NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je ziet het overigens ook, in mindere mate, wel bij Fransen, Britten, Russen en Oostenrijkers/Hongaren. Dat is de vloek van ooit een wereldrijk hebben gehad en nu niet meer zoveel voorstellen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 17:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Turhan idealen die je vaak prominent aanwezig ziet bij van de 'gemiddelde' Turk tot aan de grijze wolf is een inherent emotionele sentiment die je niet makkelijk weg krijgt, zeker niet als men de heropvoeding wegzet als een complot om de Turkse 'leeuw' te pacificeren. Dan kan je ze wel met de beste bedoelingen alsnog iets proberen, maar historie leert dat het weinig heeft geholpen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Erdogan blaft internationaal meer dan dat hij bijt.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 15:46 schreef Infection het volgende:
[..]
Het valt me nog mee hoe Turkije reageert. Ze zijn blijkbaar verstandiger dan ik dacht.
Spijtig genoeg berokkend hij zijn land op die manier ook behoorlijk wat schade toe.
Ben op een vliegbasis geweest. Ik was niet onder de indruk. Veel geshow met oude bakken. De Navo heeft er een geheime basis ook. En het zal vermoedelijk vanwege de Navo bemoeienis zijn dat Turkije zich niet (snel) in een oorlog stort. Als Erdogan de Navo niet als rem ha heeft en z'n wil doordrukt, dan waren ze niet zo terughoudend als dat ze nu zijn:quote:
[..]
Op het gebied van defensie en materiaal is er sinds 2008 toch echt wel heel wat veranderd,
Dat klopt. De functie die turkije moet hebben is die van een mediator tussen europa en azie. Die rol hebben ze altijd al gehad.quote:desalniettemin moet men wel realistisch blijven dat we het over big bad mother Russia hebben, maar dat was het punt niet, het gaat mij er om dat er een noemenswaardig percentage van bepaalde Turkse groepen dag en nacht zitten te geilen op het idee van een oorlog met Rusland, Iran of Griekenland en in die mindset het totaal niet meer relevant is of Turkije een wereldmacht is of een 3e wereldland, niet als zij het voor het zeggen krijgen.
Het is mijn inschatting dat hij internationaal gezien ook vrij geïsoleerd staat. Door eigen toedoen vanzelfsprekend.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 17:58 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Erdogan blaft internationaal meer dan dat hij bijt.
Spijtig genoeg berokkend hij zijn land op die manier ook behoorlijk wat schade toe.
Die Lebenslust bringt dich um.
En juist daarom heb je in mijn ogen zo iemand als Erdogan nodig, grote bek, maar geen scheet laten zonder te overleggen met de relevante bondgenoten/buurlanden wanneer het er echt op aankomt. Met zijn grote bek houdt hij in het land de gemoederen gerust en geeft het gevoel dat Turkije relevant is op het wereldtoneel.quote:
[..]
Je ziet het overigens ook, in mindere mate, wel bij Fransen, Britten, Russen en Oostenrijkers/Hongaren. Dat is de vloek van ooit een wereldrijk hebben gehad en nu niet meer zoveel voorstellen.
Ik snap dat zijn 'act' vooral voor binnenlandse consumptie is, maar dat vrijwel niemand Turkije als een serieuze speler op het wereldtoneel ziet ontgaat de mensen in Turkije toch ook niet? Ik weet niet hoe het zit met kritische media, maar vrijwel niets van wat Erdo wil bereikt hij ook (internationaal gezien).quote:
[..]
En juist daarom heb je in mijn ogen zo iemand als Erdogan nodig, grote bek, maar geen scheet laten zonder te overleggen met de relevante bondgenoten/buurlanden wanneer het er echt op aankomt. Met zijn grote bek houdt hij in het land de gemoederen gerust en geeft het gevoel dat Turkije relevant is op het wereldtoneel.
Die Lebenslust bringt dich um.
En toch wordt met name in de laatste 5 jaar de Turkse wapenindustrie toch meer geroemd en van nabij gevolgd met interesse door meerdere landen. Veel voorbeelden daarover en heeft Erdogan de wapenindustrie ook een prominente rol gegeven met de hervormingen van Hakan Fidan. Wat defensie en wapenindustrie betreft is Turkije zeker in de afgelopen 5 jaar deels een onafhankelijke route gaan nemen dan de afhankelijkheid van voorheen, het is steeds zelf meer gaan produceren en exporteren, wat dat waard is in een eventuele oorlog met een andere (groot)macht is maar de vraag natuurlijk, maar het idee dat de Turkse materiaal is verouderd en niet opgewassen tegen specifiek bedreigingen lijkt me niet helemaal in lijn met de recentere ontwikkelingen.quote:
[..]
