abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_156476166
Begin van het conflict
Sinds de aanslag op de Koerden in Suruc maandag 20 juli 2015 nabij de Syrische grens waar er meer dan 30 doden vielen is Turkije flink op haar hoede. Al snel werd IS als verantwoordelijke gezien voor de aanslag dat gericht was op een groep jongeren dat zou vertrekken naar Kobani om de stad weer te herbouwen.


Zowel de Turkse overheid als de Koerden reageerden geschokt op de aanslag en kort er na braken er protesten uit in het land, waarbij de politie hard optrad en er door de regering nieuwe veiligheidsmaatregelen werden aangekondigd. Turkije beschuldigde de Koerdische beweging PKK van een aanslag op twee agenten, die werden volgens de dader gedood vanwege het helpen van IS strijders bij de aanslag in Suruc, de PKK zei dat ze niet verantwoordelijk waren voor die aanslag. Enkele dagen na de aanslag viel IS een Turkse grenspost op 23 juli aan waarbij een soldaat werd gedood.



In de nacht van 24 juli gaf de Turkse overheid het leger en luchtmacht het bevel om zich voor te bereiden op een tegenaanval, sindsdien zijn de PKK in Iraaks-Koerdistan en Syrisch-Koerdistan, en IS in Syrië meerdere malen beschoten en gebombardeerd door Turkse tanks en gevechtsvliegtuigen. Honderden mensen zijn als gevolg gearresteerd door de politie op 'verdenking van banden met terroristen' waaronder 847 mensen vanwege 'banden met de PKK', 77 vanwege 'banden met DHKP-C' en 137 vanwege 'banden met IS'. Zowel de Iraakse centrale overheid als Iraaks-Koerdistan hebben de aanvallen op de PKK in Iraaks-Koerdistan veroordeeld als een schending van soevereiniteit.

Tussen de PKK en Turkije was sinds 2013 officieel een wapenstilstand van kracht. Na de bombardementen op de PKK zegde ze die op. De Turkse president Erdogan zei dat het 'onmogelijk is om door te gaan met een vredesproces met hen die onze nationale eenheid bedreigen', hij zei tijdens de verkiezingen al dat Turkije 'geen Koerden probleem heeft'.



Doelen van de Turkse bombardementen:


Enkele kanttekeningen
- De PKK vecht in zowel Iraaks- als Syrisch-Koerdistan mee tegen IS.
- Turkije zou bij het aanvallen van IS niet het Syrisch luchtruim hebben betreden.
- Turkije wordt er van beschuldigd ook de Koerdische groepen in Syrië te bombarderen zoals de YPG en vaker de Koerden te bombarderen dan IS.
- Turkije heeft de coalitie toestemming gegeven om de vliegbasis in Incirlik te gebruiken, echter niet om de Syrische Koerden tegen IS te helpen.
- Meer dan 1000 mensen zijn gearresteerd op 'verdenking van banden met de PKK, IS en DHKP-C'.
- Melding van censuur in Turkije op diverse nieuws en social media bronnen.

Mogelijke motieven voor Erdogan:
- Meer invloed in Syrië en de grensgebieden waar de Koerden momenteel domineren
- Rol van de verkiezingen - Om het verlies van de laatste verkiezingen ongedaan te maken, meer populariteit te winnen voor opkomende verkiezingen

Engelstalige nieuwsbronnen
Al-Monitor - Turkey Pulse
Reddit - Syrian Civil War

Turkse
AA
Zaman
Hurriyet
TRT
Sabah

Koerdische
Rudaw
Ekurd
Slemani Times (Twitter)
Rojname
pi_156476179
TT bijgewerkt om de strijd tegen de PKK mee te nemen.
pi_156479533
Alsof de strijd tegen IS ook maar enigszins serieuze vormen aanneemt :')
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_156479837
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 19:44 schreef primakov het volgende:
Alsof de strijd tegen IS ook maar enigszins serieuze vormen aanneemt :')
Say what?
pi_156479924
Kom dan zelf met een goede TT.
pi_156479970
HasanSari7 twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 18:50:59 💥 URGENT:PKK bomb attack kills 2 soldiers in Turkey's southeast Hakkari province http://t.co/0RIz4KRVBX #TwitterKurds #PKK #Turkey" reageer retweet
Say what?
pi_156480084
quote:
9s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:02 schreef Triggershot het volgende:
Kom dan zelf met een goede TT.
Crisis in Turkije
Turkse burgeroorlog
Kebabverwijderingz
Erdo op zoek naar stemmen
Say what?
pi_156480174
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 19:44 schreef primakov het volgende:
Alsof de strijd tegen IS ook maar enigszins serieuze vormen aanneemt :')
Het topic is in elk geval klaar voor 't geval dat er voorzichtig een milde woordenwisseling zou kunnen plaatsvinden.

Maar 't zou me verbazen als IS Turkije jarenlang met rust zou laten. Op de IS kaart van de wereld bestaan er geen landen van noord-afrika tot aan azie aan toe :)
pi_156480252
Mooie wegen man, heeft AKP dat gedaan?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_156480261
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:08 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Crisis in Turkije
Turkse burgeroorlog
Kebabverwijderingz
Erdo op zoek naar stemmen

- Eerste zou kunnen, maar denkt de lading niet mbt de OP en hoe het begon.
- Burgeroorlog :')
- Zou kunnen.
- Lijkt me meer wat voor POL, weinig relevantie om dan de Koerdische positie hier te bespreken.
  dinsdag 29 september 2015 @ 20:14:32 #12
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156480286
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:13 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Mooie wegen man, heeft AKP dat gedaan?
Mag allemaal wat kosten die burgeroorlog, geld speelt geen rol zo te zien

Say what?
pi_156480315
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:14 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Mag allemaal wat kosten die burgeroorlog, geld speelt geen rol zo te zien
Zijn deze tanks tegen de pkk of voor gebruik in Syrië?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_156480326
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:13 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Mooie wegen man, heeft AKP dat gedaan?
Ja, de AKP is een goede Bob de Bouwer.

Op de onderwijsinstelling waar ik werkte was 't tegen 't einde allemaal Akp. De rektor, de decaan.. Alles van top tot teen in de leiding. Alles wat CHP steunde ging eruit.

En toen ging het ineens niet meer over onderwijs en programmas maar over bouwplannen voor een gigantische kantine, een mooi hek, een mooi nieuw gebouw hier en daar. Hele groene campus naar de kloten.
  dinsdag 29 september 2015 @ 20:16:35 #15
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156480348
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:15 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

Zijn deze tanks tegen de pkk of voor gebruik in Syrië?
Diyarbakir platwalsen natuurlijk, broeinest voor terroristen
Say what?
pi_156480352
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:15 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ja, de AKP is een goede Bob de Bouwer.
Lang leve Erdoğan dan :)
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_156480383
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:16 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

Lang leve Erdoğan dan :)
Baas boven baas _O_
pi_156480529
De wegen in Nederland zijn beter. Het ziet er wel strak uit van een afstandje, maar ik zou er geen lage sportwagen overheen laten scheuren. Het meeste asfalt wordt al gebruikt als 't nog niet droog is. Dan denderen de eerste trucks er alweer overheen. En de zon verneukt 't ook.

Zeg dat 't een beetje jammer is.
pi_156480581
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:22 schreef Beathoven het volgende:
De wegen in Nederland zijn beter. Het ziet er wel strak uit van een afstandje, maar ik zou er geen lage sportwagen overheen laten scheuren. Het meeste asfalt wordt al gebruikt als 't nog niet droog is. Dan denderen de eerste trucks er alweer overheen. En de zon verneukt 't ook.

Zeg dat 't een beetje jammer is.
Wel een beetje in perspectief plaatsen he, Nederland is al eeuwen een van de rijkste landen ter wereld, nu nog op nummer 5/6 dacht ik, nog geen 2 decennia geleden zat Turkije te smeken om 1 miljard dollar.
pi_156489983
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wel een beetje in perspectief plaatsen he, Nederland is al eeuwen een van de rijkste landen ter wereld, nu nog op nummer 5/6 dacht ik, nog geen 2 decennia geleden zat Turkije te smeken om 1 miljard dollar.
mwa, ze kunnen 't wel.. kijk naar de investeringen die zijn gedaan in istanbul met de tunnel en met de HSL, die beter is dan onze Fyra. Maar ze knoeien gewoon als 't op details aankomt. Even een dag extra laten drogen van 't asfalt, even een onderzoekje naar welk type asfalt het 't beste doet voor een bepaalde streek. Maar daar nemen ze de tijd niet voor. Op de campus was 't hetzelfde verhaal. Sprinklers sproeiden iedere dag in het middaguur de grote grasvlakten van versgemaaid gras nat, en dan kwamen er uiteindelijk bruine plekken in, want de zon werkt als een vergrootglas en kookt op bepaalde plaatsen 't gras dood. Gewoon de sprinklers s'nachts aanzetten en het is opgelost. Het zijn van die hele simpele dingen, maar ze geven daar niet om.

