder tegen ISIS willen vechten moeten ze het zelf weten. Wel is duidelijk geworden dat bij een onafhankelijkheid van de KRG, Irak niet veel kan doen lol...de dreigementen liepen op niets uit
-Testen reactie van Irakquote:Op maandag 21 december 2015 00:50 schreef primakov het volgende:
[..]
Als de VS niet willen dat KRG onafhankelijk wordt, wordt dat het ook niet.
De dreigementen aan Turkije lijken echter volledig doel getroffen te hebben. Of is dit een tactische terugtrekking door Erdogan?
Jahahaha, testen reactie van Irak. In vrijwel alle analyses komt naar voren dat Turkije op enigerlei wijze macht probeert uit te oefenen. Testen van reactiequote:Op maandag 21 december 2015 00:53 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
-Testen reactie van Irak
-Defence package NATO
Daarvoor heeft Erdogan het volgende voor hoeven doen.
-Tanks en militairen richting Basika sturen.
-Tanks en militairen terug trekken naar een andere base in KRG gebied.
Lijkt mij prima
daarom zien de turken de pkk als een groter gevaar dan isis en nemen ze ook meer stappen tegen deze tuig dan tegen isis tuigquote:Op dinsdag 22 december 2015 16:29 schreef UpsideDown het volgende:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/deze-die-dit-datquote:Op dinsdag 22 december 2015 16:39 schreef Slayage het volgende:
[..]
daarom zien de turken de pkk als een groter gevaar dan isis en nemen ze ook meer stappen tegen deze tuig dan tegen isis tuig
Holy fuck.quote:Op dinsdag 22 december 2015 16:29 schreef UpsideDown het volgende:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
quote:Op dinsdag 22 december 2015 16:44 schreef Koskesh het volgende:
[..]
Holy fuck.
Toen die bus langskwam dacht ik al: die gaat opgeblazen worden.
twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 14:59:49BREAKING: PKK release footage of sabotage operation on September 8th that killed 45 Turkish special forces. https://t.co/a71DRld0Ka reageer retweet
twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 15:06:06PKK Statement: The lies the Turkish media gave about the consequences of our sabotage have now been exposed. They cannot hide it anymore. reageer retweet
quote:Op dinsdag 22 december 2015 16:48 schreef UpsideDown het volgende:
[..]twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 14:59:49BREAKING: PKK release footage of sabotage operation on September 8th that killed 45 Turkish special forces. https://t.co/a71DRld0Ka reageer retweet
twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 15:06:06PKK Statement: The lies the Turkish media gave about the consequences of our sabotage have now been exposed. They cannot hide it anymore. reageer retweet
Speciale eenheden in een normale bus...quote:Op dinsdag 22 december 2015 16:48 schreef UpsideDown het volgende:
[..]twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 14:59:49BREAKING: PKK release footage of sabotage operation on September 8th that killed 45 Turkish special forces. https://t.co/a71DRld0Ka reageer retweet
twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 15:06:06PKK Statement: The lies the Turkish media gave about the consequences of our sabotage have now been exposed. They cannot hide it anymore. reageer retweet
nigga goddamnnnquote:Op dinsdag 22 december 2015 16:29 schreef UpsideDown het volgende:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
quote:Op dinsdag 22 december 2015 16:29 schreef UpsideDown het volgende:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
Eigenlijk zouden ze gewoon een naamsverandering moeten doorgaan: De_Illias gaan heten ofzo, dan staan ze gelijk niet meer op een terroristenlijst.quote:Op dinsdag 22 december 2015 18:56 schreef JubaUrbicus het volgende:
PKK is een terroristische organisatie net zoals ISIS en Nusra, geen genade met die grotbewoners. Hopelijk kan Erdogan (ondanks dat het een flinke lul is) die grotbewoners terug naar de hel sturen.