Ben op een vliegbasis geweest. Ik was niet onder de indruk. Veel geshow met oude bakken. De Navo heeft er een geheime basis ook. En het zal vermoedelijk vanwege de Navo bemoeienis zijn dat Turkije zich niet (snel) in een oorlog stort. Als Erdogan de Navo niet als rem ha heeft en z'n wil doordrukt, dan waren ze niet zo terughoudend als dat ze nu zijn:
Hoewel Erdogan onmiskenbaar populistisch en opportunistisch is denk ik ook dat hij een man van principes is, misschien niet de meest respectabele principes, maar wel loyaal aan z'n eigen principes, ook al is dat soms in strijd met zijn opportunisme, Erdogan zou bijvoorbeeld in het landsbelang en qua populariteit in het Westen een veel betere reputatie kunnen hebben als hij dikke vriendjes wordt met Sisi en de banden herstelt met Israël, maar dan zal hij voor een grote deel zijn populisme moeten verlaten, dat zie ik niet gebeuren en voor zijn achterban is zijn populisme aangaande Gaza bijvoorbeeld, zijn Islamisme, zijn succesvolle cv als burgemeester van Istanbul en de economische boost en wederopbouw van Turkije belangrijker dan of Assad is vertrokken of Turkije bij de EU is gekomen.quote:
[..]
Ik snap dat zijn 'act' vooral voor binnenlandse consumptie is, maar dat vrijwel niemand Turkije als een serieuze speler op het wereldtoneel ziet ontgaat de mensen in Turkije toch ook niet? Ik weet niet hoe het zit met kritische media, maar vrijwel niets van wat Erdo wil bereikt hij ook (internationaal gezien).
Dat klopt, maar wat ik bedoelde is dat Erdogan zonder de Navo waarschijnlijk hetzelfde gezicht zou laten zien als dat Putin laat zien. Nu merk je dat het vooral een geworstel is.quote:
[..]
En toch wordt met name in de laatste 5 jaar de Turkse wapenindustrie toch meer geroemd en van nabij gevolgd met interesse door meerdere landen. Veel voorbeelden daarover en heeft Erdogan de wapenindustrie ook een prominente rol gegeven met de hervormingen van Hakan Fidan. Wat defensie en wapenindustrie betreft is Turkije zeker in de afgelopen 5 jaar deels een onafhankelijke route gaan nemen dan de afhankelijkheid van voorheen, het is steeds zelf meer gaan produceren en exporteren, wat dat waard is in een eventuele oorlog met een andere (groot)macht is maar de vraag natuurlijk, maar het idee dat de Turkse materiaal is verouderd en niet opgewassen tegen specifiek bedreigingen lijkt me niet helemaal in lijn met de recentere ontwikkelingen.
Qua binnenlandse politiek veegt men er meteen met toma's en militair geweld in. Qua buitenlandse politiek is het allemaal veel terughoudender en competenter. Met de kanttekening dat je kunt zien dat men dat eigenlijk met tegenzin doet, gezien de geheime steun aan IS tegen de koerden buiten de kaders van de Navo. Het heeft een dubbele agenda, maar zou zich veel rechtlijniger opstellen zonder de navo.
Als de Navo-rem er af zou gaan dan hebben we binnen een paar dagen de eerste rellen en een oorlog.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 06-10-2015 19:15:52 ]
quote:
EU-kandidaat en NAVO lid turkije:
http://www.liveleak.com/view?i=5d8_1444032095
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je plekkie in de hemel ga je niet verdienen hoor met het toejuichen van dit soort gedragquote:
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
sterke fatwa!quote:
[..]
Je plekkie in de hemel ga je niet verdienen hoor met het toejuichen van dit soort gedrag
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Another Syrian nightmare, courtesy of the Russians
quote:Turkey is now having to cope with multifaceted ramifications of Russia’s intervention in Syria. What has made Ankara nervous is not only the failure of the government’s Syria policy, but the collapse of plans for a safe zone to house Syrian refugees and withering away of the idea to support opposition forces with Turkey’s rules of engagement. Now Turkey has to deal with new tensions created by the fleeing of armed Syrian militants from Russian bombings to Turkey.
Before going into implications of the Russian violations, it will help to take a look at the situation along the border that has been off the Turkish agenda for a while.
It is a fact that northern Syria acquires its logistics and manpower through Turkey. In earlier days, militants escaping from the Syrian army into refugee camps near the border had caused fatalities. Now the Russian air force is on the scene and the escape routes are once again active.