Men kan een paar stijlen aan appartementen bouwen en bouwt die overal, Het lijkt soms wel een goedkope versie van SimCity. Bijna iedere moderne stad is gelijk. In huizen zie je ook dat de afwerking te wensen overlaat, net als op de weg. Men knalt gewoon een pijp de muur in, het wordt wel iets beter maar het gaat nog steeds met de franse slag.

Dat hiervoor is niet zo erg, maar In Istanbul worden huizen "aardbevingsbestendig" gemaakt. In de praktijk houdt dat in dat er versteviging in de gebouwen komt.. maar dat zijn verstevigingen die goed genoeg zijn voor een aardbeving van maximaal rond de 6 op de schaal van richter (en dat is nog kantje boord) In Istanbul verwachten ze eentje die een stuk zwaarder is. Dus die hele investering in versteviging is een wassen neus. De gebouwen moeten minstens op springveren staan zoals in Japan. Daar is wel geld voor, maar men gooit dat liever in het Aksaray of op de bankrekening van de AKP leden. Maar zo is men er zogenaamd toch een beetje mee bezig, ook al helpt het weinig ter bescherming van de bevolking.

Istanbul prepares for major earthquake

"In the Istanbul metropolitan area there are around one million buildings," said Mustafa Erdik, the director of the main seismic observatory in Kandilli.
"In a major earthquake we would expect 40-50% to receive some sort of damage; 3-4% would be very badly damaged, with perhaps 5,000 experiencing pancake collapses.
"Search and rescue in this situation would be very difficult to carry out".
The problem is, officials cannot be sure which 5,000 buildings will collapse - there are tens of thousands which might. Strengthening them to modern safety standards is just too big a job to undertake.


Nieuws van 2012 maar nog iedere dag actueel.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 30-09-2015 01:59:21 ]
pi_156495047
Turkije heeft mooiere stranden dan NL.

8-)
quote:
Foto is genomen dichtbij de Syrische grens.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_156500017
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:13 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Mooie wegen man, heeft AKP dat gedaan?
Dat geef ik ze. Bouwen kunnen ze.
pi_156501133
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:15 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ja, de AKP is een goede Bob de Bouwer.

Op de onderwijsinstelling waar ik werkte was 't tegen 't einde allemaal Akp. De rektor, de decaan.. Alles van top tot teen in de leiding. Alles wat CHP steunde ging eruit.

En toen ging het ineens niet meer over onderwijs en programmas maar over bouwplannen voor een gigantische kantine, een mooi hek, een mooi nieuw gebouw hier en daar. Hele groene campus naar de kloten.
Eerst allemaal mensen met banden met Gulen op kosten van de staat opleiden en als de banden tussen AK en Gulen mislopen opeens massaal mensen ontslaan.
Kapitaal vernietiging pur sang.
pi_156501312
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 17:14 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Eerst allemaal mensen met banden met Gulen op kosten van de staat opleiden en als de banden tussen AK en Gulen mislopen opeens massaal mensen ontslaan.
Kapitaal vernietiging pur sang.
Damn WW, hoeveel details kan je opzettelijk achterwege laten zeg.
pi_156501448
quote:
10s.gif Op woensdag 30 september 2015 17:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Damn WW, hoeveel details kan je opzettelijk achterwege laten zeg.
Welhaast net zoveel als de Turkse pers ;)
pi_156501480
quote:
10s.gif Op woensdag 30 september 2015 17:30 schreef WammesWaggel het volgende:
Welhaast
Op FOK! wordt je huis / werk niet bestormd he.
pi_156501551
quote:
9s.gif Op woensdag 30 september 2015 17:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Op FOK! wordt je huis / werk niet bestormd he.
Nee, maar ik gebruik voor de zekerheid een proxy en ben op de uitkijk voor bleke bozige mannen :@
  donderdag 1 oktober 2015 @ 10:14:23 #28
246313 Che_
Ape never kill Ape
pi_156518039
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

- Eerste zou kunnen, maar denkt de lading niet mbt de OP en hoe het begon.
- Burgeroorlog :')
- Zou kunnen.
- Lijkt me meer wat voor POL, weinig relevantie om dan de Koerdische positie hier te bespreken.
Turkse strijd tegen IS, haha.

Waar was die strijd tegen IS toen 90% van alle IS-strijders via Turkije onthaald werd en zowat onder politiebegeleiding naar Syrië werd gebracht, met eventueel wat zakgeld en munitie toegestopt.

😂
pi_156518063
:P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_156518089
Waarom denk je dat Isis zo groot kon worden?

As a result, the oil trade between the jihadis and the Turks was held up as evidence of an alliance between the two. It led to protests from Washington and Europe – both already wary of Turkey’s 900-mile border with Syria being used as a gateway by would-be jihadis from around the world.
The estimated $1m-$4m per day in oil revenues that was thought to have flowed into Isis coffers over at least six months from late 2013 helped to transform an ambitious force with limited means into a juggernaut that has been steadily drawing western forces back to the region and increasingly testing state borders.
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/26/isis-syria-turkey-us

Als Isis weg is zal Turkije het weer met een andere groep proberen.
pi_156525386
quote:
1s.gif Op donderdag 1 oktober 2015 10:14 schreef Che_ het volgende:

[..]

Turkse strijd tegen IS, haha.

W..

C E N S U U R

😂
Onder 't tapijt!
pi_156536333
Turkey's Middle East policy 'fiasco'
quote:
Talking to reporters in New York over the weekend prior to addressing the UN General Assembly, Turkish Prime Minister Ahmet Davutoglu made remarks that clearly indicated Ankara is not on the verge of a major policy change on Syria, despite recent speculation to that effect. His statements also suggested that Turkey will remain at odds with Washington and Moscow over priorities in Syria and how to proceed with regard to the future of President Bashar al-Assad.

Davutoglu also admitted, in effect, why Turkey had decided to take part in US-led airstrikes against the Islamic State (IS), using words that indicate that Ankara’s thinking had more to do with preventing further advances by the Syrian Kurds than with fighting IS.

Davutoglu also clarified Ankara’s position on whether Assad has any role to play in a settlement. A recent remark by Turkish President Recep Tayyip Erdogan following his talks with Russian President Vladimir Putin in Moscow were taken as a sign that Ankara may be changing tack in this regard.

“We can have a process without Assad, or something like going with Assad during a transition period,” Erdogan told reporters in Istanbul when asked about his discussion with Putin on Sept. 23.

Davutoglu repeated Ankara’s demand that Assad be kept out of any negotiations. This was not a rare moment of disagreement between Erdogan and Davutoglu, since Erdogan had also back-paddled on this issue by then, underlining the fact that Ankara’s position on the Syrian leader has not changed.

Davutoglu’s overall remarks about Syria, nevertheless, showed that his government will continue chasing what many at this stage believe are pipe dreams. A case in point was his call on the European Union to finance a plan by Turkey to set up three cities in a safe zone to be declared in northern Syria, adjacent to Turkey, to house Syrian refugees.

The People's Protection Units (YPG), the armed wing of the Democratic Union Party (PYD) — which has become the umbrella organization of Syrian groups — is poised to capture the region Davutoglu referred to from IS, according to reports in the international press.

Turkey says the PYD and YPG are terrorist organizations affiliated with the outlawed Kurdistan Workers Party (PKK). Washington has also declared the PKK a terrorist group, but has made clear it has no intention of doing the same for the PYD or YPG.

The prospects of the Kurds gaining a contiguous region in northern Syria along the Turkish border that also has access to northern Iraq is a nightmare scenario for Ankara, given its large and restive Kurdish minority. Turkey has been accused of trying to prevent this development by assisting radical Islamic groups against the Syrian Kurds.

Ankara’s failure to assist the Kurds besieged by IS in Kobani last year not only agitated its own Kurds, but also cost much in terms of international sympathy for Erdogan, whose pronouncements at the time were considered anti-Kurdish.

Much to Ankara’s annoyance, the PYD and PYG have become key allies of the US-led coalition, providing them with much-needed ground forces against IS and displaying their military capabilities. Few diplomats believe that Washington will give up on the Syrian Kurds at this stage in deference to Turkey, especially when doubts continue to linger about Turkey’s true intentions in Syria.

The following is what Davutoglu told reporters in New York, and a brief analysis of his remarks:

“The PYD gets its arms and human resources from the PKK in the Qandil Mountains in Iraq, and there is interaction among them. It is also in competition with [Iraqi Kurdish leader] Massoud Barzani and is trying to establish a region for itself. We spoiled this game by our decision to mount operations on July 23, and joined the coalition against [IS]. By mounting operations against [IS] and the PKK at the same time, we also prevented the PKK from legitimizing itself. Until the PYD changes its stance, we will continue to see it in the same way that we see the PKK.”

These remarks by Davutoglu reinforce the belief in Turkey and abroad that Ankara joined the fight against IS not because of the massacre perpetrated by this group in July in the Turkish town of Suruc, but to use the cover of these operations to upset the PYD’s plans.