Wat probeer je te zeggen?quote:Op dinsdag 22 december 2015 19:07 schreef primakov het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden ze gewoon een naamsverandering moeten doorgaan: De_Illias gaan heten ofzo, dan staan ze gelijk niet meer op een terroristenlijst.
Dat de PKK een naamsverandering moet ondergaan. Het liefst een hellenistische. Gelijk ook even opnemen dat ze alleen militaire doelen nastreven en proberen de jeugdige elementen wat beter in het gareel te houden.quote:
Voor hun zou dat beter zijn (een naamwijziging), het zou hun ook goed doen om afstand te nemen van Abddulah Ocalan. Maar die grotbewoners hebben niks aan een hellenistische benaming, zij zijn eerder perzen weet je wel...quote:Op dinsdag 22 december 2015 19:13 schreef primakov het volgende:
[..]
Dat de PKK een naamsverandering moet ondergaan. Het liefst een hellenistische. Gelijk ook even opnemen dat ze alleen militaire doelen nastreven en proberen de jeugdige elementen wat beter in het gareel te houden.
Atheïsten en ze behoren tot de Indo-Iraanse volkeren. Je vraagt je dan af waarom ze zo weinig steun genieten...quote:Op dinsdag 22 december 2015 19:17 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
Voor hun zou dat beter zijn (een naamwijziging), het zou hun ook goed doen om afstand te nemen van Abddulah Ocalan. Maar die grotbewoners hebben niks aan een hellenistische benaming, zij zijn eerder perzen weet je wel...
Het zijn terroristen die niet vies zijn van zelfmoord aanslagen, natuurlijk genieten ze dan weinig steun. Geen weldenkend mens zou groepen zoals PKK, Hamas, ISIS, Nusra steunen, wat mij betreft zijn het allemaal terroristen die ik op 1 lijn trek.quote:Op dinsdag 22 december 2015 19:19 schreef primakov het volgende:
[..]
Atheïsten en ze behoren tot de Indo-Iraanse volkeren. Je vraagt je dan af waarom ze zo weinig steun genieten...
lbquote:Op dinsdag 22 december 2015 16:44 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/deze-die-dit-dat
Wel raar ja die zelfmoordaanslagen, vaak zijn het toch islamitische terroristen die dat als handelsmerk hebben.quote:Op dinsdag 22 december 2015 19:24 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
Het zijn terroristen die niet vies zijn van zelfmoord aanslagen, natuurlijk genieten ze dan weinig steun. Geen weldenkend mens zou groepen zoals PKK, Hamas, ISIS, Nusra steunen, wat mij betreft zijn het allemaal terroristen die ik op 1 lijn trek.
Atheïstische communisten kunnen blijkbaar net zo gek zijn.quote:Op dinsdag 22 december 2015 19:39 schreef primakov het volgende:
[..]
Wel raar ja die zelfmoordaanslagen, vaak zijn het toch islamitische terroristen die dat als handelsmerk hebben.
Ze zouden zich gewoon Peshmerga moeten noemen ipv al die gekke afkortingen, creëer je ook veel meer eenheid.quote:Op dinsdag 22 december 2015 19:13 schreef primakov het volgende:
[..]
Dat de PKK een naamsverandering moet ondergaan. Het liefst een hellenistische. Gelijk ook even opnemen dat ze alleen militaire doelen nastreven en proberen de jeugdige elementen wat beter in het gareel te houden.
Ideologisch gezien verschillen ze te veel, de Peshmerga bestaat vooral uit de traditionele koerd die zich gewoon moslim noemt en veel van de Peshmerga zijn ook moslims die bidden. Barzani zelf is ook een moslim die het gebed onderhoudt. Wat betreft de PKK: Zij zijn hartstikke anti religie en vooral anti Islam en daar maken ze ook geen geheim van. Veel Peshmerga hebben ook een hekel aan PKK.quote:Op dinsdag 22 december 2015 19:44 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ze zouden zich gewoon Peshmerga moeten noemen ipv al die gekke afkortingen, creëer je ook veel meer eenheid.