According to what Al-Monitor learned from local sources in Hatay on Oct. 5, 15 militants in full gear entered Turkey at the Turfanda village on the Syria-Turkey border and moved toward Antakya. Residents notified the gendarmerie but the men eventually disappeared in the company of soldiers.
On Oct. 3 at 11 p.m., a bus that entered Turkey from Yayladagi was forced to stop after crashing into a car at Hatay’s Harbiye district. The bus with nonmatching back and front license plates and passengers inside attracted attention. When the passengers left the bus with their belongings and began to disperse through the side streets, rumors spread that jihadists had reached Harbiye. Subsequently, the police took the passengers to a nearby school building, until police reinforcement arrived and the passengers were taken away. Nobody really knew who they were.
As Russia intensifies pressure on the Aleppo, Idlib and Raqqa areas, this kind of militant movement is inevitable. Hatay has always been a city that has been fervently opposed to Ankara’s Syria policy that backs jihadist groups.
Representatives of armed groups last week rushed to Istanbul to discuss how to respond to Russia's intervention. Ahrar al-Sham, Jaysh al-Islam, Suqour al-Sham, Jaish al-Mujahideen and Sultan Murat Brigade attended the two-day meeting that concluded with a call from 41 organizations fighting the Bashar al-Assad regime to regional countries to unite against the Russia-Iran alliance.
Russia tested Turkish borders
As to Russian violations of Turkish airspace, what cannot escape notice is how Turkey’s rules of engagement against the Syrian military operating near the Turkish border were invalidated by airspace violations of Russian jets.
On Oct. 3, a Russian Su-30 loaded with bombs violated the Turkish border south of Hatay-Yayladagi for two minutes, and Turkish warplanes scrambled to intercept. The violation was repeated the next day. Russia not only violated the airspace but also harassed the Turkish interceptors; according to a statement by the Turkish High Command, on Oct. 4, a MiG-29 jet locked its radar for five minutes and 40 seconds on two Turkish F-16s patrolling along the border.
Russia’s Ankara-based Ambassador Andrey Karlov was summoned to the Foreign Ministry, and Foreign Minister Feridun Sinirlioglu called his Russian counterpart Sergey Lavrov to convey Turkey’s reaction. Turkey also engaged its NATO allies, and warnings issued to Russia multiplied. The Turkish government had concealed the developments until a TV broadcast on Oct. 5 informed the public of the recent events.
Has Russia changed the rules of the game, despite saying that its actions are not intentional? If so, how?
Russia sent a message that its operations in Syria will expand to the Turkey’s border.
Russia showed its determination not only to target the Islamic State, but also the areas controlled by groups supported by the Gulf states and the West. Turkey reacted sharply to this development.
Russia challenged the veracity of Turkey’s rules of engagement. After Syria had shot down a Turkish F-4 reconnaissance plane over the Mediterranean on June 22, 2012, Turkey had announced that it would hit Syrian military elements approaching its border. In the context of these rules of engagement, the Turkish air force shot down a Syrian helicopter on Sept. 16, 2013; a MiG-23 warplane on March 23, 2014; and a Syrian aircraft on May 16, 2015. But as the violating aircraft was a Russian plane, Turkey made do with an interception flight, thus suspending its rules of engagement.
Prime Minister Ahmet Davutoglu took a tough line after the incident. “Turkey’s rules of engagement are valid for Syria, Russia or any other country. Turkish armed forces have clear instructions. Even if it is a bird, whatever violates Turkey’s borders, it will be confronted,” he said, without really impressing anyone.
The Turkish public is inured to Davutoglu’s blustering statements of the sort that “nobody should try to test our power,” which have no bearing on the events.
Although Ankara wants to make the issue again a NATO crisis, reactions by the alliance are far from meeting Ankara’s expectations. In short, Russia tested the limits of Turkey’s rules of engagement that also apply to NATO. The Western alliance that found it adequate to apply its Article 4, calling for consultations instead of Article 5 that calls for action when a Turkish jet is downed — which didn’t react to the annexation of the Crimean Peninsula and that couldn’t take any deterrent position vis-a-vis the events in eastern Ukraine — will find it hard to do anything more than issuing warnings.
Despite such warnings, Russians staged their third harassment action on Oct. 5. According to information provided by the chief of General Staff on Oct. 5, while eight Turkish F-16s were on air patrol along the border, they were harassed by a MiG-29 that locked its radar on them for 4½ minutes. At the same time, Syria-based surface-to-air missiles locked their radars on Turkish planes for four minutes and 15 seconds.