Davutoglu also admitted in this way that another aim was to prevent the PKK from raising its profile in Western eyes with its contributions against IS. These remarks will increase doubts about Turkey’s determination to fight IS. Such doubts are already prevalent because of the large number of airstrikes by Turkish jets against PKK targets in Iraq, contrasting sharply with the relatively few operations it has participated in against IS.

“We told Europe that Turkey will not become a concentration camp. We have the capacity to establish three container cities to house 100,000 people each, or even lasting cities in the region between Jarablus and Azaz. The EU can bear the cost while we do the building.”

Davutoglu is in effect repeating Turkey’s call for a safe zone to be established in the area, with the new idea of building three cities there. He is clearly trying to capitalize on the refugee pressure on Europe to recruit EU support for this project.

Western countries, while paying some lip service to Turkey’s call for a safe zone, have so far made it clear they will not participate in establishing this zone or provide the boots on the ground necessary to protect it. Meanwhile, Russia remains strongly opposed to the idea, arguing that it violates Syrian sovereignty. It is not clear how Ankara hopes to succeed in this project, given Western reluctance and Russia’s opposition.

Davutoglu’s remarks are also likely to feed suspicions that Turkey’s main aim here is to prevent the Syrian Kurds from gaining this territory. It is clear, however, that if Ankara can sell this idea to the international community, it would also alleviate Turkey’s refugee problem. But the whole question remains a moot point for now.

“We will accept anything the Syrians accept, but it is not possible for the Syrians to accept a settlement that includes Assad. We have decided that a settlement with Assad will not work and are maintaining our position on this. [IS'] presence is helping Assad, and Assad’s presence is helping [IS]. Russia’s decision to establish an air force unit to help Assad and to provide assistance in other ways is also a source of concern.”

These remarks show that Turkey is not prepared at this stage to change its position on Syria and come more in line with what Moscow and Washington are saying. Turkey has already made known its concerns about Secretary of State John Kerry’s recent remarks, in which he indicated that Assad’s departure was not an immediate precondition for a settlement in Syria.

The problem for Turkey, however, is that it is insisting on maintaining a policy that has not only accomplished little to date but has also failed to prevent things it does not want to see emerge in Syria. Analysts point out that Ankara is refusing to recalibrate its Syria policy even though it has no say over developments, or the necessary power to achieve the results it wants.

Soli Ozel, a lecturer in international relations at Istanbul’s Kadir Has University and a columnist for Haberturk, characterizes Turkey’s overall Middle East policy as a “fiasco.” He believes that Ankara’s failure to accept reality, continuing instead to insist on failed positions as if they had any value left, is actually a cover to shroud its helplessness in the face of developments it cannot control.

“It is clear that the Davutoglu government has lost its compass in Syria at a time when the world is searching for alternative means to solve the crisis. What is worrying is that Ankara repeats its failed positions at important international forums, even though it has no capacity to make others listen or to get them to help it alter the course of events,” Ozel told Al-Monitor.

“The real aim here has more to do with domestic politics than foreign policy. Foreign policy continues to provide capital for the government in terms of domestic politics at a time when the country is heading for elections,” Ozel said.
Wehehe, die aanhalingstekens mogen eigenlijk wel weggelaten worden.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_156542806
Turkije is nu erg boos vanwege de Russische aanvallen.
In een gezamenlijke verklaring hebben Turkije en de door de Verenigde Staten geleide anti-IS coalitie hun “diepe bezorgdheid” geuit over de Russische luchtaanvallen in Syrië. Het leidt tot “verdere escalatie” van het conflict en wakkert het extremisme aan, zo meldt Reuters.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)alatie-oorlog-syrie/
  vrijdag 2 oktober 2015 @ 09:22:50 #34
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156542979
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2015 09:09 schreef Loekie1 het volgende:
Turkije is nu erg boos vanwege de Russische aanvallen.
In een gezamenlijke verklaring hebben Turkije en de door de Verenigde Staten geleide anti-IS coalitie hun “diepe bezorgdheid” geuit over de Russische luchtaanvallen in Syrië. Het leidt tot “verdere escalatie” van het conflict en wakkert het extremisme aan, zo meldt Reuters.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)alatie-oorlog-syrie/
Hoe ironisch, zelf gooien ze ook alles plat in hun strijd tegen terrorisme. :')
Say what?
  vrijdag 2 oktober 2015 @ 09:28:47 #35
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156543059
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2015 22:55 schreef primakov het volgende:
Turkey's Middle East policy 'fiasco'

[..]

Wehehe, die aanhalingstekens mogen eigenlijk wel weggelaten worden.
Ook wel naïef om te denken dat andere groepen keuring langs de zijlijn zouden blijven bij het uitvoeren van hun eigen midden-oosten policy (verwijderen Assad), die grijpen natuurlijk meteen hun kans.
Say what?
pi_156544027
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 oktober 2015 09:22 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Hoe ironisch, zelf gooien ze ook alles plat in hun strijd tegen terrorisme. :')
hoe ze dat doen

http://www.yenisafak.com/(...)e=facebook-yenisafak
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  vrijdag 2 oktober 2015 @ 11:10:13 #37
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156544647
Conflicts twitterde op vrijdag 02-10-2015 om 10:47:39 VIDEO: Heavy fighting in Turkish city of #Silvan https://t.co/ghZuwejdIp reageer retweet

RT_com twitterde op vrijdag 02-10-2015 om 09:06:21 BREAKING: Turkish army, police enter Kurdish city of #Silvan - reports http://t.co/lQ2qz2uU6l (pic @RoyemMunzur) http://t.co/rRD19OvoMQ reageer retweet
Say what?
  vrijdag 2 oktober 2015 @ 11:16:17 #38
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156544755
Ik vraag mij af waarom de Turken telkens met oude rommel aan komen zetten, zelfs Syrië heeft betere tanks.

Silvan:
Say what?
pi_156546617
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2015 11:16 schreef UpsideDown het volgende:
Ik vraag mij af waarom de Turken telkens met oude rommel aan komen zetten, zelfs Syrië heeft betere tanks.

Silvan:
[ afbeelding ]
IS heeft het nieuwe spul
pi_156563520
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2015 11:16 schreef UpsideDown het volgende:
Ik vraag mij af waarom de Turken telkens met oude rommel aan komen zetten, zelfs Syrië heeft betere tanks.

Silvan:
[ afbeelding ]
omdat het niet noodzakelijk is?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_156563592
PYD leader: Russia will stop Turkey from intervening in Syria

quote:
Russia’s stepped-up military intervention in Syria is poised to dramatically alter balances in the war-wracked nation. The one group that benefited most from the upheaval is the Kurds, which have steadily expanded areas under their control and are now top allies of the United States in the fight against the Islamic State (IS), also known as Daesh. What impact will the Russian moves have on Syria’s Kurds? Al-Monitor put the question to Salih Muslim, co-chair of the Democratic Union Party (PYD), who is currently in northern Syria.

The text of the interview follows:

Al-Monitor: How does Russia’s military intervention in Syria affect the Kurds?

Muslim: We as the Democratic Union Party believe the following, and we have shared this view with the United States as well: We will fight alongside whoever fights Daesh. We will stand alongside whoever battles the Daesh mentality.

Al-Monitor: Russia also says that Syrian President Bashar al-Assad needs to remain in power and it is defending the regime.

Muslim: Russia sided with the regime from the very start. This is a separate matter. But as far as Assad remaining in power, we think differently. Assad cannot remain in power as before. He may stay on during a transition period, during a period of dialogue between the conflicting parties, but in the long term it seems inconceivable that the majority of the Syrian people would accept his leadership anymore.

Al-Monitor: But isn’t there a risk that the “transition period” could morph into a “permanent period”? Having achieved so many gains you would surely seek guarantees. Can Russia be a guarantor for the Kurds?

Muslim: We have had relations with Russia for the past three years. We go back and forth to Russia, to Moscow. But the regime cannot remain as is nor can we turn back the clock. The Kurds are a reality. And we are capable of defending ourselves against the regime and others. If there is to be a resolution to the Syrian crisis, it needs to incorporate the rights of the Kurds and all other ethnic and religious groups in Syria. This could be achieved under the auspices of the United Nations. Our democratic autonomy [the three Kurdish-controlled cantons in northern Syria] needs to be recognized. And if they are not, we shall continue with our struggle. If the Kurdish problem remains unresolved, the Syrian problem will remain unresolved. We have certain demands, a system in place. Any solution that is predicated on eradicating these is wrong and cannot work.

Al-Monitor: Do you believe that the Kurds could withstand Daesh without US military backing?

Muslim: Perhaps our casualties would be higher, but we would be able to resist nonetheless. Above all, we have faith in our own people and the justness of our cause.

Al-Monitor: Getting back to Russia, we are hearing reports that Russian planes are not just targeting Daesh but Jabhat al-Nusra and Ahrar al-Sham as well. How will America respond, in your view?