De jongeren die daar nu in de straten vechten (YDGH) hebben daar noch maar weinig mee te maken, de oude garde zit momenteel in Irak en Syrië.quote:Op dinsdag 22 december 2015 19:39 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
Atheïstische communisten kunnen blijkbaar net zo gek zijn.
Wat je nu schetst strookt niet met de werkelijkheid, ze doen immers bijna niet anders dan moslims, yezidi's en christenen helpen tegen salafistisch geweld in Syrië en Irak. Hoezo anti-religie?quote:Op dinsdag 22 december 2015 19:46 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
Ideologisch gezien verschillen ze te veel, de Peshmerga bestaat vooral uit de traditionele koerd die zich gewoon moslim noemt en veel van de Peshmerga zijn ook moslims die bidden. Barzani zelf is ook een moslim die het gebed onderhoudt. Wat betreft de PKK: Zij zijn hartstikke anti religie en vooral anti Islam en daar maken ze ook geen geheim van. Veel Peshmerga hebben ook een hekel aan PKK.
quote:Op dinsdag 22 december 2015 16:29 schreef UpsideDown het volgende:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
wanneer zou dit zijn gebeurd?quote:Op dinsdag 22 december 2015 16:29 schreef UpsideDown het volgende:
Turkse soldaten krijgen vliegles van de PKK:
septemberquote:Op dinsdag 22 december 2015 20:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
wanneer zou dit zijn gebeurd?
Heb ik er onder gepost, 8 september.quote:
quote:In Oost-Turkije is het oorlog
Tienduizenden militairen zijn in het oosten van Turkije ingezet bij een grootschalig offensief. Om de steden „schoon te vegen van terroristen”, zo zegt de premier. Ondertussen loopt het aantal doden op.
-knip-
Uhh nee, dat ze een atheïstische grondslag hebben betekent niet dat ze per definitie anti religie en anti islam zijn.quote:Op dinsdag 22 december 2015 19:46 schreef JubaUrbicus het volgende:
[..]
Ideologisch gezien verschillen ze te veel, de Peshmerga bestaat vooral uit de traditionele koerd die zich gewoon moslim noemt en veel van de Peshmerga zijn ook moslims die bidden. Barzani zelf is ook een moslim die het gebed onderhoudt. Wat betreft de PKK: Zij zijn hartstikke anti religie en vooral anti Islam en daar maken ze ook geen geheim van. Veel Peshmerga hebben ook een hekel aan PKK.
Ik zou toch zweren dat ik die beelden eerder heb gezienquote:Op dinsdag 22 december 2015 21:15 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Heb ik er onder gepost, 8 september.
Beelden zijn vandaag pas vrijgegeven, de kans is groot dat er meer beelden van andere aanvallen zijn die later pas worden vrijgegeven als counterpropaganda.
Als je de maatschappelijke hervormingen van de afgelopen 6/7 jaar achterwege laat, kan je veilig zeggen dat de PKK per definitie voor een grote gedeelte van haar geschiedenis uitgesproken tegen religie en met name tegen de Islam was/is.quote:Op dinsdag 22 december 2015 21:32 schreef primakov het volgende:
Uhh nee, dat ze een atheïstische grondslag hebben betekent niet dat ze per definitie anti religie en anti islam zijn.
De PKK moet niks van de huidige Koerdische vlag hebben (laatst nog een hoop mensen opgepakt in PYD gebied door die vlag) en Barzani spreekt zich ook steeds vaker sterk uit tegen de PKK. Het zijn niet echt vrinden.quote:Op dinsdag 22 december 2015 21:32 schreef primakov het volgende:
Veel peshmerga hebben ook een hekel aan de PKK? Wat is veel? En heb je ook een bron?\
Dat er strubbelingen zijn tussen de KDP en de PKK moge duidelijk zijn, het ligt toch allemaal genuanceerder dan jij hier probeert te schetsen.