This could well mean that Russia has established a de facto no-fly zone near the border. Has Turkey not tried so hard to declare a no-fly zone against the Syrian regime in this area?
It has now become clearer how Russia has changed the rules of the game since Oct. 5, right after President Recep Tayyip Erdogan warned, “What has been done to Turkey, has been done to NATO. Our relations with Russia are there to see, but they will lose.”
These are signs that Russia is willing to take on all challenges and that it is ready to cope with whatever may happen.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Met Erdogans mentaliteit moet je van Turkije weinig verwachten.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Een paar jaar geleden moest Turkije nog 't hart van een nieuw ottomaanse rijk worden. Erdo flirte een beetje in 't rond bij de Arabieren en keek eens wat om zich heen in voormalig-ottomaanse territoria. Dropte daar wat oneliners in de media met verborgen hints die de omringende landen bezig hielden. Probeerde IS te vriend te houden om daarna waarschijnlijk zelf naar binnen te wandelen als IS t voorwerk zou doen in Syrie. Het was regeren in een ouderwetse stijl. En Turkije heeft daar de kracht niet voor als het op buitenlands beleid aankomt blijkt maar weer.quote:
Met Erdogans mentaliteit moet je van Turkije weinig verwachten.
Nu Rusland voor de deur staat zijn alle plannen gesneuveld. Wil nu zelfs "graag" bij de EU en geeft zn hele lijst van eisen op die als doel hadden 't af te stellen. Dat toetreden wilden voorheen alleen de wat linksere partijen. En als de Akp bij de EU wil dan moet het schip wel zinkende zijn.
Titanic II
twitter:AlMonitor twitterde op donderdag 08-10-2015 om 12:23:06 Parts of southeastern #Turkey falls under the control of the Patriotic Revolutionary Youth Movement, linked to #PKK http://t.co/VQGs3itHVe reageer retweet
Parts of southeastern
Say what?
Godsammequote:twitter:AlMonitor twitterde op donderdag 08-10-2015 om 12:23:06 Parts of southeastern #Turkey falls under the control of the Patriotic Revolutionary Youth Movement, linked to #PKK http://t.co/VQGs3itHVe reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 21:22:14 ]
Alleen is de Syrische politieke en sociologische constructie totaal niet te vergelijken met dat van Turkije.quote:
[..]
Zo begon het ook ooit in Syrie te rommelen..
slechte zaak..
Ik weet 't, het zou wat zijn als 't 1:1 was..quote:
[..]
Alleen is de Syrische politieke en sociologische constructie totaal niet te vergelijken met dat van Turkije.
ik bedoelde meer dat de eerste scheuren zichtbaar worden.
Wat voor scheuren dan, in de jaren '90 was het veel erger, had in Turkije in Oosterse provincies om de 50/100km een militaire checkpoint, dit soort gevallen als een 'straat in Bismil' vergeleken met de jaren '90 als een scheur zien is nogal apart. Zolang er geen goedgeorganiseerde groep en gevestigde partij is in Turkije die heil ziet in het opsplitsen van het land, dan wel in een burgeroorlog te storten ga je echt geen Syrische taferelen zien.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik weet 't, het zou wat zijn als 't 1:1 was..
ik bedoelde meer dat de eerste scheuren zichtbaar worden.
Verder is de Syrische conflict nogal irrelevant voor Turkije om mee te vergelijken, men hoeft niet externe voorbeelden te zoeken, in de Turkse geschiedenis zie je relevantere voorbeelden dan welke onrust dan ook in de regio.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 22:21:58 ]
Maar die zijn er dus wel, MHP.quote:
Wat voor scheuren dan, in de jaren '90 was het veel erger, had in Turkije in Oosterse provincies om de 50/100km een militaire checkpoint, dit soort gevallen als een 'straat in Bismil' vergeleken met de jaren '90 als een scheur zien is nogal apart. Zolang er geen goedgeorganiseerde groep en gevestigde partij is in Turkije die heil ziet in het opsplitsen van het land, dan wel in een burgeroorlog te storten ga je echt geen Syrische taferelen zien.
MHP's verkiezinscampagne is gericht op het sluiten van de HDP, het vernietigen van de al vernietigde vredesonderhandelingen- oftewel ze willen Koerden nog minder rechten geven- en MHP leider is een pure racist die zelfs dingen zegt als ''wat is het verschil tussen Aziaten? Ze hebben allemaal spleetogen''.quote:
Die partij is een voedingsbodem voor haat. Ze zouden geen probleem hebben als er een burgeroorlog uitbreekt.