Muslim: I don’t believe that America will object because [Jabhat] al-Nusra and Ahrar al-Sham are no different than Daesh. They are all terrorist organizations and share the same radical mentality. [Jabhat] al-Nusra is on the US [State Department’s] list of terrorist organizations. I don’t know if they will raise objections about Ahrar al-Sham, but they know who they are. There are no boundaries, no differences between the three groups. But if they were to be pushed out, the remaining opposition groups — which are very weak, including those that are fighting alongside us, that are attached to the Free Syrian Army — will be strengthened.

Al-Monitor: Do you believe Russia’s intervention will help bring the sides to the table or has it made things worse?

Muslim: Returning to the negotiating table seems hard. The plan devised by the UN’s Syria envoy, Staffan de Mistura, is backed most of all by Russia. But the opposite camp, meaning Qatar, Saudi Arabia and Turkey are resisting this [plan]. If the United States wants to pave the way for a solution, it must apply certain pressure on this camp. In any case, if there were not some kind of agreement between Russia and America, Russia would not have intervened in this way.

Al-Monitor: What do Russia’s moves spell for Turkey?

Muslim: Turkey’s Syrian policy is totally bankrupt. Two years ago I was talking to a Russian official and he asked me, “What do the Kurds most fear?” “Possible Turkish intervention,” I replied. He laughed and said, “That is not Turkey’s border [with Syria], but NATO’s,” to which I responded, “In that case you have given me relief, thank you.” Turkey cannot intervene in Syria without the blessings of the big powers.

Al-Monitor: And how will the “IS-free zone” that Turkey wants to establish west of the Euphrates River along the so-called Mare Line be affected by Russian intervention?

Muslim: Russia and the United States seem to have established their own zones of influence within Syria. The US is active in the north. The Russians will not meddle in the north. But should Turkey attempt to intervene, then they will. Russia has a joint defense agreement with Syria. They will prevent Turkish intervention not to defend us [Kurds] but to defend Syria’s border.

Al-Monitor: What are the prospects for cooperation between Turkey and the Rojava administration?

Muslim: Had Turkey taken the fight against IS seriously from the start, IS would not still be on Turkey’s borders. IS is massacring Kurds, forcibly evacuating the Kurds, burning their villages. Why is Turkey not doing anything; why is it unable to stop this? We have proposed to take care of it ourselves. Then why is Turkey standing in our way? You know there is this Turkmen brigade trained by Turkey called “Sultan” something or the other. They all defected to Daesh. It was a total fiasco.

Al-Monitor: Are you saying there is no hope for normalizing relations with Ankara?

Muslim: Should Turkey adopt a more moderate stand toward us, we as politicians are ready to talk and good things could ensue. But Turkish officials keep calling the PYD and the YPG [People's Protection Units] “terrorists.” What kind of terrorism have we engaged in?

Had they gone along with what we proposed to them two years ago [cooperation] everything might have been different today. Instead of coexisting fraternally, Turkey labels us enemies.

What we really want is to fight IS together with Turkey, America and the other coalition forces. Moreover, we are not opposed to a security zone. What we are opposed to is a Turkish-controlled security zone. The no-fly zones that were established in Iraq in 1992 could be applied in Syria as well. If the whole of northern Syria were under United Nations protection, we would feel more secure.

Al-Monitor: Aren’t the Kurdistan Workers Party's [PKK] recent attacks against Turkey leaving you in a precarious position? Although you argue that you are separate entities, you are both inspired by the PKK’s founder, Abdullah Ocalan.

Muslim: I don’t think it affects us militarily. We are separate organizations. But a resumption of the peace process in Turkey would be to the benefit of all. Any escalation of the conflict would be to the detriment of all. Aren’t the Kurds who embrace Apo’s [Abdullah Ocalan’s nickname] philosophy the ones who are the most effective fighting force against Daesh? When you attack them [the PKK], millions of Kurds feel they are being stabbed in the back. And they demand to know why the US and Europe are remaining silent. If they are serious about fighting Daesh, then wouldn’t they stop Turkey? There are such thoughts among the Kurds.

Meanwhile, a human tragedy is being played out. The body of Aziz Guler, a Turkish citizen who came to Rojava to fight IS, cannot be delivered to his family because Turkey won’t let it in. We cannot understand why. In the past, Turkish citizens who died in Rojava were handed over to their families and buried in their own country. This is no longer being allowed. Turkey has adopted this policy ever since the resumption of the conflict [with the PKK].

Al-Monitor: You have problems with the Kurdistan Regional Government [KRG] in Iraq. KRG President Massoud Barzani says that he will open logistical supply routes from his region to Rojava only if you allow Syrian Kurdish fighters from the Kurdistan Democratic Party of Syria [KDP-S] to return. You met with President Barzani in Erbil recently and American officials were present at the talks, but you were unable to solve the problem. Why not?

Muslim: There are no new developments regarding this matter. But here’s what we are proposing. If they [the KDP-S] are serious about defending the Kurds against Daesh, then they can come. Where is Daesh now? Between Jarablus and Azaz. Let them come and fight there. There is no Daesh left elsewhere in the Kurdish regions.
Goed van Rusland.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_156563706
de groeten uit silvan

Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_156563718
MinPres twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 19:51:29 Met Turkse premier @Ahmet_Davutoglu gesproken over conflict Syrië en vluchtelingenstromen. #UNGA http://t.co/dx2qnAf3ls reageer retweet
Wie neemt nou zijn hoofd-inlichtingendienst mee naar general assembly?
pi_156563743
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 oktober 2015 00:35 schreef Cubs het volgende:
MinPres twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 19:51:29 Met Turkse premier @Ahmet_Davutoglu gesproken over conflict Syrië en vluchtelingenstromen. #UNGA http://t.co/dx2qnAf3ls reageer retweet
Wie neemt nou zijn hoofd-inlichtingendienst mee naar general assembly?
ahmet natuurlijk!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_156563766
quote:
99s.gif Op zaterdag 3 oktober 2015 00:36 schreef Slayage het volgende:

[..]

ahmet natuurlijk!
ahmet snor :)
pi_156563841
de_hofnar twitterde op dinsdag 29-09-2015 om 19:56:09 @MinPres Een Turk met een Twitter account? Mag datwel van hunzelf? #durftevragen reageer retweet
_O-
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_156564493
quote:
99s.gif Op zaterdag 3 oktober 2015 00:35 schreef Slayage het volgende:
de groeten uit silvan

[ afbeelding ]
5e masker was te duur?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2015 01:20:07 ]
pi_156568390
Zombie democracy

quote:
A note to Turkey’s prime minister, among others: winning elections is not enough

“BUT I’ve won three elections!” Recep Tayyip Erdogan, Turkey’s embattled prime minister, growls at his critics. On the face of it, his case is compelling: surely, many people in Turkey and beyond would agree, popularly elected leaders can govern as they please? That’s what democracy means.

Well, no. Majoritarianism—the credo of an expanding group of elected but autocratic rulers around the world, which holds that electoral might always makes you right—is not true democracy, even if, on the face of it, the two things look alike. It is worth explaining why.

In this section


To begin with, democratic legitimacy isn’t merely a correlative of a ruler’s share of the vote. Few candidates in the West nowadays win more than half of the votes, still less a majority of the electorate. Most are obliged to govern with slim electoral mandates. That doesn’t, of itself, make them illegitimate. Indeed, huge landslides of the kind “won” by, say, Alexander Lukashenko in Belarus are often undemocratic. They tend to be achieved fraudulently; even when they are not, they can be precursors to persecution by the regal “victor” of opponents or to triumphal overreach, as in the case of Viktor Orban, Hungary’s authoritarian prime minister. Mr Erdogan’s party took almost 50% of the vote at Turkey’s 2011 election: impressive, but not absolute proof of democratic virtue.

If broad support does not automatically qualify a leader as a democrat, nor does strong opposition disqualify him. Margaret Thatcher’s reforms were contentious, to say the least. The heat and vitriol of politics have intensified in the Fox News, shock-jock, bile-blogging era: Barack Obama is often lambasted as tyrannical or traitorous. Tough decisions, such as spending cuts or tax rises, can provoke widespread anger, as the past few years have demonstrated. Bold reforms, which The Economist applauds, often do the same. That doesn’t make the leaders who impose them undemocratic, either.

The issue is how the relationship between supporters and opponents is managed. In part this is a matter of rules and institutions to constrain a leader’s power and to allow the aggrieved to find redress. These should include a robust account of citizens’ basic rights, independent courts to enforce them and free media to monitor them. From a democratic perspective, these are the areas where Mr Erdogan has most seriously erred: not in introducing controversial or wrong-headed policies (that is his prerogative), but in capturing the courts, silencing media critics and attacking peaceful protesters. His talk of tinkering with the constitution to perpetuate his own rule, as both Venezuela’s Hugo Chávez and Russia’s Vladimir Putin did, is another warning sign.