Ze waren geen fan van religie nee, ook niet vreemd gezien de communistische inslag. Dat betekende echter niet dat de Islam per definitie haaks stond op de nastrevenswaardige Koerdisch nationalistische doelen. Er is zelfs een tijdje de Kurdistan Islamic Movement geweest met steun van de PKK.quote:Op dinsdag 22 december 2015 21:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zou toch zweren dat ik die beelden eerder heb gezien
[..]
Als je de maatschappelijke hervormingen van de afgelopen 6/7 jaar achterwege laat, kan je veilig zeggen dat de PKK per definitie voor een grote gedeelte van haar geschiedenis uitgesproken tegen religie en met name tegen de Islam was/is.
Het zijn niet echt vrienden nee, dat is duidelijk. Ze hebben een lastige relatie omdat de PKK de gezagspositie van Barzani ondermijnt en onder Noord-Iraakse Koerden veel steun geniet. Aangezien Barzani ook een schoothondje van Turkije is valt dat bij de PKK en YPG idd in het verkeerde keelgat.quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:09 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De PKK moet niks van de huidige Koerdische vlag hebben (laatst nog een hoop mensen opgepakt in PYD gebied door die vlag) en Barzani spreekt zich ook steeds vaker sterk uit tegen de PKK. Het zijn niet echt vrinden.
De Koerdische nationalistische doelen staan niet haaks op Islam, de centrale doctrines en standpunten van de PKK stonden niet alleen tegen de Islam, maar het werd ook breed geridiculiseerd en bekritiseerd, van Mohammed, het bidden tot aan de Koran toe. De onlusten tussen PKK en Hezbollah waren juist grotendeels gebaseerd op de botsende houding tov Islam van beide kanten.quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:17 schreef primakov het volgende:
[..]
Ze waren geen fan van religie nee, ook niet vreemd gezien de communistische inslag. Dat betekende echter niet dat de Islam per definitie haaks stond op de nastrevenswaardige Koerdisch nationalistische doelen. Er is zelfs een tijdje de Kurdistan Islamic Movement geweest met steun van de PKK.
quote:Turkish tanks on Tuesday pounded Kurdistan Workers' Party (PKK) targets in Cizre, a southeastern town at the heart of a military operation that the army said has killed 127 Kurdish militants in a week.
Black smoke rose from buildings in the town after shelling from hilltops and the pro-Kurdish Peoples' Democratic Party (HDP) said at least 23 civilians had been killed in the violence.
A 16-year-old boy was killed in Diyarbakir, the largest city in the region, from a gunshot wound to the chest during protests against the curfews, security sources said.
In the town of Sirnak further east, a police officer was killed after militants attacked his armed vehicle, they said.
Clashes have forced tens of thousands of people to leave their homes in Sur, a historic district of Diyarbakir, which has been under curfew for three weeks, CNN Turk said, citing a report by the main opposition Republican Peoples Party (CHP).
Security forces launched a new offensive in the mainly Kurdish region last week after President Tayyip Erdogan pledged to root out militants.
Diyarbakir Mayor Gultan Kisanak criticised the tactics.
"Tanks and heavy weaponry, which are only used in conventional warfare, are being used by the Turkish armed forces, in areas where hundreds of thousands of civilians live," Kisanak said in a statement.
A prosecutor opened an investigation against HDP leader Selahattin Demirtas, two other HDP lawmakers and two senior Kurdish politicians.
They are accused of violating anti-terrorism laws and encouraging criminal activity at a news conference last week where Demirtas urged Kurdish citizens to resist the operations. Turkish lawmakers cannot be prosecuted unless parliament first strips them of their immunity.
The towns of Cizre and Silopi, bordering Iraq and Syria, have been the focus of the campaign. Images on state media from Sur have shown Turkish troops patrolling rubble-strewn streets among buildings riddled with bullet holes.
A two-year ceasefire between the PKK and Ankara fell apart in July, shattering peace talks and reviving a conflict that has afflicted Turkey's mainly Kurdish southeast for three decades, killing more than 40,000 people.
The PKK, which launched its insurgency in 1984, is designated as a terrorist group by Turkey, the United States and the European Union.
Traditionally focused on the countryside, the PKK has shifted to southeastern towns, setting up barricades and digging trenches to keep security forces away.
Demirtas said the campaign was targeting locals who were presented as "terrorists".
"We stand by our people who resist the tanks and shelling," he said before leaving for Moscow on a visit criticised by Prime Minister Ahmet Davutoglu.
Turkey and Russia have been at odds since Ankara downed a Russian jet involved in operations against rebels in Syria last month, saying it had violated Turkish air space.
"TARGETS FOR BULLETS"
Many towns are under curfew and electricity has been cut in many Silopi districts as transformers have been damaged. Food and water was running scarce in some Diyarbakir districts, while shopkeepers kept shutters closed in protest at the security operations, residents said.
Ferhat Encu, an HDP lawmaker for Sirnak, said on Twitter that the bodies of those killed in clashes in Silopi were being kept in houses due to the curfew.
The Kurdish Islamist party Huda-Par, usually sympathetic to the ruling AK Party, said security forces were taking positions inside civilian houses, including those of two party members, against the residents' will, therefore making them a target.
"Due to the curfew, our members and their families cannot leave their house and move to a safer place and therefore have become targets for bullets," a party statement said. It added that entering people's homes by force, whether by the state or the PKK, was trespassing and "unacceptable".
On Tuesday, a Turkish soldier was killed in Bitlis, the army said, during an operation that killed two PKK militants.
quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:32 schreef Nintex het volgende:
Tja, wat is het verschil nog met Syrie?
Over die laatste Tweet.quote:Op dinsdag 22 december 2015 16:48 schreef UpsideDown het volgende:
[..]twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 14:59:49BREAKING: PKK release footage of sabotage operation on September 8th that killed 45 Turkish special forces. https://t.co/a71DRld0Ka reageer retweet
twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 15:06:06PKK Statement: The lies the Turkish media gave about the consequences of our sabotage have now been exposed. They cannot hide it anymore. reageer retweet
Beide partijen geven hun verliezen niet toe, maar er zijn al honderden omgekomen.quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:38 schreef YazooW het volgende:
[..]
Over die laatste Tweet.
Wat heeft de Turkse media dan gezegd over deze aanslag?
Nadat Hizbollah in de jaren 90 ineens meer voet aan de grond kreeg in Turkije ontstond juist het besef bij de PKK dat ze wat islamitische elementen moesten opnemen. Hizbollah heeft altijd die seculiere linkse leerstukken naar voren gebracht als het kwaad. De PKK heeft vervolgens ook wat islamitische elementen in zich opgenomen.quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Koerdische nationalistische doelen staan niet haaks op Islam, de centrale doctrines en standpunten van de PKK stonden niet alleen tegen de Islam, maar het werd ook breed geridiculiseerd en bekritiseerd, van Mohammed, het bidden tot aan de Koran toe. De onlusten tussen PKK en Hezbollah waren juist grotendeels gebaseerd op de botsende houding tov Islam van beide kanten.
Tank schiet barricade kapot, met een Ottomaans tintjetwitter:Derinkuvvet twitterde op maandag 21-12-2015 om 16:16:44Silopi patlayıcı ile takviyeli barikatın imhası @WashingtonPoint işinize gelirse artık. https://t.co/4ig0sqO93O reageer retweet
In Turkije vallen er geen burgerdoden.quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:32 schreef Nintex het volgende:
Tja, wat is het verschil nog met Syrie?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is in het algemeen. Die Tweet ging toch specifiek over die aanslag op die bus?quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:40 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Beide partijen geven hun verliezen niet toe, maar er zijn al honderden omgekomen.
Scores of Civilians Among Hundreds Killed in Southeast
De oorzaak zullen ze natuurlijk nooit toegeven wanneer een Turkse soldaat in een kist wordt teruggebracht, want het Turkse leger wint immers alleen maar en kent nimmer tegenslagen. Dat zal ook hier het geval zijn geweest, gewoon niet over praten.quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:43 schreef YazooW het volgende:
[..]