Beyond documents and institutions, the difference between crass majoritarianism and democracy resides in the heads of the mighty. Democrats have a bedrock understanding that the minority (or often majority) who did not vote for them are as much citizens of their country as those who did, and are entitled to a respectful hearing; and that a leader’s job is to deliberate and act in the national interests, not just those of his supporters. Turkey’s protesters took to the streets because they believed Mr Erdogan was not just hostile to their interests but deaf to their complaints. By demonising them as terrorists and foreign agents, and pulverising them with tear gas and water cannon, he has vindicated this belief. The contrast with Brazil, where Dilma Rousseff has insisted that demonstrators have a right to protest, is striking (see article).

Heartless

The basic idea of a democracy is that the voters should pick a government, which rules as it chooses until they see fit to chuck it out. But although voting is an important democratic right, it is not the only one. And winning an election does not entitle a leader to disregard all checks on his power. The majoritarian world view espoused by Mr Erdogan and leaders of his ilk is a kind of zombie democracy. It has the outward shape of the real thing, but it lacks the heart.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_156568471
Helder artikel met mooie inzichten in het voormalig Turks Koerdische vredesproces:

'WAR IS EASY, PEACE IS HARD': THE COLLAPSE OF TURKEY'S KURDISH PEACE PROCESS'

quote:
The AKP, for most of its time in power, did the most sensible thing it could: it sought to bring economic prosperity to the southeast; it distanced itself from the Turkish supremacist rhetoric of its predecessors; it offered a viable democratic alternative to the PKK movement that appealed to many Kurds; it launched a peace process. But ultimately it only took modest steps towards changing the reality of Turkish state power in the southeast in a way acceptable to a people whose own sense of nationhood was blossoming in the atmosphere of relative freedom it helped create.

Regardless of whether the government wins the armed war, it has already lost the cultural one. The rebel group is so deeply interwoven into Kurdish culture that if it can be dislodged, it will not be by Turkish force - every prosecution, every police raid, only drives it in deeper.


[ Bericht 59% gewijzigd door primakov op 03-10-2015 12:38:23 ]
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_156572739
http://www.kpsshaberleri.(...)ekim-cuma-h7772.html

Toch wel een bazenactie van het leger, aangeven dat het gebied is omsingeld, dat ze nergens heen kunnen vluchten, dat iemand die gisteren zich heeft overgegeven al informatie heeft gegeven over waar ze zich bevinden met hoeveel ze zijn, vervolgens staatsgarantie geven dat ze als ze zich overgeven in aanmerking komen voor een generaal pardon, dat er op geen enkel manier geschoten zal worden, nadat ze zich hebben overgegeven troosten dat ze nergens bang voor hoeven te zijn, ter plekke behandelen en ook nog eens verkleden zodat bij aankomst niemand ze zal herkennen als PKK strijders _O_

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2015 16:20:15 ]
pi_156573327
Schijnt er ook eens wat helder licht in de duistere aanpak ^O^ Heb het omgekeerd ook eens mogen zien, een filmpje met Turkse soldaat die van zijn kliek was vervreemd en toen in handen kwam van PKK strijders, na enkele dagen uitgedroogd en uitgehongerd. Vervolgens verzorgd, gevoed en gedropt in voor hen veilig gebied werd voor mij vertaald, die gast kwam toen eens op de Turkse televisie. Was dit filmpje:
Zijn van beide kanten ook maar jonge mensen helaas.

U.S. will not directly confront Russia in Syria, Obama says

De Syrische Koerden zullen dus hoogstwaarschijnlijk worden bewapend. Zullen we ome Recep weer rood aangelopen zien schuimbekken zoals laatst in het Turkse parlement? *O* :+
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_156573484
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 oktober 2015 16:41 schreef primakov het volgende:
Schijnt er ook eens wat helder licht in de duistere aanpak ^O^ Heb het omgekeerd ook eens mogen zien, een filmpje met Turkse soldaat die van zijn kliek was vervreemd en toen in handen kwam van PKK strijders, na enkele dagen uitgedroogd en uitgehongerd. Vervolgens verzorgd, gevoed en gedropt in voor hen veilig gebied werd voor mij vertaald, die gast kwam toen eens op de Turkse televisie. Was dit filmpje:
Zijn van beide kanten ook maar jonge mensen helaas.

Erg indrukwekkend hoe hij het vertelt.
pi_156633573
Een stuk van The Atlantic

Turkey Is in Serious Trouble
The country has seen periods of turmoil before. But this time may be different.

I am usually an optimist when it comes to Turkey’s future. Indeed, I wrote a whole book about The Rise of Turkey. But these days, I’m worried. The country faces a toxic combination of political polarization, government instability, economic slowdown, and threats of violence—from both inside and outside Turkey—that could soon add up to a catastrophe. The likelihood of that outcome is increasing amid Russia’s bombing raids in Syria in support of its ally, Syrian President Bashar al-Assad, which threaten to debilitate the moderate rebels and boost the extremists in Syria’s civil war, while leaving Turkey to deal with two unruly neighbors: Assad and ISIS.

Of course, Turkey has gone through periods of political and economic crisis before. During the 1970s, the country’s economy collapsed, and the instability led to fighting among right- and left-wing militant groups and security forces that killed thousands of people. Then, in the 1990s, Turkey was pummeled by triple-digit inflation and a full-blown Kurdish insurgency that killed tens of thousands. Turkey survived both those decades. The historian in me says that Turkey will be able to withstand the coming shock this time as well.
...

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 06-10-2015 02:51:23 ]
pi_156633591
Is er al een video geplaatst van de dode jongen die het Turkse leger door de straat sleept achter een auto?
pi_156639579
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 02:53 schreef Smack10 het volgende:
Is er al een video geplaatst van de dode jongen die het Turkse leger door de straat sleept achter een auto?
Jongen?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_156639625
Nou, ik hoop dat Turkije de volgende Russische vliegtuig neerhaalt.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_156640117
Turkije is een gatenkaas. Van buitenaf gezien met dit nieuws en van binnenuit gezien qua overheden.

Kwaliteit telt niet meer. Als de bureaucraten maar gepleased worden. Ieder bureautje tot in de wijk toe, heeft zn eigen dictator die je goed of slecht behandelt afhankelijk van hoe hij opgestaan is. En als er maar meer met religie wordt gedaan, dan is het in orde.

Toen Turkije nog z'n best deed om aan de door de EU opgestelde normen te voldoen ging het beter en vond er veel kwaliteitsverbetering plaats. Maar nu drijft het langzaam weg.
pi_156640254
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 oktober 2015 16:41 schreef primakov het volgende:
Schijnt er ook eens wat helder licht in de duistere aanpak ^O^ Heb het omgekeerd ook eens mogen zien, een filmpje met Turkse soldaat die van zijn kliek was vervreemd en toen in handen kwam van PKK strijders, na enkele dagen uitgedroogd en uitgehongerd. Vervolgens verzorgd, gevoed en gedropt in voor hen veilig gebied werd voor mij vertaald, die gast kwam toen eens op de Turkse televisie. Was dit filmpje:
Zijn van beide kanten ook maar jonge mensen helaas.

U.S. will not directly confront Russia in Syria, Obama says

De Syrische Koerden zullen dus hoogstwaarschijnlijk worden bewapend. Zullen we ome Recep weer rood aangelopen zien schuimbekken zoals laatst in het Turkse parlement? *O* :+
Ik liet dit ff zien aan turkssprekenden _O-

Dit is zeg maar de staatspropoganda maar dan omgedraaid :P
Een turkse kanaal zal het woordje guerilla nooit gebruiken voor een pkk lid bv :+
Zie!
  Moderator dinsdag 6 oktober 2015 @ 15:35:37 #59
8781 crew  Frutsel
pi_156641789
quote:
Turkse vliegtuigen opnieuw belaagd

Vliegtuigen van de Turkse luchtmacht zijn opnieuw belaagd vanuit Syrië. De strijdkrachten meldden dinsdag dat toestellen op patrouille maandag werden bedreigd door luchtafweer en door een gevechtsvliegtuig van het type Mig-29 dat niet kon worden geïdentificeerd. Zondag viel ook een niet geïdentificeerde Mig-29 Turkse F-16's lastig. De Syrische luchtmacht beschikt over dit Russisch type vliegtuig. De Russen hebben het niet zelf naar Syrië meegenomen voor hun luchtaanvallen.

De Turkse regering is razend over de Russische aanvallen. Ankara behoort tot de felste tegenstanders van het regime van de Syrische president Bashar al-Assad. Dat wordt sinds vorige week bijgestaan door Russische luchtaanvallen.

De Turkse president Erdogan waarschuwde dinsdag dat Rusland een belangrijke vriend (Turkije) dreigt te verliezen. De Turkse vicepremier Numan Kurtulmus vreest dat er door de luchtaanvallen nog eens een miljoen vluchtelingen uit Syrië komen, meldde de krant Hürriyet.
pi_156641838
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 15:35 schreef Frutsel het volgende:

Turkse vliegtuigen opnieuw belaagd
[..]

Beide hebben andere bondgenoten en andere belangen. Dat botst nu. Turkije blijft er echter nog rustig onder. Veel felle woorden, maar nog geen confrontatie tussen beide luchtmachten.
pi_156641999
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 15:35 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Het valt me nog mee hoe Turkije reageert. Ze zijn blijkbaar verstandiger dan ik dacht.
pi_156644020
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 15:46 schreef Infection het volgende:

[..]

Het valt me nog mee hoe Turkije reageert. Ze zijn blijkbaar verstandiger dan ik dacht.
De oorlog aan Rusland verklaren is dan ook niet 't zelfde als een brood bij de bakker halen.
  dinsdag 6 oktober 2015 @ 17:30:13 #63
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156644168
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 15:46 schreef Infection het volgende:

[..]

Het valt me nog mee hoe Turkije reageert. Ze zijn blijkbaar verstandiger dan ik dacht.
Turkije is dan ook niet meer dan een hard blaffend Chihuahua hondje.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156644284
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:30 schreef Morendo het volgende:

[..]

Turkije is dan ook niet meer dan een hard blaffend Chihuahua hondje.
Weer zo een die niet weet waar hij het over heeft.
  dinsdag 6 oktober 2015 @ 17:38:52 #65
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156644354
quote:
9s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Weer zo een die niet weet waar hij het over heeft.
Oh sorry, Erdogan wordt ongetwijfeld over korte tijd al geplaatst in een rijtje met Julius Caesar, Alexander de Grote en Napoleon Bonaparte. Crème de la crème van de wereldgeschiedenis.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156644410
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:38 schreef Morendo het volgende:

[..]

Oh sorry, Erdogan wordt ongetwijfeld over korte tijd al geplaatst in een rijtje met Julius Caesar, Alexander de Grote en Napoleon Bonaparte. Crème de la crème van de wereldgeschiedenis.
:'), :').

Jij denkt dat als vandaag Erdogan dood neervalt en een Boomknuffelende hipster zijn plek inneemt dat de noemenswaardige groep van nationalistische warmonger Turken ineens verdwijnt als sneeuw onder de zon?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2015 17:41:50 ]
pi_156644477
quote:
9s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Weer zo een die niet weet waar hij het over heeft.
Geen kwaad woord over Turkije als in de mensen en de cultuur maar het leger stelt geen ruk voor,

Ja, het is enorm.. Maar het is enorm omdat iedereen in de dienstplicht zit.

Maar sommige jongens hebben geen idee waar ze mee bezig zijn. De trainingen en t materiaal is achterhaald en het is niet opgewassen tegen Rusland als t er echt op aankomt. In 2008 reisde ik door 't land en soms staat er 1 soldaat op wacht voor een arsenaal aan tanks, die ergens op een verlaten veldje staan. Schakel m uit en neem de voertuigen mee. Zelfs Israel met hun krafmaga (of hoe je t ook schrijft) trainingen en speciale eenheden zouden het Turkije lastig maken.
  dinsdag 6 oktober 2015 @ 17:45:09 #68
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156644514
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

:'), :').

Jij denkt dat als vandaag Erdogan dood neervalt en een Boomknuffelende hipster zijn plek inneemt dat de noemenswaardige groep van nationalistische warmonger Turken ineens verdwijnt als sneeuw onder de zon?
Nee, maar ze zullen het waarschijnlijk vooral blijven munten op zwakkere, makkelijke, tegenstanders die al half op de grond liggen en de sterkere pestkop die je luchtruim schendt ongemoeid blijven laten.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156644554
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:43 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Geen kwaad woord over Turkije als in de mensen en de cultuur maar het leger stelt geen ruk voor,

Ja, het is enorm.. Maar het is enorm omdat iedereen in de dienstplicht zit.

Maar sommige jongens hebben geen idee waar ze mee bezig zijn. De trainingen en t materiaal is achterhaald en het is niet opgewassen tegen Rusland als t er echt op aankomt. In 2008 reisde ik door 't land en soms staat er 1 soldaat op wacht voor een arsenaal aan tanks, die ergens op een verlaten veldje staan. Schakel m uit en neem de voertuigen mee. Zelfs Israel met hun krafmaga (of hoe je t ook schrijft) trainingen en speciale eenheden zouden het Turkije lastig maken.
Op het gebied van defensie en materiaal is er sinds 2008 toch echt wel heel wat veranderd, desalniettemin moet men wel realistisch blijven dat we het over big bad mother Russia hebben, maar dat was het punt niet, het gaat mij er om dat er een noemenswaardig percentage van bepaalde Turkse groepen dag en nacht zitten te geilen op het idee van een oorlog met Rusland, Iran of Griekenland en in die mindset het totaal niet meer relevant is of Turkije een wereldmacht is of een 3e wereldland, niet als zij het voor het zeggen krijgen.
pi_156644578
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

:'), :').

Jij denkt dat als vandaag Erdogan dood neervalt en een Boomknuffelende hipster zijn plek inneemt dat de noemenswaardige groep van nationalistische warmonger Turken ineens verdwijnt als sneeuw onder de zon?
Warmongers en de intoleranten moet je heropvoeden. De vrijheid moet bij degenen liggen die zichzelf willen ontwikkelen en daarmee t land opbouwen.

Nu is dat omgekeerd.
pi_156644615
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:45 schreef Morendo het volgende:

[..]

Nee, maar ze zullen het waarschijnlijk vooral blijven munten op zwakkere, makkelijke, tegenstanders die al half op de grond liggen en de sterkere pestkop die je luchtruim schendt ongemoeid blijven laten.
De idealen van de Turhanisten is toch echt gericht op het 'bevrijdden' van de 'broedervolkeren' van de Rus, je geeft ze teveel credit door te denken dat ze rationeel en naar draagkracht zullen handelen door de zwakkere machten te pakken, verre van, verwacht van een idioot het meest idiote.
  dinsdag 6 oktober 2015 @ 17:53:43 #72
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156644683
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De idealen van de Turhanisten is toch echt gericht op het 'bevrijdden' van de 'broedervolkeren' van de Rus, je geeft ze teveel credit door te denken dat ze rationeel en naar draagkracht zullen handelen door de zwakkere machten te pakken, verre van, verwacht van een idioot het meest idiote.
Als dat het geval is dan zul je de NAVO-alliantie wel uitgeschopt worden en mag je het zelfstandig opnemen tegen een kernmacht. Veel succes. Of weet je wat: begin eerst met het aanvallen van China vanwege de kwestie met de Oeigoeren en pak dan pas Rusland aan. Anders vecht je op twee fronten, dat is nooit ideaal.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156644690
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Warmongers en de intoleranten moet je heropvoeden. De vrijheid moet bij degenen liggen die zichzelf willen ontwikkelen en daarmee t land opbouwen.

Nu is dat omgekeerd.
De Turhan idealen die je vaak prominent aanwezig ziet bij van de 'gemiddelde' Turk tot aan de grijze wolf is een inherent emotionele sentiment die je niet makkelijk weg krijgt, zeker niet als men de heropvoeding wegzet als een complot om de Turkse 'leeuw' te pacificeren. Dan kan je ze wel met de beste bedoelingen alsnog iets proberen, maar historie leert dat het weinig heeft geholpen.
pi_156644702
Die nationalisten zijn idd het grootste kankergezwel van Turkije, niet vreemd ook dat hun organisatie verboden is in Azerbeidzjan en Kazachstan.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_156644734
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:53 schreef Morendo het volgende:

[..]

Als dat het geval is dan zul je de NAVO-alliantie wel uitgeschopt worden en mag je het zelfstandig opnemen tegen een kernmacht. Veel succes. Of weet je wat: begin eerst met het aanvallen van China vanwege de kwestie met de Oeigoeren en pak dan pas Rusland aan. Anders vecht je op twee fronten, dat is nooit ideaal.
De route naar China gaat via Rusland :7

Je hebt het tegen een groep die denkt dat Hitler Turkije nooit heeft aangevallen omdat Hitler bang was voor de Turkse strijdkrachten. Een kernmacht zal weinig invloed hebben.
  dinsdag 6 oktober 2015 @ 17:57:17 #76
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156644740
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Turhan idealen die je vaak prominent aanwezig ziet bij van de 'gemiddelde' Turk tot aan de grijze wolf is een inherent emotionele sentiment die je niet makkelijk weg krijgt, zeker niet als men de heropvoeding wegzet als een complot om de Turkse 'leeuw' te pacificeren. Dan kan je ze wel met de beste bedoelingen alsnog iets proberen, maar historie leert dat het weinig heeft geholpen.
Je ziet het overigens ook, in mindere mate, wel bij Fransen, Britten, Russen en Oostenrijkers/Hongaren. Dat is de vloek van ooit een wereldrijk hebben gehad en nu niet meer zoveel voorstellen.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156644773
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 15:46 schreef Infection het volgende:

[..]

Het valt me nog mee hoe Turkije reageert. Ze zijn blijkbaar verstandiger dan ik dacht.
Erdogan blaft internationaal meer dan dat hij bijt.
Spijtig genoeg berokkend hij zijn land op die manier ook behoorlijk wat schade toe.
pi_156644803
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Op het gebied van defensie en materiaal is er sinds 2008 toch echt wel heel wat veranderd,
Ben op een vliegbasis geweest. Ik was niet onder de indruk. Veel geshow met oude bakken. De Navo heeft er een geheime basis ook. En het zal vermoedelijk vanwege de Navo bemoeienis zijn dat Turkije zich niet (snel) in een oorlog stort. Als Erdogan de Navo niet als rem ha heeft en z'n wil doordrukt, dan waren ze niet zo terughoudend als dat ze nu zijn:

quote:
desalniettemin moet men wel realistisch blijven dat we het over big bad mother Russia hebben, maar dat was het punt niet, het gaat mij er om dat er een noemenswaardig percentage van bepaalde Turkse groepen dag en nacht zitten te geilen op het idee van een oorlog met Rusland, Iran of Griekenland en in die mindset het totaal niet meer relevant is of Turkije een wereldmacht is of een 3e wereldland, niet als zij het voor het zeggen krijgen.
Dat klopt. De functie die turkije moet hebben is die van een mediator tussen europa en azie. Die rol hebben ze altijd al gehad.
  dinsdag 6 oktober 2015 @ 18:00:38 #79
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156644813
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:58 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Erdogan blaft internationaal meer dan dat hij bijt.
Spijtig genoeg berokkend hij zijn land op die manier ook behoorlijk wat schade toe.
Het is mijn inschatting dat hij internationaal gezien ook vrij geïsoleerd staat. Door eigen toedoen vanzelfsprekend.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156644829
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 17:57 schreef Morendo het volgende:

[..]

Je ziet het overigens ook, in mindere mate, wel bij Fransen, Britten, Russen en Oostenrijkers/Hongaren. Dat is de vloek van ooit een wereldrijk hebben gehad en nu niet meer zoveel voorstellen.
En juist daarom heb je in mijn ogen zo iemand als Erdogan nodig, grote bek, maar geen scheet laten zonder te overleggen met de relevante bondgenoten/buurlanden wanneer het er echt op aankomt. Met zijn grote bek houdt hij in het land de gemoederen gerust en geeft het gevoel dat Turkije relevant is op het wereldtoneel.
  dinsdag 6 oktober 2015 @ 18:05:31 #81
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156644925
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 18:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En juist daarom heb je in mijn ogen zo iemand als Erdogan nodig, grote bek, maar geen scheet laten zonder te overleggen met de relevante bondgenoten/buurlanden wanneer het er echt op aankomt. Met zijn grote bek houdt hij in het land de gemoederen gerust en geeft het gevoel dat Turkije relevant is op het wereldtoneel.
Ik snap dat zijn 'act' vooral voor binnenlandse consumptie is, maar dat vrijwel niemand Turkije als een serieuze speler op het wereldtoneel ziet ontgaat de mensen in Turkije toch ook niet? Ik weet niet hoe het zit met kritische media, maar vrijwel niets van wat Erdo wil bereikt hij ook (internationaal gezien).
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156645074
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 18:00 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ben op een vliegbasis geweest. Ik was niet onder de indruk. Veel geshow met oude bakken. De Navo heeft er een geheime basis ook. En het zal vermoedelijk vanwege de Navo bemoeienis zijn dat Turkije zich niet (snel) in een oorlog stort. Als Erdogan de Navo niet als rem ha heeft en z'n wil doordrukt, dan waren ze niet zo terughoudend als dat ze nu zijn:

En toch wordt met name in de laatste 5 jaar de Turkse wapenindustrie toch meer geroemd en van nabij gevolgd met interesse door meerdere landen. Veel voorbeelden daarover en heeft Erdogan de wapenindustrie ook een prominente rol gegeven met de hervormingen van Hakan Fidan. Wat defensie en wapenindustrie betreft is Turkije zeker in de afgelopen 5 jaar deels een onafhankelijke route gaan nemen dan de afhankelijkheid van voorheen, het is steeds zelf meer gaan produceren en exporteren, wat dat waard is in een eventuele oorlog met een andere (groot)macht is maar de vraag natuurlijk, maar het idee dat de Turkse materiaal is verouderd en niet opgewassen tegen specifiek bedreigingen lijkt me niet helemaal in lijn met de recentere ontwikkelingen.
pi_156645262
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 18:05 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ik snap dat zijn 'act' vooral voor binnenlandse consumptie is, maar dat vrijwel niemand Turkije als een serieuze speler op het wereldtoneel ziet ontgaat de mensen in Turkije toch ook niet? Ik weet niet hoe het zit met kritische media, maar vrijwel niets van wat Erdo wil bereikt hij ook (internationaal gezien).
Hoewel Erdogan onmiskenbaar populistisch en opportunistisch is denk ik ook dat hij een man van principes is, misschien niet de meest respectabele principes, maar wel loyaal aan z'n eigen principes, ook al is dat soms in strijd met zijn opportunisme, Erdogan zou bijvoorbeeld in het landsbelang en qua populariteit in het Westen een veel betere reputatie kunnen hebben als hij dikke vriendjes wordt met Sisi en de banden herstelt met Israël, maar dan zal hij voor een grote deel zijn populisme moeten verlaten, dat zie ik niet gebeuren en voor zijn achterban is zijn populisme aangaande Gaza bijvoorbeeld, zijn Islamisme, zijn succesvolle cv als burgemeester van Istanbul en de economische boost en wederopbouw van Turkije belangrijker dan of Assad is vertrokken of Turkije bij de EU is gekomen.
pi_156646540
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 18:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En toch wordt met name in de laatste 5 jaar de Turkse wapenindustrie toch meer geroemd en van nabij gevolgd met interesse door meerdere landen. Veel voorbeelden daarover en heeft Erdogan de wapenindustrie ook een prominente rol gegeven met de hervormingen van Hakan Fidan. Wat defensie en wapenindustrie betreft is Turkije zeker in de afgelopen 5 jaar deels een onafhankelijke route gaan nemen dan de afhankelijkheid van voorheen, het is steeds zelf meer gaan produceren en exporteren, wat dat waard is in een eventuele oorlog met een andere (groot)macht is maar de vraag natuurlijk, maar het idee dat de Turkse materiaal is verouderd en niet opgewassen tegen specifiek bedreigingen lijkt me niet helemaal in lijn met de recentere ontwikkelingen.
Dat klopt, maar wat ik bedoelde is dat Erdogan zonder de Navo waarschijnlijk hetzelfde gezicht zou laten zien als dat Putin laat zien. Nu merk je dat het vooral een geworstel is.

Qua binnenlandse politiek veegt men er meteen met toma's en militair geweld in. Qua buitenlandse politiek is het allemaal veel terughoudender en competenter. Met de kanttekening dat je kunt zien dat men dat eigenlijk met tegenzin doet, gezien de geheime steun aan IS tegen de koerden buiten de kaders van de Navo. Het heeft een dubbele agenda, maar zou zich veel rechtlijniger opstellen zonder de navo.

Als de Navo-rem er af zou gaan dan hebben we binnen een paar dagen de eerste rellen en een oorlog.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 06-10-2015 19:15:52 ]
pi_156646802
EU-kandidaat en NAVO lid turkije:

http://www.liveleak.com/view?i=5d8_1444032095

8-)
pi_156655857
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 19:18 schreef Mytho het volgende:
EU-kandidaat en NAVO lid turkije:

http://www.liveleak.com/view?i=5d8_1444032095

8-)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_156657549
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 23:15 schreef Slayage het volgende:

[..]

Je plekkie in de hemel ga je niet verdienen hoor met het toejuichen van dit soort gedrag :+
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_156669826
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2015 23:53 schreef primakov het volgende:

[..]

Je plekkie in de hemel ga je niet verdienen hoor met het toejuichen van dit soort gedrag :+
sterke fatwa!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_156677869
Another Syrian nightmare, courtesy of the Russians

quote:
Turkey is now having to cope with multifaceted ramifications of Russia’s intervention in Syria. What has made Ankara nervous is not only the failure of the government’s Syria policy, but the collapse of plans for a safe zone to house Syrian refugees and withering away of the idea to support opposition forces with Turkey’s rules of engagement. Now Turkey has to deal with new tensions created by the fleeing of armed Syrian militants from Russian bombings to Turkey.

Before going into implications of the Russian violations, it will help to take a look at the situation along the border that has been off the Turkish agenda for a while.

It is a fact that northern Syria acquires its logistics and manpower through Turkey. In earlier days, militants escaping from the Syrian army into refugee camps near the border had caused fatalities. Now the Russian air force is on the scene and the escape routes are once again active.

According to what Al-Monitor learned from local sources in Hatay on Oct. 5, 15 militants in full gear entered Turkey at the Turfanda village on the Syria-Turkey border and moved toward Antakya. Residents notified the gendarmerie but the men eventually disappeared in the company of soldiers.

On Oct. 3 at 11 p.m., a bus that entered Turkey from Yayladagi was forced to stop after crashing into a car at Hatay’s Harbiye district. The bus with nonmatching back and front license plates and passengers inside attracted attention. When the passengers left the bus with their belongings and began to disperse through the side streets, rumors spread that jihadists had reached Harbiye. Subsequently, the police took the passengers to a nearby school building, until police reinforcement arrived and the passengers were taken away. Nobody really knew who they were.

As Russia intensifies pressure on the Aleppo, Idlib and Raqqa areas, this kind of militant movement is inevitable. Hatay has always been a city that has been fervently opposed to Ankara’s Syria policy that backs jihadist groups.

Representatives of armed groups last week rushed to Istanbul to discuss how to respond to Russia's intervention. Ahrar al-Sham, Jaysh al-Islam, Suqour al-Sham, Jaish al-Mujahideen and Sultan Murat Brigade attended the two-day meeting that concluded with a call from 41 organizations fighting the Bashar al-Assad regime to regional countries to unite against the Russia-Iran alliance.

Russia tested Turkish borders

As to Russian violations of Turkish airspace, what cannot escape notice is how Turkey’s rules of engagement against the Syrian military operating near the Turkish border were invalidated by airspace violations of Russian jets.

On Oct. 3, a Russian Su-30 loaded with bombs violated the Turkish border south of Hatay-Yayladagi for two minutes, and Turkish warplanes scrambled to intercept. The violation was repeated the next day. Russia not only violated the airspace but also harassed the Turkish interceptors; according to a statement by the Turkish High Command, on Oct. 4, a MiG-29 jet locked its radar for five minutes and 40 seconds on two Turkish F-16s patrolling along the border.

Russia’s Ankara-based Ambassador Andrey Karlov was summoned to the Foreign Ministry, and Foreign Minister Feridun Sinirlioglu called his Russian counterpart Sergey Lavrov to convey Turkey’s reaction. Turkey also engaged its NATO allies, and warnings issued to Russia multiplied. The Turkish government had concealed the developments until a TV broadcast on Oct. 5 informed the public of the recent events.

Has Russia changed the rules of the game, despite saying that its actions are not intentional? If so, how?

Russia sent a message that its operations in Syria will expand to the Turkey’s border.

Russia showed its determination not only to target the Islamic State, but also the areas controlled by groups supported by the Gulf states and the West. Turkey reacted sharply to this development.

Russia challenged the veracity of Turkey’s rules of engagement. After Syria had shot down a Turkish F-4 reconnaissance plane over the Mediterranean on June 22, 2012, Turkey had announced that it would hit Syrian military elements approaching its border. In the context of these rules of engagement, the Turkish air force shot down a Syrian helicopter on Sept. 16, 2013; a MiG-23 warplane on March 23, 2014; and a Syrian aircraft on May 16, 2015. But as the violating aircraft was a Russian plane, Turkey made do with an interception flight, thus suspending its rules of engagement.

Prime Minister Ahmet Davutoglu took a tough line after the incident. “Turkey’s rules of engagement are valid for Syria, Russia or any other country. Turkish armed forces have clear instructions. Even if it is a bird, whatever violates Turkey’s borders, it will be confronted,” he said, without really impressing anyone.

The Turkish public is inured to Davutoglu’s blustering statements of the sort that “nobody should try to test our power,” which have no bearing on the events.

Although Ankara wants to make the issue again a NATO crisis, reactions by the alliance are far from meeting Ankara’s expectations. In short, Russia tested the limits of Turkey’s rules of engagement that also apply to NATO. The Western alliance that found it adequate to apply its Article 4, calling for consultations instead of Article 5 that calls for action when a Turkish jet is downed — which didn’t react to the annexation of the Crimean Peninsula and that couldn’t take any deterrent position vis-a-vis the events in eastern Ukraine — will find it hard to do anything more than issuing warnings.

Despite such warnings, Russians staged their third harassment action on Oct. 5. According to information provided by the chief of General Staff on Oct. 5, while eight Turkish F-16s were on air patrol along the border, they were harassed by a MiG-29 that locked its radar on them for 4½ minutes. At the same time, Syria-based surface-to-air missiles locked their radars on Turkish planes for four minutes and 15 seconds.

This could well mean that Russia has established a de facto no-fly zone near the border. Has Turkey not tried so hard to declare a no-fly zone against the Syrian regime in this area?

It has now become clearer how Russia has changed the rules of the game since Oct. 5, right after President Recep Tayyip Erdogan warned, “What has been done to Turkey, has been done to NATO. Our relations with Russia are there to see, but they will lose.”


These are signs that Russia is willing to take on all challenges and that it is ready to cope with whatever may happen.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_156693191
Met Erdogans mentaliteit moet je van Turkije weinig verwachten.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
pi_156693657
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 18:18 schreef Samuray13 het volgende:
Met Erdogans mentaliteit moet je van Turkije weinig verwachten.
Een paar jaar geleden moest Turkije nog 't hart van een nieuw ottomaanse rijk worden. Erdo flirte een beetje in 't rond bij de Arabieren en keek eens wat om zich heen in voormalig-ottomaanse territoria. Dropte daar wat oneliners in de media met verborgen hints die de omringende landen bezig hielden. Probeerde IS te vriend te houden om daarna waarschijnlijk zelf naar binnen te wandelen als IS t voorwerk zou doen in Syrie. Het was regeren in een ouderwetse stijl. En Turkije heeft daar de kracht niet voor als het op buitenlands beleid aankomt blijkt maar weer.

Nu Rusland voor de deur staat zijn alle plannen gesneuveld. Wil nu zelfs "graag" bij de EU en geeft zn hele lijst van eisen op die als doel hadden 't af te stellen. Dat toetreden wilden voorheen alleen de wat linksere partijen. En als de Akp bij de EU wil dan moet het schip wel zinkende zijn.

Titanic II
  donderdag 8 oktober 2015 @ 20:06:45 #92
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_156695695
AlMonitor twitterde op donderdag 08-10-2015 om 12:23:06 Parts of southeastern #Turkey falls under the control of the Patriotic Revolutionary Youth Movement, linked to #PKK http://t.co/VQGs3itHVe reageer retweet
Say what?
pi_156697743
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 20:06 schreef UpsideDown het volgende:
AlMonitor twitterde op donderdag 08-10-2015 om 12:23:06 Parts of southeastern #Turkey falls under the control of the Patriotic Revolutionary Youth Movement, linked to #PKK http://t.co/VQGs3itHVe reageer retweet
Godsamme :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 21:22:14 ]
pi_156699305
quote:
10s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 21:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Godsamme :')
Zo begon het ook ooit in Syrie te rommelen..

slechte zaak..
pi_156699405
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 22:08 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Zo begon het ook ooit in Syrie te rommelen..

slechte zaak..
Alleen is de Syrische politieke en sociologische constructie totaal niet te vergelijken met dat van Turkije.
pi_156699523
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 22:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Alleen is de Syrische politieke en sociologische constructie totaal niet te vergelijken met dat van Turkije.
Ik weet 't, het zou wat zijn als 't 1:1 was..

ik bedoelde meer dat de eerste scheuren zichtbaar worden.
pi_156699672
quote:
10s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 22:15 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik weet 't, het zou wat zijn als 't 1:1 was..

ik bedoelde meer dat de eerste scheuren zichtbaar worden.
Wat voor scheuren dan, in de jaren '90 was het veel erger, had in Turkije in Oosterse provincies om de 50/100km een militaire checkpoint, dit soort gevallen als een 'straat in Bismil' vergeleken met de jaren '90 als een scheur zien is nogal apart. Zolang er geen goedgeorganiseerde groep en gevestigde partij is in Turkije die heil ziet in het opsplitsen van het land, dan wel in een burgeroorlog te storten ga je echt geen Syrische taferelen zien.

Verder is de Syrische conflict nogal irrelevant voor Turkije om mee te vergelijken, men hoeft niet externe voorbeelden te zoeken, in de Turkse geschiedenis zie je relevantere voorbeelden dan welke onrust dan ook in de regio.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 22:21:58 ]
pi_156702941
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2015 22:20 schreef Triggershot het volgende:
Wat voor scheuren dan, in de jaren '90 was het veel erger, had in Turkije in Oosterse provincies om de 50/100km een militaire checkpoint, dit soort gevallen als een 'straat in Bismil' vergeleken met de jaren '90 als een scheur zien is nogal apart. Zolang er geen goedgeorganiseerde groep en gevestigde partij is in Turkije die heil ziet in het opsplitsen van het land, dan wel in een burgeroorlog te storten ga je echt geen Syrische taferelen zien.
Maar die zijn er dus wel, MHP.
pi_156702968
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2015 00:11 schreef Teutonicus het volgende:

[..]

Maar die zijn er dus wel, MHP.
Neuh.
pi_156703075
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2015 00:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Neuh.
MHP's verkiezinscampagne is gericht op het sluiten van de HDP, het vernietigen van de al vernietigde vredesonderhandelingen- oftewel ze willen Koerden nog minder rechten geven- en MHP leider is een pure racist die zelfs dingen zegt als ''wat is het verschil tussen Aziaten? Ze hebben allemaal spleetogen''.

Die partij is een voedingsbodem voor haat. Ze zouden geen probleem hebben als er een burgeroorlog uitbreekt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')