Dat is in het algemeen. Die Tweet ging toch specifiek over die aanslag op die bus?
Cute, maar de onverenigbare onderlinge conflicten tussen de PKK en de Koerdische Hezbollah waren juist religieuze onenigheden. Dat de PKK zich vervolgens laat, maar alsnog haar standpunten over religie en de Islam herziet op een later stadium onderstreep ik volledig, dus ik weet niet wat je punt precies is?quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:41 schreef primakov het volgende:
[..]
Nadat Hizbollah in de jaren 90 ineens meer voet aan de grond kreeg in Turkije ontstond juist het besef bij de PKK dat ze wat islamitische elementen moesten opnemen. Hizbollah heeft altijd die seculiere linkse leerstukken naar voren gebracht als het kwaad. De PKK heeft vervolgens ook wat islamitische elementen in zich opgenomen.
Zie The Kurdish National Movement in Turkey: From Protest to Resistance, p 129.
Koerden zijn dan ook geen mensen volgens de Turken.quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:42 schreef primakov het volgende:
[..]
In Turkije vallen er geen burgerdoden.
Wel een slimme zet van de Koerden om eerst te wachten op berichtgeving vanuit de Turkse media, of beter gezegd een gebrek daaraan. En dan vervolgens 2 maanden later alsnog video's posten van gebeurtenissen die volgens de Turken nooit hebben plaatsgevonden.quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:45 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
De oorzaak zullen ze natuurlijk nooit toegeven wanneer een Turkse soldaat in een kist wordt teruggebracht, want het Turkse leger wint immers alleen maar en kent nimmer tegenslagen. Dat zal ook hier het geval zijn geweest, gewoon niet over praten.
Alleen is deze gebeurtenis breed uitgemeten in de Turkse media toen het plaats had gevonden in september.quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:48 schreef YazooW het volgende:
[..]
Wel een slimme zet van de Koerden om eerst te wachten op berichtgeving vanuit de Turkse media, of beter gezegd een gebrek daaraan. En dan vervolgens 2 maanden later alsnog video's posten van gebeurtenissen die volgens de Turken nooit hebben plaatsgevonden.
Ok. Ik dacht juist uit het antwoord van UpsideDown op te maken dat het niet voorbij is gekomen in de Turkse media. Zou ook aan mij kunnen liggen.quote:Op dinsdag 22 december 2015 22:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Alleen is deze gebeurtenis breed uitgemeten in de Turkse media toen het plaats had gevonden in september.
Wat hebben de Turken dan over dit geval gezegd dat de Koerden nu zeggen dat de Turken hebben gelogen?twitter:DrPartizan_ twitterde op dinsdag 22-12-2015 om 15:06:06PKK Statement: The lies the Turkish media gave about the consequences of our sabotage have now been exposed. They cannot hide it anymore. reageer retweet
Geen idee, maar je moet niet zo snel PKK propaganda gelovenquote:Op dinsdag 22 december 2015 22:51 schreef YazooW het volgende:
[..]
Ok. Ik dacht juist uit het antwoord van UpsideDown op te maken dat het niet voorbij is gekomen in de Turkse media. Zou ook aan mij kunnen liggen.
Om even terug te komen op deze Tweet:
https://twitter.com/DrPartizan_/stat[tweet="679301891642277888","3300575992","DrPartizan_","http://pbs.twimg.com/profile_images/603593834904342528/9RNad-IO_normal.jpg","Tue Dec 22 14:06:06 +0000 2015"]PKK Statement: The lies the Turkish media gave about the consequences of our sabotage have now been exposed. They cannot hide it anymore.[/tweet]us/679301891642277888
Wat hebben de Turken dan over dit geval gezegd dat de Koerden nu zeggen dat de Turken hebben gelogen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |